1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 19:19:27.97 ID:6Du/OkeQ0
サイヤ人たちは余裕だろうけど
ピッコロとか天津飯あたりはどうか
3 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 19:21:49.82 ID:8zaDZgc30
ヤムチャ
11 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 19:29:47.88 ID:TGxgx6vy0
ヤムチャでいけそう
10 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 19:29:28.85 ID:iNUULFkI0
ラディッツじゃね
9 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:15) 投稿日:2013/01/08(火) 19:29:02.19 ID:1n28uo4+0
ナッパ
7 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 19:25:22.01 ID:42O24dPg0
ピッコロと天さんなめすぎ、あいつら相当強いぞ
ナッパだったら余裕じゃね?だから栽培マン
4 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 19:22:45.43 ID:uphphfBA0
マッハ20になんかできるんか、サイヤ人は
18 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 19:49:22.59 ID:ZGJJXmdp0
>>4
地球から38万km離れてる月に
亀仙人のカメハメ波が一瞬で届いてるから
秒速6.8km程度の殺せんせーに攻撃当てるの余裕だよ
5 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 19:23:31.33 ID:lwAkE4QN0
さっと見た感じ、殺せんせーってマッハ20で動けるみたいじゃないですか
そんで、マッハ20だとだいたい地球一周を2時間チョイってとこだろ
ドラゴンボール世界だと結構遅いように思うんだがどうだろう
33 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 20:16:26.98 ID:u2oCDwif0
最低タオパイパイ
最高ナッパくらいじゃ
36 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 20:26:25.98 ID:s3zlkoaq0
>>33
6600kmを30分で帰ってくるような男だぞあいつ
37 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 20:36:39.37 ID:V8YtjKQT0
桃白白は30分で2300km先の悟空殺して戻ってくるつもりだったから
悟空殺しをノータイムで計算してもマッハ7.6くらい
悟空に10分くらい費やすつもりだったならマッハ11
20分ならマッハ22
6 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 19:25:17.16 ID:uB6QAj5p0
サイヤ人襲来当たりまでなら無双できるだろ
ナメック星当たりできつくなってくる
13 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 19:30:58.78 ID:uphphfBA0
そう言えば戦闘力100くらいの亀仙人が地球から月を壊してたな
16 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 19:35:48.81 ID:EJqcS3VrO
亀仙人が月ぶっ壊したと勘違いしてる奴ホント多いな
亀仙人は月を吹っ飛ばしただけで月壊したのは悟飯が大猿化した時のピッコロだ
21 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 19:56:11.14 ID:S5fbUQdu0
>>16
神様が月復元しただけで
亀仙人が月消滅させてるよ
22 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 20:00:28.61 ID:42O24dPg0
>>21
説が2つあるだけ
亀仙人のかめはめ波で月を消せるのがおかしい
から、吹っ飛ばした説もある
23 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 20:05:36.58 ID:ZGJJXmdp0
>>22
そんな説ねえよ(´・ω・`)
25 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 20:07:12.07 ID:uDdp9uNM0
ぶっ飛ばしなんてはじめてきいたぞ
微妙なニュアンスで別の事例にしちゃダメだ
28 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 20:11:36.98 ID:ew3kLjGX0
月をかめはめ波で遠くまでぐーって押したってこと?
32 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 20:13:41.16 ID:TneRlYsH0
>>28
あまりにも無理がある説だな
30 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 20:13:11.03 ID:jbclWOKC0
月を地球の引力から解き放つ方が億倍スゲェよ
19 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 19:50:57.43 ID:42O24dPg0
まあコロセンセー戦闘力は200くらいはあるんじゃね?
ちな、VSラディッツ(1500)時悟空416ピッコロ408
42 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 21:08:33.32 ID:9c8qf/l20
月を破壊したとき亀仙人はMAXだったので
戦闘力はもうちっと上がってると思う
40 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 20:55:43.70 ID:fYerjy3tO
殺せんせーは月の七割を破壊した
スピードもとてつもなく、分身まで容易くできる
ラディッツ(戦闘力1400)じゃ負けそうだ
41 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 21:07:29.09 ID:TneRlYsH0
>>40
月を軽く消滅させれるピッコロが全く敵わないのがラディッツ
38万km先の地球を一瞬で破壊できるピッコロ(マッハ数十万~数百万必要)が
悟空に動きとめてもらわないと魔貫光殺砲当てれないのがラディッツ
24 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 20:06:24.85 ID:V8YtjKQT0
ミスターポポの時点で雷より速く動くからな
34 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 20:16:45.26 ID:lssAZikz0
天下一武道会初優勝時悟空でどっこいだろ
35 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/08(火) 20:25:58.38 ID:sBVMngnP0
悟空とか残像出来るぐらいだから光速超えてるよね
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元スレ⇒http://hayabusa.2ch.net/news4vip/kako/1357/13576/1357640367.html
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
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コメント一覧
亀ちゃんの月破壊なんかマジにとらえる所じゃない
でもDBの連中防御紙だし月をやった攻撃が直撃すればサイヤ人でも死ぬぞ
亀仙人も月ふっ飛ばしたときにはそれなりの数値出てたはず
ナメックから帰った悟空が瞬間移動披露した時2万kmの距離を瞬時に移動した事実にベジータ含む全員が驚愕してた
スピードに関する考察ならこのへんのくだりを参考にしろ
もしノーモーションであれだけの範囲を消す攻撃ができるのなら、地球襲来時のベジータぐらいは倒せるはず
ただ本当にころせんが月消したのかは疑問、まだ謎だらけだよなあの漫画
光速でない殺せんせーにもできます
殺せんせーの体の秘密を解かなければ倒すことはできぬ
トキが知っておるわ!
DBで紙防御なのって上着ぐらいだろ
亀仙人も同じくらいだとすれば、400ぐらいにはなる。
タメなしで月破壊した時のピッコロと同じぐらいの戦闘力。
ピッコロ大魔王位は勝てそう。
ナッパクラスだとクンッで消されて負けそう。
レベルとしてはまあフリーザ軍の雑兵くらいじゃね?
それと亀仙人の月破壊をギャグで済ますのは無理があるように思う。
あれは普通に実力でしょ?
あれってどの位スピード出てたんだろう?
マッハ20以上か?
うん、すごいよ
フュージョンの制限時間は6分だろ?
つまりそれより速いって事だ
餃子なら動き止められる。
ムキムキ状態でかめはめ波打つ瞬間なら300くらいは行くんじゃね
ただ最近やった映画では一部が明らかな光速越えだったが
長距離描写でいまいち光速じゃなくても大体の漫画が戦闘時で短距離の動きばかり称されてるし超サイヤ人くらいだったら瞬間的に光速でも良いんじゃないかとも思う
戦闘力1万6000の奴は長距離移動速度はマッハ17って所だろう
短距離の戦闘速度なら多分もっと上だと思うが
ドアップでふっ飛んでばかりの大して動かないバトルで光速言い張るんだからなぁ
他にも光速自称しながら実際に地球7周も周る奴もいないしそういうのはあくまで
戦闘のごく短い距離に一瞬達してる程度なんじゃね?長距離で持続は不可に見える
戦闘力の数値もあくまでキャラの力関係を示すだけでどれだけのパワーやスピードとかは読み取れん
戦闘力が倍になっても単純に能力が倍になってる訳でもなさそうだし
映画版悟空は光速超えてたが
フリーザ達は宇宙人だから光とは別の物を受容してんじゃね?w
宇宙の光は地球の光の粒子とは違うのかも
信者は切れるだろうけどめだかと同じベクトル
※39
まぁ元はギャグ漫画だったのを無理やりバトル漫画に方向転換させた作品だしねぇ。
とはいえ、ジャンプ漫画って基本そんなのばっかだけど。
あと、めだかとはベクトル(方向性)は全然違うだろ。
DBは頭カラッポにして楽しむものだから、矛盾だらけでも問題無い。頭使ってDB読む馬鹿なんていないだろ。
めだかは頭カラッポにしてると理解できなくなるぐらい設定やセリフや登場人物が多いのに、頭使って考えると破綻しまくりだから駄目なんだよ。
頭使わなくても駄目、使っても駄目なんだからな。
殺せんの戦闘長所が速度だけってのがやべぇ。
速度は力だけど殺せんがどんなに触手を刃物化しようがドラゴンボールの世界の奴らに傷一つ付けれなそう。
逆に言えば刃物や拳銃が効かない殺せん、勿論打撃なんてゴムの様に効かないだろうから、
気の攻撃が効くかどうかなんだけど、
速度で言えば必ず当たるから殺せんがどこまで耐えるか、再生時に隙が出来るので気弾が効けばそこで試合終了。
殺せんじゃあ気をつかえる相手に傷付けられないのかもしれないのが一つ。
あと月を破壊した時の力がどんな力なのかがまだ出てないから期待しないほどでもないと思う。
マッハ20でぶち当たってもあんな風に壊れない、触手で削ったならかなり長く触手が伸びると言う事になるし、
地球を破壊すると言っているぐらいだからそれなりの奥の手があるはず。
それでも毎回地球破壊出来るレベルの闘いしてる奴らに勝てる気はしない。
DB世界の物理法則は現実の物理法則とは違うからなぁ。
地球の大きさとかも何かおかしいし。
どう見ても明らかに食事によって得られるエネルギー以上のエネルギーの攻撃するし。
光速だって、幼少期の時点で余裕で越えてる描写もあれば、ゴテンクスが地球一周するのにちょっと時間かかってたりと矛盾だらけ。
戦闘力が上がるとそれに伴って物理法則も変化する、と解釈しないと成立しないぐらい変だから、まともな物理法則でDB世界を考えるだけ無駄。
DBはキャラ以前にあの世界そのものがおかしい。
バトル漫画全てに言えるじゃねえかそれwwwwwwwwww
殺せんせーが弱いというより、DBが異常なだけだから。
パワーインフレ漫画の代表だからね、DBは。
あと、殺せんせーは人間の学生に暗殺可能な程度の強さじゃないと、そもそも話が始まらない。
○○なら殺せる、という条件が必要不可欠な存在である以上、そういう条件が無く、ひたすらパワーインフレできる漫画と比較すること自体がそもそも間違いなんだが。
人間が巨大生物やロボットに生身で勝つ→明らかに無理
銃弾を避けたり弾いたりする→反応速度が追いつかない
マッハの速さで動く→摩擦や抵抗で死ぬ、それに耐えても衝撃波で周囲に被害
DBの場合は特に酷いって話だよ。
フツーはある程度リアリティを求めたり整合性を持たせようとするものだが(できているかどうかは別として)、DBは最初からリアリティガン無視、整合性なんてクソ食らえ状態だからな。
まぁ、そういう小難しい事何も考えずに見れるところがウケたんだろうけど。
その「現実的に考えたら無理」な事を、無茶苦茶な理屈で説得力を持たせてるのが通常のバトル漫画やロボットアニメ。
ワンピにしろナルトにしろジョジョにしろめだかにしろ、無茶苦茶なりに一応理屈は用意してあるだろ?
「んなわけねーだろw」ってツッコミを入れたくなるけど、まぁ子供ならあれで騙せるわけだ。
でもDBの場合はその無茶苦茶な理屈すら用意してない。子供すら騙せない、騙す気がない。
だからDBの場合はなおさら、他のバトル漫画よりも現実的な物理法則をあてはめるのが馬鹿馬鹿しいって話なのさ。
少年誌のバトル漫画で物理法則を現実と同じく守ってる漫画も少ないわ
要所の荒唐無稽なシーンは子供に受けるための派手な演出としてわざとやってるだけ
作者が本気で可能だとは思ってないだろ
タオパイパイでも勝てるな。
※47
そういやドラゴンボールって説明臭くないよな
俺としては昨今の漫画見てると細かい理屈重視してんのが似合わない気がする
どうせ支離滅裂な内容なんだしだったら不思議パワーで済ませちゃえよっていうか
ドラゴンボールは鳥山自身が子供に向けて小難しくならないよう描いたと言ってるし
超規模の戦いだからこそ理屈のないシンプルなバトル展開が分かり易く絶妙だと感じた
どうせ人間サイズのキャラが地球ぶっ壊すなんて出来るわけねえんだし
そういう所を細かく語ってもくどいだけで白けちゃう
トリコとか正にそう、どうせ現実じゃ到底不可能な規模の戦いなのに下手に科学的説明入れだすから萎える
それでいていまいち説明しきれない不思議現象があるし
ハンタとかジョジョみたいにキャラクターの強さが世界のパワーバランスと比べたら抑えられてる程度なら説得力ある
細かい説明や理屈は緻密な戦いのが映えるわ
悟空がラディッツ戦で2倍強戦闘力上がってんだから139から408まで上がってても全然不思議じゃない
それを亀仙人は全力かめはめ波の一瞬、ピッコロは平常時でって事だろ
力関係としても妥当
あくまで自分のイメージだけど
スピードだけだったら界王星修業後の悟空と以上かもしれないんだよな
100万kmを二日で約マッハ17、急いでたから界王拳も2倍くらい使ってたろうし
悟空達より持久力が凄いのかもしれないけど
月はともかく地球並みの惑星をふっ飛ばすのはベジータが最初で
殺せんせーが可能だと考えれば初期ベジータと良い勝負するかも
数字出して考察するのはアホすぎる。
こういうのは適当に予想するまででOK
フリーザ様・・・慢心さえしなければ・・・
まあ慢心しまくりで戦闘力数百万のピッコロとかベジータを倒したんで
逆転出来たのは悟空が特別なだけで誰でも倒せるわけじゃないだろ
なんか設定付けずアバウトだよな鳥山
それが逆にしつこくならずすんなり頭に入って強さのイメージ高めてる気もする
やっぱ漫画は小難しい理屈よりも派手な演出だよ
いやそりゃあリアリティ意識したらDBだけじゃあねえよおかしいのは、理屈考えてるってw理屈も何もなあ
ナルトで例えるとたかが苦無とか手裏剣とかで傷がつくような皮膚なのに何故か高速で移動出来るってのは既に設定的には破綻してるよかなり
まあこれは殆どの漫画が当てはまるけどなw、アニメでDTB2のキャラで高速で動ける奴がいたけど雨に打たれて死んだようにナルトも高速で動いたら耐久考えたら死ぬよ
悟空なら瞬間移動でなんとかできそうだけど
関係ないけど、せんせーてたとえ渚達が暗殺能力つけたところでころせないよな
BB弾一発とかナイフ一発とかならほんの一部分が破壊される程度しかダメージくらわないからどんなに不意をついても一撃で倒すの難しいし一撃で倒さなかったら逃げられるし
月を三日月状に抉るにはせめてその100倍は必要と思える
つまり殺せんせいにはマッハ20タックルの
100倍級の威力を持つ何らかの攻撃手段を持っている可能性が微レ存
殺せんせーはマッハでメイクやら着替えやらテストの採点やらまでする。
基本ギャグキャラだけど、その脳の処理速度(?)を戦闘に特化させたら
ドラゴンボールキャラには適わないまでも、
漫画の描写以上のスペックをもってると思う。
星矢は長距離の移動速度は音速にも届いてないと思うよ。
冥王神話で黄金聖闘士のレグルスが馬より速く走れる程度だった。
黄金聖闘士をボコボコにする敵でも馬に乗って逃亡できちゃう程度だったし。
最強スレでも長距離移動は人並み~音速レベルになってた筈。
長距離移動もマッハ20らしいし。
あの世界の月は上空1万kmくらいのとこに直径10kmくらいのが浮かんどるやろ(適当
そもそも漫画なんだから描写の無茶さを現実の理屈に当てはめる方がおかしくね?
現実じゃ絶対に無理でも漫画の不思議パワーなら可能なんだよ、こういうの言う事すら野暮だわ普通
いやいやいや^^;
そういうめちゃくちゃも出来るほどの力って事じゃねーの?漫画なんだから
世界観が同じネウロと比べるべき
俺と同じような考えのヤツいて安心したわ
悟空が兎人参化を如意棒で月まで連れてってるようなレベルだからな
空気はもちろんあるし、かなり小さいだろ
地球から月まで伸びたこともあるため、最低約38万kmは伸ばせるということになる。
単行本9巻おまけコーナーで作者も「少なくてもそれくらいは伸びることになる」と発言している。
神様の修行をうけてからは目で追っていない
つまり最大距離は無限で実際に伸ばした距離は38万㎞ということか。
そう考えると殺せんせーぐらいのスピードはそれからちょっと経った時点で超えてそう
が適切だろう‥後半の主人公達も対人カスタム
済みの弾を撃ってるはずで、地球は壊れない
先生は「通常では」相当弱いはず(子供でも倒せる)
暴走したら倒す方法がないことも原作で名言済み
暴走できない相手である子供に倒させる理由だ
DBのほうは原作に理由の記載無しだが
殺せんせーは原作記載有りで詳細無し
=正確な強さは未知数だが現代日本
及び世界より圧倒的に進んだ技術
でも無理なので惑星破壊程度で
倒せる可能性は、おそらくない
最終的には殺せんマッハ40こえるんやろ?
んなもん使う必要ねーよ
それも超長距離なのでペース配分してこのスピード
戦闘スピードは少年編後半で雷すら避けてるからマッハ440
亀仙人は戦闘力130のかめはめ波で月ひとつ破壊し
戦闘力322のピッコロはタメ無しの片手エネルギー波で軽く破壊
少年期悟空でさえマッハ16(残像拳は最低でもマッハ16いるから)
その悟空よりも圧倒的に速いピッコロ大魔王はどう見てもマッハ20とか超えている
しかもこいつは舞空術使えるから空から爆裂魔光波撃っていれば殺せんせーなんて瞬殺ww
白桃桃がぎりかつかどうかだな