1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 17:20:43.33 ID:pGD/1W+o0
DB→バトル要素
ダイ大→ストーリー展開
ワンピ→上記2つ
以上の理由から異論ないな?
9 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 17:23:41.32 ID:R5aUF3Qq0
ダイ大入れたことは評価してやる
10 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 17:23:50.40 ID:IAxm4CiK0
ダイの大冒険は傑作
8 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 17:23:36.24 ID:jray/Caf0
ダイはちょっと・・・
2 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 17:22:13.03 ID:FtoERajI0
ダイがドラゴボとワンピと並ぶのには違和感あるな
11 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 17:24:58.35 ID:pGD/1W+o0
>>2
ドラクエっていうバックボーンがあったしな
でも話としてはジャンプが掲げる友情も努力も勝利も高いレベルで満たしてた
知名度としては今一つかもしれんが内容ならむしろ2つに勝ってると思う
21 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 17:30:45.54 ID:7EIuwFZaT
>>11
でも主人公でみたら悟空が圧倒的にジャンプの王道だよな
むしろジャンプの王道がついてきたといってもいいくらいジャンプ用の性格
16 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 17:27:40.54 ID:NlCMN65S0
ダイの大冒険は敵がかっこいいから傑作
下種とかじゃなく威厳があるのにちゃんと悪役なんだよね
52 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 18:08:13.59 ID:zJAQG6Ya0
ダイの大冒険も当時は人気ないほうだったけどな
ジャンプでも後ろのほう
アニメ化した理由がわからん
56 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 18:17:06.10 ID:9SrxCMLp0
>>52
人気ないからこそきれいに終われたのかな
無理な引き延ばしも打ちきりもない絶妙な位置にいたからこその奇跡
27 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 17:43:00.67 ID:OEHk5wTV0
王道とは何か
29 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 17:44:34.99 ID:oSaPLCL10
努力友情勝利が揃ってるやつが王道になんの?
32 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 17:45:53.68 ID:lc4qefLCO
ドラゴンボールは初期は面白いが、
ラディッツが出てきたあたりからストーリーがワンパターン
ワンピースは色々と寒い
どっちも何でこんなに評価されているのか理解できんわ
37 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 17:48:46.97 ID:SRhIThhe0
>>32
王道漫画とはそーゆうもの
38 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 17:49:20.53 ID:P1C7h37iO
細かく見るとDBは実は異端の作品
ダイ大とワンピはほぼ同系列
6 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 17:22:43.58 ID:B8YZDH7z0
DB→バトル要素
JOJO→バトル要素
ダイ大→バトル要素
25 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 17:40:15.94 ID:7EIuwFZaT
しかし、3つ選ぶとしたらDBと肉は確定であと1枠で悩むって感じだな
26 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 17:41:55.50 ID:pGD/1W+o0
>>25
キン肉マンは正直微妙
影響力と知名度はあるけど話の破綻から今の世代にはとっつきにくいだろうし
28 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 17:44:30.74 ID:9SrxCMLp0
キン肉マンくらい辻褄を気にしない王道漫画をまた読みたい
真面目に伏線張って回収出来ないならめちゃくちゃにやって欲しい
30 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 17:44:46.93 ID:bxiQYz5E0
なんでスラムダンクないん
31 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 17:45:37.10 ID:9/+GfERJ0
北斗…
18 名前:VIPがお送りします 投稿日:2012/12/18(火) 17:28:02.82 ID:iOBmZ5mx0
リンかけの悪影響力を知らんのか
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元スレ⇒http://hayabusa.2ch.net/news4vip/kako/1355/13558/1355818843.html
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
暗殺「三年のワンピ先輩そろそろウザくね?」
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コメント一覧
お前がキチガイにしか見えない
DB
ワンピース
代表的な王道な作品って言われたらこの3つかな
ワンピはけっこう邪道じゃない?
主人公が正義じゃないし
これが大発狂に見えるなら相当やばい。
3つに絞るのは無理。
スポーツ枠 恋愛枠 ギャグ枠 そしてバトル枠だけで3つくらい必要。
もう終わりそうだけど・・・
なんでだ?
正直DBとワンピースって全然路線が違うだろ
初期の冒険路線のDBになら少し似ているけどすぐに変わったし
昔のジャンプと比較すると普通レベルかそれより少し下だ
だって王道で功績を残した漫画が多すぎるもの
それが嘗ての週間少年ジャンプだもの
連載初期からトップにいたしそうなると相当前だな
その点でワンピにはまだエントリーの資格はないと思う
ワンピースは友情勝利はともかく努力がないから入るのは微妙かなー
ドラゴンボール・スラムダンク・ダイの大冒険かな?
お涙頂戴を1番の売りにしてるワンピは王道とは外れてる
ナルトやkbtiteの方が王道描いてるよ
努力が圧倒的に欠けてる
誇張や過大評価、冗談抜きで言うと、ジャンプの編集者はドラゴンボールとワンピースは1位2位の王道として確定してる
5年前に俺が通ってた高校の美術の先生が、当時ヤングジャンプで連載してた漫画家の後輩で、漫画の話してる最中たまたま聞けた事なんだけど、その漫画家曰く、ワンピースは後10年以内でドラゴンボールを越えるって言ってた
2008年の10年後だから2018年にはワンピースが頂点取るってよ
映画とコミックスの売上を見る限り嘘とは思えん
ワンピースに努力がないってならダイの大冒険もじゃないのか
ワンピースは10年努力してからのスタートでダイの大冒険は最初の一週間くらいしかマトモに主人公は努力してないし
ポップやマァムは努力してたけどそれはワンピースのゾロもしてたからほとんど同じだし
人気面も考えるとキン肉マンかな
北斗や聖矢は読んだ事ないけど
王道なのか?
よーしお前らはまず辞書を引くことから始めよう
今現在69巻まで発刊しててまだまだ伸び代のあるワンピースでも、42巻で完結したドラゴンボールに勝てないなんて
初連載のアラレちゃんですら社会現象巻き起こしたししかも20代前半で
あらためて鳥山明の神っぷりが伺える
睡眠時間3時間であんなに努力してる尾田っちですら格下扱いか...
ワンピは主人公の努力が無いからダメ
今はそういうのが受けない時代ではあるけど
鳥山明は苦労人だぞ?
蕎麦屋でアルバイトしたり(笑福亭鶴瓶に見られてる)しながら23歳でデビューと遅咲き
アラレちゃんに出会うまでマシリトに絞られてデビューも出来ず苦しかったらしい
27歳でドラゴンボール連載で睡眠時間は一週間で4時間の時もあったと本人が後々語ってたぞ?
アウターゾーン
死神くん
がいいです。
ボンボン坂高校演劇部
ドラゴンボール
でいいよ
海賊漫画のはずだったのにあらゆるファンタジー要素ぶちこんだごった煮漫画じゃないか
DBとダイ大はいいとして、後は星矢とか北斗とか入れるべきだろ
キン肉マンは初期のギャグ路線やゆで理論の印象が強すぎるせいか、王道漫画としては上記の作品より少し落ちる気がする
そもそもワンピ選ぶならナルトの方がまだマシだと思うわ
よくこういう馬鹿いるけど、人気の頃はDB・ろくでなしブルースに並ぶ3位だったじゃん
どっちも単行本販売部数トップクラスの超人気漫画だし、ダイ大自体初版100万部突破したり(キン肉マンや星矢ですらいってない)してるのに人気ないとかアホか
途中から失速して連載順も中ほどになったけど、累計販売部数みても人気なかったとかありえんわ
スラダンはザ・青春って感じ
北斗の拳はザ・世紀末って感じ
キン肉マンはザ・ゆでって感じ
で三大王道漫画にノミネートするのはなあ
は?ダイはずっと努力してただろうが
アバン先生が死んだ後も魔法を身につけようと村長やマトリフに教わって修行したり、
紋章の力をコントロールできるようになろうとクロコダインに協力してもらって修行したり、
ライデインを使ってヒュンケルを倒そうとポップと一緒に頑張ったり、
ロン・ベルクやノヴァと剣の修行したり…
とりあえずダイ大読み直せ
…いやネタとか抜きで読んでてガチで熱いと思ったんだが
無茶苦茶で意味分からん文章だな
まずジャンプの編集者がそういったって言うソースは?どこ経由の情報なのよ
美術の先生の話もYJ連載漫画家の個人的な感想に過ぎないし、2018年に天下って根拠は何なんだよ。
単行本の売上げではとっくにDB超えてるじゃん(巻数多いし当然だけど)
だいたい連載初めて25年でようやく頂点かよ。100巻くらいいってんじゃないか?冒険物の連載記録として頂点とるの間違いじゃないのか。
まぁ真面目な話、ワンピの人気がずっと続いてるからワンピのような漫画が新たな「王道漫画」として確立されつつあるのは確かだろうけどな
スラダンは努力・勝利はあるけど、他の王道漫画に比べて友情が足りない
主人公の桜木は流川とはライバルというより一方的に毛嫌いしてる感じだし、桜木軍団や宮城との友情もほとんどスポットあてて描かれてない
スラダンの友情っていったら思いつくのはぱっと思いつくのはゴリとメガネ君くらいだし、それも焦点あてて描かれることはほとんどない
スラムダンクが超名作なのは確かだが、「三大王道漫画」かって言われるとどうなのかな、って気がする
ワンピースみたいに仲間だ友達だって口で言うのもあれば
共に戦ってきてその中で相手を信じようとするのも友情に含まれるじゃないかなと思う
でなきゃ山王戦のラストシーンで流川が桜木にパスはしなかっただろうしね
ファンとかアンチとか抜きで冷静に考えて、ワンピとDBは入るだろ
ワンピはありえない
でも確かに強くなろうと修行してる努力の点は欠けてるが、仲間を取り戻そうと奮闘する展開で努力を見せてる
無理やり読者が求める努力の要素を入れても今更だし、複雑になるからワンピなりの努力で十分
努力(ヤフー辞書)
ある目的のために力を尽くして励むこと。
ワンピ(仲間のために戦う)
なるほど、一本筋が通ってるぜ尾田さん!
仮にめだかがDBとワンピ並に人気だったとしても内容がねじ曲りすぎて絶対に入らない
釣り針でかすぎんよー
友情描写はあるけど、熱を全く感じない
当時知らない奴が自分の知らん時代だからディスりたいのか
もしくはダイ大ですら当時は〜って論法で黄金期を神格化したいのか……
まさか黄金期三本柱、るろ剣、現二枚看板級じゃなきゃ認めないって人じゃあるまい
DB、ワンピは視聴率、発行部数を基準にしてもあまりにも抜きん出ている。
この3本がわからないヤツに、ジャンプ語る資格はない
この2つに並ぶジャンプのバトル系王道漫画なんて今は無い
たぶんワンピースもいずれその中に入るだろうけどまだ連載中だからな。
一味の中で最も自分に鍛錬を課してるゾロですら、筋トレしてる描写が2コマあるだけだし、ルフィがギア2を修得するまでの特訓の過程、2年間の修行内容の描写が全く明かされてない
そもそも、ルフィの心の葛藤を出さないのも、ルフィに楽観的なイメージを持たせるためって作者がコメントしてるから、特訓する場面がないのもその雰囲気を壊さないためだろ
それを差し引いても、ワンピには努力友情勝利がきっちり描かれてる
ドラゴンボールとナルトの方が好きだがワンピも王道としてはかなりレベル高いと思うぞ
ワロタ・・・
とりあえずワンピ叩いておけばいいと思ってる人がいるな
今より昔ほうが面白かったのは同意だが…
ワンピは終わったら伝説になる
ラスボス最終奥義がカウンターで=ボスの3回行動とか天才すぎ
だって、王道って売れてるものの後に、確立されるものともいえるけど、それまでのジャンプの基本方針は努力友情勝利だったわけで、この2つって微妙に違うだろ…
もし努力友情勝利を王道とするなら一番思い浮かびそうなスポーツ漫画入れずDBだワンピだなんて
リンかけとかマキバオーとかの方がよっぽどふさわしいだろ…
落ちこぼれが努力して天賦の才(血統)で才能開花し、
仲間と共に成長し、強敵との戦いで互いを認め合って友になり、
仲間の窮地、悲劇で覚醒し難敵に勝利、勧善懲悪すること
そして、ひねくれた悪い意味でやや陳腐ということ
その答えは「肉」、今ならナルトが最有力
ってキャラがいそうだなジャンプに
その作品の世界観、作者の見せ方
同じような場面でもちょっと違う視点の見せ方、作者読者のキャラへの思い入れで駄作になれば名作にもなる
短期、読み切りで終わっても、お気に入りのシーンがあるのは良くある話
おっさんがようやく、ち〇ち〇のけがはえそろった頃に読み切りで掲載された「たとえ火の中水の中」は今でも思い出の名作
面白いとは思うけど頂点ではないだろ
>最初の説明だとワンピースが王道漫画の頂点みたいに扱われているのが納得いかない
そんな風にとらえてんのお前だけじゃね?
努力あり勝利あり
ドラゴンボールとワンピは間違いない
鳥山がいなかったらワンピもなかった
よし、ここでで燃料(ガソリン5リットル)投下だ
ジャンプ黄金時代は、肉、拳、DB、冴羽、銀牙、星矢、奇面組、ジョジョ、とんちんかん、キャプ翼、男塾の入れ替わり前後の時代だ、そこは譲れない(思い出補正300%増し)
伸ばして、スラダン、ダイあたりの連載終了までというかここまで地続き
茨城はもう死んだんだよ
・幽白スラダンがブレイクする前からDBろくブルの下の3番手
(当時は80年代の人気作が軒並み引き延ばしでgdgdになり落ち目になっていた過渡期)
・90年代黄金期は三本柱どころか中堅クラス(BOY、ボン坂、ぬ~べ~、忍空など)より下
(看板・準看板とそれ未満の境界線とされているこち亀より低いことが多かった)
・三本柱が終わった暗黒期は完全に下位固定
・アニメはゴールデンタイムに平均視聴率1桁で打ち切り
(当時は若者や子供が今よりずっとテレビを見ていた時代
ジャンプとドラクエという2枚看板なのに数字を取れずスポンサーもカンカン)
・派生グッズなども当然全く売れず
(そりゃ超劣化鳥山絵のドラクエグッズなんて誰も買わんわな)
・最後のキャラ人気投票(第3回)はクライマックス時期の募集だったにも関わらず
第2回と比べて総投票数が21000→15500に激減
最大の原因はダイとヒュンケルの票が激減したためで
原作者のポップゴリ押しにうんざりしたポップ厨以外が離れたのが一目瞭然
・「ダイ大が唯一アンケート1位を取ったのはポップがメガンテした回」と
ずっとポップ厨が捏造してきたが実際はダイが竜魔人化した回だったと判明
結論:ダイ大は2ちゃんでポップ厨の声が異様にデカいだけ
星矢や肉が相手の時は単行本売上だけを持ち出す
(社会的影響力や後進の漫画に与えた影響力などは完全無視)
ダイ大厨こそダブルスタンダードである
ダイ大が社会や後進に与えた影響力ってなんかあるの?
漫画家でダイ大をリスペクトしてる人って全然聞かないが
だから何?
ただ、元ネタあるなかでその世界観を壊さずキャラを動かし成長させ独自の世界観を創ったなという点で秀逸で大好き
よくあのポップがマシリト師匠のメドローア(思い)を受け止めてくれたなと、ウルウルする
良くも悪くもDB時代の王道には戻れない
でも作中じゃ三ヶ月しか経ってないってわかったらからなんかなあ…って気分になる
どう頑張ってもジョジョははいんねえよw
ジャンプで王道と言われるとやっぱキン肉マンかなあと思うんだ
星矢や北斗も努力って言われると微妙だしなあ、スラダンならまだわかる
ワンピも好きだけど、誰かも言ってる通り、お涙頂戴を押し出しすぎてるのがちょっと引く
戦闘もそうだけどピッコロとご飯とか
トランクスとベジータとかキャラクター同士の人間関係みたいのを描くようになっていったからな。
プレイボールやキャプテン翼は王道じゃ無いと言うのか?
スポーツ漫画なんて昔からたくさん有るのに
ワンピースはジャンル:王道漫画というスタイルを作ったのかもしれんな
こんな王道王道うるせーマンガ他にねぇもん
影響力もデカイし世間的な認知度も高い。
次点で筋肉マン・北斗・スラダンのグループがある感じ。
ワンピース
ナルト
ワンピはルフィの名言()が毎回ネタっぽいw
三本柱が終了して部数が激減してマガジンに抜かれた暗黒期ですら
アンケ1位をたったの1回(ダイ竜魔人化の回)しか取れなかった漫画
まあ、ほとんどが黄金人気なんだが
一般層=漫画を熟読してる層じゃないからさ。
バカならバカで悟空みたいにさっぱり見せてるならいいけどワンピは細かく描いてるせいで今まで一通り読んでからまた最初から読み直すと違和感有り過ぎて無理だもん。
売れてる=優れてる訳ではないという典型例だよな。
その説明完全にダイ大
同じこと思った(笑)
王道という意味ではドラゴンボールや北斗の拳よりも教科書通り