なぜジャンプ主人公は徹底的にまで血統主義なのか?

1 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:20:22.28 ID:0MjywVG50

悟空……純血のサイヤ人。下級戦士だが父は相当な実力の持ち主
ダイ……神の使者・ドラゴンの騎士の息子
承太郎……ジョースター1世の6代孫
幽助……魔界三大妖怪・雷禅の息子
遊戯……伝説のゲームマスター双六の孫
ゴン……伝説のハンター・ジンの息子
ルフィ……世界を揺るがす革命家、モンキー・D・ドラゴンの息子
ナルト……天才忍者である四代目火影・波風ミナトの息子
越前リョーマ……伝説のテニスプレイヤー越前南次郎の息子
夜神月……警察庁幹部の息子
奴良リクオ……妖怪の総大将ぬらりひょんの孫

44 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:48:35.79 ID:vcpYgSze0

ボッスンなめんなよ

31 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:32:17.58 ID:RtY8qGsj0

黒子テツヤさんディスってんの?

7 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:23:01.87 ID:zQjkkEBn0

坂 田 銀 時

25 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:29:39.82 ID:vcpYgSze0

>>7
血糖

15 名前:ゲッパリラ 投稿日:2012/08/24(金) 11:25:41.73 ID:+dO0JIeP0

銀さんが強血統だったらギャグ漫画として破綻するよな

14 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:25:05.08 ID:0V6F+ayL0

ライト無理矢理すぎるだろ
血統強調されてないし

43 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:48:31.46 ID:32JKRCLn0

この中に承太郎が入ってんのはおかしくね?
初代主人公の血統ではあるけど他と意味が違うし

あと、月は無理やり過ぎwww

36 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:36:38.79 ID:sHjD5Z+80

星矢は聖闘士養成のために金持ちに引き取られた孤児

45 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:50:13.89 ID:4UDKconX0

斉木楠雄は両親ともに凡人じゃないか

26 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:30:19.60 ID:9+3s4VLW0

花道 ヒカル 剣心あたりは凡人枠か

28 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:31:12.27 ID:0MjywVG50

>>26
剣心は実はそんな才能無いんだっけ
肉体的に

35 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:35:06.54 ID:VTBqkDOYP

>>26
花道は凡人って言ってるし
確かに血統は関係無いけど明らかに才能の塊だよね

9 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:23:54.72 ID:LfhP6MAl0

才能・血統・勝利

46 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:51:53.43 ID:BZd0xg080

Q「なんでこんなに強いの?」
A「そういう血統だからです」

説明しやすいじゃん

13 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:24:45.59 ID:P3ggM+PM0

バルジ(笑)…王子のそっくりだと思ってたら実は王子だった

22 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:27:26.92 ID:GE9eLYzTO

苺も親父死神だったしな

23 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:27:31.40 ID:VTBqkDOYP

いぬまるも親父は人気芸能人だしな

49 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:53:29.87 ID:WOwWo7k+0

血統は超一流だけどまったくそうみえないマキバオー

5 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:22:28.86 ID:gQ36T6Rw0

リクオとかゴンとかみたいに始めからの設定なら許せるけど
幽助やナルトみたいな後付けは萎える

17 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:25:56.05 ID:Jglm6N4FO

>>5
ナルトは最初からそのつもりだったろ

37 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:37:50.54 ID:tKx/Qiwp0

幽助は強さの理由付けじゃなく魔界展開への導入の為の設定だろ

41 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:45:50.50 ID:Gp1iPvNp0

最初は血統に頼るつもりがなくてもストーリーが進むにつれて矛盾が生まれる
例えば、主人公は一般人なのに敵の一般人より明らかに強い、とか

特殊な能力や飛躍的な成長力で旧ライバルキャラと天と地の差が出てきたり
そーゆう矛盾を簡単に埋めてしまいたいから血統という根拠にこじつけてるだけ

50 名前:名無しにかわりVIPがお送りします 投稿日:2012/08/24(金) 11:53:56.31 ID:M1MiXhE60

ジャンプじゃなくても大概バトルものは血統だろ

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元スレ⇒http://hayabusa.2ch.net/news4vip/kako/1345/13457/1345774822.html

1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2012年10月22日 23:42
    • 単純に展開的におもしろいから。
    • 2. 名無しさん
    • 2012年10月22日 23:43
    • 銀さんの血糖でちょっと笑った
    • 3. 名無しさん
    • 2012年10月22日 23:43
    • 月は別に血統関係ないだろ
    • 4. 名無しさん
    • 2012年10月22日 23:49
    • >>41とか>>46だろうなぁ
      たまに血筋が良いけどクズってキャラもいるんだろうけど
    • 5. 名無しさん
    • 2012年10月22日 23:50
    • バーダックはフリーザの記憶に残っているとはいえ
      そんなにエリートではなかったと思うけど
    • 6. 名無しさん
    • 2012年10月22日 23:50
    • 月は血統というより育ちがいいんだろ

      展開的にいえば血統はもうそろそろやめたほうがいいはずだよね。
      ありきたりすぎるから。
    • 7. 名無しさん
    • 2012年10月22日 23:52
    • けど、なんだかんだ言って幽助が魔族だった時はドキドキしたし
      悟空がサイヤ人だとわかった時もワクワクしたよね
    • 8. 名無しさん
    • 2012年10月22日 23:52
    • ナルトとかいう超エリート
    • 9. 名無しさん
    • 2012年10月22日 23:52
    • ありきたり=王道
    • 10. 名無しさん
    • 2012年10月22日 23:52
    • よくよく考えたら双六って初期の海馬に敗北してない?
      あと、犯罪者のドラゴンじゃ格好がつかないから、海軍の英雄ガープに差し替えよう。
    • 11. 名無しさん
    • 2012年10月22日 23:54
    • 黒子は天才揃いの中よりにもよって血統継いでるのが監督のリコだけという
      そもそも主人公の黒子の家庭が一切謎だが
    • 12. 名無しさん
    • 2012年10月22日 23:54
    • ボッスンは両親が孤児院出身という逆良血統
    • 13. 名無しさん
    • 2012年10月22日 23:55
    • 一代だけの努力じゃなくて何世代もの努力が積み重なってるんだぞ。
      強いに決まってるじゃん
      血統は正義
    • 14. 名無しさん
    • 2012年10月22日 23:55
    • 銀さんの両親がドヤ顔で登場してきたら腹抱えて笑うわ
    • 15. 名無しさん
    • 2012年10月22日 23:56
    • おい両津忘れてるぞ
    • 16. 名無しさん
    • 2012年10月22日 23:57
    • JOJOは良血統だし血統がテーマだけど他の血統関係ないキャラも強いから血統主義とまではいかない気がする
      良血統は才能あるのは確かだけど
    • 17. 名無しさん
    • 2012年10月22日 23:57
    • 両津は逆の意味で良血統
      親戚だいたいメチャクチャwww
    • 18. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:02
    • 月も関係あるだろ血統というより父親の存在が
      血統があった方がいい理由としては
      ①物語の性質上凡人主人公は需要としては比較的少ないのでその世界でもトップ層になれるほどの才能とその裏づけがいる
      ②家系特有の先天的あるいは後天的特殊技能などユニークな能力が得られる
      ③親や家系のコネがあると早い段階から中枢機関と接触しやすい
      月はこの③でかつ最低限親もエリートだって描写は必要だっただろ
    • 19. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:04
    • リョーマ君が親父のせいで幼少の頃からテニスやってたみたいな
      天才ついでに努力の理由付けしてるのは現実味があって嫌いじゃない
      公立の中学校の部活で始めて全国のレギュラーなれるかよ経験と金なんだよ世の中
    • 20. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:05
    • 月とか無理やり入れるんならケンシロウ入れろよ
    • 21. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:05
    • 才能は遺伝のことじゃない
    • 22. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:06
    • 血統はキャラを立てる大きな要素。
      なくても問題ないが、あるとそこから話も拡がる無視できない要素
      ジャンプに限らずストーリーの中心になる場合も少なくない(バキとか美味しんぼとか)
    • 23. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:08
    • まあ、俺みたいな凡人が主人公じゃ人気も出ないだろうしな
      仕方ないだろ
    • 24. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:09
    • リボーンとかめだかとか
    • 25. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:11
    • 主人公を説明するうえではずせないのが血統
      長期になるほど主人公を詳しく説明しないといけなくなるので
      血統が多用される
    • 26. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:12
    • 銀さんは血統関係ないけど、神楽は良血統だよな
    • 27. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:15
    • マジレスすると北米での表現規制では「殺人厳禁」だから
      宇宙人やミュータントだとセーフになる、人類じゃないからなw

      ジャンプは海外展開が激しいから対策してるんだろ
    • 28. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:15
    • まともなストーリー性も考えられないようなザコ作家だから血統に逃げているだけ
    • 29. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:18
    • マガジンになるが結局血統どころか自分が何者かすらほとんど説明されず終わった主人公が出る漫画エア・ギア
    • 30. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:21
    • 武藤カズキとかは凡人だろ。
    • 31. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:21
    • 世界中格差固定社会だからこれでいいんだよ
    • 32. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:22
    • トリコのオヤジとか出てくるのかなー
      孤児っぽいしなさそうだが
    • 33. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:23
    • ジャンプはバトルとかの派手さで子供を興奮させ引き寄せるのが主だから、
      ガチの凡人キャラはどんな天才漫画家でもジャンプで使う事は出来ん
      つまり強制的に天才や秀才を使わざるを得ないから、
      それを踏まえた上で一番現実的かつ説明出来る理由は血統や種族とかの「生まれ」しかなくなる
      主人公補正で何とかってやると補正の必要量が膨大過ぎてただのオナニー漫画になるし
    • 34. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:25
    • 貴種流離潭というのがありまして…お子さまはググってね
    • 35. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:26
    • つーか承太郎は親父が一般人じゃん(ミュージシャンだっけ)
      まあそもそも血統に重きを置いた漫画なんだが
    • 36. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:28
    • 最初から明らかになってるものは、そういう設定なんだなと納得できるが、
      物語の途中で明らかにされるとやっぱり血統かよと思ってしまう
    • 37. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:31
    • だから剣心、星矢、風助は血統ないと何度言えば
      風助に至ってはただの戦災孤児(血統なし)に加えてカエル顔(ブサ面)までついてるぞ
    • 38. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:32
    • そりゃあインフレさせる為の理由作りだよ
      バトル漫画だと強敵倒すために必須だからな

      そして、主人公だから良血統なんじゃない
      作品の主役としてその世界でスポットを当てられたのが主人公な訳で、要するに良血統だったから主人公に抜擢されたと見るべき
    • 39. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:35
    • スポーツ漫画は血統関係ない場合が多いな
      むしろライバルが血統凄い場合のが多かったり
      リアル世界が舞台だと血統が凄いからって魔法が使えたりする訳でもないしな
    • 40. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:37
    • 星矢はロストキャンバスだと主人公の天馬は間違いなく良血統だけどな
      その武装を継いだ星矢もある意味良血統と言えるのかも知れんが
    • 41. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:40
    • ※39
      スポーツ漫画は「オヤジがスゴイ!」からってどう活躍させるんだって話になるからな
      「オヤジがスゴイから俺もスゴイ!」なんてやる意味無いし

      あひるが近い感じだったが
    • 42. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:42
    • 他誌だと刃牙とか金田一とかコナンとか
      ただエア・ギアみたいに長期連載で最後の最後まで主人公が無茶苦茶強いのに何者なのか不明なまま終わるのだけは止めてくれ
      その前に凡人が最強の敵を倒すっていう熱い展開やってただけに余計に
    • 43. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:46
    • 俺つええ物の限界かね
      理由もなく強いじゃ読者の共感を呼ばないため
      なにかしら理由づけをしていくとこうなってしまう
    • 44. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:46
    • ジョジョは血統って言ってもルーツのジョセフから描かれてるからなあ
      ジョセフは才能や血統で強かったかというと微妙だし
    • 45. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:49
    • シナリオの都合がいいから
    • 46. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:51
    • まぁある意味ジョセフとディオの子どもであるジョルノが良血統なのは間違いないだろうけど
      7部からはそれらの血統全部捨てちゃったからなぁ・・・
    • 47. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:55
    • ※5
      バーダックはただの下級戦士だよ
      ただサイヤ人の特性上、激戦を潜り抜けてきたから最終的に戦闘力が1万近くになっただけ
    • 48. 名無しさん
    • 2012年10月23日 00:59
    • ※43
      理由は生まれもった才能でいいと思うんだけどな
      ただ長期連載する場合、ナルトやブリーチ、ワンピみたいに「実は親父も凄い奴で…」ってやった方が話の展開が広がって便利だからだろう
    • 49. 名無しさん
    • 2012年10月23日 01:06
    • 勝敗は血統で決まる
      凡人の子供はどんなに努力してもエリートには勝てない
    • 50. 名無しさん
    • 2012年10月23日 01:08
    • でもDBは結局サイヤ人と人間のハーフの悟飯が単体では最強なんだよな
      少なくとも原作では
    • 51. 名無し
    • 2012年10月23日 01:09
    • つまらない要素ならまだしも
      面白くなりえる要素を叩く負け惜しみ評論、マジファックだね
      数字は出てるんだしそれこそ青年誌でも見てればいい訳で
      実際、こいつらに合わせた所でポップやリーの扱いを見れば新たに貶める粗を探し出すのは明らか
    • 52. 名無しさん
    • 2012年10月23日 01:10
    • こじつけキャラが多いくせに
      キン肉マンとか一護は入ってないんだな
    • 53. 名無しさん
    • 2012年10月23日 01:10
    • 昔から父親越え、父親殺しは定番なんだよ
      バキとかキン肉マンがいい例
    • 54. 名無しさん
    • 2012年10月23日 01:13
    • とりあえず他紙だが代表作に修羅の門を推す
      1000年間殺し合いをしてきて一度も負けたことがない一族の少年が主人公
      その主人公も格闘大会に出るが当然絶対に負けない
      負けないことが分かってることが前提の漫画なのに面白いという不思議
    • 55. 名無しさん
    • 2012年10月23日 01:14
    • ワンピはまだ親父の何が凄いのか分からん
      最悪の革命家ってそりゃあの漫画の世界観ならお強いんだろうが
    • 56. 名無し
    • 2012年10月23日 01:21
    • スポーツ漫画はあんまり血統ないな
      アイシとかも
    • 57. 名無しさん
    • 2012年10月23日 01:21
    • 実はそういった要素が一番少ない雑誌がマガジンな気がする
      過去の名作探しても金田一と我間乱とあひるの空とゲットバッカーズぐらいしか該当しない
    • 58. 名無しさん
    • 2012年10月23日 01:22
    • まぁ結局は血統か才能になってしまう
    • 59. 名無しさん
    • 2012年10月23日 01:23
    • 日本の伝統だよ。
      日本武尊や源氏物語から根底としてあるんだから仕方ない。
    • 60. 名無しさん
    • 2012年10月23日 01:24
    • ※59
      伝統も何も昔はそういった文化は貴族や高級身分のものだろ
      当たり前といえば当たり前
    • 61. 名無しさん
    • 2012年10月23日 01:25
    • 犬夜叉とかハガレンとかネギまとか
      バトル物だと血統関連は切っても切れない関係だと思うぞ
      何で主人公がここを切り抜けられるんだよって説明をしないといけないからな
      ガンダムみたいなロボット物だとそういう要素は少ないけど
    • 62. 名無しさん
    • 2012年10月23日 01:26
    • ゲームの方が多いと思う>血統

      王子とか姫とかもある意味血統だよね
      それも親父どころか先祖代々凄いという超血統
    • 63. 名無しさん
    • 2012年10月23日 01:27
    • リンかけも1は血統とか何もないけど2は間違いなく血統主義だからな
      次世代編なんだから当然なんだけど
    • 64. 名無しさん
    • 2012年10月23日 01:30
    • つか少年漫画のちょーかっこいい主人公の父親がそこら辺にいそうな腹出た中年親父とかだったりしたらイヤだろ!
      話の規模が大きくなると家族関係の話は避け難くなるから無理からぬ事
    • 65. 名無しさん
    • 2012年10月23日 01:32
    • >>54
      九十九自体が陸奥圓明流が地上最強であることを証明するために戦ってるからな
      でもあれは血筋がメインじゃなくて一族の秘伝の技の方がメインだろ
      まあ勝利ありきの漫画なのに面白いところは同意
      作者が敗北ギリギリのラインをよく心得てるから一歩みたいな悪い意味で負けない糞展開がないのがいい
    • 66. 名無しさん
    • 2012年10月23日 01:42
    • ※60
      源氏物語以降でも一般民衆の中で貴種流離潭はある。
      たとえば源義経の伝説が(関係ない)各地に残っていたりする。
      授業の受け売りでうまく説明できなくて申し訳ないけど。
    • 67. 名無しさん
    • 2012年10月23日 01:47
    • JOJOは血統っつーか血筋をテーマにした漫画だろう
      そもそも承太郎の才能にジョナサンやジョセフの波紋かんけーねぇし
      >>1は血統の意味わかって言ってんのか?それとも読んだことない漫画まで表に入れてんのか?
    • 68. 名無しさん
    • 2012年10月23日 01:50
    • 凡人が主人公のバトル漫画って面白くなさそうだし強くなるまでが面倒くさそう
    • 69. 名無しさん
    • 2012年10月23日 01:54
    • >>68
      それはそれで面白くなりそうだけど地味だし作者の力量がいるし難しいっちゃ難しい
      まあバトルマンガの主人公が天才なのと恋愛物がイケメン美少女ぞろいなのは同じようなもんですわ
    • 70. 名無しさん
    • 2012年10月23日 01:57
    • ※68
      ケンイチとか
      むしろ主人公が強くなってからのがつまらんけど
    • 71. 名無しさん
    • 2012年10月23日 02:03
    • >7部からはそれらの血統全部捨てちゃったからなぁ・・・

      でもジョジョリオンでジョースター家の家計図出しちゃったりする荒木先生
    • 72. 名無しさん
    • 2012年10月23日 02:09
    • エア・ギアで主人公の仲間の凡人OF凡人が双子のボスの1人を倒したのは良かった
      それもそいつに殺された奴らの力を借りてとかだからそこまで無理矢理ではない
      ただそのせいで最終決戦の主人公対双子のボスの1人戦が一番つまらない戦いになったという
    • 73. 名無しさん
    • 2012年10月23日 02:12
    • 鉄拳なんてその血統で一族みんな強いのに
      どいつもこいつも一族全員皆殺しにしてやるぜって連中なのが問題
      爺が息子と孫を殺したがり
      父が息子と爺を殺したがり
      孫が父と爺を殺したがり
      一番マシなのが爺の隠し子だったりする辺りなんとも
    • 74. 名無しさん
    • 2012年10月23日 02:20
    • ああ確かに銀さんは血糖だな
    • 75. 名無し
    • 2012年10月23日 02:47
    • ※44※46
      ジョナサンとジョセフを勘違いしてるのは触れちゃダメですか
    • 76. 名無しさん
    • 2012年10月23日 02:48
    • 日本は天皇家が紀元前から続いてることになってる国だし
    • 77. 名無し
    • 2012年10月23日 03:01
    • 親父の背中は越すもんだろ(ドヤァ)
    • 78. 名無しさん
    • 2012年10月23日 03:04
    • 急に侮蔑的なコメント入ったけど何コレチョン?
    • 79. 名無しさん
    • 2012年10月23日 03:31
    • でもジョセフも3部ゲーの若バージョンでは「誇り高き血統ジョセフ」って名前だからなぁ
    • 80. 名無しさん
    • 2012年10月23日 04:40
    • セナとかは親一般人だよ 師匠はいるけども それは血統じゃないよね
    • 81. 名無しさん
    • 2012年10月23日 05:16
    • ジョジョは力よりも精神を受け継ぐ感じだから
      ここで語られてるのとは違う気がするな

      まぁ、ジョナサン~承太郎の身長195はあったけど、あんま意味ない
    • 82. 名無しさん
    • 2012年10月23日 05:22
    • 父親が偉大設定より、父親が凶悪犯だったり、母親をレイプして生まれたのが自分とかダークな設定の方が好きだな
    • 83. 名無しさん
    • 2012年10月23日 05:55
    • ジョジョの血統は>>81でも言われてるように精神性の問題だし、あれは戦う動機付けみたいなものだから記事の話で言うなら的外れと言わざるを得ない
    • 84. 名無しさん
    • 2012年10月23日 06:14
    • ジョジョはジョナサンからジョリーンまで全員負けず嫌いなとこを受け継いでるような感じ
      ジョセフのずる賢さも受け継いで複雑化するスタンドの対策に役立ってるっぽいし
      ついでにジョルノの一度狙ったターゲットは確実に始末する性格もディオ譲り
    • 85. 名無しさん
    • 2012年10月23日 06:21
    • まぁジョナサンの時代まで貴族だった時点で一般的な血統は良い方だろ
      たぶんジョージⅡ世も紳士だったんだろうけどリサリサの血が濃くて以下主に不良化していったような感じ
    • 86. 名無しさん
    • 2012年10月23日 07:19
    • 強さがインフレしてくると、主人公に特殊技能を持たせないと勝てなくなるからね
      何で特殊技能を持ってるのかの意味に、血統を持ってくるのが楽で判りやすいというのがある
    • 87. 名無しさん
    • 2012年10月23日 07:44
    • 主人公だから血統が凄いんじゃない
      作者が血統が凄い奴を真ん中において話を進めてるだけ
    • 88. 名無しさん
    • 2012年10月23日 07:56
    • 貴種流離譚なんて昔っから世界中にあるわけでして
    • 89. 名無しさん
    • 2012年10月23日 08:03
    • すごい奴を血統が良いっつってるだけやないか
    • 90. 名無し
    • 2012年10月23日 08:09
    • 剣心は天才だけど、肉体面で恵まれなかったというか、飛天御剣流との相性が悪かったってだけじゃないの
    • 91. 名無しさん
    • 2012年10月23日 08:39
    • ジョジョとかぬらりは血統漫画だし、ワンピとかナルト、DBも違和感なかったけど、
      幽白だけはマジでないわと思った。
    • 92. 名無しさん
    • 2012年10月23日 09:00
    • 十代とか特に何の血統でもないよね
      ヘルカイザーとか10JOINとかあたりはいい血統といえばいい血統かもしれん
      万丈目とクロノス先生は家柄は確かにいいけど実力は血筋とは関係なく本物だな
    • 93. 名無しさん
    • 2012年10月23日 09:12
    • 大空翼ェ・・・
    • 94. 名無しさん
    • 2012年10月23日 10:01
    • 血統関係なく強い奴のほうが全然多いじゃねーかw
    • 95. 名無しさん
    • 2012年10月23日 10:05
    • 優れた血統のほうが主人公の短期間で成長する才能の高さについても簡単に理由付け出来るし
    • 96. 名無しさん
    • 2012年10月23日 10:12
    • だって何の血統もなく才能もないやつが短時間でそんなに優秀になったら不自然だろ
      凡人ってのはどんなに努力しても中堅で終わるものだし

      インフレバトルについていくには必ずその理由を用意しないといけないのよ
    • 97. 名無しさん
    • 2012年10月23日 10:22
    • 漫画のほうが現実よりよっぽど血統っていう設定に頼っちゃってるんだよなぁ

      ダルビッシュや香川の両親は有名なアスリートか?
      一茂やカツノリはプロ野球選手としてどうだった?
      つまりは、そういうことだ
    • 98. 名無しさん
    • 2012年10月23日 10:34
    • 読者が憧れるんだろ
      手に入らないもんだし、自分がゴミなのも血統の所為にできる
    • 99. 名無しさん
    • 2012年10月23日 10:34
    • 血統だと結局はなんだ親の力か、上の世代のおかげかみたいになっちゃってかっこ悪いな
      才能にしろ努力にしろ本人の力で勝っていく奴のほうがいいな。桜木とかケンシロウとか
    • 100. 名無しさん
    • 2012年10月23日 10:37
    • 悟空は無理やりだろw親父普通やん
      ライバルのエリート血統の王子より悟空のほうが全然つよいし
    • 101. 名無しさん
    • 2012年10月23日 10:48
    • 肉体の強さって本当は母親から遺伝するらしいけど(野球のスカウトは母親の体格を見る)、
      この手の話って大概「父親が凄い人だった」だよね
      母親が凄い話ってのは何故無いのか
      母親「も」凄いってのはあっても母だけ偉大な作品は滅多に無い
    • 102. 名無しさん
    • 2012年10月23日 10:48
    • 強さとかよりも物語の流れを作りやすいからだろ
      父親に憧れて自分も同じ冒険者の道に~ってのは実にやりやすい
      主人公がなんでその世界を目指したのかっていう動機作りが楽チン
    • 103. 名無しさん
    • 2012年10月23日 10:53
    • ホイッスルってサッカー漫画で3年くらい連載続いて打ち切り寸前くらいの時に
      実は主人公は超有名なサッカー選手の息子でしたとか自分で言い出した時は笑ったわ
    • 104. 名無しさん
    • 2012年10月23日 10:56
    • 少年漫画のテンプレとして基本的にライバル(超人)ははるか先をいってる訳だ
      そしてそれに追いつき追い越すのもテンプレ

      で、どうやってそいつに追いつくの?となると努力での能力向上だったりする訳だが
      短期間の努力で凡才が経験値に大きく差がある強豪に追いつけるというのはあまりに調子が良すぎる
      そこで出るのが才能、血統という魔法の言葉
      短期間で追いつき追い越す状況を押し通すにはこれしかなくなるんだよ

      あと、凡人が努力しても壁にぶち当たって終わるという面もある
      そこら辺を描き始めると話が停滞するから、主人公にはあまり使われない
      ジャンプみたいに連載時の評価が打ち切りに響く場合だと尚更な
    • 105. 名無しさん
    • 2012年10月23日 10:56
    • ナルトはちょっとやりすぎちゃったんじゃないかと思ってる
    • 106. 名無しさん
    • 2012年10月23日 11:41
    • 努力して強くなっても「才能がなければ努力してもそんなに強くはなれない」で終わる話だから、結局は血統才能が良かったからに集約される
    • 107. 名無し
    • 2012年10月23日 11:49
    • 悟空の親父が伝説のスーパーサイヤ人な後付けはいらんかったな
      下級戦士がのし上がってる感が良かったのに
    • 108. 名無しさん
    • 2012年10月23日 12:05
    • 結果が凄けりゃ後付けでいくらでも才能のおかげとか主人公補正って言えちゃうけど
      別に血統って設定する必要はないと思うけどな

      ガンダムのアムロとか凡人の出だけど
      王族の血をひいてる超エリートのシャアをいつもボコボコにしますやん
    • 109. 名無しさん
    • 2012年10月23日 12:17
    • ※107
      え?悟空の親父スーパーサイヤ人ちゃうで
      フリーザがまさか!?って脅威を感じてはいたけど
    • 110. 名無し
    • 2012年10月23日 12:38
    • ※109
      ヒント:後付け
    • 111. 名無しさん
    • 2012年10月23日 12:53
    • 子供はそういうのにワクワクするんだよ
    • 112. a
    • 2012年10月23日 13:08
    • ある意味、一般家庭の子供の夢を
      奪っているとも言えるような....。
    • 113.
    • 2012年10月23日 13:14
    • 遺伝要因と環境要因を区別しなくていいのかなと思ったが、「センス」とかの扱いに困るんだな。
      マンガだとよくセンスは血統や遺伝と関連のあるように使うし。
    • 114. 名無しさん
    • 2012年10月23日 13:15
    • 血統ゆえの因縁や宿命から物語がスタートするのと途中でいきなり遺伝能力が開花するのは
      同列に語るべきじゃないだろう、中には両方含むのもあるが
      要は後付け設定は萎えるってことだな
    • 115. 名無しさん
    • 2012年10月23日 13:45
    • サンデーのケンイチくらいだよなw
      血統とか才能とか全くない主人公って
    • 116. 名無しさん
    • 2012年10月23日 14:25
    • 伊達センパイは正宗となんも関係ないって言われてなかったっけ?
    • 117. 名無しさん
    • 2012年10月23日 15:04
    • ケンイチはむしろ置いてけぼりを食らった宇喜田とかの方が気になる
      個人的には16巻のオーディン戦が最高潮で、最近は達人戦にシフトしすぎ
    • 118. 名無しさん
    • 2012年10月23日 16:07
    • ナルトは才能面は父親の才能全く受け継いでないけどな。
      九尾も強い生命力も全部母親の血統。父親から受け継いだのはあきらめねぇド根性。
    • 119. 名無しさん
    • 2012年10月23日 18:35
    • 「貴種流離譚」が日本人の好む物語のテンプレートだからじゃないの
    • 120. 名無しさん
    • 2012年10月23日 18:42
    • 108
      そもそもガンダムにおいて血統はほとんど関係ない
      遺伝子操作とかそういうのはあるけど
      孫の代までやったAGEすらほとんど受け継いでないしな
    • 121. 名無しさん
    • 2012年10月23日 18:47
    • 競馬は血統のスポーツだからマキバオーは問題ないな
      むしろもっと血統を掘り下げて欲しかった
    • 122. 名無しさん
    • 2012年10月23日 19:27
    • 悟空は血統いってもサイヤ人じゃ屑同然じゃん・・・
      アニキはパシリだし・・・
    • 123. 名無しさん
    • 2012年10月23日 19:40
    • そういえば何巻か忘れたけどアイシールドの単行本の最後の方に
      セナ父の設定が載っていたような・・・
    • 124. 名無しさん
    • 2012年10月23日 19:54
    • >>115
      実際の作中で経過した時間で考えるとあの異常な成長速度は才能としかいいようがないけどな
    • 125. 名無しさん
    • 2012年10月23日 19:58
    • 血糖ワロタ
    • 126. 名無しさん
    • 2012年10月23日 20:49
    • ※124
      あの修行についていけるだけで凡人ではないわなw
      ケンイチの場合、才能というより極限状態で常に限界突破してる感じだけど
    • 127. 名無しさん
    • 2012年10月23日 21:07
    • 122
      まずサイヤ人の時点でチート
    • 128. 名無しさん
    • 2012年10月23日 23:43
    • うろ覚えですまんけど一護も親父が死神だったよな?
    • 129. 名無しさん
    • 2012年10月24日 00:31
    • まーた>>1がニワカ知識でスレ立てしてちゃったって記事か
    • 130. 名無しさん
    • 2012年10月24日 02:07
    • 星矢も血統だろ、父親は超金持ちの上に100人も子供を作った超絶倫だぜ
    • 131. 名無しさん
    • 2012年10月24日 02:23
    • 128
      そうですね~、一護は人間と死神のハーフ
    • 132. 名無しさん
    • 2012年10月24日 03:50
    • DBとかナルトとかワンピースとか国内でも世界的にも頂点に立つメジャー作品になり、連載期間が長くてアニメでも売れたこれら作品が血統主義
      宮残かもしれないけど日本人がそういうの好きなのかも知れない
    • 133. 名無しさん
    • 2012年10月24日 10:54
    • 悟空はそこまでエリートの生まれじゃないぞ
      バーダックもただ単に周囲と比べて「やや強い」程度だし

      サイヤ人って出生であるにせよ、
      同じサイヤ人の中でも悟空が天才だっただけ
      生まれが優秀なのはむしろベジータだしな
    • 134. 名無しさん
    • 2012年10月24日 10:54
    • ジョセフの強さって血統による波紋の才能より
      よく回る頭のほうじゃね?
      自分より強い敵に策で勝ってるじゃん
    • 135. 名無しさん
    • 2012年10月24日 13:26
    • >>57
      あひるは血統だけど
      血統以上にハンデの方がデカイ気がするが。
      母親は女子バスだけど空は男子だし余計に差があるだろ。
    • 136. 名無しさん
    • 2012年10月24日 16:28
    • 花道の名前が出てねーな
    • 137. 名無しさん
    • 2012年10月24日 19:53
    • トリコって新しいよな
    • 138. 名無しさん
    • 2012年10月25日 00:07
    • >>137
      トリコが強いのはグルメ細胞を移植されたから
      ようは改造人間、体をいじられたから強い
      よくある設定だと思うが
    • 139. 名無しさん
    • 2012年10月25日 00:59
    • ぬらりひょんの孫が一般家庭の主人公だったらダメでしょ
      そういう設定のものは除いてやれよ・・・
    • 140. 名無しさん
    • 2012年10月25日 02:21
    • アイシールド
      主務で活躍してたら血統だったなw
    • 141. 野良犬
    • 2012年10月25日 12:52
    • めだかも入るだろ
    • 142. 名無しさん
    • 2012年10月28日 06:36
    • 血統主義受け付けられなくなったらもうジャンプ卒業するしかないね
    • 143. 名無しさん
    • 2012年11月01日 15:18
    • トリコのグルメ細胞もステータス底上げしてるだけ。
      努力よりいかにレベルアップできる食べ物を美食會より食うかの戦いだから
    • 144. 名無しさん
    • 2012年11月04日 04:06
    • ちょいちょい微妙なのが混じっててワロタw
    • 145. 名無しさん
    • 2012年11月07日 23:04
    • ToLoveるのリトは?
    • 146. 銀魂ニアな馬鹿侍
    • 2012年11月08日 07:57
    • 銀時は血統じゃなくて血糖か…うん。
      だいたいあってる。
    • 147. 名無しさん
    • 2012年11月15日 06:22
    • ベルゼバブは血統関係ないんじゃね?
    • 148. 名無しさん
    • 2012年12月01日 22:57
    • ※147
      親は出ていないが姉が邦枝がいたレディースの創設者。

      よって「不良の血統」と考えられなくもない。
    • 149. 名無しさん
    • 2012年12月09日 23:34
    • 星矢を含めブロンズはみんなクソジジイの隠し子なんじゃなかったっけ
    • 150. 名無しさん
    • 2012年12月22日 23:21
    • 現実の世界だって血統は重要じゃん
      トンビが鷹を生む事も良血から駄馬が生まれる事もそりゃ振り幅としてあるが、
      自然淘汰の法則における大原則である事に変わりないし、
      技術と言う意味でも大半は親の修得した技術を子に仕込み、子がそれを孫に受け継がせ、を繰り返した末の結実。武道の一門や工房の技術屋なんかまさにそれ。
      道理で考えりゃそうなる
    • 151. 名無しさん
    • 2012年12月25日 06:11
    • 月無理矢理って言う意見がよくわからん
      警察庁幹部の息子とかばりばりエリート血統じゃん
    • 152. 名無しさん
    • 2013年01月01日 15:05
    • そりゃ何もバックボーンが無い奴が強キャラより
      血統とか師が伝説の人物だったとかだと説得力があるだろ
      こいつは強いって簡単に証明できるのか血統なんだよ
    • 153. 名無しさん
    • 2013年02月03日 00:05
    • ※130
      たまにこういう見当違いのこという奴いるんだよな
      金持ち&絶倫って主人公の強さとまったく関係なのに
      キャプテン翼の翼の父親が船乗りだから翼も才能受け継いでるんだぜ!くらい意味不明な理屈

      子供の9割は修行を脱落or脱走で青銅にすらなれなかったし、青銅一軍の星矢と瞬は白銀、紫龍と氷河は黄金が師匠。遺伝よりも環境(師)に恵まれてるの明らかだし
    • 154. 名無しさん
    • 2013年02月11日 10:27
    • 努力じゃどうにもならないという社会の厳しさを語っていていいじゃん
    • 155. 名無しさん
    • 2013年03月26日 18:16
    • ビィトやアラゴみたいに親・血統のスペックは不明だけど(でもなんとなく良さそうだな)
      とりあえず兄貴は凄いというタイプの主人公はどうなるんだ
      これも血統主義になるのか
    • 156. 名無しさん
    • 2013年05月14日 00:28
    • ヒカルは本因坊の血脈だろ、倉に碁盤あったしwwww
      超サラブレッドやん。 結局ターちゃんの血統は不明のまま終わったんだっけ。
    • 157. 名無しさん
    • 2013年09月16日 16:42
    • ※128
      親父が死神で、オカンが純血統の滅却師+オカンに転移した虚
      というあの世界じゃ究極のハイブリット
    • 158. 名無しさん
    • 2013年09月18日 20:43
    • 実は○○の子孫だった!という展開もワクワクするけどな
      でも、自分の体をどんどん改造していく系の展開は燃える
      そのほうが肉体の限界とかの問題がでてきて面白いし
    • 159. 名無しさん
    • 2013年09月20日 21:20
    • ぬ~べ~も地味におやじの血統だよな?
      鬼の手>血統なだけで
    • 160. 名無しさん
    • 2013年09月22日 03:01
    • 含みを持たせとけば生い立ち編みたいなエピソード0的な話を持ってこれるからなw
    • 161. 名無しさん
    • 2013年09月22日 18:25
    • ジャンプに限らず、歴史的な人物でも後に語られると元々特別だったみたいな内容を誇張する傾向にある。

      個人的には全くの凡人が努力してのし上がっただと努力しない一般人がいたたまれないが、
      元々特別だったことにすれば才能の差とか努力しない言い訳をしやすいため、
      好まれるんではないかと思ってる。
    • 162. 名無しさん
    • 2013年10月06日 15:29
    • 血筋がよくて強いって別にいいよ。ただ努力・修行描写せずにいきなり覚醒みたいのは萎える。
    • 163. 名無しさん
    • 2013年10月18日 20:13
    • 単純に理想の父親を描くために強い父親が描かれてるだけな気がする
      母親が子供を愛してる存在として描かれる事が多いのと同じ
      実際には強い父親や子を愛する母親は幻想だと思うけど
      両親にはこうあって欲しいってモノを描いてるだけなのかなーと思った

      主人公の強さに説得力を持たせる説は間違いだと思うな
      そんな事しないでも漫画なんだから村人Aが活躍する物語を描いても不自然さは出ないと思う
    • 164. 名無しさん
    • 2013年10月20日 00:26
    • 凡人が努力しただけで成功する漫画の方がつまらん
    • 165. 名無しさん
    • 2013年11月06日 23:18
    • 聖闘士星矢は孤児なのはアニメ設定で原作漫画じゃ女神アテナの異母兄弟。
      父親は大財閥の総帥。大勢の女性とやりまくって100人以上子供作ってセイントに
      しまくった鬼畜だが人類救済のための非常な決断だった。
    • 166. 名無しさん
    • 2013年11月22日 02:28
    • ※62
      特にSRPGだと「なんでいきなり必要な兵種が全部そろっているのか」という疑問を解決する唯一の方法が「主人公は亡国の王子で仲間はその軍の残党」という設定だからな…。
    • 167. 名無しさん
    • 2013年11月23日 04:41
    • 悟空は違うに賛成
      下級戦士の父親だし、
      何しろ兄貴のラディッツは栽培マンと比較されるレベルの最下位レベルの雑魚。
    • 168. 名無しさん
    • 2013年12月06日 16:40
    • >>118
      ど根性は自来也じゃね
    • 169. 名無しさん
    • 2013年12月13日 12:44
    • ジョジョの血統はどう考えてもここの趣旨と違うよな
      ちゃんとそれぞれのストーリーとして1から描かれてるわけだし

      ここで言ってるのは「血統書(ステータス)」設定が気に食わないってことだろ?
      親が凄かったとか種族がどうだのでのインフレ設定
      モンキー「D」やら「うちは」やら「サイヤ人」
    • 170. 名無しさん
    • 2013年12月16日 19:44
    • ※70
      ケンイチの親父は銃の達人じゃないのかってぐらいすごいじゃん
      片手で高校生の息子抱えて、片手でショットガンに弾装填とか
      ケンイチ自体の成長に一切関係ない能力だけど
    • 171. 名無しさん
    • 2013年12月29日 22:29
    • 冴羽遼→飛行機事故で只一人生き残りゲリラに育てられ、一流の傭兵に。
      両津勘吉→佃煮屋の息子
      浦飯幽助→魔族の血統こそ大妖怪だが、本来の両親はホスト風ダメ親父とヤンママ
    • 172. 名無しさん
    • 2014年05月13日 20:02
    • 月は警察官の息子が悪党なのが肝なだけで血統云々は違うだろ
    • 173. 名無しさん
    • 2014年10月20日 09:03
    • スーパーマンだって親は星のお偉いさんだし、バットマンも金持ちだし、スターウォーズも親父があれだし、ハリーポッターも両親は優秀、ジャックスパロウも親父は偉い。日本だけじゃないよ
    • 174. 名無しさん
    • 2015年01月09日 17:10
    • 子供に変な夢見させないためだろうなあ
      凡人が無双とか厨二病患者が増えてまいそう
    • 175. 名無しさん
    • 2015年03月26日 03:36
    • 悟空 ←元祖超サイヤ人の息子
    • 176. 名無しさん
    • 2015年04月21日 23:27
    • だって主人公なんだから、他の奴とは一線を画する才能が必要だろ?で、どこの馬の骨とも分からんポッと出の天才と特別な血統の中から生まれるべくして生まれた天才だったら後者のが説得力あるだろ?
      お前らはよく説得力ガーとか喚いてるんだから、血統主義は理想だろ
    • 177. 名無しさん
    • 2015年07月05日 06:39
    • 悟空や幽助は後付けの設定であり、最初は親兄弟のことなど不明だった。
      努力と才能を明確に区別するのは難しいし、努力を続けることも才能のひとつとされるし、才能を腐らせるとか無駄遣いと思われることもある。
      いくら努力の結果だといっても、それだけでは納得できない連中が大半を占めるのが凡人の世界。
      凡人にとっての救いは、どんな奴でも力は衰えるものだし、いつかは死ぬし、天才だろうが正義の味方だろうが負けることがある。
      未来永劫、勝ち続ける奴はいない。
      そんな奴は飽きられしまうだけなのだから・・・・・

    • 178. 名無しさん
    • 2017年09月24日 17:20
    • >>150
      マイケル・ジャクソンは?

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