バトル漫画でいらない三大シーン「回想」「修行」「宴」

JUMP SUPER STARS

1 名前:ゲッパリラ ◆IF4OOrSzUw  投稿日:2013/04/24(水) 08:33:25.33 ID:Y8U/sXY90

いらね

4 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/04/24(水) 08:34:49.53 ID:npEqQgYl0

ド  ン  !

16 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/04/24(水) 09:06:45.06 ID:NY3M1qpE0

宴があるバトル漫画ってなんだよ!

62 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/04/24(水) 10:43:06.30 ID:PJisL4wK0

宴はマジでいらない

18 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/04/24(水) 09:13:08.11 ID:OKQxTgkp0

宴はまじでいらない
あれすげー寒いんだけど

20 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/04/24(水) 09:54:43.43 ID:NGHcoMo20

回想と修行はまだ許せる
ただし宴、テメーは駄目だ

28 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/04/24(水) 10:11:20.89 ID:3KUSL1+s0

おまえら宴嫌いすぎだろ

31 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/04/24(水) 10:19:27.78 ID:7T2nehbST

修行シーン要らないってマジで言ってんの?
ハンタとか修行シーンがメインじゃん

9 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/04/24(水) 08:55:23.22 ID:9qXH1FQD0

修行しないで強くなっていつの間にか覚えた技で無双
全然面白くないな

10 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/04/24(水) 08:58:01.96 ID:lt26oHMb0

長ったらしい「修行」回はいらないな
バトルとか普通のストーリーの流れの中で修行するのは好き

33 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/04/24(水) 10:22:39.32 ID:qJmA0cHyi

回想シーンって面白くね?ワクワクする

35 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/04/24(水) 10:24:23.39 ID:3KUSL1+s0

>>33
話の流れ上重要だったりソイツの過去が他キャラとリンクしてたりってんならいいけど
ちょっと過去振り返ってみました不幸ですねってだけだと無駄だろコレとしか思わないな

37 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/04/24(水) 10:24:53.78 ID:o6jnsOwo0

回想シーンはそれまで引っ張って隠してきた
エピソードを描くなら楽しめる

48 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/04/24(水) 10:29:02.66 ID:/5MQSBVqO

回想シーンは別にいいよ
クソ長い回想シーンが要らないだけで

100 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/04/24(水) 12:42:22.29 ID:vCvi0bpVP

枠が黒い漫画はつまらない

73 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/04/24(水) 10:57:40.22 ID:tFq86qv40

回想はジョジョぐらい短ければいいのに

74 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/04/24(水) 11:00:34.84 ID:yhBDsCdwO

ジョジョの回想は短く纏まってるの多いよな
花京院の回想とか好きだわ

30 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/04/24(水) 10:14:49.38 ID:Gdq6Ykmj0

回想=長ったらしいのはいらん。
1話の半分くらいで充分

修行=味方が戦ってる間も修行。
後に主人公到着とか、修行オンリーでなく、ストーリーに上手く絡ませるのが大事

宴=いらん

94 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/04/24(水) 12:28:21.48 ID:xviogW590

修行は作品によっては面白い
回想は作品によっては面白いが、長ったらしいの駄目
宴はいらん

44 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/04/24(水) 10:27:08.44 ID:C6hF6Nnb0

・長々と何週にもわたってやる回想
・バトル時における外野の解説(なぜか詳しい)
・寒いギャグ

ここら辺が要らないと思う

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コメント一覧

    • 1. あ
    • 2013年04月26日 21:24
    • ほんと何かにつけてワンピース批判するよなぁ…
    • 2. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:24
    • 上手く描けてたら、どれも楽しいと思うけどな
    • 3. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:24
    • だから宴がある漫画って何だよ
      ワンピくらいしか知らんぞ
    • 4. 名無し
    • 2013年04月26日 21:26
    • ガキの時はワンピ31巻を買った時ガッカリしたなぁ


      今なら空島の回想が一番好きだけど
    • 5. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:28
    • ktbr馬鹿ども
    • 6. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:28
    • トリコの戦闘後の食事シーンは宴に入りますか
    • 7. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:29
    • 宴がないと小休止ないじゃねーかわかってねーな

      刃牙とかタフとか延々バトルやられてもなー・・・
    • 8. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:31
    • 要はワンピースの批判なだけじゃねーかw
    • 9. 名無し
    • 2013年04月26日 21:32
    • エルフェンリートの過去は面白かった

      なんだろな?唐突な過去はつまらんのだろうか?伏線回収する過去は面白いのか?
    • 10. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:32
    • 「『花京院典明は自分のこの『法皇の緑(ハイエロファント・グリーン)』を見る時 いつも思い出す。
      「花京院さん お宅の典明くんは友達をまったく作ろうとしません そう嫌われているというより まったく人とうちとけないのです
      担任教師としてとても心配です」
      「それが 恥ずかしいことですが・・・親である・・・わたしにも・・・なにが原因なのか・・・」
      子供の時から思っていた。町に住んでいるとそれはたくさんの人と出会う。
      しかし 普通の人たちは一生で真に気持ちがかよい合う人がいったい何人いるのだろうか・・・?
      小学校のクラスの○○くんのアドレス帳は友人の名前と電話番号でいっぱいだ。五十人くらいはいるのだろうか?100人ぐらいだろうか?
      母には父がいる。父には母がいる。
      自分はちがう。TVに出ている人とかロックスターはきっと何万人といるんだろうな。
      自分はちがう。
      「自分にはきっと一生誰ひとりとしてあらわれないだろう。」
      「なぜなら この『法皇の緑(ハイエロファント・グリーン)』が見える友達は誰もいないのだから・・・見えない人間と真に気持ちがかようはずがない」
      ジョースターさん 承太郎 ポルナレフ アヴドゥルに出会うまで ずっとそう思っていた
      アヴドゥルとイギーのことを考えると背中に鳥肌が立つのはなぜだろう。
      それは、目的が一致したはじめての仲間だったからだ。
      DIOを倒すという この旅!
      数十日の間だったが 気持ちがかよい合っていた仲間だったからだ。
      こいつを昔のように誰にも気づかせなくしてやる そう!DIOの正体をあばき 倒すために完璧に気配を消してやろう。
    • 11. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:32
    • 最近よく見るけど、異常にテンポ重視してるよな
      漫画に対してもアニメに対しても

      ちょっと話進まないとテンボ悪いなとかよく見るわ
    • 12. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:33
    • 人気とりにいくために修行シーンばっさりカットしてるワンピはある意味で凄いと思う
      修行シーンが不人気ってお約束だからな

      ※7
      別に宴しなくても小休止できるだろ…
    • 13. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:35
    • 完全にワンピースを狙い撃ちしてるよね、宴って
    • 14. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:36
    • ワンピに限って言えば、島を越えるたびに強くなっていると作中で言ってたし
      そもそもルフィとその仲間の成長物語だと思って読んできてたから
      修行展開、しかも2年飛ばすなんてしてほしくなかったと今でも思うわ
    • 15. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:36
    • ※11
      そりゃ昔の作品みれば明らかやろ
      DBなんかアニメは酷いが、原作のテンポのよさは凄い
      ワンピやダイヤのA等、最近の漫画は特に酷い

      まぁ昔はテンポのいい漫画が人気だった以上、差別化を図るためにもじっくり時間をかけて描いてくって考えは間違ってないと思うけど
    • 16. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:40
    • 最近のワンピは結構テンポいいと思うけど。
    • 17. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:40
    • ワンピ読んで無いから宴って何かまったくわかんなかったわ
    • 18. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:42
    • 勘違いしている人間が多い様だから一応言っておくと
      ワンピは「バトル漫画」ではない。
    • 19. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:42
    • 修行はいらないとかバカか。強化の経緯がわからねえだろうがユトリw
      三大不要は「回想」、「宴」と「ブルマのズッコケコーナー」だよ
    • 20. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:43
    • 宴って馬鹿の打ち上げみたいだし。
    • 21. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:43
    • ※11
      ネットでは、テンポの良い展開が評価されやすいってどこかで読んだ
      俺もどっちかって言うと展開が速い方が好きだが、展開が遅いと叩く風潮は好きじゃないな
    • 22. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:45
    • 修行は欲しいけれど過程を2~6コマまでに抑えてほしいところ
    • 23. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:46
    • ※18
      そう考える理由を教えてくれ
      どう考えてもバトル漫画だと思うんだが
    • 24. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:46
    • 宴が嫌いなやつってただの陰キャラじゃねぇかと思ってたが、確かに最近の宴はつまらんな。
      生ハムメロンの頃は良かった。
      ※15
      ワンピは割と話の密度に比例してるからテンポ悪いとは思わんな。
    • 25. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:47
    • 現在進行形で連載してるのを読むのと完結した作品をまとめて読むのだと
      感じ方が違うからなあ
    • 26. あ
    • 2013年04月26日 21:48
    • 「宴」で真っ先に浮かんだのが何故か、幽遊白書の仙水が若い頃遭遇した妖怪虐待シーンだった…
      確かにコエンマが「この世のものとは思えぬ悪の宴」と評してはいたけども…
    • 27. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:48
    • ※15
      DBがテンポよかった・・・?よかったの悟空が小さい頃だけだろ
      戦闘中のダラダラ感において右に出るものがない漫画だと思うけど
    • 28. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:48
    • 回想は使い方だな
      新しい敵→キャラ紹介を兼ねて回想
      のパターンは最悪、作者が自分で無能ですって言ってるようなもの
    • 29. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:49
    • ワンピのファンなだけに気になる点ってあるよな。
      修行シーンがないから、ゾロやサンジの必殺技って
      尾田っちが「思いつきました☆」みたいな感じで登場するから
      どれだけ強いのか説得力が無い。
      あと事件の一端に触れて、全貌が分かるまでと決着が
      付くまでの回想が長い。
      感動の為にはそれでも簡略化してるのかも知れないけど
      たまには一巻で事件が解決する小話でも良い。
      チョロチョロと情報の小出しになるカタルシスが…。
      宴は別に長くないし、一息つくので全然OK。

      亀仙人の修行ってワクワクしたよなぁ。
    • 30. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:49
    • ※23
      米18じゃないが冒険漫画じゃね?
      バトル漫画路線にする気はないって作者が明言してるし、あくまでバトルありなんじゃないの?
    • 31. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:53
    • ワンピースに限って言えば、回想があんなになかったらここまでヒットしなかったと思うよ
      島到着→色々出会う→回想→敵倒す→ドン!
      を繰り返すってゆうワンピースのパターンはとてもいいアイデア
      むしろ最近そのパターンから外れてきたから失速したんじゃないかと思う
    • 32. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:53
    • お前らの嫌い方は極端すぎるけど
      ワンピは極端に回想長い、宴やりすぎだからマジ勘弁
    • 33. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:53
    • 自分の嫌いな要素は要らないとか餓鬼みたいな考え方だな
    • 34. 名無し
    • 2013年04月26日 21:55
    • 敵キャラの回想はイラネ
      安慈好きだが回想はいらんかった
    • 35. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:55
    • ハンタGI編終わりの宴は結構良かったけどな
    • 36. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:57
    • 回想と修行は絶対いると思うんだけどね。
      宴は何度もやられるともう良いよ。何度目だよ・・・。という気分になるけど。
    • 37. 名無しさん
    • 2013年04月26日 21:59
    • まあ宴はいらんけどブルックが入ってくる時の宴だけは許してくれ
      あそこめっちゃ良かった
    • 38. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:01
    • お前ら単にお決まりの流れが嫌いなだけだろ
    • 39. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:02
    • 男塾のバトルセブンタスクス直前の宴は良かっただろ
      結局雪鼠の人の出番はあそこだけだったし
    • 40. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:02
    • 修業なかったらなかったで根拠もなく強くなったって叩くやん
      回想は戦闘前に終わらせて最中に一瞬その光景がよぎるとかのが好き
      ジャンプじゃないけど一歩VS間柴とか
    • 41. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:05
    • 全部ナレーションで1コマで済ませば展開早くなっていいね
    • 42. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:05
    • バトル物って続けば続くほど話が重くなるからな
      宴で明るくシメるのは、明るい作風を維持するのには良い手段だと思う
    • 43.
    • 2013年04月26日 22:08
    • 最近の漫画はすぐ回想にはいるからなー
      伏線張って貼ってあーこういうことだったのかーっていうならわかるが、
      登場するなり回想とかめんどくさいだけ。
    • 44. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:09
    • しかしこいつらってワンピネタ系のスレでは元ネタ上手くもじったレス残すよなw
      好きの反対は無関心とはよく言ったものだ
    • 45. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:12
    • ナルトの回想はマヂでウザイ
    • 46. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:12
    • 財宝の方のワンピースや、世界観、古代兵器とかの伏線と分かってるんだけど
      やっぱり回想は長いよな。
      たぶん最速で、話を進めてるんだろうけど5巻くらいで○○編が終わったら
      すぐさま、また5巻くらいのでっかい事件に突入の流れは、ちょっと疲れもする。
      「あ~、またラスボスと闘うのに3巻くらい始まったぁ」みたいな。
      こちとら全然楽しんで終わりを待つから、もっと遊びを入れて欲しい。
    • 47. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:14
    • 最近の漫画の過去編はキャラの生い立ちだけでなくその物語の本筋に関わるような物だから長い
    • 48. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:14
    • からくりサーカスの2~3巻ほど使った回想はすげえ面白かったがな
      伏線回収しまくりでヤバい
    • 49. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:15
    • 基本過去編好きだけどな。
      今やってる黒子とか、るろ剣の幕末時代の既存キャラ登場とか、ワンピの魚人島なんか過去編だけが楽しめたわけだし。
      バトル漫画の枠組みがどこまでかで考え方も変わるかもしれんが。
    • 50. 名無し
    • 2013年04月26日 22:18
    • ※47
      本筋に絡んでるならええやん
    • 51. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:18
    • 宴あるのはワンピくらい
      宴はいらない
      ワンピ=いらない
    • 52. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:20
    • ※45
      確かに柱間とマダラの過去編は苦痛だったわ。既出の設定に沿った伏線回収というより新しい要素を雑に放り込まれた感じ。
      あと戦争入ってからどいつもこいつも急に柱間柱間とうるさい。
    • 53. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:21
    • 宴ってその戦いが終わりって意味合いが強いから
      それはそれで必要だろ
      なんかただの引きこもりの意見の嫉妬にしか見えない

      回想は必要だけどタイミングが問題
      しょっちゅう入れられると本編忘れそうになるような
      回想の入れ方が問題
      あと戦闘のテンポを悪くするような流れとか
    • 54. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:27
    • 回想=ブリーチ
      修行=NARUTO
      宴=ワンピース
      ですねわかります
    • 55. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:29
    • 宴のシーン皆楽しそうで辛い戦いが終わったー!!って感じがして結構すきなんだけど。
    • 56. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:32
    • 宴は確かにいらんがピンポイントすぎるだろ、それじゃバトル漫画で要らないシーンというよりワンピにイランシーンだ。
    • 57. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:33
    • ※23
      物語の本筋においてバトルが必須要素ではないから。
      極端な例えで言えば
      「ルフィ達は、山あり谷ありの冒険の末に見事GR一周を果たし、海賊王になりました。」
      これで大まかに話が説明出来てしまう。

      これが例えばDBや聖闘士星矢だと、
      「魔人ブウと戦って勝った」とか「ハーデスと戦って勝った」
      と書かないとストーリーが説明出来ない。
    • 58. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:38
    • アニメ版では全てに当てはまるジャンプのバトル漫画

      にしてもNARUTOは延ばし過ぎ
    • 59. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:39
    • アラバスタ王国編の宴だけは許す。
    • 60. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:39
    • ワンピースやトリコみたいなファンタジー色の強い漫画での宴は結構好き。
      ベルゼやブリーチみたいな現代色の強い漫画での宴は嫌い。
      理由はたぶん独自の文化がないから。
      独自の文化があると、ただの肉や酒でも興味深く見れる。
    • 61. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:42
    • ※27
      フリーザの第二形態なんか次の週には第三に移行してるからな
      DBの戦闘がダラダラとか言ってたらワンピやナルトなんか読めたもんじゃないだろ。
      エース奪還のランチキバトルで似たことを何ヶ月続けたんだよ
    • 62. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:46
    • 回想→友情
      修行→努力
      宴→勝利

      と解釈した場合ジャンプの3大テーマ上必要である!!
    • 63. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:47
    • ワンピース全否定かよw
    • 64. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:47
    • 味方チームが吹っ飛ぶだけの敵の攻撃
      今週のフェアリーテイルのドラゴンのブレスが結局吹っ飛ばすだけだった件
    • 65. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:48
    • ※57
      なのに今トーナメントやっちゃって…
    • 66. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:50
    • ワンピってゾロの回想だけやたら短いよな。 
      海賊狩り時代のエピソードもアニメで速攻終わらせたし
    • 67. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:53
    • まぁ、結局ワンピースが一番人気なんだよねw

      なんでだろうねwww
    • 68. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:55
    • ※66
      ウソップも短くないか
    • 69. 名無しさん
    • 2013年04月26日 22:58
    • 刃牙は全編、回想で修行しまくって宴やる
      幼年編が一番密度高かったな。
    • 70. 名無しさん
    • 2013年04月26日 23:00
    • やっちゃって…何?
    • 71. まとめブログリーダー
    • 2013年04月26日 23:01
    • 72. 名無しさん
    • 2013年04月26日 23:02
    • 文句言うのは一人前、いや五人前ってところか
    • 73. まとめブログリーダー
    • 2013年04月26日 23:02
    • アイシールドのデスマーチは結構好きだったけどなぁ
    • 74. 名無しさん
    • 2013年04月26日 23:18
    • 亀仙人の修行は面白いんだよな
    • 75. 名前が無い彼
    • 2013年04月26日 23:25
    • アーロン編終了後、空島編終了後、ブルック加入
      この3つの宴は良かった
    • 76. 名無しさん
    • 2013年04月26日 23:28
    • ワンピースは冒険任侠物でしょ
    • 77. あ
    • 2013年04月26日 23:28
    • マダラと柱間の回想が俺の知りたいところ全部カットされててワロタ
    • 78. 名無しさん
    • 2013年04月26日 23:29
    • ワンピは多すぎて嫌になっただけで要所では好き
      ダイの大冒険とかの宴みたいに要所でさらっと流しつつ印象を残せばよいねん
    • 79. 名無しさん
    • 2013年04月26日 23:30
    • ※10
      ワンピースなら1巻ぐらい使う回想だよな
    • 80. 名無しさん
    • 2013年04月26日 23:38
    • 野球漫画の1打席5話くらいかかるのやめてほしいわ
    • 81. うp
    • 2013年04月26日 23:39
    • 修行が面白いのはいい漫画
    • 82. あ
    • 2013年04月26日 23:40
    • ワンピース全否定じゃないですかーやだー

      ワンピース好きだけど宴はいらないと思ってた。ただワンピの恒例行事みたいになってるし他の漫画で見たことない。
      と思ったらマギでもやってた。あっちも寒かった。ワンピ以上に寒かった。
    • 83. 名無しさん
    • 2013年04月26日 23:42
    • ワンピースのやり方は間違ってないがそれしかパターンないくせに
      16年もやってるのが批判されている
    • 84. 名無しさん
    • 2013年04月26日 23:45
    • 宴はたしかにいらないな
      ワンピース以外がやってるの見たことないけど
    • 85. 名無しさん
    • 2013年04月27日 00:01
    • 回想→長くても2~3話ぐらいなら許せる、理想は1話半分未満
      修行→アイディア勝負、ユニークかつそれっぽい描写があると面白いし強さの根拠になる
       宴→いらない、引き伸ばし、原稿料の無駄
    • 86.
    • 2013年04月27日 00:02
    • 宴はナミの村の生ハムメロンの頃はよかったけど、何度もやられるとまたかよってなる
      小休止にバリエーションがないワンピはダメ駄目だな

      バトルにいらないもの
      ・脇役の長ったらしい解説
      ・戦闘員以外の参戦、そしてご都合主義の勝利
      ・女キャラのテコ入れ回復役ジョブチェンジ
    • 87. 名無しさん
    • 2013年04月27日 00:08
    • ロビンやチョッパーの回想は良かったな。
      サンジやナミの回想では、ONE PIECEがただのマンガじゃないと思わされた
    • 88. 名無しさん
    • 2013年04月27日 00:27
    • 修行は欲しいだろ

      アイシールドの'デスマーチ'が一番好きなんだから

      ドラゴンボールだって修行シーンなかったらギニューやフリーザに勝てなかったし

      はじめの一歩は鷹村の過酷な減量があるからブライアンホーク戦が本当に凄まじい
    • 89. 名無し
    • 2013年04月27日 00:27
    • 過去編で一巻使うのはいただけないしだるいっすわ
      宴いらねっす
    • 90. 名無しさん
    • 2013年04月27日 00:50
    • >>44
      バトル時における外野の解説(なぜか詳しい)

      これは完全に作者の技量のせいだな
      絵で何が起きてるかわからないから外野に説明させないといけないっていう
    • 91. 名無しさん
    • 2013年04月27日 00:52
    • 修行はいるだろ。要らないってやつはケンイチ読んでこい
      回想はものによる。本編より面白い奴もあれば、ワンピみたいに全く要らない回想を長々とやる漫画もあるし
    • 92. 名無しさん
    • 2013年04月27日 00:59
    • 毎回はいらないけど、宴が必要な回もある

      ココヤシ村で、ベルメールの墓前に酒を流すゲンさんとルフィの約束
      これは宴のさ中にひっそりと交わされたからイイ演出になった

      魚人島のショーは完全な蛇足だったけど・・・
    • 93. 名無しさん
    • 2013年04月27日 01:00
    • 全く要らない回想なんてあったか?
      ワンピースの過去編ってつまらないのが多いけど大抵はメインキャラの生い立ちやその章に深く関わる過去話だから要らない物なんてないと思うけど
    • 94. 名無しさん
    • 2013年04月27日 01:03
    • ジョジョとかハンタの修行は面白かった

      DBの修行は無理やりだけど精神と時の部屋って設定は斬新だった
      ナルトの修行はなんか面白くない
    • 95. 名無しさん
    • 2013年04月27日 01:05
    • 一番いらんのは決着がつきそうな時でもないのに自ら自分の能力を説明しはじめるシーン
      相手「なんだ、今のは何が起こったんだ。絶対勝てねえ。」

      俺は〇〇されると〇〇ができる。わかったところでお前は俺に勝てねえ

      相手「そうか、この手があった。」
    • 96. 名無しさん
    • 2013年04月27日 01:29
    • ※91
      ワンピースにいらない回想あったっけ?

      どれも物語の本筋に絡んでるようなものだし、主要キャラの過去みたいなのは大体短かったような

      あえて言うならチョッパーか長かったの
    • 97. 名無しさん
    • 2013年04月27日 01:31
    • どう考えてもワンピースはストーリー漫画だろ
      物語のためにバトルがある
      今のトーナメントも含めて

      バトル漫画はバトルのためにバトルがあるんだろ、DBとか
    • 98. あ
    • 2013年04月27日 01:42
    • 全く要らない訳じゃないが紙面と言う制約がある以上ある程度取捨選択してやれと思う
      思い付いたから全部描けば良いってもんじゃないでしょ
    • 99. 名無しさん
    • 2013年04月27日 01:58
    • 結局その描写なくても話に関係ないよねってコマは基本いらない。
      特に引き伸ばしのためにやってる漫画は即切りレベル。
    • 100. 名無しさん
    • 2013年04月27日 02:02
    • 本当にいらないものは
      ・外野が凄惨な戦闘シーンを見るなどして失神。
      ・瀕死の主人公に対し、敵がトドメをささない。
      ・根拠のない適当な逆転。
    • 101. 名無しさん
    • 2013年04月27日 02:12
    • 「回想」「修行」「宴」といえばシャーマンキングだろ
      好きです
    • 102.  
    • 2013年04月27日 02:27
    • これは遠回しなキン肉マン批判だな
    • 103. 名無しさん
    • 2013年04月27日 03:41
    • 「宴」は確かにいらんな。
      ドラゴンボールでもやってたけど、思い出したように悟空の腹ペコキャラ設定が出てきて、出資者が青い顔をするだけのシーンでしかなかった。

      「回想」は短ければOK。長くても1話丸々が限度。2話以上に渡るとシンドイ。
      「修行」はキャラの成長に説得力を持たせる為には必要だけど、退屈になりがち。これをいかに面白く描けるかで、その漫画家のバトル漫画における実力が問われていると言っても過言ではない。
    • 104. 名無しさん
    • 2013年04月27日 03:42
    • 悪役の悲しい過去とかいらん。邪魔。
    • 105. 名無しさん
    • 2013年04月27日 03:53
    • そもそも物語的に必要なものばっかじゃねーかwww
      ワンピースが嫌いだからってとりあえず全体的に文句言えばいいことでもねーぞww
      コレらが全部ない漫画とか想像するだけでツマラナイだろうに


      「回想」:キャラクターを掘り下げてどうしてそう考えるのかを読者が共感させる。納得させる。

      「修行」:キャラの成長に説得力を持たせる。どうして強くなったかを読者に納得させる。また、経過を見せることでどれだけ強くなったかを読者に期待させる。

      「宴」:起承転結の結。主人公たちが行った行為の影響を描写する。ヒーロー漫画では「こんなに良いことやったんだ!」と実感させるところ。
    • 106. 名無しさん
    • 2013年04月27日 04:10
    • 修行が無いから最近のバトル物はつまらないんだろうが・・・
      何の代償も無く安易に結果のみ得て喜べるのは
      幼稚な心の持ち主だけ
    • 107. 名無しさん
    • 2013年04月27日 05:24
    • 「回想」:調子に乗って回想だけで3ヶ月くらい使うのがワンピースwww あそこまでアホな回想も珍しい。
      「修行」:これを削った結果がワンピースwww あそこまで面白くない強化も珍しい。
      「宴」:これしか考えてないのがワンピース。事あるごとにやれ宴だそれ宴だ。良い事もクソもなく、ただ騒いで食べる事しか考えていない。だから面白くない。
    • 108. 名無しさん
    • 2013年04月27日 05:25
    • 宴の最中に新たな事件が起こるドラゴンボールは斬新だったんだな。 
      当時リアルタイムで見てた人はクリリンが死んでビビっただろうな。
    • 109. 名無しさん
    • 2013年04月27日 05:28
    • ※97
      アラバスタまではストーリー漫画。
      それ以降は作者の思いつきと自己満足を満たすためだけのバトル漫画。
      ストーリーがオマケ。
      今、天下一武道会なんぞをおっぱじめたのもその証拠。

      ※103
      悟空のはギャグとしての落としどころもあるからまだマシな部類>宴

    • 110. 名無しさん
    • 2013年04月27日 05:28
    • 数話で済む過去話をお涙頂戴で1巻以上続けたり、無駄な説明やスルーすべき行動にいちいち突っ込むのはイライラする

      今の漫画って無駄が多すぎるんだよ
    • 111. 名無しさん
    • 2013年04月27日 05:33
    • キン肉マンも宴からすぐに7人の悪魔超人編や夢の超人タッグ編にシフトしてたな。
    • 112. 名無しさん
    • 2013年04月27日 05:48
    • ※107,109
      うわあ
    • 113. 名無しさん
    • 2013年04月27日 05:56
    • 修行パートは個人的に必ずしも必要じょないなあ
      ハンターハンターは念がどういうものかを知れたのもあって面白かったけど


      ワンピースは修行パートないけどそもそもそんなに強くなってない印象なんだけど、ゾロが筋力とか強くなってそうだけど

      ルフィならギア2が出てくるまで、そこからレイリーとの修行まで、で2年後くらいでしか強さの変化はないと思ってるわ
      新しい技はいっぱい出てくるけど最初から持っててもおかしくないものだったり発想次第みたいなものが多いし
      あとはウソップとかナミの武器のレベルアップとかね
    • 114. 名無しさん
    • 2013年04月27日 06:27
    • ハンタやDBみたいに面白い修行を描いてくれるならあってもいい
      と言うか面白ければ回想も宴もあっていい
    • 115. 名無し
    • 2013年04月27日 06:46
    • ※114
      だから俺はワンピの宴シーンも良いと思ってんだけどお前らは妙にワンピに厳しいからな
    • 116. 名無しさん
    • 2013年04月27日 07:06
    • その三つ無くしたらバトル漫画ってクソつまらんよ
      1ってバトル漫画読んだことあるのかね
    • 117.
    • 2013年04月27日 07:10
    • お前がいらん
    • 118. まとめブログリーダー
    • 2013年04月27日 07:11
    • やっぱワンピースに宴がないとダメだわ
      宴やった方が海賊らしいし
    • 119. 名無しさん
    • 2013年04月27日 07:34
    • 多いと感じる人がいても当然だが、なかったから物足りないと思う
    • 120. 名無しさん
    • 2013年04月27日 08:10
    • 宴って見た瞬間「あっ。ワンピか」と思ったww
      んまー、戦いの後は宴っていうのが尾田の考えだから仕方ない
    • 121. 名無し
    • 2013年04月27日 08:38
    • ワンピースの回想って結構重要じゃないの?
      伏線の回収とかあるしさ
    • 122. 名無しさん
    • 2013年04月27日 09:01
    • ※121
      単行本だと面白く読めるけど週刊だと長すぎて途中挫折する
    • 123. 名無しさん
    • 2013年04月27日 09:25
    • 飲み会とか打ち上げが好きなリア充にワンピースは人気があると考えるとツライです……
    • 124. ×
    • 2013年04月27日 09:28
    • 個人的な意見だけど修行は本当いらない。
      見せかけの努力じゃなくて精神面が育つ努力が見たいんだよ。
    • 125. 名無しさん
    • 2013年04月27日 10:00
    • ※124
      鍛錬する努力が無いのにどうやって精神まで鍛えるんだよ
    • 126. 名無しさん
    • 2013年04月27日 10:25
    • 個人的には

      回想>修行>宴

      どれもやりすぎるとダメだけど、宴やお祝いみたいなのは最終回だけでいいと思う。
    • 127. 名無しさん
    • 2013年04月27日 10:39
    • つまり、一番いらないシーンは宴の最中に修行を回想するシーンか。
      探せばありそうだな。
    • 128. 名無しさん
    • 2013年04月27日 10:52
    • 回想=神様の子供の頃の回想くらいがベスト
           デレシシシとかそういう長い感じはうざい

      修行=DB、ナルト、ワンピに出てきた数年後的な飛ばしはあり
           そういうのなしに突然ギア2とか言い出すくらいなら
           修行パート入れたほうがいい。ナルトのはちょっと長い。

      宴=開放感とか色々目的はあるんだろうけど、マジでいらん。なにも感じない。
    • 129. 名無しさん
    • 2013年04月27日 11:14
    • 修行しなくてもあれだけ実戦続いてりゃ強くなるのも当たり前だろ
      よって修行は漫画1作につき1回で十分
      回想はワンピースの場合はあったほうがいい、多少長くてもコミックスなら読める
      宴はまぁ作者が好きなんだろうなって感じ
    • 130. 名無しさん
    • 2013年04月27日 12:08
    • 宴なんて一つの章で一話くらいな物だろ
      それくらい我慢しろよ
    • 131. 名無し
    • 2013年04月27日 12:41
    • 花の慶次にも宴のシーンはちょこちょこあるし、
      「男というのは、このような瞬間の為に命を懸けるものなのかも知れんな」
      という名言もあるのに駄目だと言うのか。
    • 132. 名無しさん
    • 2013年04月27日 14:23
    • 回想が面白い漫画はぶっちぎりでからくりサーカスだと思う
    • 133. 名無しさん
    • 2013年04月27日 14:24
    • ※124
      お前まさか精神面って何の行動も起こさずに成長するもんだと思ってる?
    • 134. 名無しさん
    • 2013年04月27日 14:26
    • ※129
      人一人斬れば初段だってうしとらで言ってたしな

      回想はせめて3話くらいでいい
      修行も然り
      宴は短いから別に入れていいよ
    • 135. あ
    • 2013年04月27日 14:31
    • わかる
      でも回想はちょっとは欲しい、ソースはジョジョ
      修行パートはむしろもっと見たいわ
    • 136. 名無しさん
    • 2013年04月27日 14:32
    • 要するにワンピを叩きたいだけのスレだということか
    • 137. 名無しさん
    • 2013年04月27日 14:42
    • 螺旋丸はよかった
    • 138. 名無しさん
    • 2013年04月27日 14:43
    • ワンピースの回想は読むがナルトの回想は飛ばす
    • 139. 名無しさん
    • 2013年04月27日 15:46
    • 回想と修行はともかく宴はほんといらない
    • 140. 名無しさん
    • 2013年04月27日 15:52
    • >>1はいつもそうだ。
      とんかつ定食頼んでもとんかつしか食わねぇ。
      ↑意味合いは違うが「たけし」でマミーがカー坊に言ってたセリフなんだけどね。

      音楽はサビしか聞かねぇ。野球はホームランシーンにしか興味ねぇ。
      まとめスレはオチまで飛ばす。ポケモンは完成形をトレードでもらう。
      目的地に行くのに道中は興味ねぇ。マンガでも日常シーンは読み飛ばすんだろ。
    • 141. 名無し
    • 2013年04月27日 17:05
    • 宴が無いと「ワンピの長編が終わった」感が出ない
    • 142. 名無しさん
    • 2013年04月27日 17:48
    • 長ったらしい「回想」「修行」「宴」は本当にいらないわ
    • 143. 名無しさん
    • 2013年04月27日 17:51
    • ワンピースに修行なんて一回しかないだろww
    • 144. 名無し
    • 2013年04月27日 18:19
    • ワンピの回想は長い上にワンパターン化してる。
      新しい仲間候補に出会ってそいつの可哀想な過去っていうのの繰り返し。
      もっと上手く小出しにするか、必要になった時に回想に入ればいいのに。
    • 145. 名無しさん
    • 2013年04月27日 19:05
    • 「○○編」みたいなのが要らんわ
      特に能力バトルモノは展開がまるで変わらんし
    • 146. 名無しさん
    • 2013年04月27日 19:17
    • ドラゴンボールって長く修行してるイメージだけど殆ど書かれてないよな
      イメージって大事だわ
    • 147. 名無しさん
    • 2013年04月27日 19:25
    • は?
      スピードワゴンディスってんじゃねーぞ?(威圧)
    • 148. 名無しさん
    • 2013年04月27日 19:25
    • ナルトの螺旋丸修行は良かったブヒーって言ってたのに
    • 149. 名無しさん
    • 2013年04月27日 19:28
    • 格闘大会があると萎える
    • 150. 名無しさん
    • 2013年04月27日 20:28
    • 全てがやらなきゃやらないで文句言われる要素だ
    • 151. 名無しさん
    • 2013年04月27日 21:10
    • 物語論においてはすべて必要なので・・・
    • 152. 名無しさん
    • 2013年04月27日 21:14
    • だいたい宴ってなんだよ。食事シーンのことか
      トリコの場合それ目的だろ。だからって宴って形式である必要はないよな
      それに格闘武道の場合食事は体を作るためで修行の一環みたいなものだろ
      ドラゴンボールだと試合前でも食べてるからな
      逆にボクサーとかは減量してるが
    • 153. 名無し
    • 2013年04月27日 21:48
    • 宴はいらん!ドンッ
    • 154. 名無しさん
    • 2013年04月27日 21:55
    • 正直サボ?とかいうやつの回想は苦痛過ぎた
      何週も何週も・・ルフィエースの話で十分
    • 155. 名無し
    • 2013年04月27日 23:28
    • 修行はいる。
      回想は短めか、面白いのならあってもいい。

      宴はワンピだけだろ。
    • 156. 名無し
    • 2013年04月28日 02:40
    • 巧妙なワンピアンチスレ
      修行描写はないがな
    • 157. 名無しさん
    • 2013年04月28日 04:01
    • 宴だぁ~~~~~~~~~~~~~~~~~!
      ワアアァアアアアアアアア
    • 158. 名無しさん
    • 2013年04月28日 07:19
    • 修行いらないとかどうかしてるだろ。
      漫画には、修行は必要の一つだろ。
      スレ主、何も分かってないよ。
      もう少し、漫画に関して勉強しろ。
    • 159. 名無しさん
    • 2013年04月28日 15:36
    • 単行本で読むと息抜きとしていいけど
      週刊だと長すぎと批判される
    • 160. 名無しさん
    • 2013年04月28日 16:54
    • ※158
      修行をダラダラ描く漫画は伸びないぞ
      DBにしたって、何をしましたで終わる事が多い
    • 161. 名無しさん
    • 2013年04月28日 18:56
    • 回想を嫌ってるやつらの意味がわからん、回想とそれ以外で分けて考えてる人いるけど、どっちもストーリーの一部だろ
      単純に主人公組が出にくい、興味がないから嫌ってるだけじゃないの?

      修行は長いというより成長が見えづらいときついかもね、進んでる気がしにくいから

      宴は単に物語と物語の小休止だろうし、こういうのがあるからこそキャラクターが引き立つと思う

      まあ、あれやるなこれやるな言ってるから市場がどんどん狭くなってくんだろうな。本当にいらないものなら勝手に消滅していくだろ
    • 162. 名無しさん
    • 2013年04月28日 20:19
    • ONE PIECEも普段から、ある意味では修行してると思う
      ゾロは筋トレ、ナミは航海術、ウソップは普段から新兵器の開発をしていた
      それが戦闘の時に活きている
    • 163. 名無しさん
    • 2013年04月28日 21:25
    • ボーボボは3つとも面白い


      と思ったけどギャグマンガだから違うな
    • 164. 名無し
    • 2013年04月29日 12:23
    • ワンピースは、ルフィやナミ、サンジとチョッパーの回想ぐらいなら丁度いい。

      ゾロとウソップとブルックのはちょいちょい入る回想らしい回想。

      フランキーとロビンのは長い。

      他のは蛇足としか…
    • 165. 名無しさん
    • 2013年04月29日 20:37
    • 今ジャンプを毎週買って読んでるが、最近の黒子の回想は正直ダレてるように感じる。
      でも、もしかしたらるろ剣の追憶編を連載で読んでた人も、同じ感想を抱いていたのかもしれないと思う。コミックスで読むとすごく読みごたえがあるのだけど。
    • 166. 名無しさん
    • 2013年04月30日 02:26
    • 黒子の回想は腐女子へのサービス
      はっきり言って試合より回想の方がアンケ取れてると思う
    • 167. 名無しさん
    • 2013年05月02日 21:50
    • これらがまるで無いバトル漫画はYAIBAだな
    • 168. 名無しさん
    • 2013年05月04日 21:09
    • 必要ないのは修行というより特訓だな
      普段から全力で取り組んでないって事だろ
    • 169. 名無しさん
    • 2013年06月22日 23:17
    • NARUTO25巻見てみろ!
      あれ3分の1が黒枠だぞ
    • 170. 名無しさん
    • 2017年09月14日 17:40
    • 回想がつまらないで真っ先にワンピ思い出したけど案の定ワンピだった

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