ワンピースのインペルダウンの副署長が正論すぎる件

ONE PIECE 68 (ジャンプコミックス)

1 名前: [―{}@{}@{}-] 風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 08:19:06.44 ID:1vQ+RMsl

4 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 08:21:45.97 ID:mdwTy1RN

ぐうの音も出ないほどの正論

5 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 08:22:05.76 ID:datPDPZ/

かっこE
腐ってもジャンプの看板漫画ですわ

15 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 08:26:50.47 ID:JMnGlf3L

ただのヘタレ雑魚だと思ったら格好いいこと言った

58 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 08:39:23.18 ID:sXS+7ki0

さすが少年漫画の檻
筋は通さないとな

10 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 08:24:04.07 ID:/WT5ViH0

海軍が海賊を取り締まって何が悪いのか

27 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 08:32:00.08 ID:zNJY8gCD

主人公「オレは兄ちゃんのが大事 そこどけよ」
なんやこいつ・・・(驚嘆)

33 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 08:33:51.72 ID:gUq1fCGg

>>27
海賊にしては悪いことしなさすぎるからこういう所出したんじゃない

57 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 08:39:16.65 ID:K0GwQ+gZ

その極悪人取り込んで国滅ぼしかけるまで放置したり
知られたくないこと知ったからってか弱い人々虐殺したのはどこの誰なんですかね

63 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 08:40:49.86 ID:IalS937b

七武海とかいって
極悪海賊取り込んでる時点で権力側の正統性なんて無いんだよなあ…

70 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 08:43:44.15 ID:mBPnws4Y

正論言うけど、るひー悪いことしてねーし
何が恐怖で眠れないだよ

85 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 08:47:48.21 ID:93M1tXgj

>>70
凶悪犯罪者脱獄させただけで酷いやろ

174 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 09:36:41.14 ID:2PO0Q47k

ルフィは海軍は海賊を討つものだってわかってるっぽいから良いじゃん
少なくともエースの件で海軍を恨んでない
あのとき海軍側にいたスモーカーや青キジに普通に対応してるし

180 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 09:39:21.38 ID:kP/dl7r0

善とか悪とか言い出さないルフィさんには好感が持てる

80 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 08:46:45.05 ID:K0GwQ+gZ

事情知らない第3者が言うならごもっともなんだが
海軍側に言われてもな

100 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 08:52:25.18 ID:taS3ydNM

>>80
インペルダウンは海軍じゃねえし
てかたぶん般若は何も知らない第三者だろう

114 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 08:58:05.89 ID:K0GwQ+gZ

>>100
えまじで?
別の組織なの?
どういう世界なんだ

117 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 09:01:21.38 ID:0ExOpDl5

>>114
海軍 監獄 裁判所
それぞれ独立してるんよそれを繋いでるのが三角の海流って説明あったやん

54 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 08:38:39.62 ID:4a2nIPGg

和月が主人公を盗賊とかに設定すると
正当性が成り立ちにくいから作品作りが大変って言うてたわ

99 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 08:51:25.43 ID:+rlWl9y+

和月いいこと言うね

18 名前:風吹けば名無し 投稿日:2013/02/11(月) 08:27:11.20 ID:l9VAWs/n

果たして正義はどちらにあるのか

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コメント一覧

    • 1. ななしさん
    • 2013年02月17日 12:19
    • ハンニャバルさん最高にして唯一の見せ場。
      その後野望通りに署長に昇進。

      漢だね。
    • 2. 名無しさん
    • 2013年02月17日 12:22
    • 今さら?
    • 3. 名無しさん
    • 2013年02月17日 12:22
    • ここは良かったな
      マゼランも好きだしインペルは良かった
    • 4. 名無しさん
    • 2013年02月17日 12:23
    • ワンピースって麦わらの一味より、対立するキャラのほうが魅力があると思う。
      2年後の一味の劣化を見ているとなおさら。
    • 5. 名無しさん
    • 2013年02月17日 12:26
    • 今マゼランはどうしているのだろうか?
    • 6. 名無しさん
    • 2013年02月17日 12:36
    • ※5
      副署長やってる 署長ははんにゃ
    • 7. 名無し
    • 2013年02月17日 12:38
    • あくまでルフィたちは正義ではないということをわざわざ描いた尾田には好感がもてる
    • 8. 名無し
    • 2013年02月17日 12:46
    • 何回この記事載せるの? ワンピ記事がないと死ぬの?
    • 9. 名無しさん
    • 2013年02月17日 12:47
    • ワンピ記事ばっかだな
      うざいんだけど
    • 10. 名無しさん
    • 2013年02月17日 12:48
    • まーた「ジャンプ ××」の二番煎じかよw
    • 11. 名無しさん
    • 2013年02月17日 12:55
    • ならなおさら政府側は危険な奴は即処刑すべき。


      国家転覆や古代兵器を造ろうとしたクロコが生きてる時点で対応が温い。
      金獅子も石付きだからと油断して脱獄されるという失態を演じてるしな。
    • 12. 名無し
    • 2013年02月17日 13:08
    • 刑務所にぶちかまして看守ボコボコにして機能停止させ大量脱獄させたってだけでルフィはもはやクソクソの実のクソ人間
      「るひいはなにもわるいことしてないのに」とか寝言言ってる奴が居て驚いたわ
      てかワンピは話の核心部分をもっと速く進めてほしいなあ・・・月との関わりが明示されるのって一体何年後になるんだろう
    • 13. 名無し
    • 2013年02月17日 13:28
    • 尾田「ルフィは人殺しはした事が無い
      正義の味方だから 」←チッ
      http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/13597203 61/

      これ見てワンピ嫌いになったわ。
      元から好きじゃないけど。

      てか、全盛期過ぎてから劣化しすぎ。
    • 14. 名無しさん
    • 2013年02月17日 13:28
    • インペルダウンが一番好きだな
    • 15. 名無しさん
    • 2013年02月17日 13:38
    • 正義とか悪とか以前に監獄は囚人逃がさないのが仕事だろ
    • 16. 名無しさん
    • 2013年02月17日 13:39
    • >>13
      ソースもなしに信じたんですか?
    • 17. 名無しさん
    • 2013年02月17日 13:40
    • ※18  勝った方が正義ですから
    • 18. 名無しさん
    • 2013年02月17日 13:50
    • 確かに処刑は急ぐべきだな

      そしたら住民安心できるし
      キャラ減って、ワンピースの結末も何年か早く明らかになるし
      一石二鳥
    • 19. 名無しさん
    • 2013年02月17日 13:51
    • ※13
      ソースなしの捏造記事じゃないのかそれって
    • 20. 名無しさん
    • 2013年02月17日 13:52
    • 漢だねー
    • 21. 名無し
    • 2013年02月17日 13:55
    • ※13
      釣られんなよ
    • 22. 名無しさん
    • 2013年02月17日 13:57
    • それぞれの正義があるんだね
    • 23. 名無しさん
    • 2013年02月17日 13:58
    • ルフィ自身はまぁいいにしても戦力が欲しいからと説得されてクロコダイル出したのはなぁ
      悪役としては魅力的ではあるけど…
    • 24. 名無しさん
    • 2013年02月17日 13:59
    • 実力ない奴がいくら正論かましても情けないだけじゃんwww
    • 25. 名無しさん
    • 2013年02月17日 14:10
    • バギーとか大分コミカルに描かれてるけど
      普通に残忍な性格なんだよなアイツ
    • 26. 名無しさん
    • 2013年02月17日 14:18
    • 何回目だよこの記事。
      とっくに語り尽くされてるだろ。
    • 27. 名無しさん
    • 2013年02月17日 14:30
    • 昼寝したらええんちゃう・・・?
    • 28. 名無しさん
    • 2013年02月17日 14:34
    • ルフィ、黒ひげ、バギーが逃がした脱獄犯たちは
      村で強奪、強盗、殺人、放火位してそうだよな
      脱獄したって聞いただけでも怖いのに複数とかしねるわw
    • 29. 名無しさん
    • 2013年02月17日 14:36
    • 懸賞金かけられるくらいの犯罪者だしな
      裁判所ぶち壊して、監獄で脱獄幇助とかマジで人として終わってるだろ
    • 30. 名無しさん
    • 2013年02月17日 14:40
    • 世界政府の施設襲ってるだけでもうヤバいけどなw
      現実ならそく国際問題だろw
    • 31. 名無しさん
    • 2013年02月17日 14:53
    • ※24
      自ら草生やしてまで証明してくれるなんてすごいな(棒)
    • 32. 名無しさん
    • 2013年02月17日 15:00
    • それが破れちゃこの世は恐怖の

      ドン!

      底じゃろうがい
    • 33. 名無し
    • 2013年02月17日 15:13
    • >>70みたいな奴がいることに驚くわ…
      ワンピース自体は好きだけど、インペルダウンで凶悪犯逃がしまくったのはひどい。

      正義のぶつかり合いみたいなのを描いた上で、それを踏み倒す黒ひげを含めたトライアングルを描きたかったんだろうけど、主人公があれではな…。

      連載始めた時は、海賊なのに略奪はしない良い一味っていう意外性が受けたんだと思うけど、ルフィに至ってはそれが崩れつつある。ローとの約束すら守れないクズになりつつあるのが残念でならない。
    • 34. 名無しさん
    • 2013年02月17日 15:19
    • ※33 >>70は、凶悪犯が野に放たれたその後を想像できないんだろうな。
    • 35. 名無しさん
    • 2013年02月17日 15:21
    • ここアニメのcvありで見るとすげーかっこいいんだよな
      というか今更評価されてわろた
    • 36. 名無し
    • 2013年02月17日 15:37
    • ※33
      海賊が悪いことしないのはおかしいっていう意見もあったし…
      全員が納得する展開なんて描けんよ
    • 37. 名無しさん
    • 2013年02月17日 15:58
    • まあこれは完全にルフィのわがままだよな
      ここだけはルフィの理屈は通らんよ
      ハンニャバルさんの勝ち
    • 38. 名無しさん
    • 2013年02月17日 15:58
    • 悪い事しないとダメだと言われ
      悪い事してもダメだと言われる

      どうせえと
    • 39. 名無しさん
    • 2013年02月17日 15:59
    • ルフィは善悪の判断より思った事を行動に移してるだけだろ

      ただアラバスタの際にビビに「人は死ぬぞ」と話してた頃と比べると幼稚になりすぎたというか…

      そこが問題なだけで戦争中盤までは楽しめたよ
      (戦犯はエースの短絡思考化・ルフィの顔・センゴクの閉会式)
    • 40. 名無しさん
    • 2013年02月17日 16:02
    • ※39 <善悪の判断より思った事を行動に移してるだけだろ

      池沼ですね。わかります。
    • 41. 名無しさん
    • 2013年02月17日 16:31
    • 大牟田4人殺人事件で犯人が警察から逃げたことあるから共感できるな
      実際施錠厳重にしたわ
    • 42. 名無しさん
    • 2013年02月17日 16:38
    • ※38
      なにしても叩かれるんだから、やりたいようにやればいい
    • 43. 名無し
    • 2013年02月17日 16:57
    • 自分のエゴ対正論ってとこを描写してるんだよね?
    • 44. 名無しさん
    • 2013年02月17日 17:16
    • 正義なんてない。
      ただそこにあるのは、純粋な願いだけ・・・。
      ・・・って、仮面ライダー龍騎で言ってた気がする。
    • 45. 名無し
    • 2013年02月17日 17:19
    • ドフラが「勝った方が正義だ」って
    • 46. 名無し
    • 2013年02月17日 17:24
    • クロコダイル「負け犬は正義を語れねぇ。ここはそういう海だぜ。お前らは帰ってせいぜい正義の「話し合い」でもしてろ。」

      ワンピの正義関連のセリフはこっちの方が好き
    • 47. 名無し
    • 2013年02月17日 17:39
    • インペルおもろかったのに、戦争編でこけたよね。
    • 48. 名無し
    • 2013年02月17日 17:44
    • この後の黒ひげの台詞の方が好き
    • 49. 名無しさん
    • 2013年02月17日 17:47
    • 毎回記事遅くねここ
    • 50. 名無しさん
    • 2013年02月17日 17:53
    • 何回出てくんのこの記事
      てか何回言われてんのこれもう飽きたんだけど
    • 51. 名無しさん
    • 2013年02月17日 17:55
    • だから尾田も、この直後の黒ひげの「正義だの何だの言い始めちゃあ終わらねえだろ下らねえ!」ってセリフを言わせてんだがな

      なんっつーか、普通作品の中には相反する意見や主義を持つキャラが何人もいるのに、その片方だけの主張を「これが作者の主張だあああああ」とか言ってるやつってものすごく頭が悪い
      たとえ人気作品だから叩きたいだけだとしても、叩く場所で頭の程度が知れるんだよ
    • 52. 名無しさん
    • 2013年02月17日 18:08
    • なんでもないモブキャラであるハンニャバルが活躍したりするから
      ワンピースは面白い、出てくるキャラ全員が信念もあるし根性もある
    • 53. 名無しさん
    • 2013年02月17日 18:11
    • ※39
      よく言われるけど、現在のルフィって初期ルフィと性格が違うよね?
      初期ルフィは常時馬鹿に見えてたまに大物感を漂わすキャラなのに、現在のルフィは大物感が喪失して常時馬鹿なキャラに成り下がってしまった。
      現在のルフィなら、「人は死ぬぞ?」とか「骨も残らねぇと思え」なんて言いそうな性格じゃない。
      作者は、ファミリー層を意識してマイルドなキャラに転換したんだと思う。
    • 54. 名無しさん
    • 2013年02月17日 18:14
    • いくらハンニャバルが正しい事を言ってたとしてもエース救うこと以外は眼中にないルフィにとってはただの邪魔者だしな
      てかW7でゾロVSTボーン大佐で似たような事をしたのに何をいまさらこんなことで文句を言っているのか
    • 55. 名無しさん
    • 2013年02月17日 18:20
    • 漫画を深読みするなよ

      楽しく読もうぜ
    • 56. 名無しさん
    • 2013年02月17日 18:33
    • 正義のヒーローじゃないんだから、善悪の概念はどうでもいい。
      それよりもルフィの自分がやりたいことだけやるって、失敗したり間違えたら自爆して自分や自分の集団だけが損するレベルじゃない事がある。この件もそう
      そうなるとルフィの自分がやりたいことだけやるって、善悪よりももっと根本的な、自分の行動に対してついてくる責任に無関心ってことなんだよね。ただの無責任

      つかこのネタ何回使いまわすんだよ
    • 57. 名無しさん
    • 2013年02月17日 18:41
    • この後一切読まなくなったんだよな。
    • 58. 名無しさん
    • 2013年02月17日 18:46
    • ※40
      ルフィとか悟空とかゴンとか
      善悪どうこうを考えないキャラはお前の中ではみんな池沼なのか
    • 59. 名無し
    • 2013年02月17日 19:01
    • 悟空もゴンも刑務所ぶっ壊して凶悪囚人解放したりとかしないから
    • 60. 名無しさん
    • 2013年02月17日 19:07
    • 悟空は改心したとはいえ人類の敵と言ってもいいベジータやピッコロを逃がしたりと似たような事をしたような
      ゴンも凶悪犯罪者のビノールトを修行を手伝ってもらったから見逃してたような

      どいつも善悪よりも自分の感情を優先して行動してる
    • 61. 名無しさん
    • 2013年02月17日 19:07
    • ゴンもルヒーもごくうもキチガイって認識が一般的
    • 62. 名無しさん
    • 2013年02月17日 19:31
    • ※61
      三人ともキチガイなのは間違いないが、悟空もゴンもけじめは付けてるぞ。
    • 63.
    • 2013年02月17日 20:00
    • ちょっと話題ふるすぎんよ~
    • 64. 名無しさん
    • 2013年02月17日 20:14
    • ルフィーは脱獄させた連中が何やっても責任負わんだろ
    • 65. 名無しさん
    • 2013年02月17日 20:36
    • 無法者の海賊が自分の都合で凶悪犯脱獄させてなんか問題あんの?
    • 66. 名無しさん
    • 2013年02月17日 20:42
    • とりあえず漫画はそれぞれ好きなように楽しんで読めばいいんじゃない?
    • 67. 名無しさん
    • 2013年02月17日 20:57
    • もともとルフィはバカで大食いって印象だったけどこのあたりからキチガイの自己中って印象になって嫌いになったな
    • 68. 名無しさん
    • 2013年02月17日 21:04
    • 俺らの世界に置き換えてみろよ
      犯罪者が脱獄したとかあったら相手がどんなのか知らんでも夜とか出歩けんわ
    • 69. 名無しさん
    • 2013年02月17日 21:09
    • 元々ルフィは自己中でしょ。とういうより正義や悪とか綺麗ごといわないやつ。
      自分のやりたいようにやるから見ててスカッとするし
    • 70. 名無しさん
    • 2013年02月17日 21:33
    • ※58
      善悪どうこうを考えないってどう見ても池沼でしょ?
      悪いとわかっていて悪事をする奴のほうがまだまし。
      少なくとも自分の行動が悪いと自覚しているわけで。
      だからこそ善悪感がない奴なんて危険すぎる。
    • 71. 名無し
    • 2013年02月17日 21:35
    • ※64
      ルフィが出したのは仁兵衛とクロコダインだけだけどね
    • 72. 名無しさん
    • 2013年02月17日 21:40
    • ※70
      悟空なんてホント危険だよな
      戦いたいからって理由だけで街一つを滅ぼしたベジータを許したり、ゲロが人造人間を作るのを静観したり
      最強だから手に負えない
    • 73. 名無しさん
    • 2013年02月17日 21:53
    • ルフィーは初端からゾロ脱獄させて仲間にしてるよ
      最初から何も変わっちゃいない
    • 74. SBS
    • 2013年02月17日 21:58
    • ワンピアンチきめえ!だまってろや!
    • 75. 名無しさん
    • 2013年02月17日 22:00
    • 責任なんて取るわけないだろ
      そんな事を考えるような奴なら海賊なんて目指さないで爺ちゃんの期待どおり海兵にでもなってるよ
    • 76. 名無しさん
    • 2013年02月17日 22:04
    • 世の中の覇者は歴史を振り返っても自分のやりたいことのために
      あらゆる犠牲は仕方ないとしてきた。
      少年漫画としちゃ辛口な内容だけど、自由を無理で通せる奴が正義
      ってのがワンピースの世界なんだよな。
    • 77. 名無しさん
    • 2013年02月17日 22:06
    • ※73
      いや、あれは権力をたてに横暴を振るうヘルメッポと、それを庇ったゾロの経緯を知っていたからでしょ。
      ゾロがいい奴だからこそ解き放った。
      初期ルフィは、しっかりと考えて行動していた。
      そのことと現在のルフィとを比べるのはおかしい。
      刑務所に侵入し、刑務官を戦闘不能にし結果稀に見る凶悪犯の大脱獄。
      現在のルフィを見る限り、この大脱獄の元凶は自分であると同時に、この行動が悪いと自覚すらしていないと思う。
    • 78. 名無しさん
    • 2013年02月17日 22:16
    • ※13
      かわいそうだなお前
    • 79. 名無しさん
    • 2013年02月17日 22:17
    • 偽ルフィとか出てきたけどハンニャバルの存在うんぬんってそういう悪名利用する奴の事も入ってるだろ
      他の海賊は偽者出てきたら潰すけどルフィは喜ぶだけで基本放置
      余計にたちが悪い
    • 80. 名無しさん
    • 2013年02月17日 22:21
    • 「野原しんのすけは街中で尻を出す池沼児!しつけられないみさえはDQN母!」
      ってクレしんを叩く奴らを思い出す流れだわ
    • 81. 名無しさん
    • 2013年02月17日 22:36
    • ※77
      いや、良い奴だからって海軍に捕まってるやつを力づくで脱獄させて、海軍に暴力を振ったらやってることは結局同じになるやん、ゾロがいい奴かどうかなんて市民はわからないんやから
      そんなこと言ったらルフィーはエースがいい奴だって理解した上で、自分の大切な兄だから助けたいって思って行動したんだから悪くはないってことになってしまう
    • 82. 名無しさん
    • 2013年02月17日 22:40
    • ※69みたいのはいつ自覚するんだろう
    • 83. 名無しさん
    • 2013年02月17日 22:44
    • ぐう正論
    • 84. 名無しさん
    • 2013年02月17日 22:45
    • ※69
      だから叩かれてるわけだがだ
    • 85. 名無しさん
    • 2013年02月17日 23:16
    • 初期ルフィは、ヘルメッポやモーガンなどの悪い奴がいることを知ったうえで行動しているが、インペルのルフィは刑務官を邪魔だからとりあえずぶっ飛ばしている。
    • 86.
    • 2013年02月17日 23:21
    • このコメント欄酷いな・・・
      あんだけ「海賊のくせに全然悪いことしない」とか文句言ってたのに
      この手の平の返しっぷり

      ワンピースがやることはなんでも気に入らないんだろうなぁ
    • 87. 名無しさん
    • 2013年02月17日 23:32
    • ルフィは屑だからな
    • 88. 名無しさん
    • 2013年02月17日 23:32
    • ※85
      モブ海兵もぶっ飛ばしてるよ
    • 89. あ
    • 2013年02月18日 00:11
    • なんでオタクてどれか一つじゃないとダメなの?あれもこれも楽しいじゃだめなの?そんな深く考えずに漫画なんだからさ。
    • 90. 名無しさん
    • 2013年02月18日 00:15
    • ルフィが「この喧嘩は絶対買うな」とか言ってた時期がピーク
      仲間が増えていくたびにひどくなっていく
    • 91. まとめブログリーダー
    • 2013年02月18日 00:23
    • 正義とは勝者の日記云々かんぬん
    • 92. 名無しさん
    • 2013年02月18日 00:32
    • いろいろ考えるようになったらもう少年ジャンプ卒業しろよおっさん
      ワンピースがのってるのは中年のおっさんたちのためじゃなく小中学生のための雑誌だぞ
    • 93. 名無しさん
    • 2013年02月18日 01:21
    • ハンニャバル「か弱い市民のためきさまのような極悪人は絶対外には出さん」

      ルフィ「うるせえ、」バキッ
    • 94. 名無しさん
    • 2013年02月18日 01:45
    • そもそも何でエースは速公開処刑だったのに、他のインペルダウンの囚人たちは単に折に入れられてるだけだったんだ
      囚人どもの食費や施設の維持費は馬鹿にならないだろうし、マゼランの能力使えば簡単に処刑できたのに
    • 95. 名無しさん
    • 2013年02月18日 01:47
    • ※92
      子供に人気があるワンピースですらこんな重い話題があるのに小中学生向けって
    • 96. D
    • 2013年02月18日 01:54
    • ルフィがガチクズだってことを理解しないまま読んでるから変な叩きをすることになる
      友達になりやすいかどうかくらいの違いで、ルフィもバギーもクロコダイルも同様のクズなんだよ

      普通の海賊は、略奪したいから略奪する。
      ルフィはそれには興味ないからしない。それだけの違い。
    • 97. 名無しさん
    • 2013年02月18日 02:27
    • これでハンニャバルが好きになった
    • 98. 名無しさん
    • 2013年02月18日 05:24
    • ※68
      お前、人間がゴムみたいに伸びたりトナカイが喋ったり異常に鼻が長かったりするのをいちいち現実の世界に置き換えながら漫画読んでるのか。
      面倒くさいやつだなw
    • 99. あ
    • 2013年02月18日 06:38
    • このシーンのハンニャバルには胸が熱くなった。
      ルヒーの言い分はどうあれ、他の極悪海賊ども逃がして責任とって統率する訳でもなし、善か悪かではなくハンニャバルの言ってることは正論。
    • 100. 名無しさん
    • 2013年02月18日 10:09
    • ※56
      こういうどうでもいい論争をいつまでもグルグル繰り返すのが
      2ちゃんとかまとめなんだろな
      まあいつも同じ人が書きこんでるわけじゃないしなあ
    • 101. 和泉
    • 2013年02月18日 10:20
    • 言うだけなら思う程度なら理想論程度ならザコにでもできるというのを脇役は教えてくれました
    • 102. 名無しさん
    • 2013年02月18日 10:55
    • ※98
      ゴムがどーこーじゃなくって、社会構造の話じゃないの?
      特殊な設定や説明でもない限り、そこら辺って現実とすりあわせて考えるんじゃね?

      OPはそんな熱心に読んでないけどさ、あの世界の住人が全部極悪人すら恐れないツワモノ
      …ってわけでもないんだろ?
    • 103. 名無しさん
    • 2013年02月18日 10:59
    • ※96
      そこら辺はクロだっけ? 相当初期のほうで触れられてたな
      むしろ海賊としては敵のほうが正しいみたいな
    • 104. 名無しさん
    • 2013年02月18日 12:32
    • あそこまで、やりたい放題の拷問虐殺やってると、逃げた側の方が正しいレベルだと思うがな。
      自分のやってる残虐行為を正当化するために、綺麗ごと言ってるハンニャバルとしか思えないが、共感する人もいるんだね…
      あの監獄見ると、取り締まる側にも正義とかそういう発想があまりないことがうかがえる。「24」のジャック・バウアーでも、核が爆発するとか、せっぱつまってるから拷問やってるだけで、普段はそこまでやらんだろと思うがどうだ?
    • 105. 名無しさん
    • 2013年02月18日 13:27
    • 最終回はルヒィたち全員処刑で絶望エンドでお願いします
    • 106. 名無しさん
    • 2013年02月18日 13:41
    • 正義って言うのは勝者だ
      戦争に勝ちその歴史に名を刻む
      我々人間は太古からそうして歴史を作ってきただろう
    • 107. 名無しさん
    • 2013年02月18日 13:48
    • 自分勝手じゃない奴がこの世の何処にいるのかっての
      失笑してしまいますぅ
    • 108. 名無しさん
    • 2013年02月18日 14:21
    • ※104
      ワンピ世界の法制度がどの程度の妥当性を持ってるのかしらんけど、犯した犯罪に見合った刑罰なんだろ?
      そもそもここに収監される時点で掛け値なしの極悪犯…って設定なはずだし
      刑務官が個人個人で量刑の是非を考えちゃったらアカンと思うの
    • 109. 名無しさん
    • 2013年02月18日 14:38
    • ※108
      民間人に全く被害を出していないエースやジンベエがレベル6で、民間人に被害を出しまくってたバギーがレベル1...うーん妥当かな?
      ワンピース世界の法なんて海軍側に都合のいいように作られてるだけやから、ワンピースの世界に正義と悪は存在しないんやろ
      だから黒ひげが言ってた悪だの正義だのくだらねえになるんちゃう
    • 110. 名無しさん
    • 2013年02月18日 17:00
    • ※109
      だからその妥当性は副所長っても刑務官レベルでどうこう考えられないだろ?
      あの世界の刑務所がどの程度独立した権利を有するのかもわからないし

      妥当性は置いておくとしても、少なくとも一般市民にとっちゃ正義の規範として海軍はあるわけで
      それを市民の安寧と置き換えるのもおかしな話でもないと思うよ?
      神の視点である読者からすればそりゃ歪んでるだろうけど、少なくとも彼らにとっては揺らがない正義なんだって話
    • 111. うるせぇぇぇぇ今俺パ
    • 2013年02月18日 17:40
    • チンコいってんだよ
    • 112. 名無しさん
    • 2013年02月18日 17:40
    • わわわ
    • 113. 名無しさん
    • 2013年02月18日 23:19
    • ※108
      どう考えても、インペルダウンは拷問やりすぎ。
      囚人の悪行と大差ない。
      囚人の脱走を止めるのは当然だとしても、ハンニャバルが正義を口にするのは「お前が言うな」としか言いようがない。
      拷問を「適宜な量刑」とする社会なんて無いだろう。そんなのは異常な圧政国家だけだ。
    • 114. 名無しさん
    • 2013年02月19日 01:44
    • 正直この部分のやりとりを含めてインペルダウンのあたりは
      ルフィ負けっぱなしだったな
      負けるだけ負けて目的も達成できず
      そりゃ泣きたくもなる
    • 115. 名無しさん
    • 2013年02月19日 01:57
    • ※113
      結構見事な意見だと思う
    • 116. 名無し
    • 2013年02月19日 09:36
    • 海賊が正論に従う道理は無い
    • 117. 名無しさん
    • 2013年02月19日 10:46
    • ※113
      あの世界の社会基盤って人権に言及できるほど整ってないからな
      異常な圧政国家云々ってのも近代的な民主主義と人権を保証する社会に生きる俺らだからこそ思うことなんじゃね?

      あと囚人の悪行と大差ないって言うけども、法の裁きの原点から考えるに同害報復は正しいんだよ
      目には目を、ってな
      人権が絡まないんならああいう刑務所も成り立つんだと思うよ
    • 118. 名無しさん
    • 2013年02月19日 14:23
    • 捕まえた海賊たちをなぜのうのうと生かしているのか
      さっさと処刑しろよ
    • 119. 名無しさん
    • 2013年02月20日 00:32
    • そろそろルフィ君は身の程をわきまえないとね
    • 120. 名無しさん
    • 2013年02月20日 20:45
    • ※117
      古代でもヒステリックな残虐刑罰は憎悪の対象だったよ。
      基本的に、異常な残虐刑罰は国民を脅して為政者の言う事聞かせるためにある。その基本はその時代に人権云々あるなし関係ない。

      形だけでも裁判やって、刑期のある囚人を拷問やりまくって、結果死刑にするような監獄は時代に関係なく邪悪。
      ルヒさんが脱獄の原因であることを憎むあまり、根本的な善悪履き違えてるだろ?
      人権がない時代なら、為政者の意志に逆らっただけで監獄送りになった可能性も高い。そんな人も拷問死刑で当然なのか? それも同害報復か?
      昔の人間だからといって馬鹿にしすぎだろう。古代でもまともな政治家は刑罰を軽くすることを考えた。
    • 121. 名無しさん
    • 2013年04月25日 17:22
    • ※113
      同意する。
      でも世界政府は多分あんたの言う「異常な圧政」をしていると思うよ。
      だんだん世界政府の悪みたいな部分が明らかになっていくと思う
      魚人島みたいにヘビーな社会問題を扱うって分かったし。

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