ヒカルの碁の塔矢アキラって大したことなくね?

ヒカルの碁 18 番外編 (ジャンプ・コミックス)

1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 04:05:37.44 ID:J3T/k5gG0

小さい頃から塔矢名人に鍛えてもらってた割には
後から始めた倉田より弱いしヒカルともほぼ互角
成長スピードが遅すぎる

10 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 04:14:01.51 ID:5KbUF7bl0

中学生に無茶言うなよ

7 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 04:12:59.49 ID:1bQGuAfy0

倉田って経験浅いのか

42 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 04:35:29.07 ID:V29fme5H0

塔矢がプロ、ヒカルが院生のときの若獅子戦で倉田は卒業といってたから
塔矢13歳と倉田21歳

塔矢が3歳から打ってたらキャリア10年、倉田は中二スタートだから7年

8 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 04:13:16.57 ID:rZlriloa0

確かにそうだな
才能ならヒカル、倉田以下なのは間違いない

23 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 04:22:38.28 ID:NN4RsBJK0

そういやアキラは最高の環境で
小さな頃から碁を打ってた割にはあれだな

6 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 04:12:29.58 ID:J3T/k5gG0

ヒカルはまだいいけど、倉田に完全に追い抜かれてんだもんな
何年やってんだよマジで

12 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 04:15:07.63 ID:SFqsRpjd0

いや、倉田が天才すぎるだけだから

22 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 04:22:21.67 ID:ogtz/7Yr0

倉田がチートなだけ

124 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 05:01:18.06 ID:J3T/k5gG0

アキラの環境に他の誰かぶっこんだら
普通にアキラより強くなるんじゃないかってレベル

131 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 05:03:49.24 ID:XqbGesH5O

アキラとヒカルは等しく才長けた二人って言われてるし
名人が指導力不足だったんじゃないか疑惑

137 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 05:05:27.18 ID:ijrSV3to0

>>131
名人は対局やら他の奴の育成やら自分の研究なんかで忙しいんだぞ
一方saiはテストの答え教えてくれるレベルに密着してたからな

138 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 05:05:32.85 ID:J3T/k5gG0

>>131
塔矢のオヤジ以外にも緒方とか塔矢門下が稽古付けてくれてたっぽいのにね
アキラが才能ないのか塔矢一派が糞なのか

24 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 04:23:18.98 ID:J3T/k5gG0

越智はいつ碁始めたか分かんないけど小学6年てことは4~5年くらいでプロ入り?

でも成長スピード云々以前に弱いからどうでもいい

27 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 04:26:07.51 ID:uJOz0vPOP

越智は社会に出て早慶に鼻であしらわれる東大タイプ

28 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 04:27:06.89 ID:J3T/k5gG0

社も碁始めたのは確かヒカルの2、3年前だとか言ってた
でもアキラより実力は結構下だからこいつもそこまでじゃない

29 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 04:27:44.69 ID:8U8lLZR8O

わやって最初はライバル関係になりえるかと思ったけど
俺のなかではヒカル相手にごまかしたいすみより印象ない

30 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 04:28:38.72 ID:ogtz/7Yr0

和谷ってほんといいとこないよね
かませすぎる
伊角さんはパワーアップイベントあったのに和谷は…

153 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 05:11:48.70 ID:ogtz/7Yr0

和谷が単体で活躍する話がない・・・
本田さんですら北斗杯編でほりさげてもらったのに

166 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 05:15:13.12 ID:pqwfW2iG0

>>153
代わりに中国にちっちゃい和谷が活躍します

31 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 04:29:38.65 ID:J3T/k5gG0

伊角さんはなんでいきなり覚醒したのか分からないくらい強くなった
新初段で桑原方因坊にも勝ってるし
けど囲碁歴長いっぽいから常人の粋

倉田とヒカルがすごすぎる

55 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 04:40:31.64 ID:sqrO/V7P0

ヒカルに半年程度で追い抜かれた筒井さんの立場は?

57 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 04:41:14.20 ID:J3T/k5gG0

ヒカルって毎日最強の棋士に打ってもらってる上に仲間とかライバルにも恵まれてるよな

その都度ちょうどいい相手に出会ってる

49 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 04:38:54.39 ID:AK27MHiu0

ヒカル→超天才+間違いなく最強最高の環境
アキラ→天才、囲碁歴も長く最高の環境

倉田→とんでもない怪物

こんな感じか

36 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/30(水) 04:32:14.84 ID:FkAKiCj/0

お前中学生の能力がそんなに高いと思ってんの?
囲碁の成長にも年齢的な要素は必要なんだよ
競技年数や始めた年齢だけが重要なわけじゃない

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コメント一覧

    • 1. 名無し
    • 2013年04月29日 23:19
    • マジレスで締められるとなんかな…
    • 2. あ
    • 2013年04月29日 23:22
    • ヒカルの碁はよくできてる
    • 3. 名無し
    • 2013年04月29日 23:26
    • それだよ倉田ーーー!!!
      カッケーーー!!!

      天 才!
    • 4. 名無しさん
    • 2013年04月29日 23:42
    • 伊角は登場時からプロ並の棋力有っただろ、それが少し成長しただけ
      で覚醒扱いかよ
    • 5. 名無しさん
    • 2013年04月29日 23:47
    • 倉田って序盤から強いことをほのめかす描写がちょくちょく入ってていざ登場したらあれだからな

      めっちゃ好きになったわ
    • 6. まとめブログリーダー
    • 2013年04月29日 23:50
    • 素晴らしい作品なのに韓国意識しすぎる奴が批判しまくるからもどかしく感じる
      個人的に最初から最後まで完璧な出来
    • 7. 名無しさん
    • 2013年04月29日 23:50
    • でもアキラと父は毎日打ってるんだよな
      ヒカルと塔矢名人が打った時に言ってた(ヒカルは途中で逃げた)
    • 8. 名無しさん
    • 2013年04月29日 23:54
    • 今は井山裕太六冠という漫画レベルに強い棋士が現実にいるから
      塔矢もヒカルもたいしたことないように見える
    • 9. 名無しさん
    • 2013年04月29日 23:59
    • 最初半ズボンだったのは黒歴史
    • 10. 名無しさん
    • 2013年04月30日 00:09
    • 表紙の画像、当時は全然気にならなかったけどアゴ酷いな
    • 11. 名無しさん
    • 2013年04月30日 00:10
    • ※9
      お前は何も分かってない
    • 12. 名無し
    • 2013年04月30日 00:15
    • 現実世界の 井山裕太が、わずか23歳で既に六冠だグランドスラムだの言ってるからなぁ
      佐為も勝てないんじゃねぇのアレ
    • 13. 名無しさん
    • 2013年04月30日 00:31
    • 地味にヒカルとサイに一度も負けてない加賀
    • 14. 名無し
    • 2013年04月30日 00:43
    • 名人もアキラは努力を惜しまない才能がある的な事言ってたじゃん、だから天性的な才能はあんま無いんだろ多分
    • 15. 名無しさん
    • 2013年04月30日 00:43
    • むしろタイトルホルダーの子供って跡を継がないことのほうが多いんじゃないかなー
      期待かけられていやになるでしょ普通は
    • 16. 名無しさん
    • 2013年04月30日 00:51
    • 伊角さんは実力は元からあったけど豆腐メンタルで実力を発揮できないってことがよくあった
      中国でメンタルを鍛えた
    • 17. 名無しさん
    • 2013年04月30日 00:54
    • でも結局最後まで強さはアキラ>ヒカルだったよね
      将来的には同等になるんだろうけど
      もっと続きが読みたかった
    • 18. 名無し
    • 2013年04月30日 00:55
    • 小3以前は正当な囲碁歴として加算したら可哀想じゃね…塔矢
      俺小3の時なんて囲碁っていう漢字をまず書けなかった
    • 19. 名無しさん
    • 2013年04月30日 01:13
    • でも韓国人に負けてるでしょ。
      チートってほどでもないな。
    • 20. 名無しさん
    • 2013年04月30日 01:26
    • 実在の井山裕太五冠よりしただろうな
    • 21. 名無しさん
    • 2013年04月30日 02:00
    • 水泳も同じで水泳歴とか関係無いらしいね
      その歳でできるレベルが大体同じとか
    • 22. 名無しさん
    • 2013年04月30日 02:19
    • アニメ版は韓国が和服を全部むりやり韓国服に書き換えたって本当?
    • 23. 名無しさん
    • 2013年04月30日 02:26
    • ※13
      加賀は何故か最強イメージが有るw
      ヒカ碁キャラで一番好き
    • 24. 名無しさん
    • 2013年04月30日 02:30
    • アキラはやる気が無いのが問題みたいな事を序盤で言われてたハズ。
      同年代でアキラの相手になる奴がおらず、まともに勝負できそうなのは皆大人、それも一握りのプロだけ。
      だから心からライバルと呼べるような人がおらず、そのままプロになる事に迷いを持っていた、そこに同年代のヒカルが現れ、叩きのめされた事で迷いがふっきれ、ヒカル(サイ)を追いかけて本気で囲碁に挑むようになった、という感じだったんじゃなかったっけ?

      ライバルの存在は成長する上でものすごく重要だから、アキラには長い間ライバルがいなかった事が、囲碁暦の割りに実力は倉田以下っていう理由だと思う。
      ヒカルにはアキラがいたし、倉田はアキラと違って始めた時点である程度歳とってたから、上位プロをライバルとして頑張れたんだろう。
    • 25. 名無しさん
    • 2013年04月30日 02:31
    • ※22
      韓国放送版のアニメでは、サイの服が何か白く発光して見えなくなってた。
    • 26. 名無しさん
    • 2013年04月30日 02:32
    • 実戦経験の差じゃないの
      アキラの場合プロになれる力はあっても家で父と打つとか碁会所で打つとかで、強い相手と打ってはいたけど作中でもあったように勝負の場で打ってきたわけじゃない
      倉田の場合力ついてすぐプロになってるしプロで勝負の場で打って経験積んでる
      囲碁の経験こそアキラのほうが長いが経験値で倉田のほうが上でも不思議はないと思う
    • 27. 名無しさん
    • 2013年04月30日 02:34
    • なんか、もう一回見たくなってきたw
    • 28. 名無しさん
    • 2013年04月30日 02:35
    • ※12
      今の日本囲碁界は歴代でも相当弱いらしい。(実際、中国韓国にボロ負けだし)
      そんな時代での六冠だから、あまり凄くはないんだそうだ。周りが弱すぎるだけで。

      強敵揃いの将棋界で七冠達成した羽生とはその辺が違う。
    • 29. 名無しさん
    • 2013年04月30日 03:07
    • ※28
      井山は強いよ。
      中国や韓国の最強クラスと五分以上に戦えて、実際に勝ってるし。
    • 30. 名無しさん
    • 2013年04月30日 03:16
    • 井山ちゃんには頑張って欲しいね
      世界とれば続編が期待できるぞ!
    • 31. 名無しさん
    • 2013年04月30日 03:28
    • 倉田は 番外編で やってたよね 学生で競馬場とか行ってたし
    • 32. 名無しさん
    • 2013年04月30日 04:41
    • サイが消えた後が全然面白くかんじなかった。
    • 33. 名無しさん
    • 2013年04月30日 04:49
    • 中学生の年齢で世界トップクラス(≧日本タイトルホルダー)なんてゴロゴロいるわ
      まぁ中韓は人権無視して囲碁漬けで叩き込んでるからあれなんだけど
    • 34. 名無しさん
    • 2013年04月30日 04:52
    • ※28
      弱くねえよ、少なくとも将棋界とは変わらんわ
      他がいないからボロが出てないだけ
      そろそろコンピュータに抜かれ始めたからボロが出てくるだろうけど
    • 35. 名無しさん
    • 2013年04月30日 04:56
    • 塔矢はヒカルの成長を足踏みして待ってくれてる
      ってSAIが言ってなかったっけ。

      中学の囲碁部で遊んでたりとか。
    • 36. 名無しさん
    • 2013年04月30日 05:06
    • 倉田は将棋やってたら、コンピューター相手に戦って終盤の理詰めの攻撃でボコボコにやられそうなイメージ
    • 37. 名無しさん
    • 2013年04月30日 05:14
    • 丁度読み直した所だけど倉田がアキラを追い越してる場面なんかなかったぞ
      単純にプロになった時期の違い システム上いきなり五段になったりしないから

      あとヒカルに丁度いい相手が沢山いるっていうのは漫画の中でも
      そういう相手がいるからお互いひっぱりあげられていくんだっていう話になってるし
      なんで「俺すげーことに気がついた」ばりに抽出されてるのか分からん

      伊角については中国で精神鍛えられたっていうのもあるけど技術的な面でも鍛えられてる
    • 38. 名無しさん
    • 2013年04月30日 05:31
    • ※32
      その後のヒカルの成長が良いんじゃないか
    • 39. 名無しさん
    • 2013年04月30日 06:53
    • >>※37
      プロ歴の話じゃなく囲碁歴全体で言えばでしょ
      倉田が碁を始めた時すでに塔矢は碁をやってるから倉田が始めた時点では塔矢>倉田のはず
      現時点では倉田>塔矢だから、どっかの時点で抜かされてるのは確かだよ
    • 40. あ
    • 2013年04月30日 07:55
    • 囲碁に年齢は関係ないって渡辺八段が言ってただろ。
    • 41. 名無し
    • 2013年04月30日 09:28
    • 和谷はいいところはなかったけど、北斗杯編で少し焦点当てられた。社と打たせてくれって言った越智を見て自分に悔しがるところ。あれはこれから先、和谷が伸びていくことを示してる。
    • 42. 名無しさん
    • 2013年04月30日 10:38
    • 倉田は確かにとんでもないけど、アキラが成長すれば追い抜けそうだわ
    • 43. 名無しさん
    • 2013年04月30日 12:02
    • >>39
      ぶっちゃけ子供の頃のキャリアと大人になってからのキャリアって別物だから。
    • 44. 名無しさん
    • 2013年04月30日 12:05
    • つうかヒカルとアキラの差は互角どころか大差だぞ。
      ヒカルはいまだに一勝もしてないからな。
      トータルの対戦成績が五分に近くなって初めて互角と呼べる。
      一度も勝ったことがないってのは普通なら論外なほどの実力差。
    • 45. 名無しさん
    • 2013年04月30日 12:34
    • アキラ自身も最初の方で言ってたけど
      まずプロ棋士になれるって時点でとんでもない才能の持ち主だから
    • 46. 名無しさん
    • 2013年04月30日 12:54
    • アキラがたいしたこと無かったらアキラ以下のプロ棋士連中は一体
      アキラだって十分過ぎるくらいバケモンだよ
    • 47. 名無しさん
    • 2013年04月30日 13:53
    • 現実にも井山裕太という若き天才がいるし
    • 48. 名無しさん
    • 2013年04月30日 13:55
    • ※42
      倉田は本因坊に挑戦するレベルだし、完全に追いぬくのは無理じゃね?
      7勝3敗くらいの関係になりそう
    • 49.  
    • 2013年04月30日 14:29
    • 北斗杯では社なんか入れんと倉田に出てほしかったな
      スゲーいいキャラしてたのに
    • 50. ななし
    • 2013年04月30日 15:07
    • 新人で3割打ったのに、同年代の3割5分、50本打つようなキチガイレベルと比較されて損してる越智。
    • 51. 名無しさん
    • 2013年04月30日 18:53
    • 加賀は海王程度に負けてるのに最後まで株を落とさなかったなw
      三谷はどうなんだろ、院生2組にも入れないのかな?
    • 52. 名無しさん
    • 2013年04月30日 19:32
    • ※49
      ジュニア・・・
    • 53. 名無しさん
    • 2013年04月30日 21:14
    • ヒカルを馬鹿にしてた海王の大将涙目w
    • 54. 名無しさん
    • 2013年04月30日 21:54
    • 考えたこともなかった。
      いや少なくとも才能はあるでしょ。凡才なら同じ環境に置かれても駄目。
    • 55.  
    • 2013年04月30日 22:29
    • ※52
      いや、別にJr.限定しなくても良かったんじゃねっていう
      倉田もまだ若手だし、そもそもプロで未成年って少ないし
    • 56. 名無しさん
    • 2013年04月30日 23:20
    • 漫画相手にこいつら何言ってだ
    • 57. 名無しさん
    • 2013年04月30日 23:42
    • 伊角はきちがい同人女が人気投票で暴れるから無理やりフォローされた。

      ただの本番に弱いヘタレだったくせに、なぜか中国行ったらヘタレ克服とか。
      腹下して下痢して帰ってくるのが関の山だろ、あんな豆腐メンタル。
    • 58. 名無しさん
    • 2013年04月30日 23:43
    • ※55
      ヒカルの碁の世界はじじい達強いからジュニアに限定しないと
      ヒカルやアキラが出られないだろ
      若い人間に限っても緒方、倉田がいる
    • 59. 名無しさん
    • 2013年05月01日 04:54
    • 中学生だからって言ってるが小、中学生が一番吸収できる年代だからその時代にやってたことが上に繋がるんだぞ?
      むしろ考え方はともかく打ち方は名人と同じになってるはずなのがアキラ
      工夫しようとして弱くなった可能性のあるけども
    • 60. 名無しさん
    • 2013年05月01日 05:41
    • とりあえず倉田のすごさを再認識した
      才能で言ったら名人に指導を受け続けた塔矢と秀策に指導を受け続けたヒカル以上なんじゃないか
    • 61.  
    • 2013年05月01日 13:38
    • ※58
      いや、だからせめて若手限定にしろって話よ
      芦原や冴木みたいに出番少なかったキャラもいるしな
      それに緒方は若手って歳じゃないだろ
    • 62.
    • 2013年05月01日 20:36
    • 倉田は自分の試合じゃないのに団長引き受ける男気あるとこがかっこいいんじゃないか
      まだ自分も育ち盛りなのに若手(ヒカル)を育てようとする懐の広さとか
      倉田はライバルに恵まれてない(同期は芦原さんや冴木)のに、師匠も(ヒカルの佐為、アキラの搭矢名人に比べたら)そこそこレベルなのに、経験も中卒からだから短いのに、トップ棋士になるの早すぎ
    • 63. ななし
    • 2013年05月01日 21:53
    • 越智 .301 12本 71点

      越智「ドヤッ!」

      塔矢 .342 43本 112点
      進藤 .329 34本 105点
      社 .321 27本 82点
      和谷 .271 4本 44点

      越智「ファッ!!?」
    • 64. 名無しさん
    • 2016年05月20日 11:47
    • プロになれる時点で常人ではないんだよなあ
    • 65. 名無しさん
    • 2017年02月24日 17:09
    • 純粋な成長度、勝負強さは完全に別物なんだろう
      倉田は元々勝負師上がりだから、純粋培養のエリートとは相性がいいのかも
      それに内盛りの年齢というのもある。いくら若くて才能があっても全盛期到来中の人間には簡単には勝てない。
      塔谷やヒカルが倉田の年齢になる頃には「今」の倉田よりは強くなってるはず。
    • 66. 名無しさん
    • 2017年03月10日 13:46
    • たいしたことないってのは奈瀬にぴったりの言葉だな

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