1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 08:44:47.18 ID:Xl3+4VGN0
あの内容でよくここまで人気でるって見抜いてたな
6 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 08:49:58.92 ID:dqrReIn50
当時だったら何でもアリ
13 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 08:53:36.23 ID:j9TFhWns0
今だったらあっという間に打ち切り
10 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 08:52:11.59 ID:bUo77RkjO
全面的に同意だわ
すげえよ昔のジャンプ編集
今のジャンプは面白い新作が全然出てこなくて微妙だけど
2 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 08:45:54.44 ID:MYounF/+0
あの雰囲気は異端児すぎて残すだろ
人気が出るか出ないかはともかく
23 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 09:00:25.65 ID:Vjr8+A/H0
wikipediaにはコミックが売れたから
ギリ打ち切り免れたとか書いてあったな
17 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 08:55:53.38 ID:SxOud9grO
今連載してたら右翼とか斬みたく
一部に熱狂的な信者ができるけど打ち切られたと思う
20 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 08:58:59.99 ID:VNOyHzR1O
>>17
ライトウィングは佐治が自分のサッカーを見つける回だけ
神憑り的に面白かっただけでジョジョみたいに全編通して凄まじいセンスを叩きつけてきたのとはちょっと違うと思う
7 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 08:51:00.37 ID:GXBmeAY60
終わろうと思えば、まぁ2巻で丁度終われる感じだよね
北斗もそうだけど
69 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 10:09:26.19 ID:wCWouHHQ0
単純に今だったら一巻で終わってるレベルだろ
63 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 10:04:49.62 ID:jn4qc+jaO
いかに10週打ち切りが馬鹿げた真似かということか
67 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 10:07:27.41 ID:e2Xr4fDOO
>>63
第二部を待ち続ける人間を多数生んでしまったよね
22 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 08:59:37.67 ID:UAiQJKNe0
「面白い漫画」を連載させるのではなく「売れそうな漫画」を連載させるのが今
資本主義の悲しき現状
56 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 10:00:29.15 ID:ZIXxvJHc0
今のジャンプはホント絵だけだからな
73 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 10:22:43.87 ID:TZw5jKfD0
逆に、続けてれば傑作に化けてた漫画を打ち切りにしちゃった例もものすごく多そうだな
それらのうちジョジョくらいしか残せなかった無能編集部ってこともあり得る
75 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 10:24:39.24 ID:7xd2dS3m0
>>73
それは検証しようがないけどね
76 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 10:25:30.61 ID:4ZzROEn70
>>73
編集部が面白い、面白くなると思ったら続けさせないとな
でもそれじゃあジャンプじゃなくなるんだろうな、とも思う
最初っから面白くないと生き残れないのがジャンプなんだろう
74 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 10:24:29.87 ID:JGA/wSi00
バクマンで編集を持ち上げてるけどさ、昔のならともかく
現在の連載陣見る限り、今の編集は無能だらけってよくわかるよな
77 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 10:26:27.59 ID:4ZzROEn70
>>74
それこそ武装錬金がわかりやすい例だと思うよ
商売的に見ても完全に編集の判断ミス
50 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 09:53:36.16 ID:AaKIoqci0
実際ディオが吸血鬼になるまでの当時の人気はどうだったの?
68 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 10:08:44.37 ID:A+dBlJzX0
外国人しかも貴族という少年ジャンプを買う層から共感を得られない主人公
いきなりエログロから始まって1話の最後では人類の友ともいえる犬を蹴りあげる
正直「ああ、この人の漫画はまた10週か」と思ったよね
79 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 10:27:55.66 ID:uFyOzSa+O
実際書いてる人に会ったら
この人はできるなって言うのが大体分かるんじゃないの
98 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 10:46:46.53 ID:i8ci2eIR0
ジョジョ以前に荒木は評価されてたからな
102 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 11:13:12.64 ID:GXBmeAY60
>>98
手塚賞もらう時に手塚の前で
石ノ森の名前出した時から注目されてた
99 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 10:48:32.30 ID:gCPH/Z+k0
ヒロヒコは武装ポーカーですでに評価高かったよ
画力以外
16 名前:VIPがお送りします 投稿日:2011/05/13(金) 08:54:30.71 ID:BHPaFRLc0
ジョジョよりキン肉マンを採用した方が凄い
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元スレ⇒http://hibari.2ch.net/news4vip/kako/1305/13052/1305243887.html
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
鳥山明「設定は最初緩くしとけ、初めから作り込んだら修正効かんぞ」
冨樫より休んでる漫画家wwwwwwwww
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コメント一覧
荒木先生自身は担当編集の理解と後押
し、影響が大きかったと言っていたね。
担当が違えばジョジョは違ったものになっていたとも。
ただ、色々応援してくれたその担当でさえ
スタンドには当初首を捻っていたらしい。
最初からぼちぼち人気ある漫画だったしな
犬を焼いたのは許せない
まぁ自分が勝手に精神的ダメージうけただけなんだけど
めだかや少し前はクロガネとか
超長期的には文化衰退でマイナスだとか考えないんだろうな。
にわか乙
で、季刊ジャンプ(スプリングスペシャルとか)にゴージャスアイリンが載ってるのをそのためだけに雑誌買ったりして既に追っかけ状態な所にやっとジョジョが来て序盤はもういつ打ち切られるのか気になって気になって だったわ。
買ってる人たちをバカにしすぎだろ
まあ似た様な感じで北斗の拳があったから多少寛容に見ていたのかも。
最初にジョジョ初期の絵や作風を見たら北斗の拳意識してるのが見え見えで笑えた。
三部辺りからスタンドとか出てきて一気に絵や作風がスタイリッシュになって少年誌の購買層にも受け入れられた感じする。
あと編集者の椛島が立ち上げから3部終了までずっと一緒だったのがデカいのかも
今はコロコロ変わるじゃん
面白い作品って人によって全然違うから、出版社は売上で評価するのが適切だと思う
あとは読者が自分の判断で選べばいい話。出版社だけに責任を押し付けるのはちょっとな
いい人と出会うってのは本当に運だよな~と思う
同意だわ
自分が嫌いなのに売れてるのが、そんなに気に食わないのかね
こいつらアホか
実際3部で人気が上がった後も常に打ち切り候補だったが、マシリトがVに移ってからは
少し安心モードに入ってたし・・・
バトルもの枠としては優秀だったのに
結局その後の新連載で現代バトルもの枠無くなって変なファンタジーだらけになった
しかも全部打ち切った
船のクライマックスが良かっただけ。
2部以降は普通に好き
けど単行本はクロガネの倍以上売れていた
本当に単行本が出てから判断しろや編集部
そうしたら新連載の数が減るから早く決断するとバクマン。で言ってたけど下手な鉄砲数撃ちゃ当たるってわけじゃないだろうに
二部はその点主役が変わってか作風も様変わりしてようやく独自性が加わりつつあって、三部のスタンド導入で一気に能力バトル漫画として開花した印象。
雑誌社に属さないはじめからフリーの漫画家みたいなのが
増える風潮になれば更にその傾向は顕著になると思うよ。
でも、たしかに変な魅力はあったんだよなあ
アンケがぶっちぎりで悪かったんじゃないの?
センター貰った回があったわけだから、そこで人気が伸びなかったんなら仕方ない
クロガネは1年連載して曲がりなりにも固定客がいたんだろうし、
アンケが低いのに売れるなんてのは実際珍しい例なんだろう
とはいえ、言いたいことはわかるわ
※27
昔からあったらしいよ。最近は、作者が赤字になるから廃止されたと聞いている
単行本売上を基準にすると、
本誌のアンケが軽視される⇨
本誌売上が落ちる⇨
掲載作品の知名度が落ちて単行本売上も落ちる
という悪循環にはまりやすい。サンデーとかは単行本売上が基準らしいが...
ただ、恋染が打ち切られたのは残念だった。
しかも、アニメ化しとるし
正直、すげえええええええええつまらなかった
他の作者に作中でいじられたりしてたからな。
徳弘がトリックを解説したコマで小さく「ビーティーでもこれは思いつかないだろう」とか書いてギャグにしてたり。
連載当初は余り期待されてなくて早い段階で打ち切りだとか散々言われたけど長い目で見たら結構化けたよね。
今現在原作自体は微妙だけど未だにアニメはしてるし、また映画にもなるんだから何だかんだでまだ打ち切るには惜しいんだろうね。
「意外!それは髪の毛!」みたいな奇妙な言葉使いや
エログロナンセンスっぽいねっとりした線の重ね方とか
アンケ悪くても単行本の売上次第では残すわけだし問題ないだろ
どんどん打ち切って新人にチャンスを与えた方がいい
当時小学生だったけど、あんなに笑った事ない
対象年齢から外れてたんだろ
一部にしか人気でなく、そこでジョジョでバオーよりはいいわーと読んでるうちに
おもしろいとおもってたらそのまま続いてるって印象
当時小学生だったがバオーとは明らかに回りの評判よかったしね
ラッキーマンはおもしろいけど最終的に新鮮味なくなくなってまんねりした印象
普通に面白かったぞ当時から
糞としか言いようのない連載初期を読んだことのあるヤツならわかるはず
そもそも連載はじまったこと自体が謎だが
キン肉マンの例もあるから一概には言えん
手塚治虫は武装ポーカーのころから荒木を評価してた
当時の他の連載漫画どれだけ知った上で言ってんだ
今だったら余裕の十週打ち切り
映画から話のネタや構図とかをパクッてるのはばれてた
それは今も変わらないけど
ビーティもバオーも途中からすごい人気が出たが
時すでに遅しで「決まりは決まりだから・・・」って感じで打ち切られたらしい
で、ジョジョも例によってスロースターターだったが
ビーティやバオーの爆発力を知ってた編集部があえて残し続けた結果、期待どおりに人気出て今に至る
漫画において重要な人気要素のキャラクターが総入れ替えされるほどの世代交代なんてよほど信頼ないとやらせてくれないだろ
それにジョナサンは気付かなかったが、ディオは気付いた。
その後ディオが街中で喧嘩の時に人体実験を試みて殺されそうになるが、ちょうど夜が明けて太陽の光で助かる。
その際、垣間見せたレンガ壁を粉砕するパワーと、ディオ自身が被って吸血鬼化して見せる不死身性が、それまで巻末指定席で打ち切り寸前だった作品に一気に読者の興味を引き寄せた。
と記憶している。
その後面白くなってきたから勿体なかったな
そうこうしてるうちに話が軌道に乗って危険ラインから脱した
この内容で新連載会議通った(通した)のは英断だと思うが
ちなみに87年当時の短命作品はこんな感じ
キララ/平松伸二:赤龍王/本宮ひろ志:PANKRABOY/富沢順
アカテン教師梨本小鉄/春日井恵一:魔神竜バリオン/黒岩よしひろ
特別交通機動隊SuperPatrol/次原隆二:プレゼントフロムLEMON/桂正和
当時からかなり異質な感じがしてたよ
人気そのものはなかったけど、話題性があったというか
違うんだけど似ているとすれば「キルコさん」みたいな感じ
ジャンプじゃないんだけどマガジンで「ぼくらの戦国白球伝」という超絵が下手な連載を開始して、
一巻分の量越えた後に一巻出す前に打ち切って、その後に普通より厚めの1冊の単行本にして出したのが全く意味がわからなかった。打ち切るならもっと早いタイミング
あっただろうし、コミック一巻分以上連載させたんならコミックの結果を見てから判断しろと。
まだ発行部数の記録打ち立てる前で編集にも余裕と冒険心があったんだろうな
何にせよ一部で区切りがついた時点で終わらせてもおかしくなかったからこれはグッジョブ
これは同意
まあ微妙な連載が長続きすると、その枠で他の新人にもチャンスを与れないから難しいな
バオーの作者も吸血鬼ものかぁ、これは期待、って
クラスの中で話題だったの覚えてるわ
だから言うほどぎりぎりという認識は一読者としてはなかったわ
実際当時の友達も自分も、荒木作品すべて初版で持ってるし
そうか、危なかったのか、よかったよかった続いてよかった
ちゃんと機能してればね。今は1位でも400票、500票くらいしか集まらないからジャンプ読者全体のサンプルとしてはあまりも少ない。
ソースは?
仮にそうだとしても他の基準がアンケートより優れてるとは思えないな
少年の読者がおっさんになるまで続けるんじゃなくもっと新陳代謝を活発にしてほしい
今の看板漫画って今の子供にとっての「俺らの世代の漫画」じゃない
仮に当初の構想のまま人気が出てたら、逆にどんな話になってたんだろうか?
当然波紋もスタンドもないわけで…
ということらしい…。
ワロタwwwwww確かにそうだわ
二部は面白かったけど三部に入った時のガッカリ感は異常だったわ
ジョジョは勇者王シリーズみたいにファンがいてひっそり語られているだけだし
ワンピースやドラゴンボールのようなコンテンツになっていない
そんでバンバン新連載するし。
そんなんじゃおもしろい漫画もバンバン消えてくよ。
二部以降はまず読んでないけど
その2作に並ぶほど社会現象になったコンテンツってスラダンしかないけどな
そもそもパイオニアだから評価されてる作品だし、そういうベクトルじゃ
ワンピースはDBとジョジョのようなコンテンツになってないとも言えるだろ
一応売上も100巻以上アベレージで黒子の最高売上巻並に売れ続けてるぞ
お前に語る資格なし
お前・・・一体いくつだ?
世界名作劇場みたいな展開から始まったから
ディオが柱を垂直に登ったシーンを見て
このマンガはこれからスゴイことをやろうとしていると直感したッ
つまらなく感じるのも分かるが絵だけとか言ってる奴は何なの?
当時小1
リアルタイムで読んではいたけど、細かい部分は最近コミックスを読んで思い出したのだのだっ。
たた当時、石仮面の神秘性が明らかになり始め、それに伴い人気も上昇し始めた記憶だけはあった。
いくつだと思うぅ~?
1部をリアルで読んでて、そこまで正確に覚えているとなると
俺より少し上の世代だな
お互い年とったよな・・・
単なる思い出補正だろ
俺もリアルタイム世代だけど
吸血鬼化で敵の姿が見えて波紋でようやくバトル物としての構造が完成した辺りで、人気がガーっと上がってきた思い出があるな
いきなり第一部って書く奴wって笑われそうなもんだけど
「売れた漫画を更に売る」です
とりあえず1巻の売上見てから考えるみたいな感じじゃね
90年代後半はちょっと作家がかわいそうなくらい
ちょっとダメならすぐ使い捨てって感じだったな
石ノ森に「あの程度」とか言ってたし
お世辞に近い
屋敷のバトルで流れが変わって波紋疾走のプチブーム以降ジャンプ中位が定位置になった…はず。
そのころすでにネタ切れ感バリバリでなんか一世代前の漫画。古株として後ろの方になんとなくギリギリ乗ってる漫画って感じしかしなかった。
2000年くらいから井上武彦と一緒に「天才」とか付き始めて何だこりゃ?キャンペーンか?って思ってた。
荒木のマイペースさが作品から垣間見えるのが好きだったな
あの余裕が読者に安心感を与えてたし心地よかった
いつ打ち切りになってもおかしくない雰囲気はあった。巻末~中段をウロウロしてた感じ。
ガキのくせに「この作者才能はあるんだけどね~惜しいな~」とか思っていた。
ちなみに同じような感慨を持っていたのが「ゴッドサイダー」の巻来功士。
荒木が危うい立場ながらマイペースでやってるのに対して、巻来は編集の影響受けまくりだった。
内容や設定がコロコロ変わり「この作者飽きっぽいのか?」とか思っていたが
今考えると、明らかなテコ入れだったんな・・・
既出の武装錬金といいとらぶるといい……wikiが本当ならいつから単行本の売り上げを軽視するようになっちまったのか
絶頂当時のチャンピオンは『ブラック・ジャック』が6週で打ち切りの予定だった
最初は無かったよ
勿論それ以降も長編ストーリーではあるんだけど、「クライマックスは毎週訪れる」
と言う意識に向かってからが荒木飛呂彦の「成功」の部分だと思う。
その代わり、全編通してぶっとく流れるモノは失った気がしてる。
設定のアラは明らかに二部以降増えてるし。
(ツェペリさんのあれは一部で終了を念頭にしてたら(望むとかではなく)誰でもああしてしまうと思う)
いや、それは個人の感覚なんだから別にいいだろ。
根拠なくただ「面白くない」って言ってるのはどうかと思うが、具体的にここがこうだから面白くないっていうのがあればそれはまったく問題ではない。
当時から荒木のセリフ回しは楽しかった。
今のワンピースなんて当時のジャンプだったら8週打ち切りだよ。
二人とも気づいてただろ。
ジョナサンはそれをきっかけに研究を始めて考古学者になろうとしたんだから。
気づいてなかったのは、ディオも気づいていたこと。