コメント一覧

1. • 1. 名無し
   • 2013年01月28日 21:13
   • 包帯がカッコいい
2. • 2. 名無しさん
   • 2013年01月28日 21:23
   • 「油断？これは余裕と言うもんだ」この台詞からカリスマ悪の雰囲気が滲み出てる
3. • 3. 名無しさん
   • 2013年01月28日 21:25
   • あれだけ火傷してんのに生きてる
     それだけでも十分強い
4. • 4. 名無しさん
   • 2013年01月28日 21:30
   • ゴキブリ的な意味で
5. • 5. 名無しさん
   • 2013年01月28日 21:33
   • 死志雄は強いイメージあるな。でもいまいちよく分からないってのは分かる
     単に総合力が強いだけの奴なんじゃなかろうか
     
     昔思ったんだけどなんでサンジュウの極みなの、ミエの極みじゃないの
6. • 6. 名無し
   • 2013年01月28日 21:34
   • >>209
     安慈はもう一個上で良いような。
     あと村上って誰だっけ？
7. • 7. 名無しさん
   • 2013年01月28日 21:41
   • もうちょっと必殺技ほしかったな
     全部で三つだろたしか
8. • 8. 名無しさん
   • 2013年01月28日 21:43
   • 焼鬼斬
9. • 9. 名無しさん
   • 2013年01月28日 21:49
   • 連鎖刀の村上さんのことかな。
     「邪魔だ、逝ね」って言ってた過去編の敵だと思う。
     ヤミノブとか何とかのメンバーだったはず。
10. • 10. 名無しさん
    • 2013年01月28日 21:53
    • じんえさん過大評価されすぎじゃねぇの。
11. • 11. 名無しさん
    • 2013年01月28日 21:56
    • これ自分もずっとそう思ってた
      ラオウフリーザディオバーンあたりとくっつけられてるのに違和感あったわ(あいつらはあいつらなりに？と思うところはあるけど)
      華ないし強さに説得力がないんだよな
12. • 12. 名無し
    • 2013年01月28日 22:01
    • 何がおかしいさんは不二にどう勝つの
13. • 13. 名無しさん
    • 2013年01月28日 22:04
    • 左之助殴り飛ばしたパンチが一番強い技に見えるし、
      零式牙突に手刀でカウンター決めた時が一番強キャラ感あった。
      素手で戦えば終始強キャラだったかも知れん。
14. • 14. 名無しさん
    • 2013年01月28日 22:16
    • ※11
      そいつらは余裕ぶっこいたりへたれたりと"隙"を描いてるからこそ魅力がある悪役だな
      CCOは和月の厨臭いオタク趣味で欠点のない圧倒的なカリスマを描いた結果のキャラ
15. • 15. 名無し
    • 2013年01月28日 22:18
    • ※9
      サンクス。過去編の敵キャラって何故か覚えてない…
      ちょっと古本屋行ってくる。
16. • 16. 名無し
    • 2013年01月28日 22:21
    • 作中で一番強いのは師匠かガトリング斎さんだろ
17. • 17. 名無しさん
    • 2013年01月28日 22:28
    • 理由とか理屈とかじゃない、あいつは生き様が強い。
18. • 18. 名無しさん
    • 2013年01月28日 22:29
    • ガトリング斎くらいならソウジロウと縁が何とかしてくれそう
      
      てかマジに、縁は描写的に強すぎだ
      ＣＣＯは作者の意図の割りに描写不足
19. • 19. 名無しさん
    • 2013年01月28日 22:30
    • 最後に地獄で笑ってるのには惚れたわ
20. • 20. 名無しさん
    • 2013年01月28日 22:32
    • 無限刃は最初から最後まで同じ切れ味で使える…のはいいが
      あの説明だと普通の刃を持った新品の刀よりは切れ味落ちるよな
21. • 21. 名無しさん
    • 2013年01月28日 22:34
    • 志々雄スレが来ると想像してしまう。参の秘剣、四の秘剣はあったんだろうか・・と。
22. • 22. 名無しさん
    • 2013年01月28日 22:37
    • CCOさんは身体能力が異常。
      ○宇水の不意打ちを軽く捌く反応の早さ
      ○人体を片手持ちの刀で両断出来る膂力
      ○目に見える攻撃は殆ど難なく躱し牙突を鉢金で受け止める動体視力と精密動作
      ○その衝撃に耐えられる頭と首
      ○牙突零式にカウンターで人体に突き刺さる程の貫手を繰り出せる瞬発力と指の力
      ○二重の極みで殴られてもほぼダメージ無しで剣心五連撃を喰らっても即座に行動可能な防御力と耐久力
      ○タフネス自慢の左之助を拳だけでグロッキーにできる上に数メートルを吹っ飛ばして頭蓋骨を砕いて衝撃で壁が砕ける程のパンチ
      ○謎の秘剣カグヅチの火力
      ○（ホウジ曰く）体温が上がれば上がる程ステータスアップ
      あと刀の不変刃と牙突を防げる鉢金と
23. • 23. 名無しさん
    • 2013年01月28日 22:38
    • 手榴弾２発で沈む船に全財産の3/5をつぎ込むお茶目さも魅力
24. • 24. 22
    • 2013年01月28日 22:41
    • 途中で送ってしまった
      
      と、とにかく含みのある台詞と常に余裕を忘れない態度と剣心・左之助・斎藤を相手に一人で圧倒していたあの実力はボスに相応しい存在だったよ。
25. • 25. 名無しさん
    • 2013年01月28日 22:49
    • 佐渡島方治はスピードワゴンに並ぶ名解説役だと思う
26. • 26. 名無しさん
    • 2013年01月28日 22:51
    • 考えが剣心とまったく逆なので、死んだ後も
      剣心を脅かす終生のライバルポジだと思う。
      それゆえ、ライバル人気投票でランク外だったのが
      納得いかなかったな。
27. • 27. 名無しさん
    • 2013年01月28日 22:51
    • 紅蓮腕はたしかサムスピの炎月の必殺技からパクったんじゃなかったっ
      け
      
      まぁその後に月華の剣士でパクり返してるんですがね
      
28. • 28. 名無しさん
    • 2013年01月28日 22:52
    • ※11
      単純にカリスマ性の問題だろ
      ラオウよりカイドウの方が強そうだし、フリーザより魔人ブウの方が強い。
      なのにラオウやフリーザの名前が挙がるのは、悪役として魅力があるから
29. • 29. 名無しさん
    • 2013年01月28日 22:54
    • ※28
      一理ある
30. • 30. 名無しさん
    • 2013年01月28日 22:54
    • ※14
      そいつらが「余裕ぶっこいたりへたれたり」なら、CCOも同類だろ
      黒船をあっさり撃沈されたり１対１の戦いをさせて結局やられたり、"隙"ありまくりじゃねーか
31. • 31. 名無しさん
    • 2013年01月28日 22:59
    • ※11
      幕末ってのは　戦国時代以来300年を経てやって来た久々の動乱なんだぜ
      （略）そんな時代に生まれ合わせたのなら　天下の覇権を狙ってみるのが男ってもんだろ
      
      決まってんだろ。閻魔相手 に地獄の国盗りだ
      
      油断？何のことだ？これは「余裕」というもんだ
      
      違うな　生まれがどーのこーのじゃねェ　お前が弱いから悪いんだ
      「所詮　この世は弱肉強食　強ければ生き弱ければ死ぬ」
      どんなに上手に嘘の作り笑いをした所でこの真実からは逃れられねｪぜ
      
      
      これ等の台詞みても華がないって思うなら、あんたの感性が大多数とずれてるだけ
32. • 32. 名無しさん
    • 2013年01月28日 23:26
    • 宋二郎は「感情欠落」があるけど、逆を言えば動揺すれば負ける。
      恐らく、宋二郎と互角以上に戦える相手（剣心、斉藤、シシオ、師匠、
      縁）には動揺しだして負ける気がする。感情欠落がなければ戦闘経験
      からいって剣心達より弱いし。また、縁は性格からいってシシオが何度も
      立ち上がるとビビりだす気がする（剣心が立ち上がったときもビビってた）
33. • 33. 名無しさん
    • 2013年01月28日 23:29
    • 志々雄さんって
      やり方は過激だったけど、愛国者だよな
34. • 34. 名無しさん
    • 2013年01月28日 23:41
    • ＯＶＡの追憶編は抜刀斎が最強だった見たいな感じだよね。
35. • 35. 名無しさん
    • 2013年01月28日 23:58
    • ※30
      自分の部下の過大評価とか、サブキャラにいっぱい食わされるってのは、フリーザ達の方が半端なく印象強いけどな。
      死ぬ最後まで小物化しなかったのが志々雄が評価されてるところじゃね？
36. • 36. 名無し
    • 2013年01月29日 00:26
    • 
      強ければ生き弱ければ死ぬとか言ってたのに
      死んじゃったから結局弱いのかな
      カリスマ性は抜群だけど
37. • 37. 新撰組
    • 2013年01月29日 00:28
    • 斎藤一がやられたときもう終りだと思った（コナミ）
38. • 38. 名無し
    • 2013年01月29日 00:37
    • 描写はともかく、設定的には師匠除けばCCOが最強だろ
      作者がそう言ってんだから
      それは置いといて縁には剣心以外の誰かと戦って見て欲しいな
39. • 39. 名無しさん
    • 2013年01月29日 01:04
    • 新しいアニメ（？）だと頭かち割られてたような
40. • 40. 名無しさん
    • 2013年01月29日 01:19
    • 基本作品に対する評価甘い自分でも、あの新作の後半はねーよ・・・！って思った。
      
      頭カチ割りは原作で牙突に耐え抜いたCCOさまへのあてつけか？
      つーか剣心がCCOコロしちゃだめだろ
41. • 41.
    • 2013年01月29日 01:21
    • 少年誌で細かいこと言うなって
42. • 42. 名無しさん
    • 2013年01月29日 02:15
    • 新アニメはCCOより蒼紫がかわいそう。
      
      力こそ全てって言ってる敵キャラって大概の場合自分がより強力な力に被害をあわせられてるんだよね。
      バーンしかりCCOしかり世直しマンしかり。
      そこで自分達を踏みにじった奴らが悪いって思考じゃなく自分が弱いから悪い、だから誰よりも強くなると考えるのが彼らの共通点。
43. • 43. 名無しさん
    • 2013年01月29日 02:16
    • 体温調整に異常をきたすほどの火傷というハンデを背負いながら、あれだけの組織を作り上げ、それと並行して宗次郎を最強クラスの剣客に育成し、さらに美人の嫁までこさえるバイタリィは最強と呼ぶに相応しいと思う。
44. • 44. 名無しさん
    • 2013年01月29日 02:16
    • ※35
      自分の部下を過大評価してご自慢の十本刀全員敗北したり、雑魚と見下してた左之助に軍艦破壊されたり、味方に引きこんだ蒼紫に攻撃されたり、挙句の果てに制限時間忘れて燃え死んだり…　どう考えてもCCOの方が半端なく「余裕ぶっこいたりへたれたり」した印象強いけどな
      
      最後に小物化したのは命乞いしたフリーザと卑怯な手を使ったディオで、バーンとラオウは違うだろ。むしろCCOは自分の女を利用して攻撃したりと卑怯な手を使って小物化してるしDIOと同レベル
      まぁお前がCCO大好きで他の悪役をより上だと思いたいのはよくわかった
45. • 45. 名無しさん
    • 2013年01月29日 02:19
    • ※42
      そりゃ少年漫画の悪役（敵役）だから仕方ない
      軍鶏のナルシマリョウみたいに、力こそ全て、勝てば官軍みたいなキャラが主人公の青年漫画とかだと普通に悪役（主人公）が勝つ結末になってる
46. • 46. 名無しさん
    • 2013年01月29日 02:21
    • ※36
      時代がビビって剣心に味方したから負けちゃった、だが地獄ではそうはいかねぇぜ
      
      みたいな負け惜しみとも強気ともとれる発言してる
47. • 47. 名無しさん
    • 2013年01月29日 02:47
    • 爆弾一つで轟沈する軍艦に全財力の５分の３を費やすおちゃめさん
48. • 48. 名無しさん
    • 2013年01月29日 02:52
    • 宇水が上半身ふっとばされた牙突と額に食らった牙突は別物だろう
      零式、志々雄に避けられてたやん
49. • 49. 名無しさん
    • 2013年01月29日 03:02
    • 悪役なんだから卑怯な手を使うのは別に良いと思うがな
      DIOや志々雄が支持されるのはどんな手を使ってでも目的を達するという
      執念深さや信念の強さなんだと思う
50. • 50. 名無しさん
    • 2013年01月29日 03:54
    • ラオウがユリアを殺せば無想転生で秒殺
      卑怯な手までして哀しみを得ようとしてもそれは出来ない
      主人公には愛の力とかチート概念があるから
      悪党の多少な卑怯さくらい漫画としては別にいいだろ？
      
      ならカイオウみたいなつまらん悪役でいいのか？
51. • 51. 名無しさん
    • 2013年01月29日 05:34
    • ジャンプキャラで一番カリスマを感じた
52. • 52. あ
    • 2013年01月29日 06:46
    • るろ剣強敵はなんかたまたま弱点(一般に致命的でない)突かれて負けるケースばっかなんだよな
      
      宗は対話、CCOは時間、縁は音
      こいつらが普通にやって負ける図が浮かばん
      
      ‥だがそれがいい
53. • 53. 名無しさん
    • 2013年01月29日 08:34
    • なお、煉獄には全財力の五分の三をつぎ込んだ模様
54. • 54. 名無しさん
    • 2013年01月29日 09:39
    • 縁「煉獄級の鋼鉄艦十隻を東京湾に並べて東京を火の海にしてやる」
55. • 55. 名無しさん
    • 2013年01月29日 10:10
    • CCOは好きだけど、縁のほうが強いと思うけどなぁ・・・まぁ作者が明言してる以上CCOが強いってことになるだろうけど。
      
      ていうか・・・フジって本当なんだったんだあれ。他の連中も大概トンデモだけど、アイツのトンデモ具合おかしいだろ。
56. • 56. 名無しさん
    • 2013年01月29日 10:54
    • 縮地や狂経脈持ちと違って強さに理屈がない…って一応、異常体熱というものがありましてな
57. • 57. 名無しさん
    • 2013年01月29日 11:08
    • ※48
      お前は鉄の扉を一撃でブチ破る攻撃を鉢金一枚で受け止めてノーダメージでいられると思ってんの？
      そんな攻撃を喰らってもCCOは脳震盪や鞭打ちすら起こしてないんだぞ？
      あと牙突零式は宇水が反応すら出来ない速度の突きだぞ？
      なのにCCOは躱すどころかそこに貫手カウンターまで喰らわせる余裕があるって時点でどれだけ異常な強さかわかるだろ
      
      ※55
      あんなでかい人間が今まで隠れていられたのもおかしいしそもそも何年であんなに育ったのか理解出来ないよねw
      でもそんな化物を刀一本で倒す師匠が一番とんでもないと思うw
58. • 58. 名無しさん
    • 2013年01月29日 11:15
    • まああまり悪役の粗探しをしてやるな…
      彼らは結局主人公に負けないといけないからどうしても話の都合上ポカをやらざるをえない。
      
      それでも小型爆弾であっさり煉獄轟沈はおいおいｗと思ったが。
59. • 59. 名無しさん
    • 2013年01月29日 11:17
    • ※10
      新撰組組員ぶっ殺しまくって逃亡するほど強い
60. • 60. 名無しさん
    • 2013年01月29日 11:21
    • ご自慢の部下皆殺しは全員が通る道だし、雑魚とみなしてたやつにいっぱい食わされるのも全員同じだろって事だ。
      蒼紫の裏切りなんて毛ほども影響なかったし、そもそも味方になった訳じゃないだろw
      自分の女云々に関してはちゃんと読んでる？物差しで語るなって発言忘れたのか？
      時間制限を忘れたわけではなく15分という時間内に倒せなかったから燃えざるを得なかっただけだろ。
      余裕に関しては本人の発言にもあるし、へたれた描写なんてみた覚えないけどな。
      
      あと上なんて一言も言ってないぞw
      強さそのものではなく、小物化しなかったカリスマ性が評価されてるんじゃねぇのって話だ。米欄だけでもそういう意見よく見ない？
      お前がCCOが憎くて仕方がないのは分かったけど。
      
61. • 61. cco
    • 2013年01月29日 13:40
    • ていうか左之の二重の極みは不発に終わったっしょ
      拳が割れてる描写あったし
62. • 62. 名無しさん
    • 2013年01月29日 13:43
    • どうみても縁のほうがCCOより組織の長として有能だよね
      しかしあれだけの戦力もってながら剣心の周りだけを狙った縁はむしろ優しいよな
63. • 63. 名無しさん
    • 2013年01月29日 13:53
    • 村上とかいうキャラなんであんな評価高いの？
64. • 64. 名無しさん
    • 2013年01月29日 14:33
    • ※６１
      番神戦でも拳が割れてるのに普通の二重の極み（両腕を使っていない）が使えたんだから多分関係ないよ
65. • 65. 名無しさん
    • 2013年01月29日 15:40
    • 天翔龍閃の内容を完全に知ってれば、二撃目もかわせてたかな？
      あれをなんとかしない限り打倒剣心は無理だよね。まぁあれだけ疲労してなきゃ志々雄ボディは耐えたかも知れんが。
66. • 66. 名無しさん
    • 2013年01月29日 16:24
    • 魅力的な敵役というのを考える上で歴史人物のように行動の仔細を厳密に評価しても仕方ないと思うんだよね。
      一番重要なのは作者の魅せ方、演出力、次に物語貢献度、その次にそのキャラが背負っているテーマ性、そしてそのテーマ性とそのキャラの行動が合致しているかあたりが重要だと個人的に思う。敵役の行動評価の際に重要だといえるのはテーマ性と行動に矛盾がないかってことじゃないかな。
      
      まあこのあたりの点を評価しようとしても結局主観的になるから誰がいい悪役かってのは決めづらいけど。
67. • 67. 名無しさん
    • 2013年01月29日 17:01
    • 新京都編では牙突零式を鉢金で受け止めたんだぞ！(震え声)
      なお、死因はそれが原因で剣心に頭をかち割られた模様
68. • 68. 名無しさん
    • 2013年01月29日 17:33
    • 志々雄の強さは理屈じゃよくわからん
      確かに異様に頑丈だが逆刃でなければ胴なぎで終わってるし
      
      鉢金がなくても実は刃物が通らない体質でしたっていうなら強いな
69. • 69. 名無しさん
    • 2013年01月29日 18:29
    • 剣心の服つかんで持ち上げた時に普通に頭を突いて殺さず
      わざわざ紅蓮腕を使う志々雄さま
70. • 70. 名無しさん
    • 2013年01月29日 19:03
    • だから
      
      ラオウがユリアを殺せば無想転生で秒殺
      卑怯な手までして哀しみを得ようとしてもそれは出来ない
      主人公には愛の力とかチート概念があるから
      悪党の多少な卑怯さくらい漫画としては別にいいだろ？
      
      ならカイオウみたいなつまらん悪役でいいのか？
71. • 71. オロー
    • 2013年01月29日 21:53
    • 宗次郎とか銀魂沖田とか 新選組沖田総司パクリキャラは無条件で・強い可愛いイケメン・人気が出るよね…ちょっとズルイ。
72. • 72. 名無しさん
    • 2013年01月29日 21:57
    • ナルトに
      ザブザと白という シシオと宗次郎のパクリキャラクターいるよね
73. • 73. 名無しさん
    • 2013年01月29日 23:55
    • ※71
      元ネタ自体がそういう人気だしな。
      るろ剣の斎藤一は一番キャラクター的に好きだな。ピースメーカーも捨てがたいけど。
      ※72
      ナルトは基本パクリだよ、あの世界観は見事なもんだけど。
      るろ剣もオーマジュが多い。パクリとは微妙な境界線だから個人の目線によるんだろうけど。
74. • 74. 名無しさん
    • 2013年01月30日 10:36
    • >>70
      カイオウばかにすんな
      原作者監修の真北斗無双の個別ストーリーでめっさカッコイイぞ
75. • 75. 名無しさん
    • 2013年01月30日 11:26
    • ※７２
      確かにナルトはパクリが多いが、あれしきのことでパクリなんて言い出すとキリないだろ。他の漫画読んだことないの？
      ※７３
      るろ剣は作者がパクリ元を公言してたからあんまり叩かれてないんだろうな
76. • 76. 名無しさん
    • 2013年01月30日 13:01
    • ※７２
      じゃあるろ剣の宇水は幽白の黄泉のパクリだなｗｗ
77. • 77. 名無しさん
    • 2013年01月30日 17:02
    • ※75
      個人的に一目で何かを彷彿とさせるのはオマージュだと思ってる。分かる人には分かるって描写。
      るろ剣で言うところのエヴァ弍号機とかサムスピ(紅蓮腕)とかな。
      ワンピの童話引用はリスペクト。
      ナルトに関してはパクリとしか言いようがないけど。
78. • 78. 名無しさん
    • 2013年01月30日 18:07
    • 信者って恐ろしいな
79. • 79. 名無し
    • 2013年01月30日 18:10
    • 女利用して...ってコメントあったけどほんとにちゃんと読んでんのかよww
80. • 80. 名無しさん
    • 2013年01月30日 18:21
    • ※７７
      作者もあんたみたいな信者がいて幸せだろうな
81. • 81. 名無しさん
    • 2013年01月31日 17:27
    • 何つーかパクリとオマージュとリスペクトの違いが分からない奴が
      多すぎるだろ。
82. • 82. 名無しさん
    • 2013年04月28日 19:01
    • 志々雄は剣気がすごい
83. • 83. 名無しさん
    • 2013年09月22日 03:38
    • 奥義習得で「生きる意志」を身につけてからは、蒼紫二戦目での「人斬り抜刀斎に立ち戻らずとも己の全力を引き出す一つの光明を悟してもらった」って台詞や、翁曰く小太刀二刀流を会得し、修羅になったことで己の潜在能力を極限まで引き出して先代御頭を遥かに超え、尚且つ剣心曰く剣の上ではこの上無く強くなった修羅蒼紫に「全力で戦う」って宣言して以降、説得してる時以外は天翔以外の場面でも押し気味だったから基本スペックは奥義修得後は抜刀斎と同等だよ
      あと左之助にはっきりと、奥義習得後の剣心を「あれが抜刀斎を超えた剣心」と評価されてる
      
      そして、「人斬りの答え」を見付けて人誅から復活した後に鯨波に龍翔閃をしたときのスピードsugeeee!!描写と同時に斎藤と蒼紫を含む一同の顔のアップ描写があるし、剣心華伝でも「以前よりさらに速さが増した剣心」と解説があるから更に強くなってる
      
      ってわけで長くなったけど剣心の強さは
      答えを見つけた縁二戦目＞奥義修得＞抜刀斎＞＞初期って感じだな
84. • 84. 名無しさん
    • 2013年09月22日 03:40
    • 縁厨ってほんとせこいよな
      印象操作で縁は強い！だもんな
      一回目の天翔は罪の意識で満足に踏み込めなかったという解説がきちんとあるし
      満足に踏み込んだ二回目は当たってないのに腕がぽっきり
      普通に縁がシシオ以上はありえない
      劣化天翔を破ったからって強いことにはならない
85. • 85. 名無しさん
    • 2013年09月22日 03:41
    • おまけにマジキレした剣心に一方的に押されてたしなｗ
86. • 86. 名無しさん
    • 2013年09月22日 03:57
    • 狂経脈の縁のスペック
      
      １縮地をも上回る超々神速の移動速度
      ２血の一滴一滴を見分ける動体視力
      ３骨のきしみ一つ一つを聞き分ける聴力
      ４三半規管を引き抜き、斎藤が言うには「平衡感覚は依然イカれたままだ。攻撃力は十分に下がった」状態でも斬撃の衝撃だけで砂浜とはいえ目の前の地面を割り続け海面まで叩き割るパワー （縁から海面までの距離は１０ｍ以上）
      ５精神が肉体を凌駕しているため逆刃刀とはいえ九頭竜閃をまともに喰らってもニヤニヤしながら立ちあがれる耐久力（真剣相手だと意味ないがｗ）
      ６具体的な目安は無いが、恵の解説からして間違いなく作中ＮＯ．１の反応速度
      
      マントを脱いだ師匠でもヤバくね？まあ、龍鳴閃を使ったら余裕だろうが、問題は狂経脈が神経を異常発達させたものだってことに師匠が自力で気付けるかってことだな
      宇水さんに洞察力が高いって豪語してた斎藤や御庭番衆３００年の武の知識がある蒼紫でも全然気づいてなくて、医者の恵でも「まさか！？」って疑ってて即決出来なかった
87. • 87. 名無しさん
    • 2013年09月22日 04:03
    • るろ剣は師匠と縁が突出してるよな
      ただ全ジャンル最強議論スレだと他作品との比較においては師匠を差し置いて縁がるろ剣キャラ代表に度々選ばれてるのは師匠が縁に比べて描写が不足してるからだろうな。まあ、あのスレの同作品内のキャラの比較だと師匠が大将で縁が副将だが
      
      師匠のスペックに関してはっきりしてるのは
      パワーに関してはあのマントをしたままでも不二の片手持ちの振り下ろしは涼しい顔で受け止めてる。弱体化した後でも衝撃波で砂地と海を割る縁とどっちが凄いかは不明
      
      移動スピードに関しては師匠のマントを外してからの九頭龍閃（しかも師匠曰く一番の得意技）を見たことのある剣心が宗次郎の縮地の二歩手前に対して「拙者より・・いや、飛天御剣流より速い！」って言ってたから
      縁（超々神速）＞宗次郎（超神速）＞縮地一歩手前＞二歩手前＞本気師匠≧最終剣心＞三歩手前≧奥義剣心
      ってことだな
      
      後、師匠の読みはおそらく最低でも剣心と同等（飛天の読みはほぼ超能力レベルとのこと）だが、反応速度と動体視力に関しては流石に元から作中トップクラスの強さな上に狂経脈で超強化してる縁が上だろうな
88. • 88. 名無しさん
    • 2013年09月22日 04:06
    • ちなみに縮地の三歩手前≧奥義剣心っていうのは、佐之の「あいつ剣心と同じくらい・・いや、俺の目が正しければ僅かに・・」って発言が根拠な。ただ、二歩手前の後に剣心が「拙者より」って言ってるから実はあの時点の剣心でも三歩手前より上なのかもしれんが
89. • 89. 名無しさん
    • 2013年09月22日 04:12
    • まとめると
      力：比古？縁
      移動速度：縁＞比古
      先読み：比古＞縁
      動体視力&反応：縁＞比古
      技：比古＝縁
      高さ：縁＞比古
      
      こんな感じ？高さを追加した後に思ったが、というか前から思ってたが、何で縁は剣心相手に高さ比べを挑んだんだろうな？斎藤もその後、剣心と縁の能力差を評価する時にちゃんと高さまで挙げてたし、あの世界で「高さ」って重要な要素なのか？俺にはどうでもいいことのように思えるんだが
90. • 90. 名無しさん
    • 2013年09月22日 04:14
    • 後、誰かさんみたいに耳頼りで戦ってるわけじゃないのに相手の骨のきしみが聞こえたからって何なの？
91. • 91. 名無しさん
    • 2013年09月22日 04:18
    • 志々雄が最強って信じてる奴は和月の「剣心が志々雄を倒す所が想像出来ず、表向きは引き分けというこで志々雄の勝ち逃げとしました。それで志々雄が全編通して最強になっちゃいました」って発言を文脈も考慮せずに単に実力のことだと解釈してるんだろうな。あれは剣心の不殺が色々物語に制約を付けるって会話の後なのにな
      
      ちなみに師匠に関しても「強過ぎて扱いにくいジョーカー」とは言ってるが「最強」とまでは言ってなかったりする。まあ、師匠に関しては描写から見ても間違いなく作中１，２を争う強さだと思うが。
      
92. • 92. 名無しさん
    • 2013年09月22日 04:44
    • 確かに縁一戦目の天翔龍閃は迷いがあったせいで二戦目ほどの威力は無かったようだが、それでも志々雄戦で剣心の天翔を見てた斎藤でも「力を出し切れてない」とか「本来の威力じゃない」とか、天翔が通用しなかった理由を聞いてきた佐之助に一切言わなかったのを見るに、志々雄戦での天翔と大した差は無いように思うんだが
      
      ただ、二回目の縁戦は間違いなく剣心が撃った奴の中では一番だろうな
      みんなビックリしてて、特に斎藤なんて驚き過ぎて口を大きく開けて煙草を口から落としてたしｗ薫ですら前回との違いを明確に認識してたしな
93. • 93. 名無しさん
    • 2013年09月22日 04:51
    • 天翔龍閃に迷いがあったとはいうけど、斎藤でも気がつかない程度のものだったけどな
      それに虎伏絶刀勢のほうも真剣を使っているにも関わらず剣心が死なないように調節しなければならないというハンデがある
      初撃は見ていた分、縁が有利だったが、2撃目への対処は完全に縁のアドリブだったし、縁の「後刹那遅ければ相討ちか。一度見たのが効いた」って発言的に見ずにやりあったとしても、相討ちに持ちこめた可能性もあるんじゃね？
      
94. • 94. 名無しさん
    • 2013年09月22日 21:58
    • 縁＞志々雄はないだろう。
      フィクション世界の主要キャラ同士の真剣勝負で、メンタルの弱い者が強い者に勝った話など聞いた事がない。
      あったら教えてほしい。
      スペックで劣る主人公が最終的に勝利を収めるのはメンタルの強さがあってからこそ。
      スペックで大差がないうえに、豆腐メンタルの縁が志々雄に勝つのは難しい。
      それに、勝利に結びつかない強さなんて無価値。
      結果は剣心＞縁、志々雄＞剣心&蒼紫&佐之助&斎藤。
      
      二人に対する評価を見ても
      志々雄に対して
      方治「くだらん！例え抜刀斎が万全の状態だったとしても力の差は歴然！結果に違いが生じるはずもない」
      剣心「お主の技量には正直感服した」
      斎藤「この剣気、やはり志々雄真実が一枚上手か」
      
      縁に対して
      佐之助「志々雄には遠く及ばねえ」
      斎藤「その点においては同感だ。資質もあり鍛錬も積んでいるがそれだけだ」
      剣心「その黒眼鏡外すでござる。割れると危ない」
      弥彦「俺が貴様を殺す」
      佐之「俺がお前をぶっ殺す」
      剣心「お前は守りが紙だ」
      
      差は明らかだろう。弥彦や佐之助にすら勝ち目があると思われている。
95. • 95. 名無しさん
    • 2013年09月22日 22:01
    • 縁：斬撃の衝撃波で目の前の地面１０ｍ以上を割り、衝撃波が海面にまで達する（地面は砂浜だったけど）
      
      比古：マントを着たままで、片手持ちとはいえ不二の振り下ろしを涼しい顔で受け止める（両手持ちに対しては避けてから、不二の剣の横側に刀を刺したのを見るに少なくともマントを着たままだと無理かも）
      
      どっちの方が凄いんだ？
96. • 96. 名無しさん
    • 2013年09月22日 22:05
    • 結果は志々雄&由美＞ボロボロ剣心&ボロボロ蒼紫&三重無し佐之助&牙突の威力減斎藤だろｗ
      しかも、結果「だけで」見れば最終剣心＞奥義会得剣心＞本気比古じゃねえかｗ
      剣気にしたって、喜の感情が無いから剣気が無いことによって強い奴もいるというのに
97. • 97. 名無しさん
    • 2013年09月22日 22:09
    • 剣気を参考にするなら剣心は志々雄に対しては木の葉が割れる程度の剣気しか出してないが、夷腕坊三号と戦う直前には足元の瓦を砕いてブッ飛ばすくらいの剣気を出してるな。更に弥彦も鯨波に対して葉っぱが割れるくらいの剣気は出してた。そして剣心は新月村で宗次郎に少し剣気をぶつけてる
      
      結論：夷腕坊三号＞＞＞志々雄＝鯨波＞＞宗次郎＞＞＞＞比古含むその他全キャラ
98. • 98. 名無しさん
    • 2013年09月22日 22:23
    • 最終剣心（生きる意志＋最高の気力＋新たなる一歩＋外傷やや回復＋薫補正）の攻撃を一度もくらわずに圧倒した通常縁
      剣心（生きる意志＋最高の気力＋外傷無数＋腹突かれて死にかけるまで薫補正なし）の攻撃をまともに何度もくらった志々雄
      
99. • 99. 名無しさん
    • 2013年09月22日 22:25
    • 結果が全てなら弱肉強食の摂理にしたがって死んだ志々雄がトップ陣で最弱
100. • 100. 名無しさん
     • 2013年09月22日 22:27
     • 縁って対旅団のクラピカみたいなものじゃない？
101. • 101. 名無しさん
     • 2013年09月22日 22:34
     • 縁は強さ議論スレだと比古に次いでランクの最上位に来ることが多いし、全ジャンル最強議論スレでも比古と一緒にるろ剣キャラ代表として扱われてて他の漫画との比較の際に「あの漫画のキャラは比古や狂経脈縁でも～」が定文化してるんだがな
       
       それ以外のスレで過小評価されがちな原因としては
       ①小物臭いから
       ②縁が志々雄より強いと認めたくない人が多いから
       ③あまり内容を熟知してない人が①②の理由によって過小評価を下す人たちに釣られているから
       
       大体こんな感じだな。③に関しては人誅篇がアニメ化してないってのが一つの理由だろうな
102. • 102. 名無しさん
     • 2013年09月22日 22:39
     • 志々雄が剣心と力で互角って佐之助が言うシーンや、通常時の縁が力は僅かに俺の方が上って言ってるシーンがあるよな
       でも、志々雄は脇差を握り潰したり佐之助をパンチで数ｍ吹っ飛ばして壁を陥没させたりしてるし、縁は狂経脈を出さなくても剣心を九頭の発動前に潰すための掌底で剣心を数ｍ吹っ飛ばして直径５０ｃｍ～７０ｃｍの木を真っ二つにしたりしてるんだが、どういうことだ？
       
       剣心って非力なイメージがあるけど実は結構力あるのか？
103. • 103. 名無しさん
     • 2013年09月22日 22:44
     • 狂経脈は黒星に対しても出してるし、黒星の発言から過去に出したことがあるのも分かる。縁の「奥の手はおろか虎伏絶刀勢すら出してないぞ」って台詞を見るに好きな時に出せるっぽい。っていうか、そもそも「狂経脈」なんて名前が付いてる時点で剣心と戦う以前に出したことがあるって予想出来るだろ
       剣心以外が相手でも精神凌駕状態になれるかは知らんが
104. • 104. 名無しさん
     • 2013年09月22日 22:50
     • 剣心の強さがコロコロ変わって紛らわしいからまとめとこう
       
       奥義習得で「生きる意志」を身につけてからは、蒼紫二戦目での「人斬り抜刀斎に立ち戻らずとも己の全力を引き出す一つの光明を悟してもらった」って台詞や、蒼紫に「全力で戦う」って宣言して以降、説得してる時以外は天翔以外の場面でも押し気味だった之を見るに、基本スペックも抜刀斎と同等な可能性が高い
       
       しかも二戦目の蒼紫は、翁曰く小太刀二刀流を会得した上に修羅になったことで己の潜在能力を極限まで引き出したから先代御頭を遥かに超え、剣心曰く剣の上ではこの上無く強くなったらしいからな
       
       そして、「人斬りの答え」を見付けて人誅から復活した直後、鯨波に龍翔閃をしたときのスピード強調エフェクトと同時に斎藤と蒼紫を含む一同の顔のアップ描写があるし、剣心華伝でも「以前よりさらに速さが増した剣心」と解説があるから更に強くなってる
       
       ってわけで長くなったけど剣心の強さは
       答えを見つけた最終戦＞奥義修得＞抜刀斎＞＞初期って感じだろうな
105. • 105. 名無しさん
     • 2013年09月22日 22:55
     • ガキの頃に上海に渡ってからは泥水や人肉を貪り、何度も病に倒れて死にかけたがその度に剣心への恨みから立ち上がったっていうマジ基地エピソードを見るに剣心以外と戦う時も常に精神凌駕状態だと思うけどな。斎藤も「戦う前から精神が肉体を凌駕しているようだ」って言ってたし
       
       まあ、どっちにしても真剣相手だと意味ないんだけどなｗ
106. • 106. 名無しさん
     • 2013年09月22日 23:02
     • 志々雄は原作内だと前情報があれば天翔龍閃一撃目に対応出来るくらいの力は反応力はあるから、宗次郎相手でも癖や性格を知り尽くしてるから勝てるだろうけど、強さ議論スレのルール上お互い前情報無しで戦うから議論スレだと宗次郎＞志々雄っていう扱いらしい。まあ、スカウタ―で測った戦闘力（初見での厄介度）は志々雄より宗次郎の方が上ってことだな
107. • 107. 名無しさん
     • 2013年09月22日 23:06
     • 縁最強派はスペックのほとんどが最高クラスであることから縁最強を唱える
       
       比古最強派は剣心の完全上位互換＋ジョーカー発言から比古最強を唱える
       
       宗次郎最強派は比古や縁と違って最初から本気を出す可能性が高いということから宗次郎最強を唱える
       
       
       
       シシオタは作者の志々雄最強発言とキャラ発言を文脈や状況を無視して都合良く解釈し、捏造や印象論も交えて志々雄最強をごり押しする
108. • 108. 名無しさん
     • 2013年09月22日 23:11
     • 結局縁って作中で言えば
       所謂天賦の才や技量で上手くやっているだけで
       逆境や拮抗の場に全く慣れていない。
       その点剣心や志々雄はおろか、下手すると斎藤にも劣りかねない
       強すぎる雑魚専とでも言うべきか
       
109. • 109. 名無しさん
     • 2013年09月22日 23:13
     • 志々雄に対して
       蒼紫「抜刀斎がお前より弱いとは思えん」
       
       縁に対して
       斎藤「飛天御剣流そのものが通じない」
       佐之助「あいつが志々雄以上でない限り剣心に負けはねえ」（一戦目にて）
       →佐之助「ここまでのようだな。やっぱりあいつを死なせるわけにはいかねえよ」（二戦目にて）
       操「蒼紫様、私も緋村を死なせたくないよ」→蒼紫「そうだな」
       剣心「貴様の剣の威力は拙者を上回っている」
       
       
       それと、剣心「これが本当の死！？」斎藤「この勝負、奴が一枚上手か」の二つに関しては由美を使った不意打ちの後だから、志々雄の実力を褒めてるわけじゃないだろうし、サングラス外せってのも「それは俺を過小評価してるのか？それとも自分を過大評価してるのか？」って縁の問いかけに対しての「どちらでもござらん。拙者はお前を傷つけるためでなく、止めるために戦うのでござる」って発言からして縁の実力に関係なく負い目があるから言ってるんだろ。例え縁が比古より遥かに強かったとしても同じこと言っとるわ
       
       
110. • 110. 名無しさん
     • 2013年09月22日 23:15
     • それ再筆版で和月が出した設定だろ？それって自分が今からるろ剣を書くとしたらこうするってものであって本編に適用されるわけじゃないって言ってたじゃん
       再筆版の設定が本編に適用されるんなら、宇水さんはガングロだし、外印は美青年だし、安慈は横隔膜で二重の極みをして口から衝撃波を放つ強キャラになっちまうよ
111. • 111. 名無しさん
     • 2013年09月22日 23:18
     • 素手で殴られたのは剣心がキレた最初の１撃だけじゃなかったっけ？
       
       それに斎藤の評価にしろ佐之の評価にしろ、倭刀術すら出してなくて適当な剣術で戦ってた時な上に、そうでなくても神谷道場での戦いだと縁は真剣を使いながらも死なない程度にダメージを与えて動けなくするなんていうベリーハードモードで戦ってたから当てにならん
       
       縁がブチ切れた剣心に押されてたのも本来なら動けないくらい重症な筈のあの状態の剣心相手に本気出してうっかり変な所を突いたり深く斬ったりしたら死んじまうかもしれないって事情を考えるとしょうがない。かといって、チンタラやってたら煙幕が晴れちまうし、薫が遠くに逃げるかもしれんから取り敢えず攻めるしかないしな。もしあのまま鯨波さんが来なかったら狂経脈を出して素手で制圧する気だったんじゃね？
       
112. • 112. 名無しさん
     • 2013年09月22日 23:21
     • いくら劣勢になっても「殺すわけにはいかない」が前提にあるから本気を出すのは土台無理
       得物が真剣なのに「不殺」で相手を制そうとするのは至難の業だよ
       動きや技まで普段より大幅に甘くしなきゃ無理
       剣心ですら逆刃を使用する理由の一つとして真剣使用での不殺だとろくな闘い方ができないからってのがあるわけで
       
113. • 113. 名無しさん
     • 2013年09月24日 22:21
     • 宗次郎が壊れた経緯って要約すると
       
       僕は本当はあの人たちを殺したくなかった。弱いって悪いことなの？
       →でも、あの時僕を助けてくれたのは志々雄さん。あなたが正しいなら何故助けてくれなかったんです！？
       →だから、強ければ生き弱ければ死ぬ弱肉強食が正しくて、人を死なせずに弱い人を守る不殺なんか間違ってるんだ！
       
       大体こんな感じだろ？斎藤に宗次郎の感情を崩壊させるのは難しくね？まあ、斎藤が宗次郎の過去を色々知ってるって前提にするんなら話は別だが
114. • 114. 名無しさん
     • 2013年09月24日 22:28
     • 縁の中の巴が笑わなくなったのって、剣心を生き地獄に落としたが、そんなことをしても巴が本当に喜ぶことがないって無意識に自覚して自分の中の巴が笑わないという形で迷いが生じたからだろ？縁の心が崩れるのなんてそんな限定的な状況なんだから斎藤や志々雄が縁をメンタル面から攻めるのなんて無理だろ。巴のことを知らないなら尚更な
       
       しかも、感情欠落が崩れたら急速に弱体化して瞬天殺以外打つ手無しになった宗次郎と違って、縁は巴が笑わなくなったって、狂経脈を出さなくても最終剣心をボコボコにしてたわけだし、恵が狂経脈の正体について教えてくれたっていうのと、脈発動後の二撃目の時にわざわざ首の前に手と剣を廻して剣心の首を前から斬ろうとする&剣心がジャンプしてるわけでもないのに大ジャンプ＆疾空刀勢をするなんていう謎行動を取るっていう主人公補正が無ければ剣心は勝てなかったからな
115. • 115. 名無しさん
     • 2013年09月24日 22:43
     • 作者が、当たり前だけど「不殺の剣心」に「死ぬまで足掻く志々雄（バカ）」は殺せないといってる
       それを語った上で例の発言をしたのに全部省いて志々雄が実力最強！とか脳内解釈してるだけなのが志々雄厨
116. • 116. 名無しさん
     • 2013年09月24日 22:59
     • 斉藤一ＶＳ明神弥彦
       
       「身の程知らずが」
       開始早々牙突を仕掛ける斉藤。
       だが、弥彦は刃止めでそれを受け、刃渡りでカウンターを取る。
       「もう殺す」
       炸裂する牙突・零式。
       だが、弥彦は刃止めでそれを受け、刃渡りでカウンターを取る。
       「う、うおおおおお！」
       ついにズボンのベルトを外し、それを振り回す斉藤。
       だが、弥彦は刃止めでそれを受け、刃渡りでカウンターを取る。
       「お前の存在など弱点以外の何者でもない」
       股間に隠し持っていた小銃で弥彦を狙う斉藤。
       だが、弥彦は刃止めでそれを受け、刃渡りでカウンターを取る。
       「京都大火は絶対阻止だ」
       新撰組の誇りゆえか、小便で火を消そうとする斉藤。
       だが、弥彦は刃止めでそれを受け、刃渡りでカウンターを取る。
       「無敵流体術・牙突」
       とうとう人の流派をパクる始末。
       だが、弥彦は刃止めでそれを受け、刃渡りでカウンターを取る。
117. • 117. 名無しさん
     • 2013年09月24日 23:16
     • 回避も糞、連続で攻撃に移っても体がついていかない
       から左之でも回避可能
118. • 118. 名無しさん
     • 2013年09月25日 05:18
     • いや、昔連載中に読んでて強いとは全く思わなかったし、最近２ｃｈでるろ剣のスレを見てもやっぱり大したことないっぽいよ。
       
       スレを見た限り、狂経脈は憎んでる剣心以外には出せないらしいし、本人の素の実力も四星と同等だからね。
       流石に弥彦に負けた奴より弱いってことはないだろうけど、斎藤や蒼紫に負けた奴よりは確実に弱いだろうし、佐之助に負けた奴より弱い可能性もある。
       志々雄ほどじゃないとはいえ剣心を苦戦させてたけど、必殺技は剣心が死なないような威力な上に剣心が本気で怒ったら素手なのに圧倒される程度の腕前だし、作者も剣心以外が相手の時は刃衛より弱いって断言してるからね。
       縁の本当に恐ろしい所はその執念なんじゃないかな。そして剣心は迷いがあったから縁に本気を出せなかったのもあって苦戦したんだと思う。あの時の剣心は一番弱い状態と言っていいと思う。
       
       でも狂経脈を出したら少なくとも斎藤ぐらいの強さなんじゃないかな？
       
119. • 119. 名無しさん
     • 2013年09月27日 00:50
     • そもそも縁の強さが剣心限定てどこ設定だよ。再筆のアレか？
       再筆の縁は作者がこうしとけばよかったというものではあるらしいけど
       「漫画で描いたやつが嘘で、こっち（再筆）が今の本当だよということではないです」
       と剣心皆伝でコメントしてるぞ
       
120. • 120. 名無しさん
     • 2013年09月27日 00:55
     • 狂経脈だしてから剣心の背後に瞬時に移動しての最初の一撃は
       雷十太先生なみに動作の大きい斬撃だったのに
       剣心は反撃できず体勢崩しながらなんとか避けるのに必死
       そんで2度目に剣心の背後をとったときはいつでも剣心を斃せた状況だったろ
       わざわざ後ろから抱くようにして剣心を斬ろうとしてるんだからｗ
       
121. • 121. 名無しさん
     • 2013年09月27日 01:07
     • 斎藤の発言からして、連中は縁に対してはギブアップって感じだったな。なんなのこの化物って感じで。
       剣心信者の弥彦は別として、不二を目の当たりにした葵屋組の敗北感に共通するところがあった
       力、高さ、速さ、剣術で剣心より上だと評価して、飛天御剣流オワッタって結論だしてたし
       斎藤が敵の実力をはっきりと言葉に出して認めたのは何気にこれが最初で最後
       お前の最大のライバルのはずだろって読んでて思ったが、縁はラスボスだから別格ってことだったんだろうな
       蒼紫も左之助も完全に剣心の実力じゃ無理だと悟って参戦する姿勢だったからな
       
       一方で志々雄に対しては、日本の命運と自分達の重傷のハンディも考慮していたはずだが焦燥感は皆無やった
       最後の最後で、由美をも犠牲にして逆転した志々雄の執念に、やっぱ一枚上手かってのが、最初で最後の志々雄への評価
       実力よりも、その狡猾さが評価に値するって感じだったな
       
122. • 122. 名無しさん
     • 2013年09月27日 01:08
     • 一撃目より遥かに強力な二撃目＞手加減してないけど刀身が緩んでいた状態で撃った一撃目　だろ
       総合力で比古が最強なのは確定的だが耐久力は志々雄の方が高いよ
123. • 123. 名無しさん
     • 2013年09月27日 01:25
     • 強さ議論スレでも何度か志々雄ＶＳ縁論争はあったけど大抵は
       
       志々雄派「何で志々雄が縁如きより弱いんだ？or同格なんだ？」（たまに縁派が逆のことを言い出すこともあるが）
       志々雄派「縁は志々雄より弱いって言われてんだろうが」
       縁派「いや、それ本気出さずに戦った一戦目の評価じゃん。志々雄の描写と本気を出した二戦目の縁の描写を比べたら脈無し縁に勝てるかも微妙じゃね？脈出したら無理ゲーだろ」
       志々雄派「志々雄は宗次郎より強いんだから縁の速さにも対応できるだろ」
       縁派「例え出来たとしても、力と感覚と反応速度と技で劣る以上縁が上だろ」
       志々雄派「志々雄は本気じゃなかった」
       縁派「いや、全力の俺の相手するからには限界ぐらい超えろとか言ってたじゃん」
       志々雄派「でも、経験と精神力は志々雄が遥かに上だろ」
       
       まあ、大体こんな感じでこれ以降も荒れに荒れまくって最終的に「もうどっちも認めないんだから同格でいいだろ」ってなって縁≒志々雄で一旦落ち着く
       しかし、「狂経脈の縁のスペックやばすぎだろ。本気比古にも勝てるかも」とか縁のスペックを挙げて持ち上げる奴が現れ、またそれに不満を持つ奴らが現れ志々雄ＶＳ縁論争が白熱
       
       大体こんな感じだな
124. • 124. 名無しさん
     • 2013年09月27日 13:54
     • 志々雄は試合に負けて勝負で勝ったということでしょうな
       傷だらけの剣心を試して、まだまだ力が落ちていないことに安心して、なおかつ
       ダラダラ時間をかけて戦いを楽しむ余裕があるのは如何に志々雄が強いかの証明でもあるでしょ
       また最後剣心を上回る剣気での反撃は、弱肉強食が正しいことを信じて絶対に勝つという信念から出る
       剣気であったわけだから、剣心の生きようとする信念を上回る強い意志は、精神的にも志々雄の方が上回っていたことを表していたと思う
       そういう意味でも志々雄の方が上だろうと思う
125. • 125. 名無しさん
     • 2013年09月27日 13:54
     • 縁なんて終わってみれば剣心の横綱相撲って印象だったぞ
       結局圧倒的な奥義の強さで完勝、しかも剣閃を下げずに縁直撃を避けたくらいだ
       終盤、剣心は剣気すら出してなかったし
126. • 126. 名無しさん
     • 2013年09月27日 13:55
     • 剣気なんて表現自体シシオ戦とその後の竹やぶの中と
       ゲイン（イワンボウ）と戦う前しか出てねえじゃんｗ
       剣気だしてて戦ったから
       イワンボウ＞＞＞＞＞縁　斉藤　その他ってことですね
       あと師匠の奥義の修行の時も剣気出てなかったな
       ということはイワンボウ＞＞＞比古になるのか
127. • 127. 名無しさん
     • 2013年09月27日 14:03
     • シシオ戦の天翔は迷い無し
       縁戦は罪の意識で迷いが生じて別物といわれるほど劣化
       心の迷いが晴れた天翔では当たってないのに腕がいかれて敗北
       剣心の評価もシシオには感服で縁には天翔を直接当てない気遣い
128. • 128. 名無しさん
     • 2013年09月27日 14:27
     • 作者がシシオの勝ち逃げと言っているのに対し緑は負けと言われている
       緑なんて世間的には斎藤にも劣ると思われてるだろう
129. • 129. 名無しさん
     • 2013年10月01日 21:15
     • 制限時間が無かったとしたら志ヶ雄だろうな
       
       最初は剣心に対する“恨み”が強過ぎて“痛み”を感じない
       縁の方が強いのかなって思ったが、
       もう一度考えてみたら
       どう見ても志ヶ雄よりも強いとは思えないんだよね…
130. • 130. 名無しさん
     • 2013年10月01日 21:41
     • Q「敗因はなんだったのですか？」
       シシオ「時代が奴に味方したからだ（ｷﾘｯ」
       エニシ「姉さんが微笑んでくれなかったからだ（ｷﾘｯ」
       
       シシオは小物で縁は危ない人
131. • 131. 名無しさん
     • 2013年10月02日 10:40
     • つーか剣気はただの気合いってだけの話だろうな、左之助は剣客じゃないし
       薫だって心の一方を解けたのは戦闘力が高い云々なものではなく
       剣心が人斬りに戻って欲しくないという強い想いがあったというわけで
       剣気はそいつの気合い度を測ることしかできなく、戦闘力は関係ないと思うよ
       気合いの足りない奴は強くても解けないし想いが強ければ雑魚助でも解ける
       心の一方自体思い込みを利用して動きを止めているのだって物理的に止めているわけでないから
       結局左右されるのは力ではなく意志の強さ
       
       剣気＝戦闘力だったら
       宗次郎は最弱になるし、志々雄の剣気は剣心と桁違いと言われているが実際はそんな差はないという話になる
       
132. • 132. 名無しさん
     • 2013年10月03日 01:43
     • でも実際のところ縁は剣心に負けたがシシオに勝ったとは言いきれない結果だった
       方治が「この勝負志々雄様は勝っていた」発言に回りは否定していなかったからな
       斎藤が「生き残ったものの勝ちだ」発言からも、試合に勝って勝負に負けたという見方を皆していたと考えて間違いないでしょう
       よって志々雄は剣心よりも強い
       
133. • 133. 名無しさん
     • 2013年10月03日 01:45
     • 女が泣き落としで相手を止めてくれて、その間に刺すのもありの勝負なら志々雄の勝ちだな
       残念ながら一対一のルールでは関係ないけど
134. • 134. 名無しさん
     • 2013年10月03日 01:54
     • 天翔龍閃が万能って言ってる人がたまにいるけどさぁ・・
       
       宗次郎は剣心より速い上に先読みが通じない
       縁は剣心より速くて先読みしても無意味なスピード
       宗次郎、縁、イワン坊は一瞬で相手の背後に回れる能力を持ってたし
       蒼紫だってスピードは無いけど流水の動きがあるわけだし
       トップ陣には比古は言わずもがなとして、それ以外の連中だって何も考えずに天翔ぶっぱで勝てる相手はいないだろ。志々雄、斎藤辺りはあやしいけど
       
       あと技の設定上抜刀術は仕損じれば己が死に至る諸刃の危険技
       左足の踏み込みが要だから空中じゃ使えない（気球蹴った時とか）
       右足踏み込みの後にさらに左足踏み込みだから近い間合いじゃ使えない
       刀を納めないといけないから切り結んでる時や連撃中は使えない
       
       やっぱり天翔は最強技ではあるけどそれだけで勝てる完全無欠の技じゃないと思うね
135. • 135. 名無しさん
     • 2013年10月03日 02:41
     • 剣心が縁を気遣ってるような台詞や描写が多いのは
       縁が弱いからじゃなくて剣心が縁に負い目を感じてるからだろ？
       仮に縁が比古より強かろうと剣心の姿勢は代わらん
       実際本人が別に縁をみくびっているわけではなく、縁を傷つけるために戦うわけじゃないから、と言ってんぜ
136. • 136. 名無しさん
     • 2013年10月03日 02:51
     • アホくさw応戦して止めさせるぐらいできるだろ普通。実際あれだけ真剣で切りつけといてなにをいまさらw
137. • 137. 名無しさん
     • 2013年10月03日 02:52
     • もう動けるのも本来有り得ないくらい重症なのに死ぬ気でがむしゃらに向かって来る奴を殺さずに止める方が、殺すよりよっぽど難しいぞ
138. • 138. 名無しさん
     • 2013年10月03日 02:53
     • そんなん殴られる前から一緒だろうが。だいたいそれまでに真剣で散々切りつけてるだろw
139. • 139. 名無しさん
     • 2013年10月03日 02:54
     • それまでに散々斬りつけてるからこそ、それ以上下手に斬ったり突いたりしたら失血死するってことだよ
140. • 140. 名無しさん
     • 2013年10月03日 02:54
     • 真剣で切りつけるのは死の可能性はないのか？常識的に考えて
       ここまで言ってやらないと伝わらないのか…
141. • 141. 名無しさん
     • 2013年10月03日 02:57
     • 相手がピンピンしてたら死なない様に斬りつけることはできるぞ「常識的に考えて」
       あの場合剣心が普通じゃ動けないくらい失血してた上にキレて一度迷いを振り切ってさっきより強くなってたか、最低でもさっきと同等の強さになってたからそれ以上積極的に斬りにくく反撃しようにも後手に回ったんだろ
       
       長年かけた計画を剣心殺してパーにする様な馬鹿はいねえ
142. • 142. 名無しさん
     • 2013年10月03日 02:58
     • だからなんで真剣で応戦しなきゃならない訳？かわすなり防御するなり方法はいくらでもあるだろうが
143. • 143. 名無しさん
     • 2013年10月03日 03:00
     • だって、何とか早いとこ剣心を再度行動不能にしないとチンタラやってたら煙幕晴れちゃうし、薫も遠くに逃げちゃうかもしれないじゃん
144. • 144. 名無しさん
     • 2013年10月03日 23:20
     • 斎藤の「肉体がどんな激痛を感じても、頭がそれを痛いと思わなければ大したことではない」
       って台詞から察するに、痛みを感じない訳じゃないだろ
       剣心が志々雄に言ってた「傷の痛みなど、それを超える気迫と覚悟で耐えればいい」と本質的には同じ
       そもそも痛覚が無くなるなら「皮膚は巻き上がる砂の一粒一粒まで感じ分ける」ことなんてできる筈がねえしな
145. • 145. 名無しさん
     • 2013年10月03日 23:23
     • 一撃目の後の「空気の衝撃」に阻まれて上手く突けないんじゃね
       真空の方ばかり注目されてるけど、天翔龍閃は一撃目→空気の衝撃→吸いこむ真空→二撃目って技だし
146. • 146. 名無しさん
     • 2013年10月03日 23:27
     • 上でも言われてる通り志々雄戦での天翔と縁初戦の天翔にほとんど差なんて存在してない上に志々雄だって一撃目に関しては見てないにしろ宗次郎に重要なポイントを教えてもらってたんだよ。縁（しかも脈発動せず）が人誅のために剣心を殺せない制約状態で斬り付け方や速度なんかに加減（しかも真剣だから手加減具合が半端ない）があったのに比べて志々雄は普通に敗北
       
       言い訳もできない程差があるよ
       
147. • 147. 名無しさん
     • 2013年10月03日 23:31
     • 志々雄→かつてゲームをプレイしててボスに負けた友達がいて、その友達が気付いた攻略法をボス戦前に教えてもらう
       
       縁→友達がゲームでボスに負けてる所を見て、攻略法に気付く
       
       現実で例えるとこんな感じ？
148. • 148. 名無しさん
     • 2013年10月03日 23:33
     • 縁：友達が中ボス（天翔一撃目）にやられてるのを見た後にプレイして、大ボス（二撃目）まで攻略した
       志々雄：自分のプレイ前に友達が中ボスの攻略法を教えてくれて中ボスは倒したけど、大ボスからダメージくらって大ボスに敗れた
       
149. • 149. 名無しさん
     • 2013年10月04日 00:24
     • てかさみんな勘違いしてね？
       よく読むと「左足」ってのは正体って言うよりただの「天翔の発動条件」じゃん？
       だから攻略法でも何でもないわけで、ただ「こうなれば天翔がくる」という情報に過ぎないわけで
       
       縁の場合は、互いに奥義を打ち合うという約束の下でやり合ったわけだから
       ＣＣＯの場合のアドバンテージはこの時点で消滅するよ
       
       だから奥義に対する事前情報の有利さは明らかに縁＞ＣＣＯだよ
       
150. • 150. 名無しさん
     • 2013年10月04日 00:34
     • 何を勘違いしてるか知らんが、虎伏にしろ火産霊神にしろ最初の一撃目をどうにかしなきゃいけない点では一緒だぞ
       地面に伏せれば剣が勝手に上を通ってくれる訳じゃない
       早すぎても遅すぎてもいけない刹那を見極めなきゃいけないのは縁も志々雄も一緒
       それで一撃目を凌いだ後は二人とも知らないガチ勝負
       空気の衝撃やら真空やら一回転してきた二撃目やらに虎伏の相性が良かったのは事前に分かり得なかった偶然でしかない
151. • 151. 名無しさん
     • 2013年10月04日 00:43
     • そもそも縁再戦時の天翔が一戦目の時より強く踏み出せたとしか描かれてないし、一戦目で撃った奴が今までの物より弱体化してたとも言われてないんだがな
       「左足の踏み込みが浅かった」ではなく「奥義を以てしても打ち勝てなかった」
       一戦目の時の奴が志々雄の時より弱かったか同じだったかは、佐之に説明を求められた斎藤が弱体化について言及しなかった点だけでなくそういった点から見ても不明
152. • 152. 名無しさん
     • 2013年10月04日 00:48
     • 条件といや、剣心の体力についてはここまで誰一人触れてないんだな
       志々雄戦じゃ撃てるかどうか疑問視されて、天翔当てた後もそのまま崩れ落ちるくらい満身創痍だったのに
       えらい細かいとこに突っ込んでる割に、誰も述べてないのが不思議に思った
       
       縁が真剣使いながらも不殺にしないといけなくて手加減だったことも狂経脈使ってないこともあまり言われてないし、縁側の条件についてはそんなに語られてないよな
       
153. • 153. 名無しさん
     • 2013年10月04日 01:02
     • 縁の「一度見たのが効きました」発言てさぁ
       「一度見てなかったら相討ちになってましたよ」と
       「一度見てなかったら負けてましたよ」のどっちなんだ？
154. • 154. 名無しさん
     • 2013年10月04日 12:07
     • そもそも志々雄曰く「目にも写らない動き」をする相手なんて
       先読みでもしなきゃ対応のしようがないんだよ。
       先読みに頼る頼らないの問題じゃない。無理なの
       
       瞬天は先読みできる剣心の天翔と速さが互角
       足の踏み込みでかろうじて天翔（超神速）を察知できただけのシシオ
       （つまり、素で超神速に対応できるわけじゃねえ）
       
       ましてシシオの先読み能力はまず剣心（飛天御剣流の十八番でほぼ超能力レベル）に劣る
       よく「先読みに頼ってない」とか言ってる人がいるが、
       見えもしない攻撃を先読みすらできないなら尚更打つ手がない
       
       仮に感情欠落崩しても志々雄は勝てるか怪しいね
155. • 155. 名無しさん
     • 2013年10月04日 12:08
     • 志々雄は技術面では縁や宗次郎にわずかに劣るかもしれないけど、精神面・体力面では圧倒的に上回る
       もっとも宗次郎自身、「志々雄さんの実力なら天翔龍閃を破れる」と言っているで（自分は破れなかった）
       技術面も微妙かもしれない
       体力、耐久力では二重の極みが全くきかず、天翔龍閃を喰らってもしゃがみこんだだけの志々雄が
       全キャラ中最強だろう（比古でさえ天翔龍閃を食らって気絶した）
       
       強さはいろいろなファクターの総合で決まるので、志々雄＞縁、宗次郎は確定的だと思う
       もちろん精神面において志々雄や斎藤が、縁や宗次郎より強靭なのは言うまでもない
156. • 156. 名無しさん
     • 2013年10月04日 12:09
     • 剣心も最終に限っては、鯨波のグレネード弾の初速より速かったし
157. • 157. 名無しさん
     • 2013年10月08日 14:35
     • ＞縁が手加減してたなら剣心も本来の剣心ではなかった。作中で言及されてるようにね
       縁は真剣を使いながら不殺＆脈無し
       
       ＞天翔に関してもきわどかったが｢一度みたのが効いた｣と言ってるうえ
       縁の「後刹那遅ければ相討ちか。一度見たのが効いた」って発言的に見ずにやりあったとしても、相討ちに持ちこめたんじゃね？そうでなくても、縁側にも斬りつける際に動きに制限があったってことを忘れちゃいかんぜ
       
       ＞その後本気出した剣心には一方的に負けた
       それは既に>>957で書いた通り。鯨波が来なかったら狂経脈を出してたかもな
       あの場合剣心が普通じゃ動けないくらい失血してた上にキレて一度迷いを振り切ってさっきより強くなってたか、最低でもさっきと同等の強さになってたからそれ以上積極的に斬りにくく反撃しようにも後手に回ったんだろ
       
       ＞脈出しても剣はまともに入らず速くなったのは格闘のときだけ
       >>784で俺が書き、>>815にも書いてあるように二撃目の縁みたいにわざわざ剣心の首の前に剣を廻すようなことをせずに背中を普通に斬ってたら入ってただろ。二戦目で脈を出す前でも斬ってんだぜ
       
       ＞自分で脈の性能を自分でべらべらしゃべったあと
       あれは、恵「あれはおそらく神経を発達させたものよ」→蒼紫「天賦の才か」ってやりとりがあったから、縁が「違うな。これは姉さんが与えてくれた憎しみの力だ」って語り出したんだろ
       
       それと、二戦目では縁側にも剣心に人誅を下すことに対する迷いがあって、それであいつの中の巴が微笑まなくなって、二戦目ラストでも「助けて姉さん、姉さんが笑ってさえいてくれれば俺は負けない」って哀願した直後に笑ってくれない巴の顔がチラついたすぐ後、虎伏絶刀勢が競り負けたシーンがあったのを見るに縁に迷いがあった
       
       
158. • 158. 名無しさん
     • 2013年10月08日 16:22
     • そして、縁側にも剣心に人誅を下すことに対する迷いがあって、
       それであいつの中の巴が微笑まなくなって二戦目ラストでも
       「助けて姉さん、姉さんが笑ってさえいてくれれば俺は負けない」って
       哀願した直後に笑ってくれない巴の顔が チラついたすぐ後、
       虎伏絶刀勢が競り負けたシーンがあったのを見るに二戦目はむしろ
       縁に迷いがあったんだが、それは考慮しないのか（競り負けた一番の原因は三半規管を引き抜いたことだろうが）
       
159. • 159. 名無しさん
     • 2013年10月08日 16:22
     • 書き忘れてたが、そもそも縁は脈を出す前にも剣心を斬ってるのに脈を出した後
       斬ってないって言われてもな
       まさか「脈を出したら相手を斬るのが難しくなるんだ」って主張したいわけじゃないだろ
       
       ＞自分で脈の性能を自分でべらべらしゃべったあと
       あれは、恵「あれはおそらく神経を発達させたものよ」→蒼紫「天賦の才か」って
       やりとりがあったから、縁が「違うな。これは姉さんが与えてくれた憎しみの力だ」って語り出したんだろ
       剣心と縁が完全に二人きりだったらどうなってたろうな？
       
       それと、二戦目では初戦時に剣心の技を見たり喰らったりしたおかげもあるとはいえ
       脈無しでも一撃も喰らわず剣心を二度ダウンさせてて、剣心の目の前で立ち止まって
       立つように促すために暫く話してた場面や、倭刀を手渡して自害を迫る場面ではその気になれば
       殺すことも出来たわけだが
160. • 160. 名無しさん
     • 2013年10月09日 19:24
     • http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1381246804/l50
       ここは誰かが勘違いして勝手に立てたスレで正式な議論スレ５６はこっちだからな
       
       >>113
       確かに薫と鎌足の基本スペックに大した差は無いと思うが、薫一人じゃ武器破壊出来ず鎌足に歯が立たなかったことには変わりない
       伍兵衛が薫に勝てたのは薫が竹刀を使ってたせいで掌で薫の攻撃を受け止められたからだし、鎌足にしても薫が真剣を使ってたら操の助け無しで
       武器破壊出来て勝てたろうが、それは剣心が真剣を使ってたらとか志々雄がもっと斬れる刀を使ってたらとかと同じでもはや違うキャラになっちまう仮定だし、
       鎌や真剣を使ってる奴らの方が木刀や竹刀で戦う奴よりも勝てるキャラが多いだろうってことで
       二人とも薫より大分上。そして、鎌足は一応十本刀の戦闘員、伍兵衛は佐之の「てめえなんか何万回ぶったおしても強さの証明にならねえ」って
       台詞からランクが付けられた
       
       まあ、実際には下位のキャラにみんな興味無くて適当に議論してるからってのもあるんだけどなｗ
       
161. • 161. 名無しさん
     • 2013年10月09日 21:22
     • モンハン4で言えば
       剣心、斎藤、蒼紫あたりが防御400で
       CCOだけ防御1000って感じ
162. • 162. 名無しさん
     • 2013年10月10日 10:26
     • >>142は>>85>>86>>90を見てくれたんだよな？後、縁再生時の縁が天翔の時、心身共にハンデを負ってたことももちろん覚えてるよな？>>143も>>8を見てから、144は>>84を見てからまずはそれに反論してくれ
       既に書いてる人がいるように現行スレのレスぐらいは読んでからレスしてくれ。過去ログを全部読めとまでは言わねえから
       
       >>98
       縁が天翔を喰らってないのは既にその次のレスで指摘されてるが、比古はむしろ九頭で突っ込んだからクロスカウンターになってダメージが倍増したと考えられるし、あの時剣心はその後の天翔を違って全力で撃ったから（目釘が外れかかり威力は弱まってたが）まあ、縁二戦目では倭刀狙いだった分加減せず全力で撃ったのかもしれんが
       
       
       
163. • 163. 名無しさん
     • 2013年10月10日 11:33
     • 書き忘れてたが
       操「蒼紫様、私も緋村死なせたくないよ」→蒼紫「そうだな」って縁二戦目で言ってるな
       
       >>118
       http://www.logsoku.com/search?q=%E3%82%8B%E3%82%8D%E3%80%80%E7%B8%81
       ログ速で「るろ　縁」で調べてみたが、今の所全然そんなことは無いな
       
       >>137
       wikiだって一読者が勝手に書き込む物だろ
       http://www.logsoku.com/search?q=%E5%BF%97%E3%80%85%E9%9B%84&p=2
       これもログ速で「志々雄」で検索したら分かるが、縁＞比古は言われてないにしろ
       縁＞志々雄はあちこちのスレで言われてるぞ。まあ、「志々雄なんてぼろぼろの剣心に
       何回も攻撃くらってた雑魚だろｗ」とか「ぼろぼろの蒼紫に攻撃防がれまくった上に後ろ取られて
       しょっぼｗ」とかそういう偏見で見てるような消防臭い連中だから今一当てにならん
       評価だがな。何せこの数年志々雄をdis＆宗次郎ageの風潮があるからな
       
       更に>>8に補足すると、あの発言は質問者に「不殺という制約は志々雄戦にもあったのですか？」って
       発言に対するもんだから
       
       
       
       
164. • 164. 名無しさん
     • 2013年10月10日 13:02
     • 前スレ>>998
       逆刃に関しては、全くあんたの言う通りだな。ホント俺は何を思ってあんな意味不明なことを書いたんだろ・・
       で、初期剣心と奥義剣心の差だが、確かに抜刀術においては天地の差って言えるほどには進歩してないが、身のこなしに関しては初期剣心を圧倒してた憑鬼未使用の刃衛が、剣心が奥義剣心と同じスペックの抜刀斎になった途端姿自体を見失った上に顔面に一撃入れられたのを見ると相当な差だと思うよ。刃衛もそれで憑鬼の術を使ったくらいだし（剣気にビビったのもあったろうが）
       
       後、比古なんだが、確かに相手が初期剣心とはいえ１０日間修行して剣心が大した怪我をしないように戦ってたにも拘らず捨て身で撃った攻撃がやっと擦ったってのは結構な判断力がいると思うが、それでも比古はマント有でもランクのAはあるわけで、初期剣心はEの左端くらいがいい所な実力ってことを考えると、剣心をそこまで上回る判断力があるとは言い切れないと思うんだよね。剣心だって賢い方だし
       もちろん比古の方が年の功や経験もあって剣心より大なり小なり判断力があるとは思うけど
       
       それと、前スレでつい熱くなって喧嘩腰で色々言ってごめん
165. • 165. 名無しさん
     • 2013年10月10日 13:11
     • 
       >>98
       縁が天翔を喰らってないのは既にその次のレスで指摘されてるが、更に言うと比古はむしろ九頭で突っ込んだからクロスカウンターになってダメージが倍増したと考えられるし、あの時剣心はその後の天翔を違って全力で撃ったから（目釘が外れかかり威力は弱まってたが）まあ、縁二戦目では倭刀狙いだった分加減せず全力で撃ったのかもしれんが
166. • 166. 名無しさん
     • 2013年10月10日 13:14
     • ※118
       http://www.logsoku.com/search?q=%E3%82%8B%E3%82%8D%E3%80%80%E7%B8%81
       ログ速で「るろ　縁」で調べてみたが、今の所全然そんなことは無いな
       
       ※137
       wikiだって一読者が勝手に書き込む物だろ
       http://www.logsoku.com/search?q=%E5%BF%97%E3%80%85%E9%9B%84&p=2
       これもログ速で「志々雄」で検索したら分かるが、縁＞比古は言われてないにしろ
       縁＞志々雄はあちこちのスレで言われてるぞ。まあ、「志々雄なんてぼろぼろの剣心に
       何回も攻撃くらってた雑魚だろｗ」とか「ぼろぼろの蒼紫に攻撃防がれまくった上に後ろ取られて しょっぼｗ」とかそういう偏見で見てるような消防臭い連中だから今一当てにならん
       評価だがな。何せこの数年2chで志々雄をsage＆宗次郎ageの風潮があるからな
       最近は志々雄に関しては藤原竜也の話題が多いけどｗ
167. • 167. 名無しさん
     • 2013年10月10日 13:40
     • 俺的に縁は剣心以外が相手だとむしろ精神は強いと思うけどね。精神が肉体を凌駕してるくらいだし
       ガキの頃に泥水を飲んで人肉を食って生き延びて、何度病に倒れて死にかけても憎しみから立ち上がったっていうマジキチエピソードの持ち主だからな
       このエピソードと共に、斎藤の「戦う前から精神が肉体を凌駕しているようだな」って発言を見ても、縁は剣心以外が相手の時でも精神凌駕状態な可能性は高いだろ
168. • 168. 名無しさん
     • 2013年10月10日 14:12
     • アニオリキャラだが、天草は医学も極めたらしいから縁の狂経脈を恵みたいに
       初見で見破れるかもな
169. • 169. 名無しさん
     • 2013年10月10日 14:14
     • ※118
       http://www.logsoku.com/search?q=%E3%82%8B%E3%82%8D%E3%80%80%E7%B8%81
       ログ速で「るろ　縁」で調べてみたが、今の所全然そんなことは無いんだが
       
       ※137
       wikiだって一読者が勝手に書き込む物だろ
       http://www.logsoku.com/search?q=%E5%BF%97%E3%80%85%E9%9B%84&p=2
       これもログ速で「志々雄」で検索したら分かるが、縁＞比古は言われてないにしろ縁が二番手か三番手ってのはよく言われてるし、縁＞志々雄はあちこちのスレで言われてるぞ。まあ、「志々雄なんてぼろぼろの剣心に何回も攻撃くらってた雑魚だろｗ」とか「ぼろぼろの蒼紫に攻撃防がれまくった上に後ろ取られて しょっぼｗ」とかそういう偏見で見てるような消防臭い連中だから今一当てにならん評価だがな。何せこの数年の2chでの志々雄をsage＆宗次郎ageの風潮に乗っかってるような連中だから
       
       まあ、最近は志々雄に関しては藤原竜也の話題が多いけどｗ
170. • 170. 名無しさん
     • 2013年10月10日 14:26
     • その内初戦ラストで縁はキレた剣心にボコられてたってことを言いだす人がいそうだから先に言っておこう
       
       いくら劣勢になっても「殺すわけにはいかない」が前提にあるから本気を出すのは土台無理。得物が真剣なのに「不殺」で相手を制そうとするのは至難の業
       縁がブチ切れた剣心に押されてたのも本来なら動けないくらい重症な筈のあの状態の剣心相手に本気出してうっかり変な所を斬ったり深く突いたりしたら死んじまうかもしれないって事情を考えるとしょうがない
       かといって、チンタラやってたら煙幕が晴れちまうし、薫が遠くに逃げるかもしれんから取り敢えず攻めるしかないしな
       剣心が逆刃を装備している理由の一つも、真剣だとちょっとやそっとの力加減じゃ誤って相手を殺してしまうからだし
171. • 171. 名無しさん
     • 2013年10月10日 19:29
     • 前スレ>>998
       逆刃に関しては、全くあんたの言う通りだな。ホント俺は何を思ってあんな意味不明なことを書いたんだろ・・
       で、初期剣心と奥義剣心の差だが、確かに抜刀術においては天地の差って言えるほどには進歩してないが、身のこなしに関しては初期剣心を圧倒してた憑鬼未使用の刃衛が、剣心が奥義剣心と同じスペックの抜刀斎になった途端姿自体を見失った上に顔面に一撃入れられたのを見ると相当な差だと思うよ。刃衛もそれで憑鬼の術を使ったくらいだし（剣気にビビったのもあったろうが）そして、最終剣心は更にスピードアップ（比古とのスピード比較は前スレにもあった通り）
       
       後、比古なんだが、確かに相手が初期剣心とはいえ１０日間修行して剣心が大した怪我をしないように戦ってたにも拘らず捨て身で撃った攻撃がやっと擦ったってのは結構な判断力がいると思うが、それでも比古はマント有でもランクのAはあるわけで、初期剣心はEの左端くらいがいい所な実力ってことを考えると、剣心をそこまで上回る判断力があるとは言い切れないと思うんだよね。剣心だって賢い方だし
       もちろん比古の方が年の功や経験もあって剣心より大なり小なり判断力が上とは思うけど
       
       それと、前スレでつい熱くなって喧嘩腰で色々言ってごめん
172. • 172. 名無しさん
     • 2013年10月10日 20:12
     • >>141
       唯一例外の零点だったから一番強いってのは短絡的じゃね？
       和月は「零点だけど、ものすごい印象に残るという奴ですね。はげ山系だと虚無感みたいなのが一番強いし」としか言ってないし、強さに関係無くただ縁に思い入れか何かがあるから例外にしたってだけかもしれん
       
       ただ、まあ縁＞五強だから例外に選んだって可能性も０じゃないし、斎藤が五強に入ってる時点で、少なくとも五強＞縁だから例外に選んだってことは有り得ねえな。縁が脈無しでも最終剣心を押せたこと、黒星曰く四星全員を相手にして互角に戦える実力であること、脈を使えばとんでもスペックな上に黒星曰く四星全員と私兵団全軍をぶつけても到底敵わない強さってことを考えると斎藤より弱いってのは１００％ねえわ
173. • 173. 名無しさん
     • 2013年10月11日 04:17
     • >>180
       >>15を読んだ上で言ってるのか？
       >>172
       ＞剣心は強くなったけど比古の本気はそれ以上の伸び
       何を根拠に言ってるんだ？もちろん>>7>>84を読んだ上で言ってるんだよな？
       ＞だいたい論破も何も＞剣心にも完敗した縁
       じゃあ、せめて前スレの特に>>784>>791>>970>>989に対する反論を考えてからそう言おうぜ
       前スレで縁sage発言→反論される→他のことで縁sage→また反論される→他の（ｒｙなんてことを
       してどれもうやむやにしてるし、もう片方の縁sage派はただ縁腐って連呼するだけだから、
       縁はＳでいいってマロンの>>1に思われたんじゃねえの？
       
       
174. • 174. 名無しさん
     • 2013年10月11日 04:31
     • >>178
       結果が全てなら、最終剣心＞奥義剣心＞本気比古だなｗ
       これは冗談にしても、だったら蝙也と乙和も弥彦の下に下ろしな
       
       >>1より、互いに初見、片方のみ事前情報なし、双方事前情報あり、
       の3つの状況でより優勢な者を上とする。これがここのルールだ
       剣心ＶＳ縁
       ①互いに初見→剣心は恵がいないため脈の正体に気が付けず縁かなり優位
       ②剣心のみ事前情報無し→縁ほぼ確実に勝利
       ③縁のみ事前情報無し→原作通り何故か剣を捨て素手で殴ったり海に投げたりし
       剣心がジャンプもしていないのに大ジャンプ&疾空刀勢をするという従来のこのスレでは
       補正扱いされていたことを補正ではないものとし、剣心勝利
       ④双方事前情報あり→縁が原作のような謎の行動を取らなくなるため、耳元に龍鳴閃を当てる
       チャンスはほぼ無く、縁優位（龍鳴閃の際に刀の傍にあった左耳にしか血が出たり、耳を押さえたり
       といったことはしていないのを見るに耳元でやる必要がある）
       
       で、剣心一勝縁三勝だろ？そして>>106だ
175. • 175. 名無しさん
     • 2013年10月11日 10:24
     • 初戦では別物と呼ばれるほど劣化した奥義を破っただけなうえにその後縁一方的に素手でぼこられてたしな。迷いの無い剣心相手には完敗
       
       脈の性能に関して「お主のそれは一体？」
       とでもいえば自分で説明する勢いだし、宇水と同じレベルの警戒の薄さ
       AランクはBじゃ明らかに不利な強さ
       SのはそのAすら総合で上回る強さでなきゃふさわしくない
       剣心は龍鳴閃を使える以上技においては遥かに縁を上回る
       
       前スレ>>972で論破されたくせにしつこいぞ。面倒だからほぼそのままコピペしたわ
       っていうか、龍鳴閃喰らってなくても縁は奥義に勝てんな。これも前スレ>>981で書いたが腕折れたのは平衡感覚関係ない。だから縁は奥義に完敗したと言っていい
       
176. • 176. 名無しさん
     • 2013年10月11日 10:26
     • 恵がいなきゃ剣心は狂経脈の正体に絶対気が付けなかっただろ
       斉藤でも蒼紫も全然見当も付いてなくて、恵が「神経じゃね？」って言ったことで蒼紫が「天賦の才か」って頓珍漢なこと言ったことで縁が「違う。これは～」って言い出したんだから
177. • 177. 名無しさん
     • 2013年10月11日 10:31
     • ※１７５
       だから抜刀斎にも龍鳴閃で負けそうな宇水が抜刀斎の左はおかしいし、弥彦に負けた瓢湖、蝙也、薫に負けた鎌足が彼らより上にいるのもおかしい
178. • 178. 名無しさん
     • 2013年10月11日 12:50
     • 週間でも似たようなこと書いたが、前スレで縁sage発言→反論される→他のことで縁sage→また反論される→他の（ｒｙなんてことをしてどれもうやむやにしてる上に酷い時はまるで反論なんかされなかったかのように同じ主張を前スレの中ですら繰り返してごり押ししてたし、もう片方の縁sage派はただ縁腐って連呼するだけだから>>1は縁をSにしたんじゃねえのかよ？
179. • 179. 名無しさん
     • 2013年10月12日 04:28
     • >>89
       １最低でも縮地並みの移動速度
       ２血の一滴一滴を見分ける動体視力
       ３骨のきしみ一つ一つを聞き分ける聴力
       ４三半規管を引き抜き、斎藤が言うには「平衡感覚は依然イカれたままだ。
       攻撃力は十分に下がった」状態でも斬撃の衝撃だけで砂浜とはいえ目の前の
       地面を割り続け海面まで叩き割るパワー （縁から海面までの距離は１０ｍ以上）
       通常時でも九頭を潰すためのビンタで剣心を吹っ飛ばして剣心の半身くらいの
       直系の木を真っ二つ
       
       ５精神が肉体を凌駕しているため逆刃刀とはいえ九頭竜閃をまともに喰らっても
       ニヤニヤしながら立ちあがれる耐久力（真剣相手だと意味ないがｗ）
       ６具体的な目安は無いが、恵の解説からして間違いなく作中ＮＯ．１の反応速度
       
       汎用的な強さも結構強キャラだよ
       
180. • 180. 名無しさん
     • 2013年10月12日 06:29
     • >>81
       例えいかなる事情があろうと、結果が全て。縁は一戦目でも剣心に完敗したことに変わりは無い。また、前にも言ったように弥彦に結果的に完敗した瓢湖、蝙也、薫に負けた鎌足が彼らより上なのは間違ってる。こうすれば勝てたというのはたらればに過ぎないんだよ
       >>
       前スレでも週間板でも言ったが、比古の下位互換である剣心に負けた縁など比べるに値しない
       比古の天翔は剣心とレベルが違う
       真剣なのでより速く
       普通に振って風が起きちゃうんで真空もでかくなる
       飛天の技も剣心より上手く使えるのは恵の話参照
       力で言えば家を真っ二つにする不二の一撃を受けて余裕顔
       精神で言えば迷いまくりの剣心と完成された比古
       技量で言えば一週間同じ神速の剣心の攻撃が一撃もかすらない
       作者の話で言えば剣心より強くるろ剣のジョーカー
       比べるまでもないな
181. • 181. 名無しさん
     • 2013年10月12日 06:44
     • 全ジャンル最強議論スレの過去ログから引っ張ってきた比古と縁の能力まとめ
       週間の方にも同じようなレスしてる奴がいたが
       
       力は、縁が>>96にある感じで、比古は不二の片手持ちの縦斬りをマントをしたままでも
       余裕で受け止めて尚且つ押し返した（その後の対処を見るに両手持ちには少なくともマントを着たままではおそらく無理）そして、片手で剣を振った風圧で地面を斬った
       よって、どちらが上かは不明
       
       移動速度は縁＞比古
       先読みは比古＞縁
       動体視力&反応速度は縁＞比古
       技は比古＝縁
       高さは縁＞比古
       重量は比古＞縁
       
       ホント際どいよな
182. • 182. 名無しさん
     • 2013年10月13日 02:50
     • 風呂入ってさっぱりして牛乳も飲んで来ましたよっと
       >>262
       そもそも俺思うんだけどさ、比古が剣を振った風圧で地面斬ったって言うけど
       描かれたのは風が吹いてる所と地面が斬れた後だけだよね？剣心は風圧で地面を斬ったみたいなこと言ってないし
       剣の長さ的に普通に斬ったってこともあり得るんじゃない？
       
       それに比古は九頭で剣を両手に持って振りながら剣心に突撃したわけだけど、九頭は龍巣閃と
       違って一発一発が一撃必殺らしいのに
       剣心の体は風圧で斬れたりはしてないんだけどどう思う？マント外してた上に
       比古本人も「自分に欠けているものが見いだせないようなら引導を渡す」って言ってるから本気だろうし
       
       後、縁は狂経脈の正体を聞かれたら絶対話すって考えみたいだけど
       そもそも剣心は原作内で脈に対して全くノーリアクションなんだけど
       剣心は聞くって断定できるの？
       
       後、不二が両手持ちで振り下ろしても衝撃波が出なかったことについてはどう思う？
       
       そして、君の縁が剣心の首の前に剣を廻して首を斬ろうとしたのは判断力の問題ってことで
       縁が剣を使った場合、あれ以降も同じような回りくどいやり方をしては防がれると仮定しても
       素手にしろ剣心は縁に一方的にぼこられてたのは事実で、あの時は速さ重視だった上に
       最後は海に投げ込んだから大したダメージにならなかったわけだが、
       縁は力を込めれば脈発動前でも素手で>>16にあるようなことで出来る
       わけで、脈発動後縁がずっと肉弾戦で攻めてくるにしろ
183. • 183. 名無しさん
     • 2013年10月13日 04:22
     • >>262
       ＞筋肉にハンデあったわけでもあれだけの破壊力に対抗したわけでもない
       >>252でこっちも言ったように平衡感覚の乱れは間違いなく力に影響を及ぼすわけだが
       自分の身に置き換えてみたら分かると思うけど。っていうか、この反論もまたスルーしちゃうの？
       更に言うと今度は>>257に戻るわけだな。まあ、比古≧縁は流石に認めるけどさ
       
       後、これは>>263当てでもあるが、衝撃波が発生した際にそれに対して操が「何で馬鹿力！」って言ってた
       不二が両手持ちで振り下ろしても衝撃波が出なかったことについてはどう思う？
       
       そして、君の縁が剣心の首の前に剣を廻して首を斬ろうとしたのは判断力の問題ってことで
       縁が凄い馬鹿だから剣を使った場合、あれ以降も同じような回りくどいやり方を何度もしては防がれると仮定しても
       素手の場合、剣心は縁に一方的にぼこられてたのは事実で、あの時は速さ重視だった上に
       最後は海に投げ込んだから大したダメージにならなかったわけだが、
       縁は力を込めれば、脈発動前でも九頭を潰すための掌底は>>16にあるような感じなわけで
       脈発動後、縁がずっと肉弾戦で攻めてくるにしろ剣心は為す術無しで
       佐之助達も加勢に入ろうとしたわけだが、どう思う？結局素手にしろ剣心はもちろん
       おそらく重量と力と体格と抜刀速度以外、剣心と差のある描写の無い比古もキツイと思うんだが？
       
       後、比古って鍔が付いてない刀しか使ってないけど、超音の鍔鳴りである龍鳴閃は使えるの？
       まあ、色々揚げ足取りに近いこと書いちゃったけど、お互い様だから、ね♪
       
184. • 184. 名無しさん
     • 2013年10月13日 04:31
     • 轟墜刀勢
185. • 185. 名無しさん
     • 2013年10月13日 12:44
     • >>272
       ＞脈縁はあれだけぼこったのに剣心は普通に立ち上がってる
       で、既に書いたことだけど、脈発動前でも剣心を掌底で数ｍ吹っ飛ばして
       直径５０～８０ｃｍ程度の木を真っ二つにしたことは無視かい？
       あれで剣心はしばらく立てなくなってたんだが
       で、比古が耐久力で剣心より上だとしても、脈で更にパワーが上がっているわけで・・
       
       ＞あと脈の感覚鋭敏化を自分でべらべらしゃべったのは縁
       神経に言及されただけなのにいう必要がない
       で、原作読む限り剣心自身は一切言及すらしてないわけで、君の理屈なら「剣心にそんな判断力は無かった」っていいそうだと
       思ったんだけどな
       
       ＞「キンッ」て鍔鳴りがしてる
       で、それが鍔が鳴った音って保障はあるの？
       
186. • 186. 名無しさん
     • 2013年10月13日 16:34
     • まあ、縁も移動速度は最低でも宗次郎の縮地並みのスピードはあるようだけどね
       ただ、宗次郎は感情欠落がプラスされるから先読み重視の比古に対しては相性がいい
       しかし、元のスピードが同じな上に動体視力が高い縁には分が悪い。縮地の売りは
       先読みしないと志々雄レベルでも「目に映らない速度」ってことだから。縁は反応速度も高いし
       
       かといって、感情欠落とかが無くて先読みされる以上
       縁が比古に龍鳴閃抜きにしたって確実に勝てるとはいえない
       パワー比較にしたってマントをしたまま不二の片手振り下ろしを受け止めたり押し返したりするのと
       平衡感覚が狂っててもあんな大規模な衝撃波を起こすのとどっちが凄いのか分からない
       操の馬鹿力発言も加味して、どっちも凄い力だってのは分かるんだけど、力の表現法が違うから
       
       個人的に比古＝縁＝宗次郎だと思ってる
       
       後、龍鳴閃が使えるから剣心や比古が縁に勝てる＝戦闘力が上とは言い難いんじゃない？
       ワンピでも、ルフィがゴムに雷は効かないおかげもあってエネルに勝ったけど
       だから、強さがルフィ＞エネルでルフィが未だに苦戦するような連中にエネルが勝てないってわけじゃないよね？
       
187. • 187. 名無しさん
     • 2013年10月14日 22:40
     • 俺達が主張してる
       「脈発動後の二撃目で何故か普通に背中を斬らず相手の首の前に倭刀を持ってきてから斬ろうとするなんて
       馬鹿みたいな斬り方したこと、それまで地面を普通に動いてたら剣心に何もさせないような立ち回りが出来たのに
       最後何故か高く跳躍して疾空刀勢したこと（耳元で龍鳴閃をされる隙を作った）っていう行動を
       縁が剣心はおろか他キャラ相手でも必ずやるという条件で議論するのはおかしい」って主張もそこまで問題じゃないと
       思うんだがな
188. • 188. 名無しさん
     • 2013年10月14日 23:03
     • 斎藤の発言からして、連中は縁に対してはギブアップって感じだったな。なんなのこの化物って感じで
       剣心信者で子どもの弥彦は別として、不二を目の当たりにした葵屋組が出してた敗北感に共通するところがあった
       斎藤ですら力、高さ、速さで上回ると評価して、飛天御剣流オワタって結論だしてたし
       斎藤が敵の実力をはっきりと言葉に出して認めたのは何気にこれが最初で最後
       お前の最大のライバルのはずだろって読んでて思ったが、縁はラスボスだから別格ってことだったんだろうな
       蒼紫も左之助も完全に剣心の実力じゃ無理だと悟って私闘の約束を捨ててまで参戦する姿勢だったからな
       
       一方で志々雄に対しては、日本の命運と自分達の重傷のハンディも考慮していたはずだが焦燥感は皆無やった
       最後の最後で、由美をも犠牲にして逆転した志々雄の狡猾さ、由美が時間稼ぎしてくれたおかげとはいえ天翔二撃目を喰らっても立ち上がって闘志を見て、やっぱ一枚上手かってのが、最初で最後の志々雄への評価
       
       実力よりも、その執念と狡猾さが評価に値するって感じだったな
189. • 189. 名無しさん
     • 2013年10月15日 00:25
     • >>379
       ラスボス戦じゃなくて序盤のそこまで重要じゃない戦いだからな、それらは
       しかも、そこまで無茶な技じゃないし。後、最近で言うならＮＡＲＵＴＯのサクラの白豪の術とかも何で叩かれてると
       思ってんだ？
       るろ剣信者かは知らんが、縁腐とかそういう問題じゃないの
190. • 190. 名無しさん
     • 2013年10月15日 00:29
     • >>377
       俺からすれば、似たでも同じでも、どっちでも一緒だよ
191. • 191. 名無しさん
     • 2013年10月15日 02:46
     • 龍鳴閃はギア２、白豪の術、龍拳並みの糞展開だが消防の頃は正直燃えたんだろ？おまえら
192. • 192. 名無しさん
     • 2013年10月15日 05:41
     • 何か比古派ＶＳ縁派ってほぼ印象論&自分から折れない方が勝ちみたいな感じの戦いになってるよな
       
       もちろん縁派の人の苦しい主張を比古派の人が論破してる面があるのも事実なんだが、比古派の人もこっちはこっちで他にも苦しい意見が幾つかあるけど、例えば「鍔が無いのに鍔鳴りである龍鳴閃は出来る。根拠は比古の納刀時の音」っていう、傍から見て苦しすぎる反論を挙げるだけだし
       
       読み返してみたけど、そもそも二人とも比古１位、縁２位って点においては同意してんでしょ？で、Ｓ比古　縁　って感じにするか、縁をＡの左に置くかでもめてたのが発端と
       だったら
       神　比古
       Ｓ　縁
       Ａ剣心　志々雄って風にしたらいいんじゃないの？これなら縁は他のキャラ達と別格。そして比古はるろ剣キャラ全部において異次元の存在ってことで双方納得出来るでしょ
       外野から見ればもうこの二人はどうでもいいんだよ。さっさと他のキャラの話したいんだよ
       
193. • 193. 名無しさん
     • 2013年10月15日 05:42
     • で、俺的に不二と安慈に興味があるんだよね
194. • 194. 名無しさん
     • 2013年10月15日 10:14
     • >>326
       いやいや過去スレで何度、縁＞＞志々雄って感じの結論が出て、尚且つ志々雄は通常縁に勝てるかも怪しいってなったと思ってんだよ？
       
       それでしばらく経ってほとぼりが冷める度にシシオタが湧いては描写で証明出来なくなると「佐之助も斎藤も縁を志々雄以下って言ってた」だの「作者は志々雄最強って言ってた」だの繰り返しては>>151>>152>>154にあるようなこと言われてんじゃねえかよ
       で、志々雄の精神の強さはどうとか格がどうとかって議論にならんことを言い出すわけだ
       で、過去ログで「横綱相撲」って言葉で抽出していけば分かるが、ちょくちょく志々雄age縁sageしてる奴のレスの中に「縁戦なんて終わってみれば剣心の横綱相撲って感じだったぞ」っていうような文章が出てくるんだよなｗ
195. • 195. 名無しさん
     • 2013年10月15日 10:24
     • 斎藤や縁と違って、特に手加減してた死なないようにしないといけなかったとかでもないのに戦いの結構前半の辺りで脇腹に技でも無い横斬り（横叩き？）喰らったり、志々雄弱くね？的なスレが１，２年の間にちょくちょく立ってる時点で察しろや
       
       剣心に関しては結論が出てないのはガチ。全ジャンル最強議論スレで剣心が中堅、縁が副将（実は実質的には比古と共に一位扱い）に置かれてることからも分かるとおり戦闘力自体は縁の方が上って意見が多いが、龍鳴閃の扱いが難しい
196. • 196. 名無しさん
     • 2013年10月15日 10:30
     • 不意打ち気味とはいえ、佐之のパンチを頬に喰らい、佐之の腕が壊れてなくて三重の極みが使えたら撃沈してたかも分からない
197. • 197. 名無しさん
     • 2013年10月15日 10:44
     • まあ、解釈次第で剣心＞縁は分からんでもないが、志々雄＞縁は絶対無い
198. • 198. 名無しさん
     • 2013年10月15日 11:29
     • 確かに縁派の人の意見にも苦しい所があって論破されてるのは分かるんだけど、比古派の人もいい加減「剣の鍔が無くても鍔鳴りは起こせる。刀を収めた時に同じ音がしたから」なんて苦しすぎる主張はいい加減負けを認めようよ
       
       服が無くても服は着れるとか靴が無くても靴が履けるとかと同じことを言ってるようにしか俺には見えないよ。こう言ったらどうせ「同じ音が鳴ってる以上無視できない」とか俺まで言われちゃうんだろうけど、無視していいと思うんだ。少なくとも俺は無視するわ
199. • 199. 名無しさん
     • 2013年10月15日 11:34
     • それでも多分、比古＞縁か最低でも比古≧縁にはなるんだからいいじゃないか
       苦しい主張に何言われても認めない方が勝ちってわけじゃないんだよ
200. • 200. 名無しさん
     • 2013年10月15日 11:47
     • 確かに縁派の人の意見にも苦しい所があって論破されてるのは分かるんだけど、比古派の人もいい加減「剣の鍔が無くても鍔鳴りは起こせる。収刀時に同じ音がしたから」なんて苦しすぎる主張はいい加減負けを認めようよ
       
       服が無くても服は着れるとか靴が無くても靴が履けるとかと同じことを言ってるようにしか俺には見えないよ。こう言ったらどうせ「同じ音が鳴ってる以上無視できない」とか俺まで言われちゃうんだろうけど、無視していいだろ。鍔が無くても「キン」って鳴るかもしれないんだし、鍔が付いてても納刀の時に他の鳴り方してたシーンもあったしな
       それでも多分、比古＞縁にはなるんだからいいじゃないか
       
       何言われても認めない方が勝ちってわけじゃないんだよ
       >>326
       いやいや剣心と縁はともかく、過去スレで何度、縁＞＞志々雄って感じの結論が出て、尚且つ志々雄は通常縁に勝てるかも怪しいってなったと思ってんだよ？
       
201. • 201. 名無しさん
     • 2013年10月16日 16:40
     • 週間の>>378から縁腐が湧いてる
       
       あいつら「比古の納刀時に剣心と同じ音がしたからってだけで刀に鍔が無いのに鍔鳴りと
       言われてる龍鳴閃が使えるって理屈はおかしい。龍鳴無しでもおそらく比古＞縁なんだし意地張るな」とか
       言ってくるくせに、こっちが「縁が天翔の真空で腕が折れたことと平衡感覚が乱れてたことが
       関係あるとは原作では言われてない」って言ってるのに「三半やられて平衡感覚に支障をきたせばちゃんと踏ん張れなくて
       体のバランスが保てず真空に耐えにくくなって簡単に体ごと持っていかれるので腕も折れやすくなる」だの
       「虎伏は技の特性上、下半身が他の技以上に重要になってくる技なので
       どれだけバランスがしっかりしていて踏ん張れるかは大きな鍵になる」だの
       意味不明な妄想書いてる
       
202. • 202. 名無しさん
     • 2013年10月16日 16:45
     • あいつら「比古の納刀時に剣心と同じ音がしたからってだけで刀に鍔が無いのに鍔鳴りと
       言われてる龍鳴閃が使えるって理屈はおかしい。龍鳴無しでもおそらく比古＞縁なんだし意地張るな」とか
       言ってくる
       
       そのくせこっちが「縁が天翔の真空で腕が折れたことと平衡感覚が乱れてたことが
       関係あるとは原作では言われてない」って言ってるのに「三半やられて平衡感覚に支障をきたせばちゃんと踏ん張れなくて
       体のバランスが保てず真空に耐えにくくなって簡単に体ごと持っていかれるので腕も折れやすくなる」だの
       「虎伏は技の特性上、下半身が他の技以上に重要になってくる技なので
       どれだけバランスがしっかりしていて踏ん張れるかは大きな鍵になる」だの
       意味不明な妄想書いてる
203. • 203. 名無しさん
     • 2013年10月16日 16:51
     • あいつらこっちの意見を無視するくせに自分の意見を押し付けてくる
204. • 204. 名無しさん
     • 2013年10月16日 17:04
     • あいつらこんな基地外なのにどうやって議論しろって言うんだ？
205. • 205. 名無しさん
     • 2013年10月17日 23:29
     • >>463
       まあ、縁も結果的に剣心に負けたが、剣心が未だに苦戦するか一歩間違えば負ける可能性すら
       ある他の上位陣（師匠除く）に苦戦するかって言われると多分違うしな
       
       >>509
       斎藤をあんな口だけの雑魚専と一緒にすんなよ（憤慨）
206. • 206. 名無しさん
     • 2013年10月20日 03:01
     • それと宗次郎が壊れた経緯って要約すると
       不殺なんて間違ったこと言ってる人に本気出したくない
       →舐めプしたけど、思ったより強い！って所から始まって
       
       僕は本当はあの人たちを殺したくなかった。弱いって悪いことなの？
       →でも、あの時僕を助けてくれたのは志々雄さん。あなたが正しいなら何故助けてくれなかったんです！？
       →だから、強ければ生き弱ければ死ぬ弱肉強食が正しくて
       人を死なせずに弱い人を守る不殺なんか間違ってるんだ！
       
       大体こんな感じだろ？不殺でもない斎藤に宗次郎の感情を崩壊させるのは難しくね？
       まあ、斎藤が宗次郎の過去を色々知ってるって前提にするんなら話は別だが
207. • 207. 名無しさん
     • 2013年10月21日 15:39
     • >>666
       
       >>92＞二撃目への対処は完全に縁のアドリブな上に、既に書かれてるように真剣なのに剣心が死なないように気を付けて斬らないといけないから
       斬り付け方とか動きに制限がかかるだろうしな
       「後刹那遅ければ相討ちか。一度見たのが効いた」って発言的に見ずに
       やりあったとしても、相討ちに持ちこめたのかもしれないし
208. • 208. 名無しさん
     • 2013年10月21日 16:33
     • 斎藤一　超絶無様特集
       神谷道場
       ・予想を上回る剣心の速さに「う、うおおおおお！！」
       ・龍巻閃をモロに喰らって「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
       ・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない
       
       新月村
       ・尖角如きの初動に「速い！」発言
       ・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない
       
       比叡山六連鳥居の祠
       ・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
       ・シシオに不意打ちしながらも零式すら捌かれ完封負け（満身創痍の蒼紫は背後をとった）
       ・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」　　直後に逃げ道失う
       ・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。
       
       縁達との戦い
       ・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
       ・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
       ・縁が倭刀術使いだと言うことも本気でないことも見抜けず、偉そうに見下した発言。　「～だが、それだけだ。」
       ・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」　　縁に眼中なし扱いされる。
       ・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」　そう言って何故か戦った相手は鯨波
       ・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。
       
       縁達との戦い２
       ・四神戦　　蒼紫・・・無傷　　左之・・・打撲多数　　弥彦・・・２発もらう　斉藤・・・２回切られる　弥彦と同格
       ・自分の力なら縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）
       その他
       ・剣心との最後の決着を放棄。　（戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った）
       
       
209. • 209. 名無しさん
     • 2013年10月21日 16:47
     • 比古派「所詮この世は弱肉強食。ツヨケレバカチ・・ヨワケレバ・・うわああああああ！！」
       志々雄派「比古厨が壊れたｗ」
210. • 210. 名無しさん
     • 2013年10月21日 16:52
     • 数年前はCCOをしつこく推してる奴がシシオタとまで呼ばれ嫌われてたのに・・
       時代は変わるもんだな
211. • 211. 名無しさん
     • 2013年10月21日 16:58
     • 比古厨「結果が全て。所詮この世は弱肉強食。強ケレバ勝チ・・弱ケレバ・・うわああああああ！！」
       
       一同「比古厨が壊れた！？」
212. • 212. 名無しさん
     • 2013年10月21日 17:11
     • 縁再戦時の奥義に関しては、前回佐之助に何で奥義が通用しなかったのを聞かれた斎藤でも志々雄にやった奴との違いには一切言及してなかったのに、再戦時だと薫でも前との違いが分かってたことや佐之のリアクションもそれまで違うことからも分かるだろ。斎藤の煙草の件はあれだが、実際天翔を見た時に明らかに口から落としてるしなｗ目も見開いてるし
       
       速さに関しては、もはや剣心の龍翔閃の時に一同の顔真っ白アップ描写があって
       蒼紫も表情的に驚いてたっぽいことくらいしか根拠ねえよな。少なくとも俺はこれ以上フォローの仕様がない
213. • 213. 名無しさん
     • 2013年10月21日 17:16
     • >>684
       だよな。比古が事前に真っ直ぐ九頭で行くと宣言してたせいで奥義に敗れたからって
       比古が公平な条件で剣心と戦っても勝てたとは限らないから妄想に過ぎないよな
       自由に動いていいって条件でも九頭で突っ込んでやられる可能性だって数％はある
214. • 214. 名無しさん
     • 2013年10月22日 09:09
     • それ感情欠落が崩れた状態でしょ？
       感情欠落時なら二歩手前でも剣心を防戦一方に追い込んで、九頭龍閃で突進した後の
       隙を付いたとはいえ背中を斬ってたぜ（本人の意図と違って仕留め切れなかったようだが）
       
215. • 215. 名無しさん
     • 2013年10月22日 09:18
     • >>794
       SS 比古 シシオ
       S 剣心
       A 脈 宗
       だからこれ固定だって。シシオＳＳが無いっていう理由を言おうぜ。それじゃただのアンチ同然じゃねえか
       
       >>792
       いや、４０ｋｇな上に筋肉を逆さに押さえてたら確かに大して重いものは持てんだろうとは思うが、ちょっとぐらい走ることなら普通に出来るだろ。三半抜いた状態よりは遥かにマシだと俺も思うわ
       女かもやしっ子ならどっちも同じくらい重いハンデと感じるかもしれんが
       
216. • 216. 名無しさん
     • 2013年10月22日 09:21
     • 立つことも軽いものを持つこともろくにままならないような
217. • 217. 名無しさん
     • 2013年10月22日 09:26
     • >>791
       他キャラと違って距離次第で大丈夫ですってことだろ
218. • 218. 名無しさん
     • 2013年10月22日 09:38
     • もう>>683の言う志々雄＞剣心＞比古、縁or志々雄＝剣心＞比古、縁でいいよ
       >>688も言ってるが、比古厨も縁厨もそれぞれの理由でうざすぎるんだもの
       
       >>790
       その一歩手前ってもう感情欠落が崩れた状態でしょ？
       感情欠落時なら二歩手前でも剣心を防戦一方に追い込んで、九頭龍閃で突進した後の隙を付いたとはいえ背中を斬ってたぜ（本人の意図と違って仕留め切れなかったようだが）
219. • 219. 名無しさん
     • 2013年10月22日 09:42
     • 和月「志々雄が最強です」
       比古厨はまずこれを論破してみろ
220. • 220. 名無しさん
     • 2013年10月22日 09:43
     • 和月「志々雄が最強です」
       比古厨も縁厨もまずこれを論破してみろ
221. • 221. 名無しさん
     • 2013年10月22日 09:44
     • >>630
       だよな。比古が事前に真っ直ぐ九頭で行くと宣言してたせいで奥義に敗れたからって
       比古が公平な条件で剣心と戦っても勝てたとは限らないから妄想に過ぎないよな
       自由に動いていいって条件でも九頭で突っ込んでやられる可能性だって０じゃないよな
222. • 222. 名無しさん
     • 2013年10月22日 09:56
     • >>794
       SS 比古 シシオ
       S 剣心
       A 脈 宗
       だからこれ固定だって。シシオＳＳが無いっていう理由を言おうぜ。それじゃただのアンチ同然じゃねえか
       
       >>792
       いや、４０ｋｇな上に筋肉を逆さに押さえてたら確かに大して重いものは持てんだろうとは思うが、ちょっとぐらい走ることなら普通に出来るだろ。立つことすらろくにままならないような三半抜いた状態よりは動きも力も遥かにマシだと俺も思うわ
       自分が大人をかつておんぶしたことを元に思ったことだけどな。それに合わせて筋肉を逆さに押さえるっていうのがどういうことか調べてイメージしてな
       女かもやしっ子ならどっちも同じくらい重いハンデと感じるかもしれんが
223. • 223. 名無しさん
     • 2013年10月22日 10:17
     • と俺も思うが
224. • 224. 名無しさん
     • 2013年10月22日 10:45
     • 壱弐参・・って感じで比古の周りに数字が出てたから一応九つ同時の斬撃って奴は出してたんじゃないか？剣心が初めて出来た時もそんな感じの表示が出てたし、縁に平手打ちで九龍を潰された時には壱って時にやられてたし
225. • 225. 名無しさん
     • 2013年10月22日 11:03
     • ※２２４
       >>730
226. • 226. 名無しさん
     • 2013年10月22日 11:14
     • え～と比古派と縁派の力比較の主張をまとめると
       比古派
       ・比古は家を破壊する不二の片手持ちを受け止めた。だから砂浜と海しか割ってない縁など比べものにならない
       ・不二も両手持ちだと衝撃波を縁と違った形態とはいえ起こしている
       ・比古はマントをしていた
       
       縁派
       ・比古だって刀一振りで不二みたいに家を壊せるわけじゃない。不二は力の大きさだって凄いのは確かだが、範囲も大きいから何とも言えない
       ・破壊規模よりも衝撃波が発生したのが問題
       ・縁は平行感覚が狂っていた
       
       
       もう、和月に聞くか印象論でしか語れねえだろ。ってか、比古が地面に両手で剣を叩きつけてどうなるか見れたら分かりやすかったんだが
227. • 227. 名無しさん
     • 2013年10月22日 11:38
     • ※２２６
       不二は家を破壊した。縁は砂浜と海を割った程度。だから不二＞＞＞＞縁
       比古はそんな不二の片手持ちを受け止めた
228. • 228. 名無しさん
     • 2013年10月22日 11:46
     • え～と比古派と縁派の力比較の主張をまとめると
       比古派
       ・不二は家を破壊した。縁は砂浜と海を割った程度。だから不二＞＞＞＞縁
       比古はそんな不二の片手持ちを受け止めた
       ・不二も両手持ちだと衝撃波を縁と違った形態とはいえ起こしている
       ・比古はマントをしていた
       
       縁派
       ・>>426>>769>>770にあるように比古だって刀一振りで不二みたいに家を壊せるわけじゃない。不二は力の大きさだってハンパ無いのは確かだが、範囲も大きいから何とも言えない
       ・破壊規模よりも衝撃波が発生したのが問題
       ・縁は平行感覚が狂っていた
       
       
       もう、和月に聞くか印象論でしか語れねえだろ。後、比古が不二や縁みたいに両手で地面に剣を叩きつけたらどうなるの？
229. • 229. 名無しさん
     • 2013年10月22日 11:49
     • 不二は身長840cm、体重1280kgらしいから刀の重さは１００ｋｇ代って所か？
       というか、身長に比べて体重軽すぎｗまあ、実際鎧脱いだら細マッチョな感じだったが
230. • 230. 名無しさん
     • 2013年10月22日 11:59
     • 不二は身長840cm、体重1280kgらしいからな
       身長に比べて体重軽すぎｗまあ、実際鎧脱いだら意外と細マッチョな感じだったが
231. • 231. 名無しさん
     • 2013年10月22日 12:01
     • もう>>683の言う志々雄＞剣心＞比古、縁は流石に無いにしても、志々雄＝剣心＞比古、縁でいいよ
       >>688も言ってるが、比古厨も縁厨もうざすぎるし丁度いい
       
       >>790
       その一歩手前ってもう感情欠落が崩れた状態でしょ？
       感情欠落時なら二歩手前でも剣心を防戦一方に追い込んで、九頭龍閃で突進した後の隙を付いたとはいえ背中を斬ってたぜ（本人の意図と違って仕留め切れなかったようだが）
232. • 232. 名無しさん
     • 2013年10月22日 12:12
     • もう>>683の言う志々雄＞剣心＞比古、縁は流石に無いにしても、剣心＝志々雄＞比古、縁でいいよ
       既に何人も言ってるが、比古厨も縁厨もうざすぎるし丁度いい
       
       >>790
       その一歩手前ってもう感情欠落が崩れた状態でしょ？
       感情欠落時なら二歩手前でも剣心を防戦一方に追い込んで、九頭龍閃で突進した後の隙を付いたとはいえ背中を斬ってたぜ（本人の意図と違って仕留め切れなかったようだが）
233. • 233. 名無しさん
     • 2013年10月22日 12:15
     • 皆伝のランクは、刃衛＝宇水＝安慈＝不二＝弥彦（元服時ならまだしも鯨波戦、玄武戦時のものまでここ）＞八ツ目＝帳＝外印＝京都編弥彦なんてアホなデータだから参考にならん
       佐之助の知の値も何故か斬佐時代より終盤の方が低いしｗ
       まあ、元服時ですら劣化しまくった剣心にギリで負けたのに、人誅篇中盤の弥彦が八ツ目や張より強いとか佐之助の知能が回を追うごとに下がってるとかそういうのに納得出来るんならいいけどな
234. • 234. 名無しさん
     • 2013年10月22日 16:28
     • 比古派と縁派の力比較の主張をまとめると
       比古派
       ・不二は家を破壊した。縁は砂浜と海を割った程度。破壊規模から不二＞＞＞＞縁
       比古はそんな不二の片手持ちを平然と受け止めた
       ・不二も両手持ちだと衝撃波を縁と違った形態とはいえ起こしている
       ・比古は白マントをしていた
       
       縁派
       ・>>426>>769>>770にあるように比古だって刀一振りで不二みたいに家を壊せるわけではない
       だから家屋破壊と砂浜＆海割りの規模を比較して決めるのは早計
       不二は力の大きさだってハンパ無いのは確かだが範囲が大きいのもあるから何とも言えない
       ・破壊規模よりも衝撃波が発生したのが問題
       ・縁は平行感覚が狂っていた
       
       こんなとこ？
       
       後、比古が不二や縁みたいに両手で地面に剣を叩きつけたらどうなるの？
       
       
       
235. • 235. 名無しさん
     • 2013年10月22日 16:33
     • もう、和月に聞くか印象論でしか語れねえだろ。
236. • 236. 名無しさん
     • 2013年10月22日 16:59
     • >>812
       このスレの何百か前のレスの奴のことだろ。結果が全てを主張して比古ageをするのと同じレスで
       結果が全てだから弥彦＞乙和を主張してる奴がいたんだよ>>100とかその辺だったと思うけど
       あと、別に比古を推してる奴が一人とは限らんだろうし
237. • 237. 名無しさん
     • 2013年10月22日 17:08
     • >>812
       このスレの何百か前のレスの奴のことだろ。結果が全てを主張して比古ageをするのと同じレスで結果が全てだから弥彦＞乙和を主張してる奴がいたんだよ
       誰もお前とは言ってないさ
       >>815
       るろ剣強さ議論スレなんていつもそんなもんだろｗ
238. • 238. 名無しさん
     • 2013年10月22日 17:16
     • >>816
       持論って例えば縁はその気になれば狂経脈無しでも勝てただの師匠は鍔が刀に付いてなくても鍔鳴りの龍鳴閃が使えるだのそういう妄想のこと？
239. • 239. 名無しさん
     • 2013年10月24日 00:01
     • 一応縁も通常時でも九頭の発動を潰すためのビンタで剣心を数ｍぶっとばして
       剣心の上半身くらいの直径はありそうな木を二つにへし折ってるよ
       まあ、気絶してないし、本人が剣心より僅かに上程度って言っちゃってるけどｗ
       ただ、狂経脈発動後は三半規管抜いて平衡がフラフラ状態でも剣を地面に叩きつけることで衝撃波を起こして
       何て馬鹿力だとかセコンド連中に驚かれてたし結構な力じゃね？
       
       
240. • 240. 名無しさん
     • 2013年10月24日 09:41
     • 剣気はその後、縁達が道場に来た時に足元の瓦をぶっ飛ばすような奴出してなかったか？
       後、斉藤と佐之助はＣＣＯ戦の木の葉を割るくらいの剣気しか出してないけど、更に弥彦も鯨波に対して葉っぱが割れるくらいの剣気は出してた
       薫も刃衛の心の一方を破る剣気を持ってる
       で、宗次郎は喜の感情が無いことによって剣気が全くない
       ってわけで剣気を参考にすると
       ＣＣＯ＞＞＞剣心＞＞＞斉藤＝佐之助＝弥彦＞＞＞＞＞＞薫＞＞＞＞＞宗次郎
       
241. • 241. 名無しさん
     • 2013年10月24日 09:53
     • 剣気はその後、縁達が道場に来た時に足元の瓦をぶっ飛ばすような奴出してなかったか？
       後、斉藤と佐之助はＣＣＯ戦の時に木の葉を割るくらいの剣気を出してたが、弥彦も鯨波に対して葉っぱが割れるくらいの剣気は出してた
       薫も刃衛が強くかけた心の一方を破る剣気を持ってる
       で、宗次郎は喜の感情が無いことによって剣気が全くない
       ってわけで剣気を参考にすると
       ＣＣＯ＞＞＞剣心＞＞＞斉藤＝佐之助＝弥彦＞＞＞薫＞＞＞＞＞＞＞＞宗次郎
242. • 242. 名無しさん
     • 2013年10月24日 09:58
     • 剣気はただの気合いってだけの話だろうな、左之助は剣客じゃないし
       薫だって心の一方を解けたのは戦闘力が高い云々なものではなく
       剣心が人斬りに戻って欲しくないという強い想いがあったというわけで
       剣気はそいつの気合い度を測ることしかできなく、戦闘力は関係ないと思うよ
243. • 243. 名無しさん
     • 2013年10月24日 10:00
     • ＣＣＯ＞＞剣心＞＞斉藤＝佐之助＝弥彦＞＞薫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宗次郎
244. • 244. 名無しさん
     • 2013年10月24日 10:56
     • 剣気はその後、縁達が道場に来た時に足元の瓦をぶっ飛ばすような奴出してなかったか？
       後、斉藤と佐之助はＣＣＯ戦の時に木の葉を割るくらいの剣気を出してたが、弥彦も鯨波に対して葉っぱが割れるくらいの剣気は出してた。薫も刃衛が強くかけた心の一方を破る剣気を持ってる
       で、宗次郎は喜の感情が無いことによって剣気が全くない
       ってわけで剣気を参考にすると
       ＣＣＯ＞＞＞剣心＞＞＞斉藤＝佐之助＝弥彦＞＞＞薫＞＞＞＞＞＞＞＞宗次郎
       
       剣気はただの気合いってだけの話だろうな
       薫だって心の一方を解けたのは戦闘力が高い云々なものではなく
       剣心に人斬りに戻って欲しくないという強い想いがあったからだし
245. • 245. 名無しさん
     • 2013年10月24日 11:12
     • 剣気ってその後、縁達が道場に来た時に足元の瓦をぶっ飛ばすような奴出してなかったか？
       後、斉藤と佐之助はＣＣＯ戦の時に木の葉を割るくらいの剣気を出してたが、弥彦も鯨波に対して葉っぱが割れるくらいの剣気は出してた。薫も刃衛が強くかけた心の一方を破る剣気を持ってる
       で、宗次郎は喜の感情が無いことによって剣気が全くない
       ってわけで剣気を参考にすると
       ＣＣＯ＞＞剣心＞＞斉藤＝佐之助＝弥彦＞＞薫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宗次郎
       
       剣気はただの気合いってだけの話だろうな
       薫だって心の一方を解けたのは戦闘力が高い云々なものではなく
       剣心に人斬りに戻って欲しくないという強い想いがあったからだし
246. • 246. 名無しさん
     • 2013年10月24日 12:01
     • 剣の威力、攻撃力ってのは単なる技の威力や力の問題じゃないだろ
       斉藤はそのしばらく前に「技は互角だが、高さ、力に次いで速さまで上回られた」的なことを言ってたし、三半規管をぶち抜いた後の「平衡感覚はいかれたままで攻撃力は十分に下がった」っていうセリフも攻撃力＝技の威力や力だけの話って見なすのは無理がある
247. • 247. 名無しさん
     • 2013年10月24日 12:10
     • 具体的に何なのか明言されてないし、これもこのスレだとおそらく持論扱いされるんだろうが、相手に攻撃する際に役に立つ能力を引っくるめたもんなんじゃね？
248. • 248. 名無しさん
     • 2013年10月24日 17:18
     • >>952
       そもそも縁が絶対狂経脈について喋るって何を根拠に確信してんの？
       あいつは脈発動後、見守ってる連中が「何だありゃ？」「いや分かんね」とか
       言ってるのを全部無視してて、恵が「あれはもう神経を発達させたものとしか考えられない」って
       予想を言って蒼紫が「ある意味では天賦の才ということか」って発言したから
       「そうじゃない。これは姉さんが与えてくれた憎しみの力だ」って言い出したんだろ？
       恵が神経であると予想したとはいえ、確かに詳しく語るのは間抜けだが、だからって
       恵みたいに大体の正体にすら気付いてない奴に語るかどうか分からんし、自分は巴がくれた力だと
       思ってるのに天賦の才なんて言われたからこそ否定したくて喋った可能性もあるし
       
       もちろん、俺が今書いたことも持論なのは分かってるけどさ。でも、「絶対」喋るってのはねえ．．．
       宇水さんの心眼みたいに聞かれてもないのに喋り出したとかなら別だが
249. • 249. 名無しさん
     • 2013年10月26日 01:55
     • 後、おまえも縁押しの奴も二人とも「食らっても問題ない攻撃や後方攻撃は受けたが、逆に返り討ちにして問題ありそうな格上の攻撃には対応するのが志々雄」だの「遊んでて本気じゃなかった」だの好意的に解釈してっけど、俺が思うに零式は斎藤が足に大怪我してたおかげで避けられて、奥義も宗に足の情報を教えてもらったおかげで対応出来たんじゃねえの？おまえは志々雄が零式余裕で避けたって思ってるけど、脇にかすって脇の包帯が切れて落ちてたし、超神速に対処出来るとか言ってるけど、だったら足ガン見する必要ねえだろｗ本人が超神速が目にも写らないくらい速いなんてカミングアウトしてるしｗ
       
       距離があんなにあって途中扉もあって、「その首もらった（）」って声までかけてもらったのに両足大怪我した斎藤の牙突喰らってるし
       比古＞剣心＞縁≧斎藤＝蒼紫＝宗次郎＝抜刀斎＞ボロボロの剣心＞志々雄＞雷十太
       こんなもんだろ
250. • 250. 名無しさん
     • 2013年10月26日 02:16
     • >>1乙
       一応、生きる意志発動モードで木の葉を割るくらいの剣気を出してる剣心を
       あっさり捕まえたんだが、剣気なんて迷いがあったはずの人誅組との道場での
       闘いの時に屋根の上で足元の瓦を割って吹き飛ばすなんてもっと凄いの出してるんだよな
       精神状態で強さが決まるらしいが、孤島の縁戦なんて人斬りの罪を償うための
       答えまで出してて最高の精神状態なはずだし、それが奥義にも反映されてたが
       剣気は出していなかった。う～む
       超神速に対応出来たからといって、超神速でない攻撃は全く喰らわないってことも
       ないだろうし、かといって喰らうとも言い切れないし、分からん
251. • 251. 名無しさん
     • 2013年10月26日 02:42
     • まあ、確かにＣＣＯさんは五連撃喰らったのは紅蓮腕で隙が出来たせいでノーカンとして
       最初の牙突も本人が言ってるように奇襲だから例えＣＣＯ以外のキャラでも
       あんな感じになったと仮定しても、他にも「喰らって問題無い攻撃だから喰らった」
       「零式は上半身のバネの攻撃だから足が負傷してても関係無し」「満身創痍の蒼紫なら後ろを取られても
       確実に対処出来る自信があるからわざと取らせてやった」「足の踏み込みの確認は実はあまり意味が無い」
       って風に解釈を広げないと微妙になっちゃうよな。正直和月は強さの見せ方を失敗していると思う
252. • 252. 名無しさん
     • 2013年10月29日 10:19
     • 焔魂なんてモブと飯塚を除けば、素手で防がれたり胸に当てても「痛みなどそれを超える気迫と覚悟で耐えればいい」なんて言い返されたりしたシーンしか無いし、紅蓮腕も爆発の小ささを考えると、相手を掴んだら普通に刺した方がまだマシだろ。紅蓮腕と違って気絶とかじゃなくて死ぬんだからな。ってか直当てなら「気絶」って自分で書きながら紅蓮腕yoeeeeeee!!って思わねえのか？
       後、すごい部分を見ても、嬲った剣心がボロボロな上に龍翔閃の前情報有りだったり、零式を避けたのにしたってＣＣＯ自身が「よくその足で牙突を打てるとは」って言うくらい酷い状況の斉藤の零式を脇の辺りの包帯が切れるくらいギリギリだったり、奥義も由美や宗次郎からの情報があったりした上に二撃目に対しては為す術無しだったりどこまでもケチが付くんだよな
253. • 253. 名無しさん
     • 2013年10月29日 10:20
     • それでも「それなり」であるとは思うけど
254. • 254. 名無しさん
     • 2013年10月29日 10:30
     • とりあえずＣＣＯさんは普通の刀を使った方が強いのは間違いない
255. • 255. 名無しさん
     • 2013年10月29日 10:38
     • 火産霊神は不発に終わったから何とも言えんな。あのまま炎に刀を纏わせたまま叩きつけるだけなのか。振り下ろした後、辺り一面に炎が広がるのか。前者ならやっぱり普通の刀使えやって話だが
256. • 256. 名無しさん
     • 2013年10月29日 12:11
     • 物理的に考察すれば、志々雄は九頭龍閃を含む六連撃を喰らってもほとんどノーダメージだったし
       （方治の見方によればこの六連撃より志々雄の焔霊一発のほうが強いらしい）
       鉢金に守られていたとはいえ、鉄の扉をも破壊した斎藤の牙突を頭に食らってもびくともしなかった
       あまつさえ二回目の天翔龍閃を食らってもしゃがみこんだだだけで、そのあと火傷の後遺症が暴発しても
       勝利を目指すべく冷静かつ非情に行動し剣心を絶望寸前まで追い詰めた
       
       龍鳴閃で正気を失い無謀な行動に出て、天翔龍閃でとどめを刺された縁とは明白な差がある
       相手が誰であれ自然発火という自爆なしに志々雄を葬り去るのは至難の業であることはいうまでもない
       志々雄が攻撃をもらうのは、絶対に倒れないという自信の現われでもあるだろう
       
       何度も言っているように格闘漫画のようなフィクションの世界での強さは登場人物の「格」で決まる。
       そして格の高さは肉体的、精神的な強さ、気高さや誇りの高さ、 信念の質の高さなどが大きくものをいう
       これらを総合して判断すれば、縁が志々雄より強いという結論はまずあり得ない
257. • 257. 名無しさん
     • 2013年10月31日 00:29
     • 防御力下がらないってのは神経のせいで痛みがダイレクトになってもそれでも精神凌駕で耐えられちまうって話だろ
       後、剣心「拙者の剣の威力を上回っている（天翔は除くでござる）」
       齋藤「攻撃力は十分下がったこれでやっと互角だ（天翔使えばそんなことせずとも勝てるんだけどな）」って思ってんのか？
258. • 258. 名無しさん
     • 2013年10月31日 00:32
     • 防御力下がらないってのは神経強化のせいで痛みが倍増してもそれでも精神凌駕で耐えられちまうって話だろ
       後、剣心「拙者の剣の威力を上回っている（天翔は除くでござる）」
       齋藤「攻撃力は十分下がったこれでやっと互角だ（天翔使えばそんなことせずとも勝てるんだけどな）」って思ってんのか？
259. • 259. 名無しさん
     • 2013年10月31日 10:21
     • その台詞があったからって心身が良好だったら奥義に対して虎伏絶刀勢で真っ向から勝てたとも限らんだろ（勝てないとは言ってない）
       平衡感覚が狂う前の狂経脈状態の縁なら剣心が奥義のために刀を鞘に納めて、そのまま待ち構えようが神速走りで来ようが、横や後ろから攻撃するのは余裕だろ。宗次郎も感情欠落時とはいえ本気二歩手前で九頭龍閃で突っ込んで来た所にカウンターを入れられんだからな
       刀を納めて刀に手を置いた状態で横や後ろから攻撃されたらたまったもんじゃないし
       
260. • 260. 名無しさん
     • 2013年10月31日 10:44
     • 目釘が緩んでたおかげで僅かに威力が減少して助かったとも言われてるからそれ以降の奥義は目釘が緩んだ時ぐらいに弱めてるって考えてもおかしくなくね？
       それ以降に使った奴だって食らった奴らのリアクションを考えると、神速（縮地二歩手前と三歩の間）で一切立ち止まらずに突っ込んだら気絶くらいはするだろ
       大体、初回一撃目の奴が１５０で通常二撃目が１００だったら目釘のおかげで僅かにパワーダウンしてたとはいえ、九頭龍閃で突撃したことでダメージが上がっただろうにしばらく気絶しただけで済む師匠の耐久は化け物過ぎんだろｗ
       通常二撃目だって二重を顔に食らっても余裕で耐えるCCOですら体温が上がり過ぎたせいで苦しみ始める前でもしばらく呻いてた程の威力なんだぞ
261. • 261. 名無しさん
     • 2013年10月31日 10:44
     • 目釘が緩んでたおかげで僅かに威力が減少して助かったとも言われてるからそれ以降の奥義は目釘が緩んだ時ぐらいに弱めてるって考えてもおかしくなくね？
       それ以降に使った一撃目だって食らった奴らのリアクションを考えると、神速（縮地二歩手前と三歩の間）で一切立ち止まらずに突っ込んだら気絶くらいはするだろ
       大体、初回一撃目の奴が１５０で通常二撃目が１００だったら目釘のおかげで僅かにパワーダウンしてたとはいえ、九頭龍閃で突撃したことでダメージが上がっただろうにしばらく気絶しただけで済む師匠の耐久は化け物過ぎんだろｗ
       通常二撃目だって二重を顔に食らっても余裕で耐えるCCOですら体温が上がり過ぎたせいで苦しみ始める前でもしばらく呻いてた程の威力なんだぞ
262. • 262. 名無しさん
     • 2013年10月31日 10:57
     • ※２５９
       縁は海辺の戦いの最初に戦嵐刀勢をやって、剣心が汗かいて結構必死な感じで凌いで木に剣が当たったのを利用して反撃に回れてたが、狂経脈出したら力とか速さとかも上がるし、轟墜刀勢にしたって剣心の腹に突き刺さってたし脈状態でやったらもっとやばくなるんじゃね？
263. • 263. 名無しさん
     • 2013年10月31日 11:11
     • その台詞があったからって心身が良好だったら奥義に対して虎伏絶刀勢で真っ向から勝てたとも限らんだろ（勝てないとは言ってない）
       平衡感覚が狂う前の狂経脈状態の縁なら剣心が奥義のために刀を鞘に納めて、そのまま待ち構えようが神速走りで来ようが、横や後ろから攻撃するのは余裕だろ
       刀を納めて刀に手を置いた状態で横や後ろから攻撃されたらたまったもんじゃないからな
264. • 264. 名無しさん
     • 2013年10月31日 11:20
     • 目釘が緩んでたおかげで僅かに威力が減少して助かったとも言われてるからそれ以降の奥義は目釘が緩んだ時ぐらいに弱めてるって考えてもおかしくなくね？
       それ以降に使った一撃目だって食らった奴らのリアクションを考えると、神速（縮地二歩手前と三歩手前の間ぐらいらしい）で一切静止せずにそのまま突っ込んだら気絶くらいはするだろ
       大体、初回一撃目の奴が１５０で通常二撃目が１００だったら目釘のおかげで僅かにパワーダウンしてたとはいえ、九頭龍閃で突撃したことでダメージが上がっただろうにしばらく気絶しただけで済む師匠の耐久は化け物過ぎんだろｗ
       通常二撃目だって二重を顔に食らっても余裕で耐えるCCOですら体温が上がり過ぎたせいで苦しみ始める前でもしばらく呻いてた程の威力なんだぞ
265. • 265. 名無しさん
     • 2013年10月31日 16:20
     • つまり志々雄への天翔二撃目を見て「これ一撃目より遥かにやべえよ。こんなの食らって立てたら不死身じゃん」って言ってた蒼紫（）
       九頭のカウンター分も考えると下手すりゃ半分以下のダメージの天翔食らって火傷の後遺症で苦しみだす前にも「ガ・・ゴ・・」なんて言ってた志々雄（笑）
       そんな志々雄に耐えられた二重の極み（爆笑）
       ってことだな
266. • 266. 名無しさん
     • 2013年11月05日 17:03
     • >>530
       宗次郎は剣心とぶつかり合う前から左足のことに気づいててあの様だったわけじゃないから、志々雄ならと託したからってだけじゃ志々雄＞宗とは限らんだろ
       後、既に書いてる人がいるからそのままコピペするが、零式が足の怪我に左右されるのかどうかってのがネックだよな
       上半身のバネだけで撃つ技だから下半身は関係ないのか、それとも土台になる足はやっぱり重要なのかっていう
267. • 267. 名無しさん
     • 2013年11月05日 17:04
     • 斎藤が宇水さんに精神攻撃してティンベーを斎藤の顔に押し付けた状態にさせなくても
       零式で勝てたのかが気になる
268. • 268. 名無しさん
     • 2013年11月05日 17:06
     • 比古、志々雄、宗次郎に勝てるかが話題になってるけど、縁と肝心のライバル剣心には勝てそうなの？
269. • 269. 名無しさん
     • 2013年11月05日 17:09
     • 縁は狂経脈を出す前であれば四神と同等程度の実力しか無いし、剣心から一撃も食らわずに二度ダウン奪えたのも前に剣心の技を見たり食らったりしたおかげだから高い確率で斎藤が勝つ
       縁が狂経脈を出した場合、斎藤が自力で狂経脈の正体に気づけるかどうかってことと感覚を狂わせる技を持ってるかどうかがカギになる
270. • 270. 名無しさん
     • 2013年11月05日 17:12
     • 斎藤が四神全員を相手したらどうなるんだ？
       青龍相手には原作通り二回斬られるにしても、それ以降の奴らに関しては大したダメージ受けないだろうから普通に勝てるだろうな。志々雄VS剣心達みたいな感じになるだろうな
271. • 271. 名無しさん
     • 2013年11月05日 17:13
     • 志々雄VS剣心達とはちょっと事情が違うだろ
       四神は剣心達みたいに一人一人戦ってはくれないと思うぞ
272. • 272. 名無しさん
     • 2013年11月05日 17:17
     • 一人一人で戦わないっていう根拠は？確かに全員がかりで行く可能性もあるが、しょせん「可能性」に過ぎない。これにしたって別に原作から挙げられる根拠なんかないわけだ
       黒星の台詞を見ても一人一人と互角って風に俺には読み取れた
       
273. • 273. 名無しさん
     • 2013年11月05日 17:17
     • 大体何でそこまで必死に全員同時に戦うってことにしたいんだ？そんなに斎藤に強くあってもらったら困るのか？ｗ
274. • 274. 名無しさん
     • 2013年11月05日 17:19
     • いや、そもそも全員同時に戦うって前提だったら何がまずいんだよ？
275. • 275. 名無しさん
     • 2013年11月05日 17:21
     • 超神速が見えるってことは目に関しては斎藤＞剣心＝志々雄ってわけか
       後、俺が未だにわからんのは道場の縁戦で天翔一撃目を縁がしゃがんで避けた後のみんなの顔アップのシーンで恵まで「殺られる！」って言ってたことだな
       一般人なのにある程度は見えるのかよ？一応一般人よりは遥かに強いはずの操でも
       海辺の戦いの最初辺りの攻防は全然見えてなかったのに
276. • 276. 名無しさん
     • 2013年11月05日 17:22
     • じゃあ四神一人ずつ相手にした場合と全員同時に相手した場合の両方比べたらどうだ？
277. • 277. 名無しさん
     • 2013年11月05日 17:23
     • だから、何で全員がかりを考える必要があるんだよ？
278. • 278. 名無しさん
     • 2013年11月05日 17:23
     • 四神が全員同時って前提だったら斎藤がやられそうだからこいつこんなに必死になってたのか？
279. • 279. 名無しさん
     • 2013年11月22日 00:33
     • 「奥義を会得し人斬り抜刀斎に立ち戻らずとも己の全力を引き出す光明を悟った」って風に書かれてる辺り、奥義の会得によって全力を出せるようになったっぽいけど
       後、呉交十字の時も「だがその紙一重が決定的な今のお前と拙者の力の差だ。生と死との間の中で生きようとした時捨て身とは明らかに違う力を引き出し最後の奥義を会得出来た。生きようとする意志は何より強い」って言ってるし、捨て身の時とそれ以降の生きる意志を抱いた時とじゃ違うだろ
       
       
       
280. • 280. 名無しさん
     • 2013年11月23日 03:44
     • 週漫>>1000
       これまでのスレ見てて書いてる人がいたけど風が生じるのって速さだけじゃなくて力も関係あるんだよね？
       だったら本気比古とマント比古が同じ剣速でもおかしくないんじゃねえの？
       変な話になるが、マント比古も本気比古と同じくらいの力があった場合、ああやって剣を振ったら風が生じたってことで
281. • 281. 名無しさん
     • 2013年11月23日 03:45
     • 後、天翔を避けられるとは俺は一度も言って無いよ
       神速走りで接近してる最中に九頭龍閃の時みたく横や後ろから回りこめばいいんじゃねえの？ってことで
282. • 282. 名無しさん
     • 2013年11月23日 03:53
     • まあ、俺も比古の方が強いとは思うけど、狂経脈に関して「医学も何も速さにつながるものを考えれば普通に可能性もありだろ。齋藤自身、速さを高めるには神経しかないと聞いた時「確かに」といってる 」っていう理屈は無理があると思ったな
       
       教えられて「確かに」なんて幹雄や我介辺りにも言えるだろうからなｗ
283. • 283. 名無しさん
     • 2014年09月08日 19:38
     • いずれにしろ、和尚と不二は過小評価すぎるだろ。和尚はご都合主義に負けたが、ＣＣＯをして無傷で済む相手はいないとしてるし、不二は師匠自身が高く評価してる。
       
       和尚が刀＆全身での二重の極みを使えば最強クラス。
284. • 284. 名無しさん
     • 2015年11月03日 12:53
     • 動体視力 牙突零式を初見で破る
       速度 零式にカウンターを合わせる
       体術 パンチや手刀が必殺級
       耐久力 作中最高
       剣気 剣心より桁違いに強大
       持久力 15分
       
       スタミナ以外は全部作中最高レベル。単純に身体能力が異常に高い。
285. • 285. 名無しさん
     • 2016年01月24日 13:01
     • 志々雄「所詮誰一人としてこの俺の強さにはついては来れないという訳だ！」
       志々雄「一度見せた技はこの俺に効かねえ」
       
       宗次郎「志々雄さんには到底かなう程じゃないしちょっと本気を出せば僕にだってね」
       宗次郎「志々雄さんの実力なら僕を破った奥義を破ることはできるかと僕は思います」
       
       宗次郎の剣術を見切って
       超握力や貫手で倒せるな
       
286. • 286. 名無しさん
     • 2016年01月24日 13:09
     • 和月「志々雄には剣心は勝てないだろうということで、剣心の負けにしたんです」
       和月「と、いうか剣心の負けではなく志々雄の「勝ち逃げ」なんですね」
       
       和月「自分自身、志々雄に入れ込んでしまったので、
       　　　　全編通して最強のキャラになっちゃいました（笑）」
       
       作者的に言えば
       全編最強キャラ・万全志々雄＞狂経脈縁
       
287. • 287. 名無しさん
     • 2017年03月17日 20:17
     • 死因：興奮して自爆
       悲惨すぎる・・・