1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/20(日) 00:53:15.90 ID:Oid7i6fn0
ナルトの親父
言わずと知れた四代目火影
人望・才能ともに超一流
サスケの親父
テロリスト
16 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/20(日) 01:12:57.27 ID:a57q/EF90
イタチと同じ血を引いてるんだから血はいいはずだよ
26 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/20(日) 01:28:49.76 ID:XTWsVOO20
師匠の差のような気もする
大蛇丸は仙人にもなれなかったらしいし
6 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/20(日) 00:58:06.36 ID:5zkgc9ay0
一応、サスケの親父は今のうちはの代表的存在だったんだろ
7 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/20(日) 01:01:00.55 ID:Oid7i6fn0
>>6
でも、その時のうちはで
最強のシスイやイタチ抜きで代表者やってた程度でしょ?
12 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/20(日) 01:03:21.90 ID:5zkgc9ay0
>>7
サスケの親父の強さって説明あったっけ?
14 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/20(日) 01:06:16.45 ID:Oid7i6fn0
>>12
おそらく万華鏡すら開眼してないゴミだろ?
イタチやシスイがうちはに見切りつけたから代表者になれたんじゃないって思っちゃうじゃん!
18 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/20(日) 01:15:54.70 ID:5zkgc9ay0
むしろナルトとサスケの差って母親じゃねーの?
目標として、ナルトにはミナト、サスケにはイタチがそれぞれいた
だが、精神的な支柱として、ナルトにはクシナがいるがサスケにはいない
22 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/20(日) 01:18:19.81 ID:Oid7i6fn0
>>18
確かに母親の差もあるな
とりあえずイタチ・シスイ以外のうちは一族はゴミだな
19 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/20(日) 01:16:02.37 ID:XTWsVOO20
というかうちはって実は弱すぎじゃね?
オビトの支援はどうだか知らんがイタチ1人に全員やられてんじゃん
21 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/20(日) 01:17:58.80 ID:Rhea4wmnT
>>19
忘れられがちだが万華鏡は歴代でも数人しか開眼してないって設定のハイパー兵器だから仕方ない
現代に出てきてる奴らで既に数人越えてるけど
23 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/20(日) 01:20:05.68 ID:Oid7i6fn0
>>21
そうだよな
イタチは本物マダラには敵わないものの、一族歴代TOP3には入るからな
31 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/20(日) 01:35:12.02 ID:QgwOhkv60
うちはってイタチとシスイ以外カスだろ
32 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/20(日) 01:41:53.79 ID:/NwlmOnI0
シスイも実際弱い
インターバル10年だし
8 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/20(日) 01:01:12.00 ID:N+lp52H+0
日向は名家に火影を迎え入れて盤石、一方うちはは滅んだ…
なぜなのか?
9 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/20(日) 01:02:10.14 ID:QL2R83ND0
>>8
木の葉にて最強だから
17 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/20(日) 01:14:29.46 ID:/NwlmOnI0
三代目存命中に最強宣言したヒアシ
30 名前:しょぼます 投稿日:2013/01/20(日) 01:34:13.74 ID:udqi+Y2+0
作者のさじ加減の差だろ…( ; ・´ω・` )
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元スレ⇒http://hayabusa.2ch.net/news4vip/kako/1358/13586/1358610795.html
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
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コメント一覧
ご先祖様は最強クラスの一人でありラスボスっぽい役をやってるマダラ
サスケも血統だけなら超がつくほど優れてるんだよなw
設定も何も常識的に考えてそうだろ
チャクラは精神と身体のエネルギーを合成して作るので
精神が若きときのままでも身体は時とともに衰えてしまうからチャクラも減るのはしょうがない
長期連載の被害者+老い+作者の描写不足だから仕方ないのかな
確かにこれ見ると三代目強すぎワロロンwwwwwwwwww
サスケ父がイタチに殺される時「あとは任せた」的な事いってるし
少年漫画のお約束とはいえ、色々悟りすぎ&諦めよすぎじゃね
まあ、ヤマトが言うには柱間の木遁は尾獣の力を抑える力があるらしいし、木遁ならスサノオの弱点である足元から攻撃しやすくて花粉も通るだろうから相性の関係でマダラに勝てたってことにしておこう
描写上ではしょぼく見えるけど、実績考えたら最強すぎるぞ
三代目(老衰)vs 初代(不死身+無限チャクラ)&二代目(不死身+無限チャクラ)&伝説の三忍
で
結果:三代目(封印)、初代(封印)、二代目(封印)、三忍(両腕封印)
サスケの両親はいやいやながら仕方なく一族みんながやりたいように合わせてたって感じだったのかもな
まあ、大蛇丸の結界で戦う場所がかなり狭かったからあんまりド派手な技は使えなかったってことにしとこうぜ
実際には後付けだからなんだろうがww
三代目はそのとき隠居あけの老いぼれやからな~
一回現役時代ばりばりの全盛期を見たかったわ。
俺はむしろサスケが小さい頃の回想のせいで自分の息子達を本当に愛してるのかさえ疑わしいオッサンってイメージがあったな
大蛇丸をあそこで完全に殺せてればまだ見方が違ったかもな三代目は
むしろこういう話に全く出ない二代目さんの方が...
もしインフレしまくった今全盛期が回想とかで描かれたら当たり前のように尾獣クラスの攻撃を連発するような感じに描かれそうだよなww
彼もまたインフレの犠牲者だよな。今やただのしょぼい水遁を使う卑劣な奴だからなww
後、コラ画像のせいで勘違いしてる人が多いけど、一応あのコラ画像の後のシーンではもっと大規模な水遁を使ってるからね
大蛇丸の強さって暁中堅ぐらいか?
納得は出来るからな
そうなったらそうなったで、見たくないような見たくもあるようなw
俺はあの頃のちゃんと印結んでオーソドックスな術で戦うスタイルが好きやったんで。
今はもはや印なんて結ばんもんな~
ダンゾウ「」、シー「」、マダラ「」
というか再不斬戦で強調されてただけで初期からあまり印を結ぶやつはいなかったような気が・・
BLEACHの詠唱破棄みたいな設定作っとけば良かったのに
出涸らし
しかし自来也曰く十年に一度の天才、ちなみに大蛇丸は数十年に一度の天才だったかw
それと霊器はイタチのスサノオに最初からあったものなの?それともイタチが後から見つけたものなの?
※31
そうしとこう。漫画ではすでに省略されてたかもしれんが、あの頃のアニメではちゃんと印を高速で結ぶ描写があって、今見返してもおもしろいよ。
ミナト。ミナトの魂は屍鬼封尽の副作用で死神に食われてて浄土にないから穢土転生できなかったらしい
あれって最初からデフォで付いているでしょ?
サスケのスサノオの弓だって最初から付いていたし。
あと、イタチとサスケの決定的な差ってそれだけじゃない。
幻術、手裏剣術がイタチ以下でなにより思想がヤバイ。
木の葉上層部の殺害ならまだしも、木の葉全員が復讐の対象ってキチガイすぎる。
穢土転生で蘇ったイタチが許しても、まだその決意があるとかどうかしている。
イタチの下位互換的だけどカグツチの能力を有しているから火炎系の攻撃ならイタチ以上。
今のチート能力合戦の中じゃ手裏剣術は差があっても戦闘力の差にはならないでしょ
後、復讐に関しては辞めるまで行かなくても少し冷静になって考えてるみたいだけど
今週号の展開からして、サスケパワーアップ来ますかね~?
最初からの固定装備なら大蛇丸が探してたことに説明がつかないじゃ
そもそも十束剣って草薙の剣の内の一振りだぞ
何でイタチの初期装備が草薙の剣にカテゴラズされるのさ
自身の能力だけで強くなろうとしている他の忍達と同列には考えられない。ずるくないか??
仙人モードがありますし
後、九尾の力をコントロールできるようになったのもナルトの才能と努力のおかげだからな。九尾を宿していたせいでずっと迫害されてきたのを耐えてきたっていうのもナルトの努力の内と割り切ろうぜ
カカシ「」
後付けで他人の力をパクって自分の力にしたカカシはずるいのか?それも違うだろ
柱間細胞で強化してる連中はずるいのか?……まあちょっとずるいかも
でも基本的にはみんなそれぞれ大抵は努力した結果、苦労した結果の賜物だろう
やっぱりいまいち納得できん。いくら努力と才能で九尾をコントロールできても、母親似でチャクラ量が多くても、所詮は別の人格を持った他者(九尾)の力を借りてる事には変わりない。
だから他の忍びと強さの差を比べられても、俺にはどうしても「2対1」に見えて、同じ土俵に立ってるようには見えないんだよ。。そんな状態で4代目を超えたとかサスケより強いとか言われても、ピンとこないんですわ。。
忍者学校時代に中忍をフルボッコにしたナルトとは別格のサスケが呪印でパワーアップしてもまるで歯がたたないというネジ
を死の淵まで追い詰めた鬼童丸を含めた音の四人衆の中でも最強の多由也でさえ一方的に恐怖するほど強い君麻呂
を僅差で倒した我愛羅が二年間修行して風影になっても殺さないように手加減するほどの実力差で勝利したデイダラを倒したサスケ
が更にパワーアップして万華鏡写輪眼を手に入れ仲間と四人がかりで戦っても勝てないどころか逆に利用するキラービー
でも敵わないほど強い鬼鮫を一方的に倒したほどの実力を持つガイがライバルと認めるほどの強さのカカシ
が怯えるほどの強さの全盛期の大蛇丸が手も足も出なかったイタチが鬼鮫と二人がかりで戦っても敵わないという自来也
が二大仙人と一緒に戦ってもまず殺されるほどの実力を持つペインを倒したナルトが修行してコントロールできるようになった九尾の力
の倍の力を持った封印前の九尾を従えたうちはマダラを倒した初代火影が二代目火影と束になっても敵わない歴代火影最強の三代目火影
を差し置いて木の葉にて最強なのがヒアシ
あっそ
野暮なマジレスをすると四人衆最強はカブト曰く左近らしい。他は敢えて突っ込むのはやめにしよう
俺はそうは思ってないが、まああんたがそういうことを言いたくなる気持ちもわからんでもないな
マジで?でもあいつ「猿飛のやつ」みたいなこといってなかったっけ
あったならナルトいじめられないだろ
よっぽど嫌われてたんじゃねーの?
今アニメのそのシーンを見て確認したが、言ってないぞ。いや、原作では言ってのかもしれんが
ナルトの精神世界の中でのミナトの話によると、三代目はナルトに更なる危険が及ばないように里の奴らには内緒にしてたらしいし、最近のオビトの回想でもカカシの野郎がリンの墓に「これ極秘なんだけど」って言ってナルトが生まれることをペラペラ話すシーンがある
そっか俺は原作で見たんだけどアニメで言ってないんなら記憶違いか当時はまだ四代目のキャラが固まってなかったって事なんかね。まあスレチだしここまでにするは。レスサンクス。
四代目の子供であることを隠すなら
九尾の入れ物であることも上層部や暗部だけの秘密にすればいいのに
とか思うのは野暮かな。
そのせいで「見つけ次第殺るぞ!!おおおおお」とか言い出すチョウザみたいな奴が出現したし。
原作でもだが三代目がとめたように見せてるが
あのまま続けていれば本当に四代目を呼べたかどうかは不明。
浄土にいないから呼べなかったは読者がそう予想してるだけ。
四代目の子供って事実と違って九尾の人柱力ってことをみんなが知らないのは何かと危険が伴うと思ったんじゃね?いつ暴走するか分かんないし。まあ、それを分かった上でナルトを迫害してた里の連中はクズっていうより馬鹿だな
いやカブトが穢土転生の説明の時にトビにはっきりと言ってるよ
自来也と3年間過ごしたのにナルトは大玉螺旋丸と幻術返し(写輪眼を使わないイタチの普通の幻術にあっさり破られるレベル)しか成長がなかったわけだが
全盛期なら全能力MAXだったんじゃねーか?
ちなみに明らかになってる範囲だとイタチが一番パラメータの合計値が高い
ただ一つの能力につき数値が5でカンストしちまうから、例えばガイと鬼鮫はどっちも力は数値上は5だが鬼鮫の方が腕力は遥かに上だし、逆にガイの体術は数値上は5でも実際は8ぐらい行ってると思う
仮に口寄せ出来るならカブトが三代目を呼ぶはず。散々死体を盗んできたんだから三代目の死体を盗む程度苦労もないと思う。
※40
あと経験の差とそれに附随する洞察力。
デイダラ戦だとサスケも敵の攻撃を見切って対処していたけど、万華鏡入手後はただの力押しになっている。
サスケは五影会談までは上層部だけが復讐対象だったけどダンゾウのおかげで憎しみが膨れ上がったみたい。
でもサスケは今は少し落ち着いたよね
本人曰く、憎しみは増したみたいだけどちゃんと自分で真実を見極めて行動しようと考えてるからいい傾向。
あとは岸本が出番くれればいいだけだな。
※69
イタチについては病で体術とチャクラが下方修正受けてるかもな。
多分力も下方修正されてるな
ヒルゼンは老いてるし、大蛇丸は初代と二代目を持ってるから(震え声)決して後付けだからではない
ただ、※14見て思ったが初代がマダラに勝てたのはマダラより強いからじゃなくて相性のおかげだったのかもしれん
とりあえず仙人モードとチリナル(ぶん取ったチャクラは一生使えるってビーが言ってた)は九尾が今後離れても残るから経験とか術の幅広さはまだまだでも超えつつあると言っても良いんじゃない?
でも今のMAX九尾モードが二人っていうのはその通りだと思う。(ツーマンセルって本人も言ってるし。)
ただあんまりずるいとかは思わないかな。
俺なら0歳で両親と死別、里の人間にハブられる、
下手すれば里の人間や他里の連中に命を狙われる、
感情を爆発した又は九尾チャクラを使い過ぎた→九尾暴走して最終的に死ぬかも、
安定してコントロールする修行も命懸けとか絶対ヤダし。
まあ結局は主観の話だけどね。
ポケモンにはヤマトいるけど、ナルトにそんなヤツいたっけ?(笑)
あ、もう退場するんだった・・・
そういえば今サスケェリンカーン出てるぞ~!
サスケがイタチ倒す前は
ナルト<<<サスケだったと思うんだけど
終末の谷:ナルト≦サスケ
二部序盤:ナルト<サスケ
戦争前:仙人ナルト>万華鏡サスケ
現在:九尾ナルト?永遠万華鏡サスケ
て感じじゃない?
とりあえずこの作品でサスケやナルトが写輪眼や九尾がなかったら・・・
みたいな考察は無意味だと思うw
そしてマダラと九尾の二体相手に勝った初代がいるのに歴代最強と言われる三代目・・・
最強と言われるのは一番長く火影の地位について木の葉を発展させたことと他里へのプロパガンダ的な意味と考えるのが妥当だな
「年齢による衰え」については、
・土影は空飛ぶ術でスピードを補ってる。。
・ちよ婆はくぐつ使いだからあまりマイナス要素にならない。
・ダンゾウは柱間細胞で強化してる。
あたりで一応説明がつきそう。
ダンゾウ戦の直後のナルトの発言を聞く限り、戦争前は仙人ナルト=万華鏡サスケじゃね?
※82
ダンゾウは柱間細胞があるし、オオノキもぎっくり腰を戦闘中にも起こしてるじゃん。無との戦いの途中でも「年かオオノキ?」って言われるぐらいバテてたし
ていうことは生きているのでは??って今思った
単にシスイの体の一部とかがなかっただけだろ、多分
孫の木ノ葉丸は12歳でペインの一人を倒せる超天才だから・・・
そういえば木ノ葉の親=アスマの兄弟ってまだでてきてないよね?
蛇博士みたいだ
血統漫画で超一流の血統あって弱いのはアスマくらいしかいない
その点、血統もないのにやたら強いガイ先生は凄まじい
こいつらまだ高1ぐらいだろ?
大人になったらどんだけ伸びんのよ・・・
まあとりあえず言えるのはうちはを管理下に置こうとした下劣様と事件の背後関係もろくに調べようとせずにうちはの所為にした木の葉に上層部は屑、とくに解決策を設けられなかったお花畑も同罪
コハルの台詞はやばかったw岸本先生はどんだけ上層部を屑にしたいんだよっていうレベルだったし
下劣様ではなく卑劣様とマジレス
息子は現雷影なんだよなー。
それが何の関係がある?
それ何の意味が?逆に一族全体怒り狂うと思うけどな。
どれ一つ5がないとかw 術も凡庸な術しか持ってねえし
親子二代で雷影ってかなりの良血統じゃない?
ただのコネかもよ
三代目→忍の神・すべての術を習得・アカデミーシステムを作り上げる
四代目→暴走した九尾を封印・屍鬼封印や螺旋丸を開発
二代目→穢土転生を開発
水のないところでこのレベルの水遁を…信じられん!
トップがクーデターの責任を取る代わりに非戦闘員の命を助けてもらう。ダンゾウの目的は写輪眼。写輪眼の無いうちはは、ただの忍びで脅威は無い。
イタチとオビトでうちは虐殺を行っている。オビトはうちはに恨みがある?オビトの能力を使えば神隠しなんて造作も無い。オビトの隠れ家には大量の写輪眼ストックがある。
うちはが全滅したと他里に知れ渡れば、誰も戦争にうちはを利用する輩はいなくなる。うちはの生き残りは隠れ里で安心して生活すればいい。
そもそもイタチはオビトを敵視している。→オビトとダンゾウとサスケの親父だけで密談。もしくはオビトだけで実行。イタチだけは知らなかったのかも。
死体はどうする?ばれるじゃん。→特別な幻術ならOK。でも別天神は時系列が合わない。サスケは数人の死体しか見てないし、幻術にかけられた可能性もある。
そもそもそんな事したらサスケがピエロじゃん→サスケは人質の意味合いがあったのかも。ちょっと無理があるな(笑)。