尾田栄一郎「パースなんかウソ。頼るべきは感覚」

    1 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/07/20(金) 21:12:58.25 ID:wBjdWQU+0

    天野喜孝
    尾田さんの絵は面白いですよ。絵の中にまで自分の視点が入り込んでいるんです。
    あれはホントに凄い。
    これにより飛び出す絵本みたいに、キャラクターがこちらに飛び出してくるんです。
    この構図っていうのは、ちょっと他の作品では見当たらないですねー。

    尾田栄一郎
    特に意識したり深く考えた事はないけど、それを表現だとは考えてますね。
    距離っていうものをすごく気にするんですよ。

    天野
    あぁ、やっぱりそうなんだ。

    尾田
    長年やってくれてるスタッフにもなかなか伝わらないときがあるんですけども。
    距離って感覚的なものだから、伝えるのが凄く難しくて。
    パースって正確にやろうとすると、最後は合わないじゃないですか。

    天野
    どうせウソですからね(笑)。

    尾田
    モノの大きさとか比率って、計算して正確に描くことは出来ないから、やはり頼るべきは感覚だと思うんです。

    天野
    その距離感が迫力を出しているんですよね。
    コマとか全体を見てても、全体にそれが感じられて。
    距離感の出し方って言う部分にすごくアートを感じます。

    13 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/07/20(金) 21:22:27.74 ID:c0td6+TJ0

    正論じゃねえか

    10 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/07/20(金) 21:21:37.32 ID:LVad4qgF0

    まあそうだわな

    3 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/07/20(金) 21:14:51.94 ID:2jI4E4Lsi

    これは間違いないよ
    パースを先に取って絵を描き始めるのダメ

    23 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/07/20(金) 21:32:54.15 ID:FbVyzgN70

    これは正論
    アニメーターもみんな言ってること

    8 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/07/20(金) 21:19:24.98 ID:9aYB1qjC0

    尾田が言ったら他の雑魚漫画家じゃ何も言えないわな

    15 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/07/20(金) 21:23:15.44 ID:IPde78SS0

    尾田のこと見なおしたけど
    尾田とか天野喜孝クラスだからこういう会話して許されるんだよなぁと思った

    17 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/07/20(金) 21:25:01.56 ID:/H5jBo4d0

    実写に近づけるならパースは重要だけど漫画だし
    ちょっと尾田見直した

    27 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/07/20(金) 21:47:45.40 ID:dGqppMh00

    漫画なら大きさや迫力出す為にパースに嘘ついて良く見せるからな

    28 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/07/20(金) 21:49:29.84 ID:YMV5Vv4e0

    感覚だけで描いてると
    最後は高橋陽一先生みたいになるぞ(´・ω・`)

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    尾田栄一郎の画力の凄さがわからない奴は絵が下手

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    1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump

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    コメント一覧

      • 1. あ
      • 2012年08月26日 23:57
      • 叩かれてなくて安心した。
      • 2. 名無しさん
      • 2012年08月27日 00:04
      • 別に尾田ファンではないんだが最近悪意のあるスレタイが多すぎて
        何故か叩かれてたらどうしようとビクビクしながら開いてしまったw
        んで安心した
      • 3. 名無しさん
      • 2012年08月27日 00:05
      • 尾田は「ナイトメアビフォアクリスマス」を意識してるしユニークで面白いよ
      • 4. 名無しさん
      • 2012年08月27日 00:12
      • もちろん最初はきちんとパースを取るべきだけど
        感覚は命だよな
        比べる対象としては大きすぎだけど、名画にもわざと一部パースを崩して印象を鮮やかにしてるものも多いし。
      • 5. 名無しさん
      • 2012年08月27日 00:12
      • 絵に迫力を出すためにパースを重要視せず、感覚に頼るべきという事か
        なんとなく納得
      • 6. 名無しさん
      • 2012年08月27日 00:17
      • 宮崎駿じゃねぇかよw
        感化されたの?
      • 7. 名無しさん
      • 2012年08月27日 00:21
      • 宮崎駿カントクも「もののけ姫」のメイキングで、似たようなこと言ってるね。
      • 8. 名無しさん
      • 2012年08月27日 00:29
      • ※基礎がしっかり出来ててパースも完璧に取れる人の談です
      • 9. 名無しさん
      • 2012年08月27日 00:39
      • デフォルメ絵を描く人は多かれ少なかれこういう事は思ってるよ
        尾田のはかなり極端にやってるんだがちゃんと絵がまとまってるのが凄い
      • 10. 名無しさん
      • 2012年08月27日 00:42
      • 時代劇の役者さんが、「現場に来たら役作りを忘れて真っ白にする。現場で相手役の演技へのリアクションで生まれるものこそ大事」って言ってたな。

        もちろん所作もセリフ回しも出来る人での話。
      • 11. .
      • 2012年08月27日 00:53
      • いつの記事引っ張り出してんだよ。これ確か去年じゃねぇか?
      • 12. 名無しさん
      • 2012年08月27日 00:54
      • 全てにおいて天才肌だよねこの人
      • 13. 名無しさん
      • 2012年08月27日 00:56
      • 高橋陽一はパースとか以前の問題だろwww


        でもこれは思う
        人間の目ってそんな正確に世界を見てないから、パースがきっちりした絵ってむしろ違和感があったりする
      • 14. 名無しさん
      • 2012年08月27日 01:04
      • チョンの見苦しい言い訳。所詮尾田はチョン。三点パースで描けばこんな問題にはならない。
      • 15. 名無しさん
      • 2012年08月27日 01:11
      • ※14
        うわ^^;
      • 16. 名無しさん
      • 2012年08月27日 01:24
      • 尾田のインタビュー関連だとスレタイから悪意が滲み出てるから嫌だわ
      • 17. 名無しさん
      • 2012年08月27日 01:44
      • ※12
        尾田は先人が築いたものをしっかり吸収した上で自分の物に出来てるからなぁ
        簡単そうに見えて中々出来ないんだよねこれ
      • 18. 名無しさん
      • 2012年08月27日 01:46
      • 金田さん思い出した
      • 19. 名無しさん
      • 2012年08月27日 02:29
      • 最近の取り敢えずワンピを叩く風潮に
        のっかてないスレって珍しいな
        感動したw
      • 20. 名無しさん
      • 2012年08月27日 03:15
      • まあ漫画でパースなんか普通に考えて無理だよな
        大切なことなのかもしれんけど
      • 21. 名無しさん
      • 2012年08月27日 03:37
      • 叩きじゃないことに安心したような残念なような
        内容はそのとおりだよね
      • 22. 名無しさん
      • 2012年08月27日 04:06
      • ※14 
        お前がパースの勉強した事無いってのはわかったからもう休め。釣りだろうけど
      • 23. 名無しさん
      • 2012年08月27日 04:08
      • まぁその感覚ってのはちゃんとパースを勉強した人じゃないと普通
        身に付かないんですけどね。この人はどうなんだろうな?

        岸本とかはその辺上手いけど話も絵も全てにおいて理論的すぎて若干固いんだよな。
      • 24. 名無しさん
      • 2012年08月27日 04:25
      • 嘘って言ってるの天野の方じゃねぇか
      • 25. 名無しさん
      • 2012年08月27日 04:59
      • スレタイが悪意に満ちてるな
        米伸ばしなんだろうけど
      • 26. 名無しさん
      • 2012年08月27日 05:22
      • ワンピース嫌いだけど、至極正論。まあパース取る基本が出来ての話でそこらへん尾田はあやしいけどそれでも尾田のパースは凄く特徴的だしそこにもファンは多いんじゃないかな。
      • 27. 名無しさん
      • 2012年08月27日 06:01
      • そもそも漫画の絵というのは動きを描いてるから一つのコマの中で
        時間差のある形になってたりするもんだし
        視点も意図的にぶれさせたりしてる
        それが演出なんだけどわかってない人は絵の理論を持ちだしてしまう
      • 28. 名無しさん
      • 2012年08月27日 06:35
      • 宮崎駿も同じようなこと言ってるね。
        実際、人はものを見るとき見たいもの注意して(大きく)見てるとか。
        遠近法で手前から奥に伸びる道路を書いて車を書くと車の側面が大きくなるんだけど、実際はそうはならない。遠いものは圧縮されるから側面は見えなくなるんだとか。
      • 29. 名無し
      • 2012年08月27日 06:49
      • 浮世絵展見たけど、パースとってる作品もあるんよね。
        でも、迫力とリアリティが足らない感じがした。
        やっぱり、日本は漫画な国なんだよな~と感じたわ。
      • 30.
      • 2012年08月27日 07:12
      • 2つ前の記事は尾田=ゴミだけど
        この記事は正しいだろ
        パヤオが千と千尋で店の迫力を表現するために上に向かって太く暗く描いたと言ってたし
        正確なパースで描くとのっぺり平坦な写真みたいになるんだそうだ
        実際の風景をカメラ映像で撮るんじゃなくて絵を撮るんだから実際の風景とは違う形に描き直すのが作画の力量が出る真骨頂なんだろうよ

        ただ尾田の漫画はただの絵本でしかなく漫画としては単調で迫力ないけどな
      • 31. 名無しさん
      • 2012年08月27日 07:15
      • バースは絶対大事、感覚で描いてたら全然上達しない(キリッ とか言ってた自称プロ絵師の人達はど今どんな気持ち?
      • 32. 名無しさん
      • 2012年08月27日 07:49
      • これは同意
        パースは正確でも消失点同士を近くに設定しすぎて不自然に超広角パースになってる絵とかよく見るな
        画角による見え方の描き分けなんて完全に感覚の世界

        駿の話がいくつか出てるけど、尾田は「もののけ姫はこうして生まれた」と「ポニョはこうして生まれた」を何度も視聴したらしいから駿の影響を少なからず受けてるはず
      • 33. 名無しさん
      • 2012年08月27日 07:51
      • プロ絵師()は絵で飯が食えてない人間の事だろw
        日本の漫画家で一番稼いでる人の言葉とくらべてどうする
      • 34. 名無しさん
      • 2012年08月27日 09:23
      • バクマンでもこういう事遠回しに言ってたな
        結局は感覚とかセンスで決まる
      • 35. 名無しさん
      • 2012年08月27日 09:41
      • 2ちゃんやネットで人の絵に文句言ってる奴等はさぞ立派な絵師なんだろうな
      • 36. 名無しさん
      • 2012年08月27日 09:45
      • 35
        ピクシブ絵師ドヤァ
      • 37. 名無しさん
      • 2012年08月27日 09:58
      • 天野がそうだと言うんならそうなんだろ
      • 38. 名無しさん
      • 2012年08月27日 12:05
      • いつもそうだが叩くやつは尾だの成功を悔しがってる封にしかみえんな
        なんせいつもあせって叩いてるような感じだし、
        そもそも尾田みたいに数で結果をだせない実力の無いやつらが2chで叩いてるんだからw
      • 39. 名無しさん
      • 2012年08月27日 12:10
      • >>38
        (訂正)
        ・悔しがってる風にしか
        ・尾田ほどの数で示した結果を出せない実力の無い奴等
      • 40. 名無しさん
      • 2012年08月27日 13:39
      • 高橋陽一先生の悪口はやめろよ!!!!!
      • 41. 名無しさん
      • 2012年08月27日 14:19
      • 叩けば叩くほど相対的に自分が上になったうような錯覚を得る
        惨めな自分の立場を一瞬だけ忘れられる麻薬みたいな物なんだろう
        現実はそんな事をすればするほど余計に遅れてしまうんだが…
      • 42. 名無しさん
      • 2012年08月27日 16:19
      • パースが絶対じゃないのは分かるけど。
        ちゃんとやろうとすると最後あわないってどういうことだ。
        計算方法は、ありますがな。
        そういう誤解を生みかねない発言は良くない。
      • 43. 名無しさん
      • 2012年08月27日 17:52
      • みなさんこのサイトには関係ないけど 戦争ゲーム教えて!!
        条件はリアルで画面分割で協力プレイで武器がいっぱいでグロくなくて戦争ゲーム教えて!!
        親切な人 お願いしまーす!m(_ _)m
      • 44. 名無しさん
      • 2012年08月27日 19:14
      • アニメーターとかの絵を動かす仕事に人たちからすれば正論だし、
        迫力のある絵、動くような絵を描くためにあえて捨てるってのは有りだろうさ?
        けど、コイツの発言、漫画家にとっては馬鹿の極みだろ
        パースを使わないのと使えないのは違う
        最後あわない発言からしてコイツは明らかに後者
        つまり基礎が出来ないってことだぞw
      • 45. 名無しさん
      • 2012年08月27日 19:48
      • これ天野さん叩く事になるのにアンチは悲しいな
      • 46. 名無しさん
      • 2012年08月27日 22:33
      • もうアンチのライフは0よ
      • 47. 名無しさん
      • 2012年08月27日 23:27
      • ※31
        絵の描き始めは絶対にパースは守れ
        パースを守った絵をかけることで初めてパースを崩しても逆にいい印象を与える絵を描けるようになる。
        最初っからそんな絵が描けるなら別だけどな。
      • 48. 名無しさん
      • 2012年08月27日 23:43
      • なんでこの二人が対談してんの?
      • 49. 名無しさん
      • 2012年08月28日 00:15
      • 距離感に拘ってるって言っても

        近距離の絵しか描いてる印象ないんだけど・・・
      • 50. 名無しさん
      • 2012年08月28日 02:48
      • 電脳コイルの監督も「人が観てる遠近感」を出したとか言ってたな
        きっちりとしたカメラが観てるパースじゃなくて人の目が観たパースだそうな
      • 51. 名無しさん
      • 2012年08月28日 11:02
      • パースという道を通ってきたから言える言葉。
        書道でいえば楷書とか行書のようなもの。

        綺麗も字も書けない人がいきなり崩して書いても、
        それは単なる汚い字にしかならない。
      • 52. 名無しさん
      • 2012年08月28日 20:56
      • 基礎をしっかり学んだ人が表現する感性は経験に裏打ちされたモノ。
      • 53. 名無しさん
      • 2012年08月29日 00:49
      • スレタイのアンチは一端の漫画家にすらなれないようなやつなのに、必死で有名な尾田のワンピを叩こうとする

        こういうやつらって、発言するのはいいけど、発言した本人はそれ以下どころか語るほどもないほど下ってことだってのを理解してる上で言ってるのかなあ
        (発したことに対してはるかに尾田より下を認めてしまう)

        せめて実力を示してからもの言えってw
      • 54. 名無しさん
      • 2012年08月29日 16:14
      • この2人の会話だからこそ許せる(-.-)
      • 55. 名無しさん
      • 2012年09月01日 11:03
      • メタルマックスのキャラでザやった漫画家は漫画教本で「パース」を守らなくちゃいけないようなことを偉そうに書いてたな。剣もちゃんとパースとって描いてるから迫力がない。。。
      • 56. 名無しさん
      • 2012年09月02日 13:12
      • ただアイレベルくらいは知恵に入れといてもいいと思うの。
      • 57. 名無しさん
      • 2012年09月09日 20:12
      • デカスロンのマネ丸出しのパース連発だったくせに偉そうだな
      • 58. 名無しさん
      • 2012年09月12日 09:28
      • 「構図パースは感覚で描く」って
        >パースって正確にやろうとすると、最後には合わないじゃないですか
        って人が言うべき言葉じゃないと思うの
      • 59. 名無しさん
      • 2012年09月12日 13:11
      • ※58
        この場合の合わないとは、理屈の上で正しく描けないという意味ではないと思うよ。
        普通の人はその程度の行間読んでるよ。
      • 60. 名無しさん
      • 2012年09月13日 15:12
      • 叩かれてる尾田を擁護して
        ドヤ顔するのが趣味なのにどうして叩いてくれないんですか?(疑問)
      • 61. 名無しさん
      • 2012年09月13日 15:12
      • 叩かれてる尾田を擁護して
        ドヤ顔するのが趣味なのにどうして叩いてくれないんですか?(疑問)
      • 62. 名無しさん
      • 2012年09月14日 12:39
      • これは、正確なパーシングが量産向きじゃないからこその発言
        パースは必要だし、簡単に正確に書けるならその方が良いことの方が多いよ

        あと、尾田の言ってることは尤もだけど、尾田の発言は尾田がデフォルメ絵しか描けないからこその発言である事は見過ごせない

        早い話、リアル絵得意の小畑がいうのと尾田が言うのでは全く意味が異なる

        物理的に可能なら、
        「パースきちんと出来る方が大事ですよ感覚でなんてとんでもない!」
        こんな感じの発言に代わるくらいには、パースは重要
      • 63. 名無しさん
      • 2012年09月14日 15:22
      • 意図的に魚眼レンズっぽくするとかもあるらしいね
      • 64. 名無しさん
      • 2012年09月14日 17:26
      • 本当に描けるって言うならアイレベル決めた後に箱パースでアタリとって描けば時間も全くかからないし崩れないから量産向きなんじゃ…

        適当に描いてレイアウトや絵自体を修正する時間考えたらこっちの方が失敗しない分早いし、どう考えても知識は必要でしょう
      • 65. 名無しさん
      • 2012年09月14日 19:02
      • これは基本ができているから言えるんだろ。
      • 66. 名無しさん
      • 2012年09月15日 20:05
      • 煽ってる奴らはなんだ?
        『守破離』って言葉があるだろ。
        基礎あってこその独自性だよ
      • 67. 名無しさん
      • 2012年09月15日 20:36
      • 感覚だけで描くから面白い絵になるんだよ
      • 68. 名無しさん
      • 2012年09月15日 23:22
      • この人が言ってもなぁ…
        ピカソが言うなら説得力ばつ牛ンだけど…
      • 69. 名無しさん
      • 2012年09月16日 17:38
      • もうみんなパース(キリッって言いたいだけだろ!
      • 70. 名無しさん
      • 2012年09月17日 13:14
      • ワンピのごちゃごちゃした汚い絵でこれはないわー
        ないわー(
      • 71. 名無しさん
      • 2012年09月17日 23:50
      • ※7
        千と千尋のメイキングでも確か言ってた
      • 72. 名無しさん
      • 2012年09月18日 10:18
      • 天野さんがすっごい大人な受け答え
      • 73. 名無しさん
      • 2012年09月19日 02:10
      • 基礎あっての感覚だと思うのだが。
      • 74. 名無しさん
      • 2012年09月19日 23:02
      • パースの消失点が原稿用紙の外にあるときは「最後は合わない」のも仕方がないだろう。
        そしてパースに収まりきらない乳こそ至高。
      • 75. 名無しさん
      • 2012年09月20日 13:14
      • 人気漫画を描ける、ってのとこういうこと言えるだけの技術がある、ってのは
        別にイコールじゃないしな

        こいつの漫画見る限り色々言われたって不思議じゃないんだが
        人気がある(事実)→能力がある(仮定)→基礎が出来てる(仮定)
        って思い込みで非難する奴が多いってのは、
        さすがは騙されやすい日本人だなあってとこで
      • 76. 名無しさん
      • 2012年09月20日 14:13
      • 硬いパースになるのは人間の目が複合レンズであることを
        理解しないで間違ったごく一部のパースだけ使っているため。
        月をカメラで取るとわかるけれど超望遠じゃないと月は
        大きく写らないだろ?
        でも人間の目は他のものをみつつ月もある程度大きく目に
        映せるそういった特殊ですごいことをやってのけてる。
        これはいろんな場面で起こるので「人間の見た自然なパース」を
        しっかりやろうとすると生きてきた上でのデータベースに
        頼るしか無いので描きまくって場数を踏むしかなくなる。

      • 77. 名無しさん
      • 2012年09月22日 21:21
      • 尾田先生の絵はよく見てないから分からないけど
        凄腕アニメーターの「感覚で描いてる」感はビンビン感じる。
        pixiv絵師みたいな時間かけての丁寧さではなく、
        純粋に「巧さ」で乗り切ってる感じの絵がマジ最高!
        勿論それでいてパースが破綻してる訳でもないしね。
      • 78. 名無しさん
      • 2012年09月23日 22:40
      • あんま見たことないけど
        尾田の絵って全然立体感がない
      • 79. 名無しさん
      • 2012年09月25日 04:59
      • まあ感覚が一番大事なのはそうなんだろうなって最近わかってきた
        でも感覚だけで全部描ける人なんてそういないし
        そういう人のためにパースが指標としてあるんだから馬鹿にしちゃいけない

        距離感とか空間感覚ならナルトの作者がすごいらしいね
      • 80. 名無しさん
      • 2012年09月27日 03:43
      • 3DCGはパース(縮尺)が合いすぎて変なんだよな

        絵は魚眼レンズ以上に変な見え方してても納得してしまえばおkみたいな世界。
      • 81. 名無しさん
      • 2012年09月28日 14:52
      • パースを理解した絵とか遠近奥行きをしっかり描けたうえでの発言ならいいんだが
        基礎を無視してはじめから崩した絵を描いてても説得力ないんだよね、応用力もないし
      • 82. 名無しさん
      • 2012年10月01日 14:48
      • こういうのはパースを理解して、パース通りに描ける人だからこそ
        でてくるセリフだよね

        パースって実は現実の見え方とは乖離があるから
        パースそのまんまでは違和感がでることがある
      • 83. 名無しさん
      • 2012年10月03日 16:34
      • レンズと広さで計算しようと思えばできるんじゃないの?
        どんな計算式になるか知らんけど
      • 84. 名無しさん
      • 2012年10月06日 19:27
      • 感覚ねぇ・・・
      • 85. 名無しさん
      • 2012年10月22日 21:52
      • だから絵が下手なのか
      • 86. 名無しさん
      • 2012年11月02日 03:29
      •  人物のデフォルメ、要はパースのデフォルメって事かな
         確かにアシスタントは巧いんだけど、パースってレベルじゃない、ただの消点図法

         宮崎駿も、パース知らなねえなって、もののけ姫みた時思ったな...

         いくら正しくたって、オレには少しも響きません
      • 87. 名無しさん
      • 2012年11月15日 23:11
      • 筆圧強めで並行直線の線を書く練習してみろ
        大友みたいなパースの効いた絵かけるぞ

        ちなみに俺絵師な デッサン専門の
      • 88. 名無しさん
      • 2012年12月18日 17:52
      • >86. 名無しさん 2012年11月02日 03:29
         人物のデフォルメ、要はパースのデフォルメって事かな
         確かにアシスタントは巧いんだけど、パースってレベルじゃない、ただの消点図法

         宮崎駿も、パース知らなねえなって、もののけ姫みた時思ったな...

         いくら正しくたって、オレには少しも響きません

        爆笑した

      • 89. 和泉
      • 2013年01月12日 05:44
      • 数学者でも難しい
      • 90. 名無しさん
      • 2013年01月26日 05:12
      • 尾田を叩く目的だったらこれはちょっと無理があるな
        当たり前のこと言ってるやん
      • 91. 名無しさん
      • 2013年04月24日 11:11
      • パースが嘘なんじゃなくて嘘のパース使ってるだけじゃねぇかw
      • 92. 名無しさん
      • 2016年06月23日 04:04
      • 珍しく叩かれてなくて良かった
      • 93. 名無しさん
      • 2022年02月15日 22:55
      • 最後に予言者がいた。
        感覚だけで描いてきたせいでナミもロビンも今やキャプテン翼のような足長族みたいになってる。しかも高橋先生のような動線の誘導の才能がからっきしだから見辛いったらありゃしない。売れてるからとおごって漫画の勉強も研究も怠って手癖で描いてきたツケが今ごっそり出てる。

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