コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2013年05月12日 12:26
   • さすがに御坂の勝てる要素がない
2. • 2. 名無しさん
   • 2013年05月12日 12:26
   • >>173
     うん。勝つ必要がない
3. • 3. ガリー
   • 2013年05月12日 12:28
   • キルアさんがまっすぐいってぶっとばす、右ストレートでぶっとばす。
4. • 4. 名無しさん
   • 2013年05月12日 12:32
   • エネルはさっさと月から帰ってきて
     暴れまわって今のぬるいワンピに渇を入れて欲しい
5. • 5. 名無しさん
   • 2013年05月12日 12:33
   • 高速移動、マントラによる攻撃予知、超長距離攻撃
     エネルの機動性が御坂に比べて強すぎるからなぁ。
6. • 6. 名無しさん
   • 2013年05月12日 12:33
   • 2億だから10億だからの前に、体が電気な奴に電気勝負するだけ無駄っしょｗ
7. • 7. 名無し
   • 2013年05月12日 12:34
   • 他漫画orアニメに喧嘩吹っかけてことごとくやられる禁書
     信者は熱膨張でドヤ顔してればいいよ
8. • 8. まとめブログリーダー
   • 2013年05月12日 12:39
   • 現在綺麗系ホワイトていとくんには誰も勝てんよふぁふぁふぁ
9. • 9. まとめブログリーダー
   • 2013年05月12日 12:40
   • 美琴がエネルにかてるわけねーだろ
10. • 10. まとめブログリーダー
    • 2013年05月12日 12:41
    • エネルの電気が物理的、科学的なものじゃなければアクセラなんぞシュンサツ
11. • 11. 名無しさん
    • 2013年05月12日 12:41
    • こういうのよく見るけどみてると
      インフレすごいなぁって思うな
12. • 12. まとめブログリーダー
    • 2013年05月12日 12:42
    • どんだけきんしょの能力者敵視してんだよおまえらwww
      
13. • 13. まとめブログリーダー
    • 2013年05月12日 12:42
    • びびんなしwww
14. • 14. まとめブログリーダー
    • 2013年05月12日 12:44
    • アウレオルスにかかれば他のキャラ相手じゃないよんwww
15. • 15. 名無しさん
    • 2013年05月12日 12:48
    • ※12
      禁書厨はこのように他キャラにケンカふっかかえてくるのが日常だからな
      そりゃ嫌われるわ
16. • 16. 名無しさん
    • 2013年05月12日 12:50
    • エネルの能力はロギアだけど御坂の能力はパラミシアみたいなものだろ
      雷そのもののエネルを操れでもしない限り御坂に勝ち目無いだろ
17. • 17. 名無しさん
    • 2013年05月12日 12:53
    • 無月vs月牙天衝
18. • 18. まとめブログリーダー
    • 2013年05月12日 12:55
    • つか雷状態のエネルに上条さんが触れたらどうなるの？
      
19. • 19. 名無しさん
    • 2013年05月12日 12:59
    • 御坂に電気効かなくてもスピードが違いすぎるからな
      勝負にならんよ
20. • 20. 名無しさん
    • 2013年05月12日 13:02
    • なんで毎度禁書側が喧嘩ふっかけてることになってんのよ
21. • 21. 名無しさん
    • 2013年05月12日 13:03
    • エネルの電気が能力的なものでなくても、学園都市全域クラスの風を操れるぐらい演算能力に長けた一方なら、雷操ってどうのこうのってできるんじゃないかな
      
      あと身体から10億ボルトの電撃発してる御坂に、2億ボルトの電撃浴びせたらどうなるの？
      黒こげになって死ぬの？
22. • 22. 名無しさん
    • 2013年05月12日 13:04
    • マントラ、スピード、射程の差で無理でしょ・・・
23. • 23. 名無しさん
    • 2013年05月12日 13:06
    • 電気同士で効果がいまひとつならエネルが勝つ
      効かなくてもエネルが勝つ
      抜群なら中学生ワンチャンあるかな
24. • 24. 名無し
    • 2013年05月12日 13:10
    • 女子中学生に夢中ぶりしすぎだろ
25. • 25. 名無し
    • 2013年05月12日 13:13
    • 禁書ってどの漫画･アニメになら勝てるの？結界師とか？
26. • 26. 名無しさん
    • 2013年05月12日 13:22
    • エネルの物理無効が一方並みにチート
      つか空島編がもう10年も前ということに気づいて驚愕…
27. • 27. まとめブログリーダー
    • 2013年05月12日 13:26
    • 操れるかどうかが勝負の決め手になりそうな組み合わせでは、ワンピのクロコダイルとナルトの我愛羅があると思う。
28. • 28. 名無しさん
    • 2013年05月12日 13:32
    • 身体能力が違いすぎる
29. • 29. 名無しさん
    • 2013年05月12日 13:36
    • ※25
      身体能力では話にならないけど能力だけならワンピ勢よりもはるかに上だと思う
      ただ自然系を除く
      身体を自然化出来るのが強すぎて覇気のない世界では攻略法が限られすぎている
30. • 30. 名無しさん
    • 2013年05月12日 13:48
    • 禁書のレベル５の連中は、所謂「特殊能力に依存した強キャラ」の典型みたいなのが殆どだからな。
      身体能力でも圧倒的に負けてるし無理じゃね
31. • 31. 名無し
    • 2013年05月12日 13:49
    • 能力だけなら御坂のほうが強いけど、さすがにその他の面でエネルの勝ちだろうな
32. • 32. 名無し
    • 2013年05月12日 13:51
    • ※25
      結界師はあかんだろ
      神を普通に殺すんだぞあいつら
      さらに良守が本気出すと創造消滅自由な神界作るし
33. • 33. 名無しさん
    • 2013年05月12日 13:59
    • 俺ｖｓ御坂なら勝てるぜキリッ
34. • 34. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:01
    • ※15
      喧嘩うってるのはいつもワンピ側だけどね
      DBとかトリコとかに喧嘩うっては「覇気が～、覇気が～」って騒ぐからいつもすぐ論破されてフルボッコにされてたじゃん
      今回はちゃんと勝てる相手を選べたところを見ると少し賢くなったのかなと思う
35. • 35. 名無し
    • 2013年05月12日 14:02
    • 間をとってコールマグラスの勝ちな
36. • 36. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:04
    • 他作品同士を比べるとか不毛な争いだな
      そんなん考えて楽しいかw
37. • 37. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:05
    • ワンピというかお子様向けのジャンプの能力なんて皆エターナルフォースブリザード（）だから最強だろｗ
      無理にない知恵絞る必要もない
      テニヌでも勝てるから安心しろ
38. • 38. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:05
    • いやいや、美琴は電気を操れるからエネルの負けでしょ｡
39. • 39. 名無し
    • 2013年05月12日 14:06
    • エネルの一人勝ちか
40. • 40. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:06
    • ※25
      キャラによるだろそんなの
      それこそDB勢でも相手がブルマなら勝てるよ
41. • 41. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:11
    • マントラ→美琴もレーダーで相手を察知することができる｡だがエネルは平静を保ってないと読みにくくなる弱点がある｡さらに戦闘中は必ずしも万能とゆうわけではない｡
      エネルの槍→そもそも電磁バリアで防がれるから美琴には効かない｡
      電撃→そもそも曲げられるから美琴に当たることすらない｡
      
      よく考えると美琴有利だな｡
      エネルは操られて負けるんじゃない？
42. • 42. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:12
    • しかしどこでも湧くな禁書厨
43. • 43. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:13
    • つうかエネルは雷速じゃないし｡
      ハッキリ言って雷速とはほど遠い｡
      尾田本人が、単行本7巻SBSで、
      キャプテン・クロの抜き足の速度＝100m4秒台
      単行本42巻SBSで、
      キャプテン・クロの抜き足の速度＝六式「剃」と同等のスピードを誇る
      と言っているから、
      100m4秒台＝六式「剃」のスピード ＝消えたように見えるほどの速度　となる。
      つまりエネルは100m4秒以下で、更に言えばワンピの世界観は100m4秒台で消えたように見える世界観ということ。
44. • 44. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:13
    • 御坂美琴の圧勝
      電圧は美琴の方が上だからエネルみたいな雑魚操られて終わりだろ
45. • 45. 名無し
    • 2013年05月12日 14:14
    • いや美琴みたいな雑魚エネルで一蹴だろ
46. • 46. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:16
    • 45
      理屈を言えてないから皆無だな｡
      今のところ美琴有利｡
47. • 47. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:18
    • 人間だけど特殊能力持ってる奴と人間辞めてる奴を比べちゃいかん
48. • 48. 名無し
    • 2013年05月12日 14:18
    • 身体能力の差でエネルが有利
      美琴終了のお知らせ
49. • 49. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:19
    • ※41でもう結論は出た｡
      美琴の勝ちで議論は終わり｡
      荒らしたくないんだけどこれ以上ワンピ厨が騒ぐようならワンピ厨が必死ってことになる｡
50. • 50. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:20
    • どっちもきめえ
51. • 51. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:20
    • 残念｡
      身体能力もエネル以上の聖人と美琴は互角にやり合ったから｡
      エネルじゃ話にならん｡
52. • 52. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:20
    • 勝手に議論終わらしてる禁書厨頭大丈夫？
      エネルの勝ちです
53. • 53. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:22
    • エネル>美琴で決まりだね
      禁書厨ざまぁ
54. • 54. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:24
    • ワンピ厨は意見に対して返答できてないから美琴の勝ち｡
      返答できないなら何言っても無意味だよ
55. • 55. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:26
    • 美琴勝ちって言ってる人はちゃんと根拠を言ったから｡
      ワンピ厨はエネル勝ちって言ってるだけ｡
      反論がないなら御坂の勝ちだね｡
56. • 56. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:27
    • つまりエネルが勝ちって事だな
      当然か
57. • 57. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:31
    • ＞マントラ→美琴もレーダーで相手を察知することができる｡だがエネルは平静を保ってないと読みにくくなる弱点がある｡さらに戦闘中は必ずしも万能とゆうわけではない｡
      エネルの槍→そもそも電磁バリアで防がれるから美琴には効かない｡
      電撃→そもそも曲げられるから美琴に当たることすらない｡
      よく考えると美琴有利だな｡
      エネルは操られて負けるんじゃない？
      
      付け足すなら美琴はプラズマを分解したりもできるからエネルは体雷なのが弱点になる｡
      ※43が言ってるように雷速ですらないも判明してるから｡
      美琴勝ちってことで｡
      納得できないならワンピ厨の酷い悪あがき｡
58. • 58. まとめブログリーダー
    • 2013年05月12日 14:33
    • 10億ボルトと2億ボルトの差でマグマ現象が起きそうだけどな
59. • 59. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:33
    • ※51
      ＞身体能力もエネル以上の聖人と美琴は互角にやり合ったから｡
      
      聖人がエネル以上の身体能力って根拠が分からん
60. • 60. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:34
    • 終わったか｡
      格下にまでケンカを売っときながら返り討ちにされるとかワンピ厨は哀れだな｡
61. • 61. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:35
    • ＞聖人がエネル以上の身体能力って根拠が分からん
      ↑
      聖人の身体能力を理解してないのか？
62. • 62. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:37
    • エネル強すぎてワロタ
      美琴はエネルに一方的にぼこられて終了
      禁書厨哀れだな
63. • 63. 名無し
    • 2013年05月12日 14:38
    • ※29
      禁書って凄いな。月末くらいにDVD買ってみるわ
      ※32
      という事は良守＞エネル
      って事にはならんか…身体能力が違うもんな
      
      エネルと渡り合えるキャラってブロリーくらいか
64. • 64. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:39
    • 学生が人間やめてる代物には勝てない
      蹴り一発でエネルの勝ちだろ
65. • 65. 名無し
    • 2013年05月12日 14:41
    • エネル・・・敵
      美琴・・・主人公
      主人公補整がある美琴が勝つのは明白
66. • 66. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:41
    • 64
      勝てる理屈になってない
      美琴有利だな
      もうマジで返答がないなら美琴の勝利で終わりにするぞ
67. • 67. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:42
    • ※61
      聖人が凄い身体能力ってのは分かるけど
      ＝エネルよりも身体能力が上って図式はかなり横暴だと思うの
      
      
68. • 68. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:44
    • もう美琴が勝つって明確な理由まで出たんだから終わり
      ワンピ側は勝手な勝ち宣言しかしてないから話にならん
69. • 69. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:44
    • ※66
      勝手に一人でやめてくれ
      議論は続くぞ？エネルの勝利なのは目に見えてるがな
70. • 70. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:45
    • 美琴って奴タフ過ぎだろ…成人男性のパンチ喰らって平気な顔してるんなら勝てるわけねえわ
71. • 71. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:46
    • エネルの身体能力ってそこまで凄くないし、聖人より上ってのは絶対ないな
      加えて初期ルフィにやられてるのが痛い
72. • 72. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:49
    • あのさぁ……御坂は聖人と戦ったけど、別に聖人と同じく音速で動けるわけじゃないぞ？　レーダーとかで相手の動きを捉えてなんとか対処してたってだけで(それでも何故スピードに反応が追いつけるかわからないけど)　
73. • 73. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:49
    • ここ見てるとワンピ側が悪あがきしてるようにしか見えんな｡
      ちゃんと理屈が出たんだから諦めろよ｡
      別に負けたからって笑ったりしねーよ｡
74. • 74. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:50
    • 禁書厨の自演ひどいっすね＾＾；
      それともホントにワンピ厨は頭がおかしいのか？
75. • 75. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:52
    • 笑えるのは無理矢理終わらせようとして勝った気になる禁書厨だけどな
      これだからエネルの足元にも及ばないんだよ
76. • 76. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:52
    • 自身を雷に出来るから、防御面が強いんだよな
      御坂はエネルを操れるってのも見てみたいけど、ただの電気とは勝手がだいぶ違うだろうしやはり身体能力的にも厳しい、主に持久面で
      
77. • 77. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:53
    • だーかーらー美琴が音速で動けるなんて誰も言ってねえだろちゃんと読め
      こっちは身体能力の差で負けるとか言ってるエネル側に対して、エネルより身体能力が圧倒的に上な聖人と渡り合えた時点で話にならんって言ったんだよ
78. • 78. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:55
    • つまりエネルの勝ちなんだな
79. • 79. あ
    • 2013年05月12日 14:56
    • エネルは身体能力高いから、殴れば終了だろ
80. • 80. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:56
    • ジャンプのサイトではワンピースに勝てないことになるから
81. • 81. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:57
    • ※78
      つまりって何？
      何がつまりなの？
      うわぁワンピ厨イカレとるわ
82. • 82. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:57
    • 大ヒント　『ジャンプ速報』
83. • 83. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:58
    • ※77
      短期的に押さえつけるなら御坂だろうけど
      傷つけられる手段がない以上、長期的に見ればエネルだと思う
      ヤリとか物理的殺傷方法にも心得があるし
84. • 84. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:59
    • ※81
      ここのコメントはまさに※80だから
85. • 85. 名無しさん
    • 2013年05月12日 14:59
    • つまり美琴がエネルを操れるか操れないかで全て変わってくるんだよな？
      ワンピ厨もだけど
      その辺確証もないのに勝ち誇ってる禁書勢もどうなんだ
86. • 86. 名無しさん
    • 2013年05月12日 15:00
    • ワンピ厨はさっきから禁書厨が言ったことに対して全く論破できてない｡
      ここを見てるとワンピ厨がどれだけキチガイかわかるな｡
      だから叩かれまくるんだよ｡
87. • 87. 名無し
    • 2013年05月12日 15:01
    • 悪魔の実の能力を演算で操れんのかなぁ
      一方通行も魔術操るのてこづってたし御坂じゃ無理じゃね
88. • 88. 名無しさん
    • 2013年05月12日 15:02
    • 赤犬の理論でいくなら美琴の電気でエネルを倒せるな｡
89. • 89. 名無しさん
    • 2013年05月12日 15:03
    • 赤犬の理論でいくなら美琴の電気でエネルを倒せるな｡
90. • 90. 名無しさん
    • 2013年05月12日 15:03
    • ワンピ厨はさっきから禁書厨が言ったことに対して全く論破できてない｡
      ここを見てるとワンピ厨がどれだけキチガイかわかるな｡
      だから叩かれまくるんだよ｡
91. • 91. 名無しさん
    • 2013年05月12日 15:04
    • エネルとかゴムの銃弾で楽勝
92. • 92. 名無しさん
    • 2013年05月12日 15:06
    • ワンピ厨キメェｗｗｗｗ
      これだから嫌われるんだよ
93. • 93. 名無しさん
    • 2013年05月12日 15:08
    • ※91
      自己心臓マッサージで余裕っす＾＾
      改めて考えてみるとかなりのチートやな
94. • 94. 名無しさん
    • 2013年05月12日 15:10
    • あぁゴムの銃弾で死ぬな
      海に落とすのもありだな
95. • 95. 名無しさん
    • 2013年05月12日 15:15
    • ※94
      銃弾はお得意の溶解した金か何かで防げばいいし
      海には身体的に落ちないだろ
96. • 96. 名無しさん
    • 2013年05月12日 15:15
    • 御坂が電気を操れるからってエネルが自分から雷化しなければいい
97. • 97. 名無しさん
    • 2013年05月12日 15:17
    • 同じ属性でもマグマとメラメラの例が出てるからな･･･
      ワンピの世界だと単純に数値のでかい美琴の方が勝ちそうなんだよな。
      逆に禁書の世界観にするとエネルに電気以外に色々補正がつきそうで美琴にも勝てそう。
98. • 98. 名無しさん
    • 2013年05月12日 15:19
    • ※欄の議論()のレベル………。
      リモコンの電波と同じ要領で電気が弾かれるからでエネルの電撃は通らない
      雷に電気当てても意味ないから美琴の電撃も通らない
      美琴に電気を操る能力があれば美琴の勝ちで、なければ物理攻撃でダメージ与えられるエネルの勝ち
99. • 99. あ
    • 2013年05月12日 15:20
    • 悪魔の実って禁書的には魔術サイドやん
      科学側じゃ処理出来ないので、御坂にエネルは操れないだろ　
      よってワンパン
100. • 100. 名無しさん
     • 2013年05月12日 15:22
     • コメント見てると禁書厨はマジでキモイのが多いな・・・
       電気の出力が大きいから操れるってのがよくわからん
       炎とマグマみたいな違いじゃないし
       仮に操れてもエネルが電気人間じゃ永久にダメージ与えられないし
       寝たりして操るのやめたとたんに殺されるんじゃないの
101. • 101. 名無しさん
     • 2013年05月12日 15:23
     • 上でみさかが聖人と互角に戦ってたからエネルより強いって言ってるけど正直御坂がエネルに勝ってるのは電圧ぐらいで後はエネルの方が勝ってるんだよね。
       そう考えると御坂が聖人と互角に戦ったよって御坂〉エネルってのは筋が通って無いような気もする後、エネル、ってよりもワンピの人間って聖人程ではないにしても身体能力が高い人間ゴロゴロいる訳で(特に筋力と耐久力が異常)そんな世界で戦い抜いてきた訳だからエネルが聖人相手に戦ったら御坂以上にいい勝負しそう、まぁイメージだけどね
102. • 102. 名無しさん
     • 2013年05月12日 15:25
     • ※92
       ヒント　ジャンプ速報
103. • 103. 名無し
     • 2013年05月12日 15:31
     • エネル自体が雷なら、雷
104. • 104. 名無しさん
     • 2013年05月12日 15:32
     • 中学生の禁書厨が暴れすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
       こっちにしちゃ相手がワンピだろうがなんだろうがどうでもいいんだよｗｗｗｗｗ
       ただ勝ち目ないのに勝手に勝負挑んで妄想世界で勝利してるお前ら禁書厨がどこいっても気持ち悪いんだよｗｗｗｗ
       熱膨張でドヤッってろやアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
105. • 105. 名無しさん
     • 2013年05月12日 15:35
     • ※101
       撃退は出来ても、本気での勝負なら分が悪いってことか
       4ｔのバットでウソップが殴られても骨折程度で済んでることを考えると確かにそうだな。
       あの世界の住人は頑丈すぎる
106. • 106. 名無しさん
     • 2013年05月12日 15:37
     • ワンピ厨の負けだな｡
       格下にまでケンカを売っときながら返り討ちにされててワロた
107. • 107. 名無しさん
     • 2013年05月12日 15:40
     • ワンピってキモイよな
       ゴムだから雷を殴れるとかゆう超理論に悪魔の実関係なしにサンジの足が燃えだしたし｡
       この程度の漫画で盛り上がれる人には良いんじゃないかな？
       僕自身ワンピは好きじゃないし売れてほしくもないものだ
       糞作品だよ
108. • 108. 名無しさん
     • 2013年05月12日 15:42
     • ◆禁書４大黒歴史のひとつ　～熱膨張って知ってるか編～
       
       主人公は魔術師や超能力者相手には無双できるが、身体能力は一般人。
       そんな彼に拳銃で応戦する敵。
       絶体絶命のピンチと思いきや、なんと拳銃が壊れて撃てない。
       
       慌てふためく敵に対し、主人公は「熱膨張って知ってるか？」とカッコよくキメ台詞。
       彼によると事前に熱い紅茶をぶっかけておいたため、銃の金属部分が熱膨張して壊れてしまったのだという。
       
       しかし、そもそも銃の原理は『火薬の爆発で弾丸を飛ばす』というものであり、
       実際の拳銃においては800℃近くに熱せられた後でも問題なく動作する。
       
       これに懲りたのか、以後作者は特殊部隊にすら銃火器を持たせることはなくなってしまった。
       
109. • 109. 名無しさん
     • 2013年05月12日 15:42
     • ※107
       それにタメ張る熱膨張()の禁書って一体･･･
110. • 110. 名無しさん
     • 2013年05月12日 15:45
     • つーかワンピはギャグ漫画だから、何もかんがえてないから
       ギャグ漫画の作品のキャラは死なないけど殺せないから
       
       なんだかんだで禁書にボコボコにされて終わり
111. • 111. 正論
     • 2013年05月12日 15:52
     • どうでも良い事で喧嘩するんだなぁ。お前らは本当に馬鹿だな。
112. • 112. 名無しさん
     • 2013年05月12日 15:52
     • ※110
       日本語ｗｗｗｗｗｗｗ
       ＞死なないけど殺せない
       ？？？ｗｗｗｗ？？ｗｗｗ？？？？？ｗｗｗｗ
       それなのに＞ボコボコにされて終わり
       ！！！？？？ｗｗｗｗ！！！？ｗｗｗ！！？？？死なないのに殺せないんじゃないのかよｗｗｗｗ
       やっぱラノベばっか読んでるから日本語も拙いんだな
113. • 113. 名無しさん
     • 2013年05月12日 15:52
     • マグマで火を焼き尽くすとか言い出した時はホント尾田は勉強してねーんだなと思ったわ
114. • 114. 名無しさん
     • 2013年05月12日 15:53
     • ※108
       ちょっと吹いた
115. • 115. 名無しさん
     • 2013年05月12日 15:57
     • ※113
       あくまで漫画だしね、あの世界はそういう世界と割り切るしかない
116. • 116. 正論
     • 2013年05月12日 15:57
     • ※111
       ???「そりゃ人間がそれだけヒマな動物だからさ
       だがな　それこそ人間の　最大の取り柄なんだ
       心に余裕（ヒマ）がある生物　なんとすばらしい!!
       」
117. • 117. 名無しさん
     • 2013年05月12日 15:59
     • ※110
       エースって生きてたのか（歓喜）
118. • 118. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:01
     • ※108
       このコピペってかなり事実と違うよな
       禁書読んでればこんなコピペができるのおかしいんだよね
       禁書読んでない奴がネットで知識を聞きかじった程度でかってに
       おかしくなるように抽出した結果だな
       
119. • 119. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:04
     • ※118
       禁書読んでないから知らんけど、具体的におかしいところを指摘してくれんと、どこが事実と違うのか判らんぞ
120. • 120. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:05
     • ※118
       まあそれは分かりやすくまとめたものだから
       何ならwikiから引っ張ろうか
       
       とある事件の調査の為にイギリスの『必要悪の教会(ネセサリウス)』からお呼びがかかったインデックスさんとその保護者である上条さん。
       
       日本からイギリスに向かう為に飛行機に乗る一向だが、ひょんな事からこの飛行機にハイジャック犯が潜んでいる事が判明。
       
       ハイジャック犯を捕まえるために奮闘する上条さん。
       そしてなんやかんやあってついにハイジャック犯の居場所を特定する事に成功。
       
       しかし相手は拳銃を持っており、武器も何も無い上条さんには分が悪い。
       上条さんお得意の『幻想殺し(イマジンブレイカー)』も拳銃には無力なのだ。
       
       そんな相手に対し上条さんはとある秘策を思い付く。
       
       『熱膨張って知ってるか?』
       
       なんと上条さんは部屋の通気口からホテルに備え付けてあった熱々の紅茶を不意討ちで浴びせかけハイジャック犯は拳銃を取り落とす。
       
       さらに、拳銃をバケツ一杯分の沸騰したコーヒー溜まりに叩き込む上条さん。
       
       しかしそれでも戦意を失わないハイジャック犯、もみ合いの末拳銃を取り戻され上条さんピンチ!
       
       …だが銃から弾は発射されない。
       何故?と思ったところで上条さん
       
       
       
121. • 121. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:05
     • 
       
       『熱膨張って知ってるか?』
       
       上条さん曰く
       『物体は加熱すると体積を変える!銃のパーツだって似たようなモンだ!熱湯の中に浸け込んでりゃ、細かいパーツの一つや二つは歪んじまうだろ!!』
       
       つまり、上条さんはコーヒーの熱でパーツを歪ませ誤作動を起こさせる事で拳銃を封じたのだ。
       
       これにより形勢逆転、上条さんの大勝利なのであった。
       (この後もう一悶着あったがねぼしとは関係無いので省略)
       
       
       
       
       さて、このシーンには明らかにおかしいところがある。
       
       それは
       『 火薬を扱う銃が熱湯浴びただけで動かなくなる訳ねーだろ 』
       という点である。
       銃の火薬は物によっては800℃近くもの高温を発する事もあり、熱湯程度の熱で動かなくなるのは不良品どころの騒ぎではない。
       
       さらに、そこまで熱いなら拳銃を撃つ前に気付く
       
       二度も繰り返し強調する発言
       
       と、多々あるツッコミ所から『 熱膨張って知ってるか? 』は禁書屈指の トンデモ理論 として有名になり、様々な場所でネタとなっている。
       
       
       しかしとある賢人達の研究ではこの現象、『 運が良ければ起こりうる 』可能性があるらしい。
       
       実際作中でも『こんな事が本当にできるかどうか賭けに近かった』と明記されている。
       
       つまりこのシーンの真に注目すべきところは『熱膨張を利用したところ』ではなく『 自称する程の不幸キャラ のはずの上条さんの運の良さ』と言えるのかもしれない。
       
       因みに熱膨張により拳銃が作動不良を起こす確率は0.0001%以下
       
       因みにこの台詞は「上条さんの説明台詞」はあるが「本当に熱膨張が動作不良の原因かどうか」は明記されていない
       上条さんの科学知識は学園都市でも落ちこぼれの部類
       
       以上の点から実際は熱膨張ではない可能性もある
       
122. • 122. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:06
     • 二人の使う電気？が、現実世界のそれと同じものという前提。
       
       ロギアは能力者自体が自然現象になる能力。つまり、エネルが直接電子を操ることは不可能。二次的な作用で電位差をつくって電子を間接的に操ることはできるとおもうが。
       
       対して、ミサカは電子を操ることが出来る。エネル自体が雷なら、電子を操ることのできるミサカには能力を用いた攻撃は不可能(電位差的にも)。 また、エネル自身が電位差をなくされて消滅してしまうかしれない。
       この理論ならミサカが物理攻撃を行うときエネルは普通の人間とし
       て対処しなくてはならない。
       
       電気能力者としては、ミサカ＞エネル。
       エネルは心の読める、体術のあるあんちゃんとして戦わなければいけない。
       ミサカは電子を用いたバリアーをいつもはってるみだいだから。 エネルが勝つのは難しいだろ。
       
       ワンピ厨はこれで、納得した？
       
123. • 123. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:06
     • てかワンピの覇気ってなんだよ・・・
124. • 124. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:08
     • 二人の使う電気？が、現実世界のそれと同じものという前提。
       
       ロギアは能力者自体が自然現象になる能力。つまり、エネルが直接電子を操ることは不可能。二次的な作用で電位差をつくって電子を間接的に操ることはできるとおもうが。
       
       対して、ミサカは電子を操ることが出来る。エネル自体が雷なら、電子を操ることのできるミサカには能力を用いた攻撃は不可能(電位差的にも)。 また、エネル自身が電位差をなくされて消滅してしまうかしれない。
       この理論ならミサカが物理攻撃を行うときエネルは普通の人間とし
       て対処しなくてはならない。
       
       電気能力者としては、ミサカ＞エネル。
       エネルは心の読める、体術のあるあんちゃんとして戦わなければいけない。
       ミサカは電子を用いたバリアーをいつもはってるみだいだから。 エネルが勝つのは難しいだろ。
       
       ワンピ厨はこれで、納得した？
       
125. • 125. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:09
     • 案外勝負つかないんじゃね？
126. • 126. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:10
     • ※109
       あくまで小説だしね、あの世界はそういう世界と割り切るしかない（115引用）
127. • 127. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:13
     • ※122
       具体的なメートルは分からんけどマントラは島をまたいで行使できるんだから、心を読まれて遠距離から物理的に攻撃されたらどうしようもなくね?
       ＞エネル自身が電位差をなくされて消滅してしまうかしれない。
       操られて消滅って可能なのか、意思を持つ雷と考えて、一般的な電気のそれと同等に扱えるのかかなり怪しいんだけど
128. • 128. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:13
     • こういう漫画作品同士の勝負では設定の強さがすべてだけど
       ワンピほど何も考えてない作品もないだろ
       エネルじゃ勝てないよ
129. • 129. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:14
     • ※124
       付け足しだけど
       俺はワンピースも禁書もどっちも好き
       
       ただ信者は嫌い
       
       そもそも両作品の能力がとんでも設定だから科学的に比較は不可能なんだよな。
       あくまでそれっぽくしかできない。
       
       
130. • 130. 矢沢
     • 2013年05月12日 16:15
     • ゼクロムとボルトロスどっちが強いかみたいなものかな
131. • 131. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:17
     • 御坂も電気効かないんじゃないのか？
       確か変な眉毛のやつにスタンガン食らっても何とも無いようだったし。
       
       どっちかが勝つこともないけど負けることもないだろ。
132. • 132. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:20
     • 筋力、持久力、体力が尋常じゃないことに加えて自分で自分の心肺蘇生可能
       誰が相手だろうと人を殺すことに対して躊躇も罪悪感も全く無し
       
       お互い相手の情報を知っている状態でもなければ、美琴が本気出す前にエネルが押し勝つと思う
133. • 133. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:23
     • お互い電気が主な攻撃方法で、それがお互い効かないんだから勝敗が着かないんじゃないの？
134. • 134. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:23
     • 132
       結局それも個人の勝手なイメージにすぎないんだよなぁ
135. • 135. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:24
     • ※133
       そうだな｡
       もう勝敗つかないってことで終わりで良いだろ｡
136. • 136. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:24
     • ※127
       両者を一般的電気としての仮説だからなー
       電位差をなくしたり、エネルを構成してる電子をちらしたりすれば消滅可だと思う。
       
       ロギアの能力が、自然現象と同じような性質をもった全く違う能力なら話は別になってしまう。(電位差によらない雷のような性質をもった力？みたいな)
       けどそれならわざわざ御坂とエネルを比べた面白さがなくなってしまうような。
       
       
       まあ、エネルがマントラで勝つそれっぽい理論も考えられるわけだし。
       
       
       真剣にこんなこと考えてる自分。だんだん書いてて、あほらしくなったわ。
       
137. • 137. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:24
     • エネルの意思を無視して操れるとは思えないし
       エネルの攻撃手段は雷だけじゃないからエネルが勝つな
138. • 138. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:25
     • 結論は両方強いでいいじゃん
       これ以上やったらきりがない
139. • 139. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:29
     • 作品をはしごする戦いは風格がものをいうのだよ
140. • 140. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:30
     • ※57
       に反論する人間はいないのかね。
       まぁ※87にもあるけど悪魔の実の能力が物理的な雷かどうかが分かれ目かな。
       あとは体力勝負。勝ちも負けもしない、が現実的な気がするけど。
       
       ただアクセラは無理だろ。正確に反射出来ない可能性があるとはいえ触れられない時点でエネルは勝てないと思うよ。勝利方法をアクセラが解析できるかが鍵っぽいね。
141. • 141. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:44
     • 雷になれて操れるエネルさんの勝利でしょ
       議論する価値もない
142. • 142. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:44
     • 御坂が勝つとしたらはエネルを操れるかどうかだけど、常に雷化してるわけじゃないから雷化しなければ操れない
       そうなれば御坂にもエネルに対する有効打はないから長期戦になって、電池切れのある御坂が負けるんじゃない
143. • 143. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:46
     • 攻撃して雷になった瞬間に操れるスキはいくらでもあるからよって美琴が勝つな｡
       砂鉄で捕まえて海に落とすことだってできるわけだし｡
       議論する価値もない｡
144. • 144. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:48
     • メンタルが弱くて頭も良くないエネルじゃ無理だ
145. • 145. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:55
     • 御坂｢私の能力は雷を焼き尽くす電撃！｣
       ｢２億ボルト程度じゃあ10億ボルトの私には勝てない｣
       エネル｢なんだとぉ！！！｣
146. • 146. 名無しさん
     • 2013年05月12日 16:59
     • ワイはエネル氏もビリビリちゃんも好きやでえ
147. • 147. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:01
     • ※142
       あと悪魔の実の能力者は泳げないってのを忘れてる。
       まあそれぐらいしか美琴の勝機は無いけどｗ
148. • 148. 名無し
     • 2013年05月12日 17:03
     • 最後身も蓋もねぇww
149. • 149. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:03
     • 雷無しで身体能力だけで勝てるエネルすげえな
150. • 150. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:06
     • ※147
       とりあえず※57
       への反論を聞きたいな
151. • 151. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:09
     • 御坂対ピカチュウもやってたよな、何がしたいんだ
152. • 152. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:15
     • ※151
       超電磁砲Sで人気再爆発するだろうからアンチが必死なんだろ
       ちなみにVSゴローニャもあった
153. • 153. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:16
     • でもエネルの雷って地面に穴が空いたり、島一つ消し飛ばせるんだろ。普通の雷ってどうなの？電圧、電力、出力とかよくわかんないんだけどさ
154. • 154. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:16
     • ※151
       ミサカとミカサもあった
155. • 155. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:19
     • ほかにも
       http://onecall.livedoor.biz/archives/6468619.html
156. • 156. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:19
     • 16年経ってるのに、まだ中学生との比較が成り立つワンピースのインフレの抑えっぷりはすごいのではないか
157. • 157. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:23
     • ※156
       覇気（？）使えば楽勝らしいけど
       http://onesoku.com/archives/26828010.html
158. • 158. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:25
     • ※156
       エネル戦は5～6年は前の出来事だぞ
159. • 159. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:27
     • ※155
       これはwww
160. • 160. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:37
     • 何で皆○○廚とか言って相手を貶めるん？
161. • 161. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:44
     • ルフィ「この喧嘩は絶対買うな！！！」ﾄﾞﾝ
162. • 162. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:46
     • まーた禁書厨が天下のワンピースに喧嘩売ってんのかw
       ホント気持ち悪いなラノベ豚は
163. • 163. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:50
     • 162
       まーた天下とか言っちゃって気持ち悪いなぁ｡
       ワンピ信者がどれだけイかれてるなかわかるわ｡
164. • 164. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:53
     • ※163
       禁書厨のイカレっぷりには勝てないからそこは誇っていいぞ
       エネルには勝てないがな
165. • 165. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:55
     • もはやほとんどのコメントが禁書アンチとワンピアンチによるなりすましなんじゃないかと思えてきた
166. • 166. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:55
     • ※163
       とまあこのように禁書厨はどのサイトでも他の作品のファンを貶して喜んでる餓鬼ばかりだから嫌われるのも当然なんだよね
167. • 167. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:56
     • その作品のキャラが強いことがその作品の面白さを決めるとでも思ってるんじゃないかと思えるやつがいるな
168. • 168. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:56
     • 読んだことないけどとりあえず禁書がきもいのはわかった＾＾；
169. • 169. 名無し
     • 2013年05月12日 17:57
     • もう駒野が最強でいいや
170. • 170. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:58
     • 読んだことないけどとりあえず168がきもいのはわかった＾＾;
171. • 171. 名無しさん
     • 2013年05月12日 17:59
     • ※170
       168はしらんがお前が気持ち悪いのはよく分かる
       エネルにぼこられて反省してこい
172. • 172. 名無しさん
     • 2013年05月12日 18:00
     • ワンピ信者って何故か他を異常に見下したがるよね
       何故だろうね
173. • 173. 名無しさん
     • 2013年05月12日 18:01
     • ここはジャンプ速報なんでラノベキモ豚は擦り寄ってこないでもらえますかね
174. • 174. 名無しさん
     • 2013年05月12日 18:01
     • イカレてるとか言い出したのは禁書厨じゃね
       見下してんのは禁書厨だろ
175. • 175. 名無しさん
     • 2013年05月12日 18:02
     • ※171
       168さんwwwww顔真っ赤ですよwwwwwwwwwww
176. • 176. 名無しさん
     • 2013年05月12日 18:07
     • ラノベは信者がキモいから読まないようにしてます
177. • 177. 名無しさん
     • 2013年05月12日 18:09
     • 何これ？アンチの潰し合い？
178. • 178. 名無しさん
     • 2013年05月12日 18:11
     • 禁書信者VS禁書アンチ
       
       禁書アンチの出しに使われるワンピ信者orアンチ
       スレたてるだけの簡単なお仕事です！
179. • 179. 名無しさん
     • 2013年05月12日 18:20
     • まとめる必要もない駄スレだったな
180. • 180. 名無しさん
     • 2013年05月12日 18:24
     • ホントワンピってキモイよな｡
       ワンピが神とか他の作品はゴミとか言い出すし、これからも叩きまくってやるからよろしく｡
181. • 181. 名無しさん
     • 2013年05月12日 18:25
     • 一般からしたらラノベなんて失笑もんだろ、※欄見る限りきもさが溢れてるわ読者の
       しかも萌豚御用達のキャラに必死でブヒブヒ荒らしてるとこ想像するだけで...
       
182. • 182. 名無し
     • 2013年05月12日 18:32
     • まだやってんのかよ
183. • 183. 名無し
     • 2013年05月12日 18:49
     • 俺はエネルが勝つとは思うけど、ワンピ厨の害悪さはここの※欄でよくわかった
       
       まともな議論できてるやつがほとんどいない。多分ワンピ厨はリアル中高生がほとんどなんだろうな。
184. • 184. 名無しさん
     • 2013年05月12日 18:49
     • トールのほうが美琴より強いよね
185. • 185. 名無しさん
     • 2013年05月12日 18:59
     • ※173
       ヘッドラインというものがあってだな
186. • 186. 名無しさん
     • 2013年05月12日 19:00
     • 尾田が書いた時
       激戦を繰り広げ紙一重で美琴が勝つ
       鎌なんたらが書いた時
       エネルが圧倒するも美琴がなんとか攻撃を裁いていってヤバくなったところで上条さんが乱入
187. • 187. 名無しさん
     • 2013年05月12日 19:23
     • つーか美琴ってエネルが放った電気を帯電できるくね？しかもエネル程ではないけど単なる身体能力なら化け物レレベルだし、それにマントラ相手でも砂鉄レーダーがあるし美琴も肉体強化？で音速になれるから油断しない限りは十分勝ち目はありそうだがな
188. • 188. 名無しさん
     • 2013年05月12日 19:29
     • どっちが勝つとかないよ。お互い攻撃が通用しない以上引き分けるのが必然。
189. • 189. 名無しさん
     • 2013年05月12日 19:33
     • ※187
       美琴に肉体強化の能力なんてないだろ
190. • 190. 名無しさん
     • 2013年05月12日 20:00
     • 禁書すごいよな
       ドラゴンボール、ハンター、ブリーチはもちろん
       東方、型月など信者がアレな連中にも
       特撮、そしてあのガノタどもにも喧嘩うってるからね。
       いやマジすごいわ
191. • 191. 名無しさん
     • 2013年05月12日 20:29
     • ※190
       とりあえず最強議論スレには決まって禁書厨が涌くからな
       そんで反射ガーとか天使ガーとか喚きまくってスレを荒らしていくゴミ
192. • 192. 名無しさん
     • 2013年05月12日 20:31
     • これジャンプスレだから禁書のにわか多いと思うんだけど
       美琴はエレクトロマスターだから電子そのものを観測し自在に操ることができる
       
       エネルは電子の塊だから美琴に目をつけられたら全く行動が取れない
       物理無効だがそのまま操って海楼石つけて海に落とせばいいので問題ない
193. • 193. 名無しさん
     • 2013年05月12日 20:33
     • ※190
       だよな、信者がアレなワンピに喧嘩売るって相当すごいよな
194. • 194. 名無しさん
     • 2013年05月12日 20:40
     • 米192
       それだと美琴ってキャラは全生命体を含む帯電物質全てを自在に操れることになるんだがそういうもんなのか？
       チートバッカーズ並だぞそれ
195. • 195. 名無しさん
     • 2013年05月12日 20:40
     • ※189
       そうだったか？でも確か何かしらのドーピングで音速になる設定はあったはず
196. • 196. 名無しさん
     • 2013年05月12日 20:42
     • ※194
       たぶん生物に帯電してる電子自体は操れるんじゃないかな？特にエネルの場合は存在自体がそれそのものだし
197. • 197. 名無しさん
     • 2013年05月12日 20:48
     • ※195
       電気で細胞を活性化させてーみたいな感じ？
198. • 198. 名無しさん
     • 2013年05月12日 20:51
     • 電気信号を云々で聖人の攻撃見切ってた気がする
199. • 199. 名無しさん
     • 2013年05月12日 20:51
     • 米196
       筋肉の伸縮って電気信号でやってるんだから、結局意のままに生物を操作出来るってことじゃないか？
       しかも脳の信号操作したら記憶改ざんや洗脳も思い通りだ
       
       しかし作中でどんな扱いになってんだこのキャラ？
       ベクトルを変換出来るキャラが最強とか聞いたが明らかにこいつのが上位互換だろ
       どこでも自由に力場発生できるぞ
200. • 200. 名無しさん
     • 2013年05月12日 20:57
     • 結局作者の都合でどうとでもなるんだから別の作者が書いたものは比べられないってことに早く気付こう
201. • 201. 名無しさん
     • 2013年05月12日 20:57
     • 御坂はその気になれば第五位の真似事みたいなのはできる
       
       ちなみに禁書世界だと科学側は
       天使化した一方、科学製の天使、第二位、第七位がだいたい中堅クラス
       御坂は雑魚だが能力の本質を理解すれば覚醒するかもしれない
202. • 202. 名無しさん
     • 2013年05月12日 21:00
     • ミコト勝てないよ
       だってアイツ人殺したことないからそこまで本気で殺しにはいけない。
       作中で人殺しを何とも思ってない奴と、人を殺そうとはしてない奴じゃ心構えの時点で負けてる。
203. • 203. 名無しさん
     • 2013年05月12日 21:00
     • ※199
       今のところ作中で美琴がそういうことをした描写はないが作者次第で今後どうなるかは知らない
       あと美琴じゃないけど洗脳したり操ったりするキャラはいる
       恐らく電子系だと思う
204. • 204. 名無しさん
     • 2013年05月12日 21:01
     • 物理攻撃ならまだしも、御坂が電気でやられるようなことはないと思う。
       普通に戦えば決着着かずだと思うけど、もし御坂がエネルの電気を自在に操れるなら、むしろ危ういのはエネルじゃないかな。
205. • 205. 名無しさん
     • 2013年05月12日 21:01
     • ※201
       >>御坂はその気になれば第五位の真似事みたいなのはできる
       そんな描写どこにあった？
206. • 206. 名無しさん
     • 2013年05月12日 21:02
     • ※198
       見切ってても体が動かなきゃ意味ないんだけどな
       例え出すとサスケが写輪眼でロック・リーの動きを先読みし見切ってても体がついていかず対処できなかったように
207. • 207. 名無しさん
     • 2013年05月12日 21:05
     • ＞見切ってても体が動かなきゃ意味ないんだけどな
       もし体がついていかないなら聖人の攻撃で死んでるな
208. • 208. 名無しさん
     • 2013年05月12日 21:07
     • エネルは雷速で動けるんだから雷速で槍で串刺しにすれば瞬殺だろ
       ↑じゃあなんでそれをルフィにしなかったの？
       ↑ぐぬぬ・・・
       
       結局作者の都合＆主人公補正でどうとでもなるって証明だね
209. • 209. 名無しさん
     • 2013年05月12日 21:08
     • 尾田が書けばエネルが勝つ
       鎌池が書けば美琴が勝つ
       　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり
210. • 210. 名無しさん
     • 2013年05月12日 21:10
     • 美琴が聖人の音速戦闘に対応したときは目を疑ったわ
       まあ当麻も最新刊で音速に対応したけど
211. • 211. 名無しさん
     • 2013年05月12日 21:11
     • エネルって初期ルフィ()の攻撃まともに喰らってる時点で雷速じゃないんじゃないの？まぁマッチョだから操られる前に殴れば倒せるよ、たぶん
212. • 212. 名無し
     • 2013年05月12日 21:12
     • コメ欄なげーwww
213. • 213. 名無しさん
     • 2013年05月12日 21:12
     • 鎌池が描けば上条が勝つ
214. • 214. 名無しさん
     • 2013年05月12日 21:13
     • 米203
       今のとこ作者があえてセーブ掛けてるか、または深く考えてないってことか、サンクス
       
       結局スレタイの件は作者の匙加減で決まるから考えるだけ不毛だな
       ワンピもゴムだからって超高負荷の電気効かないってのは謎だし
215. • 215. 名無しさん
     • 2013年05月12日 21:15
     • 尾田作
       エネル「ここで終わりだ…」
       美琴「まだよ…私はこの戦いで覇気に目覚めたの」
       エネル「えー、なんだってー」
       鎌池作
       エネル「ここで終わりだ…」
       美琴「クソッ…」
       エネル「しね」
       上条「そげぶ！」
       エネル、美琴「えっ」
       真面目にこうなると思う
216. • 216. 名無しさん
     • 2013年05月12日 21:16
     • 体格的に乱打戦になったら御坂に勝ち目は無いかなぁ
       体力も違うし体格も違うし何より経験値も違う
217. • 217. 名無しさん
     • 2013年05月12日 21:18
     • ※210
       どうしても身体能力の設定が説得力を消してしまうな……
       まぁ逆に考えよう、あの世界の常人はみんな音速に対応できるだけの身体機能を持っていると
218. • 218. 名無しさん
     • 2013年05月12日 21:19
     • ビリビリは磁界操作も出来るからエネルがボコボコにされる可能性もある。
       しかし圧倒的に大物感が足りないから勝つ様が想像できない
219. • 219. 名無しさん
     • 2013年05月12日 21:22
     • 何故戦うかにもよると思う、エネルの暇つぶしに戦うんだったら美琴は結構あっさり負けると思う、ただエネルがなんかやらかして妹達が大変なことになったとかだったら多分美琴も本気で殺しに行くだろうから接戦にはなると思う
220. • 220. 名無しさん
     • 2013年05月12日 21:31
     • 上条「女だぞ」
       エネル「見ればわかる」
221. • 221. 名無しさん
     • 2013年05月12日 21:43
     • 敵キャラとして豆腐メンタル等負ける理由付けをされてるエネル
       主役級キャラとしてなんかいろいろ勝つための理由付けされてる御坂
       まあ御坂のほうが有利だわな描写的には
       比べるなら同じ主役側のキャラのほうが良いと思うが
222. • 222. 名無しさん
     • 2013年05月12日 21:45
     • エネルは敵キャラで、美琴は味方キャラだろ
       つまり主人公補正の法則で美琴の勝ち
223. • 223. 名無し
     • 2013年05月12日 21:46
     • 味方どころか超電磁砲では主人公だからな
224. • 224. ななし
     • 2013年05月12日 22:28
     • 美琴の防御力が低すぎて話にならん
       
225. • 225. 名無しさん
     • 2013年05月12日 22:33
     • 超電磁の磁界をどのレベルで作れるかにかかってるかな
       それ以前に悪魔の実の能力者は運悪く海に落ちただけで死んじゃうのに
       いつもそこ無視して話が進むな
226. • 226. 名無しさん
     • 2013年05月12日 22:38
     • ※225
       エネルさん飛べるんですが、どうやって叩き落とすの？
       第一弱点といっても落ちたら溶けて即死するわけじゃあるまいし
227. • 227. 名無しさん
     • 2013年05月12日 22:43
     • アンペアがどのくらいかは知らんがみことは自分が出した電熱にどうして耐えられるのか?
       
       地面にエルトール落として穴開けて落下して死亡
       そもそも電気がどうこうの前に体術で殺されてしまうんですが
228. • 228. 名無しさん
     • 2013年05月12日 22:51
     • つまりエネル最強じゃん
229. • 229. 名無しさん
     • 2013年05月12日 22:54
     • 聖人と互角にやり合える身体能力だからエネルじゃ勝てないな
230. • 230. 名無しさん
     • 2013年05月12日 22:55
     • 美琴じゃエネルに勝てる要素がない。身体能力で負けてる時点でエネルの勝ち
       美琴の負け
231. • 231. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:05
     • 御坂は数人の不良相手には勝てない程度の身体能力の上条に負けるような奴だから身体能力が凄いとは思えない
       右手で触れないと能力を打ち消せないんだから他にも戦いようがあると思うのに
232. • 232. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:06
     • 補正に頼ってる時点で実質負け
233. • 233. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:11
     • ※229
       補正なしでやろうぜ
234. • 234. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:13
     • 禁書厨頭沸き過ぎだろ
       不良数人で手一杯の上やんに腕掴まれて「身体能力のみ」になった時ビビりまくりだったがな
       
       なんでそれでゾロを筋力で上回るエネルさんと格闘出来ると思えるんだ
235. • 235. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:16
     • ※234
       禁書厨というわりにはお前も詳しいじゃねえか
236. • 236. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:26
     • エネルの身体能力とか聖人に及ばないし｡
       それと互角にやり合えてる時点で話にならん｡
       上条ももはや超人だからな｡
       にわか知識で語るなよワンピ信者｡
237. • 237. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:28
     • そもそも反応出来るとか関係無いよな
       お前らがプロ格闘家の全力出した拳に反応出来たとしても
       受け切れるはずが無いのと同じ
238. • 238. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:28
     • ※236
       上条は超人じゃなくて補正だろｗ
239. • 239. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:30
     • ※236
       済まんが
       両アンチだ(笑)
240. • 240. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:31
     • ※236
       なんでその超人が数人の不良からビビって逃げたりするんだよ
       
241. • 241. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:37
     • そもそも美琴がエネルを操つる事ができるかと
       エネルにダメージが与えられるかどうかが問題だよね
       覇気とかロギアとか設定曖昧にしてるからワンピと他作品
       比べるの時間の無駄だと思う
242. • 242. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:38
     • 240
       無駄な戦いをしてまで倒す理由がないな
       もちろん戦ったら上条が勝つよ
243. • 243. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:38
     • エネルの身体能力とか聖人の遥か格下だよ
244. • 244. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:39
     • ※240
       音速に反応することができて、それについていける常人外れの肉体持ってるのに不良や土御門に負けるとか矛盾してるよな
245. • 245. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:40
     • ※242
       そういう理由なら逃げるにしても余裕があるのが普通だよ
       ビビってる時点でその理屈は苦しい
246. • 246. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:41
     • だからエネル最強なんだね
247. • 247. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:42
     • ※242
       苦しいｗｗ苦しいぞそれｗ
       
248. • 248. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:44
     • 大砲で無傷のフィアンマをパンチで倒してる時点で上条のパンチは大砲以上だな｡
       補正とギャグを理解できてないアホは帰れ｡
249. • 249. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:44
     • ※245
       というか、エンゼルフォールで土御門にボコボコにされてたのはなんなんだよって話だよな……まさか土御門が音速をこえるパンチを繰り出していたとでもいうのかね
250. • 250. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:45
     • 聖人と張り合えた時点で、身体能力の差でエネルが勝つって理屈は厳しいな
251. • 251. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:48
     • 聖人の握力、脚力、五感はハンパないからね
       人間超越してるよ
       つうか美琴が戦ったブリュンヒルドがどれだけの怪力だと思ってるんだろう
252. • 252. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:51
     • つまり・・・エネルが勝つんだな
253. • 253. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:53
     • ARMSの隼人は1話の時点で能力使わずに体術だけで不良数人を病院送り程度に加減して軽くけちらせるのに、その程度もできないのか
       戦闘、特に殺し合いの場合はスイッチを自在に調節できないと、いくらスペック高くても勝てないだろ
       ビビったり躊躇したり余裕かましてる間に痛恨の一撃くらって終了だな
254. • 254. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:55
     • まぁエネルは雑魚だからな
       議論する価値もない
255. • 255. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:56
     • というか、もうどうでもいいわ
       ワンピの能力もいい加減でわからないし、禁書のキャラも補正によって、超人化するし
       もうめんどくさい
256. • 256. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:58
     • 他スレにあったまとめ
       
       ・双方電気効かない
       
       ・と言ってもミコトの電撃耐性は「スタンガンや同系統の能力をある程度は無効化できる」くらいでしかない
       
       ・格闘戦になれば戦闘スペック的にエネルがワンパンで勝てる程差が有る
       
       ・実際ミコトは暗殺の訓練を一通りこなしただけのフレンダとどっこいの身体能力 （描写あり）
       
       ・身体能力は女子中学生としては高いほう（描写あり）
       
       ・エネルの雷速が100m4秒台以下などという意見がたまに出るが
       そういう下方修正的な「やられ役補正」が掛かったのはルフィを相手取った時のみであり
       ルフィ以外の何十人という相手にはフツーに雷速&マントラ駆使してフルボッコにしているのが現状
       戦ってきたうちのたった一人を参考に取るのは明らかにおかしいよね
       
       ・直撃してやらずともミコトの傍の地面にデカイ雷でも打っとけば別に肉弾戦しなくても爆風やら衝撃波で勝手に倒れる
       
       ・更にエネル側に瞬間移動（雷速での機動力）能力
       
       ・動きを読めるマントラ
       
       ・しかもそのマントラは巨大な島全体に対応する程の広範囲で適応
       
       
257. • 257. 名無しさん
     • 2013年05月12日 23:58
     • ・マントラ領域内にいるものは全て攻撃対象にして雷を落とせる
       
       ・伝導体をすり抜ける技術、など有利な技が山盛りである
       
       ・常時雷状態という訳でもないのでエネル自体を操作するのは正直難しい
       
       ・というよりエネルの内蔵電力（雷10発分どころじゃない）が莫大過ぎるのでミコトのキャパシティで操作なんて先ず不可能
       
       ・ミサカは「電気分解」は出来るが「電気を分解する事」は出来ない
       
       ・食蜂の能力が効かなかったのは電磁バリアでガードとかいう超理論（）のおかげ
       
       ・その為マントラでしっかり思考筒抜けである（動き察知とかそんなしょぼくれたレベルではない）
       
       ・ミサカの弱点
       能力を継続して使用し続けるとほぼ全面的に能力が使用できなくなる状態に陥る
       立っている事もままならなくなり、本人曰く「電池切れ」になる
       なお作者の鎌池は「電気だけを吸収する能力者が現れると負けてしまう」と語っている
       
       ・エネルは性質上電気を吸収する事も普通に可能
       
       
258. • 258. な
     • 2013年05月12日 23:58
     • レールガン1期に電気無効の描写なかったっけ？
       
       眉毛女の話でさ
259. • 259. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:04
     • エネル雑魚だからねぇ
       議論する価値もないわホント
260. • 260. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:07
     • ワンピ厨が哀れすぎる
       ホンッと無駄な時間使っちゃったな～
261. • 261. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:07
     • 上条はちゃんとした信念がある奴には負ける
       不良？知らんがな
262. • 262. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:12
     • ※261
       それが本当なら上条はほとんど敗北してるだろ
       魔術師共は歪んではいるが自分が信じるべき意志に従って行動はしていたんだから
       それが周りから見て正しいか間違っているかは置いといてさ
263. • 263. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:16
     • 信念がある＝説教が効かないってことね
       上条からみて正しくない信念でも基本的にアウト
264. • 264. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:21
     • つまり信念とかじゃなくて、豆腐メンタルかどうかって話だなｗ
       そして不良共は信念はないけど、説教が効かないから勝てないと……
       
       すごいな説教ってこんな力が隠されているなんて(棒
       
       
       
265. • 265. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:22
     • 数字では電圧が上らしいけど、エネルの描写が絶望的過ぎてミサカが勝てる気が全くしない。
       
266. • 266. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:31
     • 頼むからエネル厨は禁書厨ウザイ以外の事をそろそろしゃべってくれ、取り敢えずにわかが多いだろうから説明すると美琴の戦闘能力は
       ・砂鉄のレーダーで音速に反応できる(つまり音速を見切るだけの身体能力はある)
       ・同型等の能力はほぼ通用しない
       ・電気だけじゃなくて砂鉄も操れる(砂鉄津波なんて荒技をやってのけるくらいだから頑丈な盾くらいなら余裕で作れる)
       ・条件下であれば飛行可能
       ・あとはレールガンとか電撃の槍とかにわかでも知ってそうな能力その他もろもろ
267. • 267. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:37
     • 禁書厨は議論する価値もないと言って逃げに徹してるね
       エネルの強さに絶望して逃げに逃げるしかない
       エネル>美琴は確定だな
268. • 268. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:38
     • 美琴「ごめんねぇ効かないんだわこういうのｗ」
       エネル「な・・」（アボーン顔）
       美琴「あなた全身電気ですってね。いいわ私のスタンドとして使ってあげるｗ」
       エネル「か身体の自由が」
       美琴「電気は私の友達よ　電気は大切にね　ビリビリｗ」
269. • 269. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:39
     • 美琴よりエネルが強い
       それ以前にエネル最強だからな
270. • 270. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:41
     • 音速1225 km/h
       電速およそ360000000 km/h
       
       音速見切れるから勝てるんだよね＾＾
271. • 271. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:44
     • これまでのまとめ
       
       音速に反応出来る御坂を捉えた上条さんは音速より速くて
       その上条さんは不良数人で限界な強さで
       上条さんをボコった土御門は更に早い
       
       っていうことになりますね
272. • 272. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:44
     • エネルはもうダメダメだな
       格下にまでケンカを売っときながら返り討ちにされるとか(笑)
       まぁみんなキチガイしかいないから仕方ないか
273. • 273. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:44
     • ※266
       補正はなしだっつってんだろ
       聖人と渡りあえる身体能力があるなら上条相手に負けないし電撃使う必要ないだろ
274. • 274. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:46
     • ダメダメなのは美琴でエネルは最強
       エネルには勝てない
275. • 275. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:47
     • エネル相手に萌えキャラじゃ勝てんだろ流石に…
       ドラゴンボール級のキャラじゃないとロギア系能力者相手にするのキツすぎだと思うが
276. • 276. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:48
     • 禁書厨必死なのに何も論破出来てねえｗｗｗ
       惨め過ぎ(嗤)
277. • 277. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:48
     • つうか上条は逃げてばっかりで決着なんかついてないのに美琴が負けてる扱いにされててワロた(笑)
278. • 278. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:49
     • ※273
       補正と言われましても上条相手には遊び程度で、聖人相手には本気で戦っただけですしおすし
       
279. • 279. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:49
     • 御坂は雷を見てから回避余裕の聖人に攻撃当てれる
       
       
280. • 280. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:50
     • ワンピ厨は必死になりながら何も論破できてねぇ(笑)
       まぁエネルは雑魚だしな
281. • 281. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:51
     • 美琴派「電気や砂鉄もエネルよりあつかえるし、音速にも対応できるよ」
       エネル厨「禁書厨キメェwwwマジ議論にならねぇよwww」
       wwwwクッソワロタww議論してないのはどっちですかね＾＾wwクッソwwww
282. • 282. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:52
     • もう止めてやれよ
       禁書厨はＤＢ勢に上条さんが対抗できると思っちゃうくらいお花畑なんだから
       http://majikichi.com/archives/6927352.html
283. • 283. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:52
     • 我らがエネルに小娘が勝てる確率は全くない
       よってエネルが最強であり美琴より強い
       大物と雑魚の格の違いって奴か
284. • 284. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:54
     • お互いにアンチがなりすましてるわこれｗｗ
285. • 285. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:54
     • 雑魚メンタル小物のエネルじゃあ美琴には勝てません
       格の違いってやつですよ
286. • 286. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:54
     • そろそろエネル厨のみなさんは議論をはじめてくれませんかねぇ…美琴の能力はもう分かってらっしゃると思われますのでそろそろエネルの能力について説明してほしいのですが…
287. • 287. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:54
     • 毎回のごとく上条に肉弾戦じゃなく電撃ぶっぱなのは
       自分の能力がレベル0にかるくいなされたから
       肉弾戦で勝っても意味がない
       読んでればわかるだろ
288. • 288. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:55
     • ※278
       遊び程度でも人外スペックなら上条を取り押さえることぐらいできる
       少なくとも御坂は上条が気にくわなくて一泡吹かせたかったんだからわざと負けるような真似はしないと思うけど？
289. • 289. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:56
     • 禁書厨は真似しかできないからね
       所詮美琴はエネルのコピー品に等しい
       よってエネルが最強
       ほらほらどんどん真似しろや禁書厨
290. • 290. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:57
     • エネルにはＤＢ勢じゃないと対抗できないだと…
       マジ勘違いにもほどがあるわワンピ厨キメェｗｗｗｗ
291. • 291. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:57
     • ※288
       ※287だってさ、要するに上条さんには能力が通じないムキーっ絶対当ててやる！ってので戦って聖人はガチで戦ったんだと
292. • 292. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:57
     • ※281
       エネル派「電気や物理も効かないし、ルフィ以外には普通に雷速だよ」
       美琴厨「エネル厨キメェwwwマジ議論にならねぇよwww」
       wwwwクッソワロタww議論してないのはどっちですかね＾＾wwクッソwwww
293. • 293. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:57
     • コピー品の美琴がオリジナルのエネルには勝てない
       エネルは美琴より強い
294. • 294. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:58
     • ※286
       ※256と※257は違うの？
295. • 295. 名無しさん
     • 2013年05月13日 00:59
     • ※292
       ルフィ以外にはwwww雷速だってよwwみたかエネル厨共ww同じエネル厨に足元すくわれたぞwww
296. • 296. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:00
     • そもそもエネルという存在自体が脅威であり災害
       美琴はただの人間つまり災害にすらなりえない
       よってエネルの勝利
297. • 297. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:02
     • ※256-257に誰も反論しないのはなんで？ｗｗｗｗｗ
298. • 298. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:02
     • ※291
       ・・・・(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)・・・・・
299. • 299. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:04
     • ※294
       悪い、言い方が悪かったな、こっちはエネルの能力に合わせてそれを一つずつ論破してやってんだからそろそろエネル能力語ってるだけじゃなくて美琴に対しての攻略法を教えてくれって意味、まあ目と頭が悪いエネル厨の皆様はエネル最強の一点張りでろくな事喋らないからもうどうでもいいよ
300. • 300. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:04
     • 297
       それが全部論破されてるから
301. • 301. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:06
     • どうでもいいなら最初からエネルの方が強いね！ていいのにね
       エネル「ツンデレだな」
302. • 302. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:07
     • 297
       既に論破されてるもんに反論する必要ないだろ
303. • 303. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:07
     • ※291
       あっ(察し
304. • 304. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:07
     • ※300
       よし、貼れ
305. • 305. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:08
     • 美琴とエネルは身体能力で勝負は決まってる
       エネル強すぎるからな
306. • 306. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:08
     • まあ双方の意見まとめると御坂が勝つ要因は単純に能力でエネルより上に立ってるから、でエネルが勝つ要因は強いからだって
307. • 307. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:09
     • 戦闘中の平均とか、平均きめる時点で両方足引っ張るから、作中最強描写寄せ集めでいいよ。
       
       エネル：常時雷速＋雲でできた島消滅の雷歓迎、マントラ
       ＶＳ
       御坂：原子崩し（最強の電子ビーム）防御＋ｋｍ単位砂鉄津波の出力＋１０億V、電子レーダー連動超反応で。
       
308. • 308. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:12
     • エネルが勝つ方法なんて簡単じゃん
       雷速で逃げ回りながら雷落として二次災害狙えば良い
309. • 309. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:14
     • ※307
       描写で言ったらエネルが超有利だな
       
       フェアじゃない様な気もするが……いいの？
310. • 310. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:14
     • 御坂って電気バラバラにして集められるらしいからね、エネルバラバラにして集めればいいと思うよ
311. • 311. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:16
     • エネル本体に干渉出来るなら御坂
       そうでないならエネル
312. • 312. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:16
     • 前の※から雷速じゃないってことが判明してるのにそれを無視して未だに雷速とか言うアホは相手にせんぞ？
313. • 313. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:17
     • ※310
       らしいはダメだろ
       エネルに勝ちたいからって反則行為はダメだろ
       エネル最強だから卑怯な手を使いたい気持ちも分かるがな
314. • 314. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:17
     • コメ欄伸びすぎワロタ
315. • 315. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:17
     • ※307
       エネルの電撃も御坂に無効化されたりよけられるかもしれんが、エネルもマントラの先読みとロギアによる雷速移動＆物理無効で御坂の攻撃全部回避できるんじゃね？
       先にバテた方が殴られて負けとみた
316. • 316. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:18
     • そんなんわかるわけがないし作者のさじ加減でどうにでもなってしまう
317. • 317. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:18
     • 美琴がどんどん強くなっていくww
318. • 318. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:18
     • 美琴と魔術を使わない状態の神裂が互角とは作者が言ってたらしい
       
       つまり魔術を使わない状態の神裂にエネルを超える設定があるかどうかに掛かってるんじゃね？
319. • 319. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:18
     • ※313
       あ〜悪い、俺自信あんまり禁書読んでないから禁書読んでる知り合いがそう言ってたって意味でのらしい
320. • 320. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:19
     • 前の※から雷速じゃないってことが判明してるのにそれを無視して未だに雷速とか言うアホは相手にせんぞ？
321. • 321. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:20
     • ※318
       魔術使わない神裂か〜、はやい(確信)
322. • 322. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:20
     • ※312
       せんでいいだろ
       但しそれで御坂がエネルより早いとか言うなら話はまた変わるわけで
323. • 323. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:23
     • エネルも目に映らない早さで移動してるしな
324. • 324. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:23
     • どうでもいいけど禁書の記事がここまで伸びるってジャンプのまとめとしてはどうなんだろうね
325. • 325. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:23
     • 禁書厨の言い訳からして底が知れたな
       らしいって何なんだろうからしいって
       こんなのがいるんじゃ美琴がエネルに勝てる筈もないな
326. • 326. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:24
     • ※325
       ※319
327. • 327. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:25
     • 作者が言ったことなんてころころ変わるし
       ブリュンヒルドの実力が神裂とかなり拮抗してた時点で魔術なしの神裂が美琴と互角ってのはないわ
       ナルトで言えば未だに３代目火影が最強だと信じてるのと同じくらい馬鹿らしい
328. • 328. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:26
     • 御坂が戦った聖人は神裂と斬り合えるよ
329. • 329. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:26
     • ※318
       らしいじゃわからん
330. • 330. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:27
     • ※326
       言葉もでなくなったか
       意気消沈て奴か？エネルに勝ちたいならもっと勉強してこい
331. • 331. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:28
     • ※327
       お前馬鹿だわ
       相手にする価値無いわ
       
       最強はHIASHI様だから
332. • 332. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:28
     • エネルの材料が少ないんだよな、空島編だけの捨てキャラなのにワンピ最強クラスと言われてもな、って感じ
333. • 333. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:29
     • ※330
       わざわざ言わないと分からないのか、よく見ろってことだよ
       ※331
       完全同意
334. • 334. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:30
     • いっそどっちも最弱描写で戦ったらどうよ？
335. • 335. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:31
     • ※334
       美琴
       ・上条さんに負ける
       エネル
       ・ルフィに負ける
336. • 336. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:31
     • ※324
       深夜アニメやラノベ読んでるキモヲタがジャンプ速報に居る所に驚いた
       まあ2～3人が美琴擁護の為に連投してるだけだと思うがかなり伸びたな
337. • 337. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:32
     • ※331
       日向は木の葉にて最強
338. • 338. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:32
     • ※333
       いやお前が命令する意味が分からない
       常に見下している禁書厨だから仕方ないか
       やはり美琴はエネルに勝てないな
339. • 339. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:33
     • ※335
       エネルの勝ちだな
340. • 340. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:33
     • まぁ俺は禁書の信者じゃないしどうでもいいんだが、ただワンピが嫌いだから美琴の味方をする
       ただそれだけのことだ
341. • 341. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:34
     • 美琴
       ・能力の性質でエネル以上
       エネル
       ・基本スペックで美琴以上
       よってHIASISI様の勝ち
342. • 342. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:34
     • 美琴がエネルに勝つ方法は何だと思う？正解はありません
       つまりエネルの方が強い
343. • 343. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:35
     • ※338
       禁書厨は悟空に上条が勝てると思ってんだから良いんだよ
344. • 344. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:35
     • ※341
       間違えちゃった//やだ恥ずかしい///
345. • 345. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:37
     • こんな夜中によく伸びますね
346. • 346. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:37
     • ※340
       俺と真逆だな
       禁書は最初から糞詰まらんが
       ワンピはアーロンまでは面白かったからエネル派だわ
347. • 347. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:38
     • エネルは雑魚だからね
       エイワスとか相手だと0.1秒で存在を消されるだろうよ
348. • 348. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:38
     • 上条が悟空に説教してるの想像してワロタ
349. • 349. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:38
     • ※335
       やだー御坂がとっても雑魚く見えるー
       
       って言うのは冗談…主人公補正の犠牲になったんだ！
350. • 350. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:39
     • ※348
       でぇじょうぶだ(ry
351. • 351. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:40
     • ※347
       ヤムチャ議論で負けそうになるとベジット出すようなもんだな
352. • 352. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:41
     • 禁書厨は害悪だってよく言われるけどもこの分だとワンピ厨もどっちもどっちだということが分かったよ
353. • 353. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:41
     • ※344
       気づいてクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
       
       深夜だから笑いこらえるの大変だったぞｗｗｗｗｗｗ
354. • 354. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:43
     • ※352
       当たり前だろそんなこと
       禁書厨と並んでＤＢに喧嘩売ってフルボッコされてるだろうが
355. • 355. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:43
     • ※352
       今更過ぎるだろｗ
356. • 356. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:46
     • 美琴がエネルを操れるかどうかで勝敗決まる
       操れれば美琴勝ち無理ならエネルの勝ち
       それだけのことどんなに言い合おうが結論でない
       
357. • 357. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:46
     • ま？この勝負、生き残った僕の勝ちってとこかな？
358. • 358. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:46
     • 禁書厨は名前も間違えるアホみたいだね
       エネル最強だね
359. • 359. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:48
     • ※358
       いや、最強じゃないだろ
360. • 360. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:48
     • エネルの雷速が100m4秒台以下とか言ってるやついるけどさ
       作中でどう考えても人のスピードじゃ到底不可能な速度で島中移動してたよね？
       それ無視して、ガキにわかりやすく主人公が強い！ってわからせるための下方描写を根拠にするのはどうなんよ
361. • 361. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:49
     • もうエネゴリくんが最強でいいんじゃないかな？
362. • 362. 　
     • 2013年05月13日 01:50
     • 禁書厨が喧嘩ふっかけてるっていうけどいつもこんなスレたててんの双方煽って潰しあうの楽しんでる対立厨だろ
       
       禁書厨もワンピ厨もダシに使われてる可哀想な子たちだよ
363. • 363. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:50
     • ※361
       それだ
364. • 364. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:51
     • ※360
       そういやそんなことしてたな
365. • 365. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:51
     • ※357
       最強たる所以
366. • 366. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:56
     • 基本的にこの手の話題って禁書厨が主人公補正最大状態の禁書キャラと
       下方補正掛かった敵キャラで話進めるからそもそも成立しない
367. • 367. 名無しさん
     • 2013年05月13日 01:58
     • 結局※357とエネゴリくんどっちが強いんだよ！
       
       いい加減はっきりしろよ愚図共がっ！
       
       
368. • 368. 名無しさん
     • 2013年05月13日 02:03
     • ※357は自分を最強だと理解してるから。
       ※357とやったらエネごり君はお死枚。
       
369. • 369. 名無しさん
     • 2013年05月13日 02:06
     • ※357は生き残れば勝ちなんだから
       別にエネゴリ君が死ぬとは限らない
370. • 370. 名無しさん
     • 2013年05月13日 02:52
     • エネルが雷速じゃない？
       遠方の敵に見付かったとき
       敵が銃を構えて狙いを定める前に一瞬でその背後に回った描写は無視？
371. • 371. 名無しさん
     • 2013年05月13日 03:00
     • ミサカミコトは島一つ消しとばせるの？
       攻撃範囲はどの程度？
       本体の速さは？
       既存の設定を並べるよりも、どんな相手に勝ったとか負けたとか言ってくれれば比較しやすいんだがな。
       今のところ安心院さんと同じような印象。
372. • 372. 名無しさん
     • 2013年05月13日 03:21
     • そもそも砂鉄で武器つくったところでエネルに効くわけないんだけど
373. • 373. 名無しさん
     • 2013年05月13日 03:41
     • 米欄もろくに読まずに蒸し返すワンピ信者
       だから嫌われるんだよ
374. • 374. 名無しさん
     • 2013年05月13日 03:55
     • この手の批判は大抵ブーメラン
375. • 375. 名無しさん
     • 2013年05月13日 04:18
     • 流石禁書厨
       不都合なことは聞こえませんかw
376. • 376. 名無しさん
     • 2013年05月13日 04:27
     • ブーメランだの何だのと言って相手側(禁書信者)の批判にもっていこうとする
       だから嫌われるんだよワンピ信者は
377. • 377. 名無しさん
     • 2013年05月13日 04:42
     • どうやら禁書信者は鏡を見れないらしい
378. • 378. 名無しさん
     • 2013年05月13日 04:52
     • 痛さはどっこいだからいい加減認めろよｗｗｗ
       同じ様な事やっといて相手批判したらそりゃブーメランだわ(笑)
       
       最強はHIASHI様で結論出ただろ？
379. • 379. 名無しさん
     • 2013年05月13日 08:30
     • エネルが遠くから隠れてエルトールやりまくって勝利だと思うぞ
380. • 380. 名無しさん
     • 2013年05月13日 09:16
     • 本当禁書絡むと荒れるな
       ワンピ信者も相当うざいが禁書の豚どもはそれ以上にキモいわ
381. • 381. 名無しさん
     • 2013年05月13日 10:24
     • 萌え豚は頭が悪いってよく分かるスレですね
382. • 382. 名無しさん
     • 2013年05月13日 11:05
     • 美琴って麦野の雷速で放たれる原子崩しの攻撃を操って逸らせてるからエネルの攻撃も普通に逸らせる
383. • 383. 名無しさん
     • 2013年05月13日 11:19
     • ワンピ厨の自演が良く分かるスレｗｗｗ
384. • 384. 名無しさん
     • 2013年05月13日 12:09
     • 美琴って音速で動ける聖人のスピードに対応できるからな。エネルは雷速だけど戦闘中は速くないし。でもエネルには攻撃効かないだろうな。マジでやり合えば美琴が電池切れで負けそう。
       
       　
       
       しね富樫
385. • 385. 名無しさん
     • 2013年05月13日 12:26
     • エネルは逃げ隠れしながら神の裁き連発
       御坂はそれ処理しながら追いかけるが追いかけっこならマントラつかえるエネル有利だろ御坂がどうやってエネルに近づくかじゃね
       御坂が追い付けば御坂の勝利、逃げ切れば電池切れでエネルの勝利
       
       
386. • 386. 名無しさん
     • 2013年05月13日 12:28
     • 島一つ消し飛ばす雷迎を逸らしきれるとは思えないけどな
       いっそレールガンぶっ放して雷化したところで干渉するのが一番現実的
       攻撃受けりゃ雷化すんだし
       
       とは言え密着状態だとスタンガンレベルで手一杯らしいから
       零距離２億で消し飛びそう
387. • 387. 名無しさん
     • 2013年05月13日 12:35
     • 禁書が好きな俺としてはくだらない悪あがきはやめて負け認めた方がいいとおもうな
       別にエネルに勝つ必要性は皆無だし
       御坂に勝たせるならとりあえずエネルの電気が現実のものと一緒であることを証明しないと論破もクソもないだろうし
       悪魔の実は魔術側だろ
388. • 388. 名無しさん
     • 2013年05月13日 13:35
     • エネルの雷は魔術だったり自然災害そのものだったりで大変だな
389. • 389. 名無しさん
     • 2013年05月13日 13:41
     • ※350
       ｢いいぜ、テメェがドラゴンボールで何でも思い通りにできるってんなら――――まずは、そのふざけた幻想をぶち殺す!!」
390. • 390. 名無しさん
     • 2013年05月13日 13:45
     • 悪魔の実は魔術でも科学でもないだろ
391. • 391. 名無しさん
     • 2013年05月13日 13:54
     • やっぱ美琴の負けでエネルの勝ちですかな
       当たり前か
392. • 392. 名無しさん
     • 2013年05月13日 13:58
     • ※390
       ロギアは自然現象そのものになる=魔術ではない=御坂は操れる
393. • 393. 名無しさん
     • 2013年05月13日 14:04
     • ちなみに禁書世界だと
       雷は聖人どころか日本の魔術師全員が対応出来て当たり前らしい
       
394. • 394. 名無しさん
     • 2013年05月13日 15:11
     • どうしてエネルが無抵抗で大人しく操られてくれると思うのかなぁ
       普通の雷みたいな意思のない電流じゃなくて意思がある電流なのに加えて
       実体化と雷化の切り替えも自由自在だし
       
       あとどういうステージでやるか知らんけど、電気の熱で周りのものがバンバン
       燃えたり溶けたりしたら熱気やら一酸化炭素やらその他が当然出てくるだろうけど
       呼吸できんの？
395. • 395. 名無しさん
     • 2013年05月13日 17:14
     • >>327
       あれ手加減してるだろうしブリュンヒルドは神裂に惨敗だぜ
       あと聖人じゃなくてワルキューレ状態のほうが強いだろうし
396. • 396. 名無しさん
     • 2013年05月13日 17:18
     • 雷に対応出来ると言っても
       エネルの雷は自然では有り得ない程広範囲を潰せるから
       この場合は当てにならん
397. • 397. 名無しさん
     • 2013年05月13日 17:24
     • そもそも電撃逸らしたところで二次災害は防げないんだから足元に落とせば良いだけじゃね？
398. • 398. 名無しさん
     • 2013年05月13日 17:30
     • 電撃そらせるどころか操れるのに足元に落とせばって・・・
       まあ御坂はそういう余波とかにも対応は出来る
399. • 399. 名無しさん
     • 2013年05月13日 17:51
     • 普通に石でも投げりゃええねん
400. • 400. 名無しさん
     • 2013年05月13日 17:52
     • ブリュンヒルドと神裂は相性の問題
       グングニル無しの状態だと拮抗出来るが唯閃を防げない
       グングニル持ちだと唯閃と斬り合えるがそもそも神裂に聖人の力を引き上げられて力を失うから勝負にならない
       
401. • 401. 名無しさん
     • 2013年05月13日 18:26
     • 主人公補正・敵補正がありなら御坂で
       なしなら両方攻撃が効かないから、電池切れがないエネルが勝つと思う
402. • 402. 名無しさん
     • 2013年05月13日 18:27
     • 島一つ消せるじゃなくて雲一つ消せるの間違いだろ？
403. • 403. 名無しさん
     • 2013年05月13日 18:44
     • 下位の能力は上位の能力に負ける
       
       これはエネルさん死んだわ
404. • 404. 名無しさん
     • 2013年05月13日 18:45
     • 国単位の攻撃範囲＋無限の出力＋本体が雷の速度
       こっちの攻撃が届かない相手にどうやって勝つの？
       エネルは激情しない限りすぐ逃げるし。
405. • 405. 名無しさん
     • 2013年05月13日 18:47
     • ※403
       火にマグマぶっかけたら鎮火するって理論だと思ってたわ。
       煙と互角ってのも相手に干渉出来ないからかと。
406. • 406. 名無しさん
     • 2013年05月13日 20:28
     • 赤犬がは「焼き尽くす」って言ってるからな
       鎮火とは違うんじゃね
407. • 407. 名無しさん
     • 2013年05月13日 20:32
     • おかしな文章になってもうた…
       
       赤犬は「焼き尽くす」って言ってる
       赤司が「焼き尽くす」って言ってる
       
       ふむ、違いを説明しろって言われたら無理だな
408. • 408. 名無しさん
     • 2013年05月13日 20:34
     • なんか赤司が出てきた…
       ダメだミス多すぎ
       疲れてんのかな…
409. • 409.
     • 2013年05月13日 21:26
     • 美琴みたいな禁書の雑魚キャラとワンピのトップクラスのエネルを比べて面白いのか？
       といってみたが、禁書の雑魚キャラがワンピのトップキャラよりも余裕で強いという(笑)
       
       情けないぞワンピース(笑)
410. • 410. 名無しさん
     • 2013年05月13日 21:33
     • 禁書信者キモ過ぎワロタwww
411. • 411. 名無しさん
     • 2013年05月13日 21:52
     • 最強のエネルに手も足もでない美琴
       禁書でも雑魚扱いだから当然か
       エネルの勝ちだな
412. • 412. 名無しさん
     • 2013年05月13日 21:52
     • キャラ設定の強さが話の面白さじゃないと何度言ったら
413. • 413. 名無しさん
     • 2013年05月13日 21:56
     • 美琴はエネルの唯一の弱点である主人公補正を持っている、ただしエネルはギャグ補正をもっているつまりどういうことかというと、この勝負、生き残った僕の勝ちってとこかな？
414. • 414. 名無しさん
     • 2013年05月13日 21:58
     • ※413
       なんだお前が№1だったか
415. • 415. 名無しさん
     • 2013年05月13日 22:09
     • ※413
       つまりエネルも御坂も死亡・・・？
416. • 416. 名無しさん
     • 2013年05月13日 22:14
     • 神裂が雷避けれたとか言ってるのってvsブリュンヒルドの事だろ？
       あれフツーにフルボッコにされてたやん
       
       避けれたのは単に物語進行上の都合で
       当てたら話の主役が居なくなるから已む無しって感じ
417. • 417. 名無しさん
     • 2013年05月13日 22:46
     • 禁書は電子レーダー使おうと超反応で常時音速の聖人に対応できた時点で身体能力詐欺の補正としかいいようがないよ
       
       それに御坂は聖人と戦ったり、原子崩しに反応したという｢最強補正付き状態｣でエネルに挑んでるよね
       ならエネルも最強状態の雷速＋常人よりはるかに怪力でタフで挑まないとフェアじゃないと思う
       
418. • 418. 名無しさん
     • 2013年05月13日 22:50
     • 前にもあったが
       日本の魔術師は雷に対応出来るのが最低条件と言われている
       これはたぶん事前に対雷用の魔術仕込んでるとかそんな感じ
       聖人は雷を視認してから回避出来ると言われている
419. • 419. 名無しさん
     • 2013年05月13日 22:54
     • 上条が神裂の七閃に反応とか
       身体能力詐欺なんか一巻からやっとるがな
420. • 420. 名無しさん
     • 2013年05月13日 22:55
     • エネルはルフィ以外を相手にした時はフツーに雷速で戦闘行動を起こしてるよ
       ここに挙げられているもので言えばこの描写※370がその内の一つ
       
       作中何十人と戦ってきた中で何故やられ役補正の掛かったルフィ戦だけを参考にしようとするのか？
421. • 421. 名無しさん
     • 2013年05月13日 23:08
     • ※420
       何十人も戦ったっけ？あれじゃね、やられ役補正受けてるのに上条さんに負けたから身体能力はそうでもないって意見が多いからもうそれぞれ最弱描写で競いあおうぜってことじゃね？
422. • 422. 名無しさん
     • 2013年05月13日 23:19
     • ※413
       認めたくねーが、まぁ筋は通ってる
423. • 423. 名無しさん
     • 2013年05月13日 23:20
     • ※421
       20人くらいだったかもしれんね誰か数えてみてくれ
       ごめん「あれじゃね～意見が多いから」の部分何言ってるかちょっと分かりにくい
       
424. • 424. 名無しさん
     • 2013年05月13日 23:25
     • ※366で終わってんじゃん
425. • 425. 名無しさん
     • 2013年05月13日 23:28
     • ※423
       悪い、このまま続けると御坂もエネルも無限に強くなるからどっちも最弱描写の状態で競おうぜってこと
426. • 426. 名無しさん
     • 2013年05月13日 23:29
     • 良く考えればルフィーと戦ってた時ってマクシム動かしてるわ鐘守ってるわで全力出せてなかった
       って考えた方が妥当
427. • 427. 名無しさん
     • 2013年05月13日 23:32
     • 美琴＝電気使い＝エネル＝男＝俺ら
       あれ？俺らって美琴じゃね？
428. • 428. 名無しさん
     • 2013年05月13日 23:33
     • たしかに※366で終わってたな
       お互い最強･最弱の対等の条件にするとエネルの勝利
       もっとも主人公側の補正を受けられる御坂はインフレし続けると思うから最終的には御坂が勝つと思うよ
       
429. • 429. 名無しさん
     • 2013年05月13日 23:38
     • ※425
       なるほど
       一番弱い状態だと美琴は普通の女子中学生よりちょっと身体能力が高い程度で
       エネルは何やかんやキャラ崩壊させられ主人公に食われた挙げ句月へ向かってしまう感じか
430. • 430. 名無しさん
     • 2013年05月13日 23:38
     • ※428
       ベラミーの如く返り咲く可能性
431. • 431. 名無しさん
     • 2013年05月13日 23:39
     • ※428
       そういう展開で進めると確かにハラハラドキドキして面白くはなるだろうな
432. • 432. 名無しさん
     • 2013年05月13日 23:42
     • この戦い自体に意味が無い
       
       同じ電気使いということで土俵に上げたんだろうが
       電力で御坂、体術でエネルと互いの性質が違う以上
       比べることに意味が無くなる
       
       比べるならお互いに強さが変動しつつ電気技しか能が無いキャラ同士で比べるべき
       無難なのはピカさん
433. • 433. 名無しさん
     • 2013年05月13日 23:43
     • かわいさならシエル・メサイアちゃん！
434. • 434. 名無しさん
     • 2013年05月13日 23:47
     • ※432
       だってピカさん10万ボルトやないですか…
435. • 435. 名無しさん
     • 2013年05月14日 00:26
     • ※434
       かみなり、ボルテッカーの電力は不明やん？
436. • 436. 名無しさん
     • 2013年05月14日 02:38
     • つまりエネル大勝利じゃないか
437. • 437. 名無しさん
     • 2013年05月14日 10:07
     • ※432
       お前、この戦い自体に意味がないなんて言ったら
       性質だとか云々以前に御坂さんともう出番のないであろうエネルを
       競い合わせること自体意味あんのかってなんだろwww
       
       個人的にはエネルの雷を防ぐ術がない限り御坂どうしようもないと思うけどな
       あ、エネルが御坂の雷効かないことが前提でだけど
       
       エネルさんマントラ使える上、雷の速さで移動出来るはずなのにルフィに殴られすぎだし
       チート設定崩壊してるからもし御坂の超電磁砲有効なら状況次第で普通に当たりそう
438. • 438. 名無しさん
     • 2013年05月14日 13:30
     • エネルの勝ち
439. • 439. 名無しさん
     • 2013年05月14日 13:53
     • ロギアって自然現象になるんでしょ
       適当に攻撃→雷化→操作
       これで終わりじゃんいつまでやってんの
440. • 440. 名無しさん
     • 2013年05月14日 14:16
     • ※439
       雷化解除して攻撃に映られる前に「自害せよエネル」が完了できればね
441. • 441. 名無しさん
     • 2013年05月14日 14:26
     • エネル操作できるとかそれ最早ギャグ漫画にもなってなくね
       エネルの意思無視して操れんのか疑問だわ
       
       まあ※366で既にこの話終わってんだが
442. • 442. 名無しさん
     • 2013年05月14日 16:25
     • エネルの勝ちで終わってたな
443. • 443. 名無しさん
     • 2013年05月14日 20:13
     • 以外※357対※413対エネゴリくんの考察
444. • 444. 名無しさん
     • 2013年05月14日 22:19
     • 実際※256-257は一度どころか一行も論破されてないのが現状
       貼られる度に愚痴を一言二言ぼやくだけで話をはぐらかし議論にならなかった
       
       実際「それ論破されてたし」などと言ってた連中も頑なにソースを出そうとしないのがその証拠
445. • 445. 名無しさん
     • 2013年05月14日 22:22
     • ※444
       そら直接はな、ただ美琴の能力説明の中にちゃんと対抗策？じゃないけど幾つかは書いてあるよ、つーかもう煽らなくていいだろ
446. • 446. 名無しさん
     • 2013年05月14日 22:24
     • まぁ禁書厨は毎度※366のご様子だし反論出来ず愚痴だけ垂れちゃうなんてのも無理はない
447. • 447. 名無しさん
     • 2013年05月14日 22:29
     • ※445
       そうだなエネゴリ君の前では何もかも不毛だわすまん
448. • 448. 名無しさん
     • 2013年05月14日 23:33
     • つまりエネルの勝利だね
449. • 449. 名無しさん
     • 2013年05月14日 23:35
     • 生身の人間と全身雷の人間一緒にしてる時点であかんだろ
       美琴がDB勢並の耐久力持ってるならまだしも殴られたり、ナイフで刺されたら死ぬんだろ？
       物理攻撃不可能なロギアの人間に当てるのが無理だわ
       普通に無理だわ、禁書の世界では対抗出来るの聖人とかだけだ、
450. • 450. 名無しさん
     • 2013年05月14日 23:48
     • ※445
       十数個のうち幾つか反論しただけで全部とか言っちゃうとこも禁書厨レベルを表してるよね
451. • 451. 名無しさん
     • 2013年05月15日 00:00
     • 禁書厨←ほぼ沈黙
       ワンピ厨←それでも叩き続ける
       言いたいことは分かるな？
452. • 452. 名無しさん
     • 2013年05月15日 00:20
     • 反論出来なくなっただけやん？
453. • 453. 名無しさん
     • 2013年05月15日 00:34
     • 主人公補正や悪役補正を能力としてみなすか否か
       
454. • 454. 名無しさん
     • 2013年05月15日 00:49
     • 禁書もワンピも嫌いじゃないけど、
       これ比較するなら流石にエネルじゃないのか？勝つの
       
       同じく雷（電気？）操れるのに一方的に御坂がエネル操れるって話は
       よくわからんし、御坂は生身の身体だけどエネルは自身が雷そのもので
       原理は違うけど黒子の瞬間移動兼ね備えながら物理攻撃も一切無効
       みたいな頭おかしいと思える設定のキャラなんだから
       
       覇気とかいう異世界スキルすらないのに比較するのが間違ってる
455. • 455. 名無しさん
     • 2013年05月15日 12:46
     • エネルは他人の能力には干渉してないでしょ
       御坂は他人の能力まで干渉出来るから言われてる
456. • 456. 名無しさん
     • 2013年05月15日 14:14
     • どう考えてもエネル。
       最悪操られると仮定しても、空島全域をカバーするマントラあるから御坂がどこにいようと手にとるようにわかるし強襲して後ろから槍で貫けば気づく間もなく終わり。御坂は所詮JCだから深夜とかまで常に気を張ってるなんて不可能だろ？ エネル背後とるのマジ一瞬だから。
       
       エネル操るってのもエネルの意思までは無理、電気を操るだけであってマインドコントロールしてるわけじゃあるまいし。もしも操られた時には単純に雷化を一時的に解除したらいいんじゃね？ エネルの能力も『全身を雷に転換する能力を持つ』となってるから常にそうでもなさげだし。そもそもちょっと操られたところで全身雷状態のエネルが死ぬことには繋がらないが、御坂はエネルから攻撃を少しでも受けたら致命傷になり得る。
       
       雷に対してより強い電気ぶつけたら殺せるなんつー目茶苦茶な理論さえ成立しなかったらこれで終わりじゃね？
457. • 457. 名無しさん
     • 2013年05月15日 14:46
     • もうちょっと米欄読んでから書き込んだ方がいいんじゃない
458. • 458. 名無しさん
     • 2013年05月15日 15:37
     • ああ、すまん。もうとっくの昔に勝負ついてたのな
459. • 459. 名無しさん
     • 2013年05月15日 16:12
     • 米456
       わかってんじゃん。考え出したらどっちの攻撃も効かないって理屈が作れて、持久戦になって体力、装甲的にも戦闘経験的にも普通はエネルの勝ちだろう。
       けど、マグマ＞火の理屈上、ワンピキャラであるエネルの負け。文句はわけわからん理屈を作った尾田に。エネルがワンピキャラじゃなかったら負けてねーわ
460. • 460. 名無しさん
     • 2013年05月15日 17:31
     • ※459
       日本語で頼むわ
461. • 461. 名無しさん
     • 2013年05月15日 18:48
     • ていうか論破されてるから反論する必要すらないみたいなソースも出さない曖昧
       な言葉じゃなく※256-257に自分の言葉でちゃんとそれぞれ論破出来る奴はいないの？
       
       これ質問で返ってきたり相変わらずのスルーなら最早お察しだな　お疲れ
462. • 462. 名無しさん
     • 2013年05月15日 20:07
     • ＞双方電気効かない
       ワンピ理論で5倍も差がある以上御坂の電撃は効く
       
       ＞・と言ってもミコトの電撃耐性は(ry
       耐性の限界は不明少なくとも自分より五分の一しかない電撃が効くのか
       てか電撃曲げれる
       
       ＞・格闘戦になれば戦闘（ry
       ＞・実際ミコトは暗殺の（ry
       ＞・身体能力は女子中学生（ry
       最新刊で聖人と対等にやりあってるのでエネルのが劣る
       
       ＞・エネルの雷速が100m4秒台以下などという意見が（ry
       かりに雷の速度で動けても雷を感知し操作できる御坂のカモ
       
       ＞・直撃してやらずともミコトの（ry
       感知し曲げれる
       
       ＞・更にエネル側に瞬間移動（ry
       上でも言ったがカモ
       
       ＞・動きを読めるマントラ
       常にジャミングしてる御坂に効くのか不明
       うろ覚えだがルフィに後半効いてなかったような...
       
       ＞・しかもそのマントラは（ry
       タイマンなのにそんな範囲どうするの
463. • 463. 名無しさん
     • 2013年05月15日 20:29
     • 雷状態エネルを操作する際はエネルの意思を完全無視して美琴が一方的に操れる（間違ってもハンドルの奪いっこに負けない）
       体の自由を奪われたらエネルが即座に降参してくれるorその状態で美琴がエネルに止めをさせる（エネルが雷化を解いて反撃or一時撤退する前に）
       体術は　聖人＞エネル　である
       美琴が電池切れしない
       エネルが「Round1　fight」な果し合いにご丁寧に付き合ってくれる（数km離れた場所からマントラでサーチしつつ雷迎や落雷ぶっぱなしをしてこない）
       周囲の火災とか熱波をガン無視、美琴の呼吸が確保されている（エネルは宇宙でも平然としている）
       ワンピースのキャラではない美琴が相手でもワンピ理論が適用される
       
       以上が必須条件か
464. • 464. 名無しさん
     • 2013年05月15日 20:40
     • ＞・マントラ領域内にいるものは（ry
       雷は感知操作できる
       
       ＞・伝導体をすり抜ける技術
       御坂にも磁力操作など有利な技が山盛りあるよ
       
       ＞ ・常時雷状態という訳でもないので
       ロギアは不意打ちされても効いてないので生身でも実の性質で構成されてると思うんだが
       生身なら聖人に対応できる御坂の敵じゃない
       ＞・というよりエネルの内蔵電（ry
       そんな曖昧なのに操作不可能ってどう言うことだ
       
       ＞・ミサカは「電気分解」は出来るが（ry
       操作だけで十分でしょ
       
       ＞・食蜂の能力が効かなかった（ry
       ワンピには超理論（）がないと？
       
       ＞・その為マントラでしっかり（ry
       マントラ出過ぎ上でもう言った
       
       ・ミサカの弱点
       能力を継続して使用し続けると（ry
       三日三晩飲まず食わず不眠で連戦するとだな
       
       ＞・エネルは性質上電気を吸収する事も（ry
       他人の能力を吸収した描写なし
       自分より５倍も上の雷を吸収できるとも考えにくい
       
       これコピペだし長いし同じこと言い過ぎでわざと反論されにくいようにしてると思うんだけど
       
465. • 465. 名無しさん
     • 2013年05月15日 21:07
     • 御坂大好きなのはわかったからwwwお疲れ様www
466. • 466. 名無しさん
     • 2013年05月15日 21:32
     • ※463
       これだな。
       それと禁書の作者自身が語ってる電気を吸収する敵が現れたら負ける設定はスルーも必須条件。
       禁書にそんな敵が現れたとしても流石に島丸ごと吹っ飛ばせるエネル以下の設定キャラだろうし、※464の５倍も上の雷をryってのも水かけ論になるが瞬間的な技では（描写ではエネル勝ってそうなのに）劣ってるが容量は上だからな普通に。
       
       マグマ＞火のワンピ理論もさ、あれ実のところ温度差だけでマグマで火をどうこう出来ないから「http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1436749714」ソースここ。ワンピ内での上みたいなやっちゃった設定ならまだしも、別漫画同士の比較で電気に電気が有効なんて前提として無理ないかって思うわ。
467. • 467. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:03
     • エネルの勝ちで勝負ついたな
468. • 468. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:05
     • エネルが雷吸収してるとこってあったっけ？
       ましてや格上の能力だし
       
       エネルのが勝ってそうはお前の主観で設定は設定だ
       しかも雲だしな
       
       知恵袋がソースって...
       結局は個人の解釈じゃん
469. • 469. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:05
     • 直当てだとスタンガンレベルしか防げないとか言ってなかったっけ？
       その場合1億でも充分過ぎると思うんだけど
470. • 470. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:12
     • 電気が電気取り込めないとか逆によくわからんわ
       ワンピ理論とか何とか抜きにしたら普通に考えて自然現象じゃんww
       格上の能力ってのもお前の主観だな
       １０億だろうと２０億だろうと電気を電気で倒せちゃうんすかね？
       御坂は生身でガス欠もする、その際能力が使えなくなるどころか立っていることもままならないんだけど
       
       ブーメランだけど設定で勝ってると思ってるのもお前の主観じゃん？
471. • 471. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:12
     • 美琴の操作範囲も重要だよね
       仮にエネルを操れるとしてもマントラの範囲に勝てない限り無理だし
       磁気でマントラを多少防げるとしても、それはゴロゴロの能力で拡大した分だけだから
       見聞色の覇気だけで島一つ分はカバー出来るから問題ないよ
       操れない範囲で雷化して逃げ続ければ良いことになる
       
       それにエネルを操れたとしてもエネルには意志があるから100％は絶対無理だし
472. • 472. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:17
     • エネルが雷化→操って宇宙に吹っ飛ばす→そのうち戻ってくる(と思う)→また宇宙に(ry
       これの無限ループ
       
473. • 473. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:20
     • 禁書の能力者が発した電気も基本的にその能力者の意識下にあるが御坂は乗っ取れるよ
       
474. • 474. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:21
     • >>470
       >ワンピ理論とか抜きにして
       都合の悪いとこは抜きにするのかよ
       
       あと2億が10億に設定勝ちしてることこ教えてくれよ
       ちなみにレールガンさんの電撃は光速設定だぞw
475. • 475. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:21
     • 雷迎で地面全部吹き飛ばしちゃえば逸らすとかいうレベルじゃなくなるよな
476. • 476. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:22
     • ※473
       ラジコン奪うのと脳に干渉するくらいの差があるだろそれ
477. • 477. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:23
     • エネルの雷って大地にはほぼノーダメなんですが
478. • 478. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:24
     • ※474
       当たるから効くとは限らない
479. • 479. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:25
     • 御坂が電池切れ起こした場面なんかほとんどないがな
480. • 480. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:26
     • 島吹き飛ばして大地にノーダメとはこれいかに？
481. • 481. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:29
     • 雲じゃん
482. • 482. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:30
     • アッパーヤードは砕けない
483. • 483. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:30
     • 浮いてるのは島じゃん
       下が海か否かの違い
484. • 484. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:32
     • ※474
       都合の悪いも何も別漫画で全く別の能力派生である上に
       ワンピで雷VS雷みたいなのもないのにどっちがどうなるとか言えるの？
       御坂がワンピキャラならわかるよ？でもそっちの世界は科学の世界じゃ
       ないの？エネルと戦う時だけワンピ仕樣になっちゃうんだ？
       
       ２億と10億の技でドラゴンボールみたいに真っ向から撃ち合って押された方が負けなんか？
       そんなアホみたいな果し合いにそもそもエネルが付き合う必要もないし、
       電気自体がそもそも効かないんじゃね？ってこと
485. • 485. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:34
     • 御坂って外部から電気補給出来るとかなんとか
486. • 486. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:41
     • >>484
       別の漫画だから〜とか今更過ぎだろ
       あと禁書の世界の方が能力の上下関係あると思うぞ
       
       で結局設定勝ちしてるとこどこよ
       ブーメラン返って来てないぞ
487. • 487. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:46
     • ワンピ世界において
       エネルは強そうに見えたが実は雑魚
       
       禁書世界において
       戦闘において御坂は弱そうに見えて本当に雑魚
       だったが相性のおかげとはいえ聖人とやり合えたので評価上昇
488. • 488. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:54
     • ロギア系能力者って自然化するまで溜めみたいなのあるよなw
489. • 489. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:55
     • エネルの雷はナミのサンダーテンポーで避けられていたと思うが
       電気使いなら普通に操れるものじゃないのか？
490. • 490. 名無しさん
     • 2013年05月15日 22:55
     • ※486
       今更だからスルーするとかよくわからん
       禁書で能力の上下関係あることがワンピと直接関係すんのか？
       
       設定勝ち？
       御坂は生身でガス欠あるエネルは存在そのものが雷でアホかと思うほどのタフネス
       ジャミングが通じようが元々のマントラは防ぎようがなく射程も圧倒的に上
       ワンピ内のマグマ＞火の不自然すぎる設定が禁書に適用されなければまず倒せない
       御坂は射程外からマントラで位置把握されながらひたすら辺り一帯に攻撃され続けたらジリ貧？
       反射速度凄かろうと移動速度では流石にエネルには敵わない
       
       こんなとこかな、主観も入ってるかもだけど
       ※463とかのなんやかんやがそっち有利になるんならそっち勝ちでいいんじゃね？
491. • 491. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:00
     • 今までの意見を踏まえ公平に考えた結果
       
       御坂にエネルの電撃は効く（但し、島ごと吹き飛ばすか、直当て限定で）
       エネルにも御坂の電撃は効く（但し倒すには分解、ダメージレベルなら巨大な電撃であること）
       レールガン等の一点集中型は斬撃や打撃で体の形状が崩れても効かない以上無力化されるであろう
       
       接近戦でエネルが雷化した場合、御坂に感知され操り、防御、反撃、分解のどれかになる
       雷化しない場合、美琴が分解するのが先か、エネルが槍で刺すか直で２億ぶち当てるのが先かということに
       この場合仮に御坂が補正で反応したとしても振れられれば良いわけだから意味が無い
       
       遠距離戦ではエネルを感知したところで見聞色と雷速で逃げ回りながら雷迎を落とせば良い
       但し、雷迎には溜め時間がある為それを美琴が操作出来るかにも掛かってる
       普通の雲より遥か上空まで操作範囲が及ぶか否か
       及ばなければ消し飛ばされて御仕舞
       打ち消せた場合どうやってエネルを捕まえるかだが
       見聞色＋雷速で逃げ回るエネルを捕まえるのは無理だろう
       
       エネルの最終手段としては
       山や樹海にでも誘き出して山火事狙えば楽勝
       
       よって、遠距離戦ならダントツでエネル
       近距離なら五分
492. • 492. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:02
     • 射程が上って御坂もエネルの位置把握できるのに まあその範囲は不明だげど
       
       
493. • 493. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:06
     • 御坂擁護がいないのに必要以上に叩かれてる件について
       まぁ、熱膨張()をやらかしちゃうとはいえ能力の範囲を決めてる禁書の世界観で戦うと御坂の負け、火を燃やすマグマ()とかやらかしちゃうワンピ世界観で戦ったら10億>2億でエネルの負け
494. • 494. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:06
     • 御坂の雷撃が光速ならエネル避けれないんじゃないの？
495. • 495. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:06
     • 位置を把握出来ても捉えられなきゃ意味が無い
496. • 496. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:07
     • まあぶっちゃけた話この手の討論は前提として、別漫画だから細かい設定の比較で必ず不明瞭な点が出てくる。
       
       そこを一つ一つ両作者に確認して言及でもしてもらわない限りは100%どっちがどうなるともハッキリ言えないよね。
497. • 497. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:08
     • ※494
       レールガンが高速っつっても
       エネル刺されても無傷だし効かないだろ
498. • 498. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:09
     • 熱膨張って能力関係ないけどなw
499. • 499. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:14
     • いや超電磁砲が光速なんじゃなくて雷撃が光速らしいじゃん
500. • 500. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:16
     • どんなに早くても見聞色で来る前に分かるし問題なくね？
501. • 501. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:16
     • ※499
       え？雷撃が光速？じゃあ雷速は雷撃で光速は雷速？あれ？
502. • 502. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:18
     • ※500
       光速以下で避けると判断して筋肉の運動が光速以下で全身に伝わればね
503. • 503. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:19
     • >>490
       三日三晩飲まず食わず不眠連戦でやっとガス欠な
       
       そもそも雷曲げれる御坂に遠距離からなんて無理でしょ
       >ワンピ内のマグマ＞火の不自然すぎる
       ここ自虐？
       
       移動速度も雷操作出来ること忘れてない？
       
       ここって別作品のキャラ戦わすスレのコメ欄だよな今更別漫画だからはないだろ
504. • 504. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:20
     • ※502
       銃弾がどれだけ速かろうと引き金引くのは人間ですし
505. • 505. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:21
     • 御坂の雷撃が光速だとしてもエネルの雷が光速ということにはならんだろ
506. • 506. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:22
     • エネルを操れれば美琴の勝ち、操られなければエネルの勝ち、なんでこれで満足出来ないんだ？このあたりは作者に確認しないとどうしようもないことだろ
507. • 507. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:24
     • 雷撃は光速で雷撃は雷速なのか、つまり犠牲の犠牲になったってことでおk？
508. • 508. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:26
     • 高速だから避けれないってのも間違い
       雷速ＶＳ光速なんて冴羽リョウＶＳライフルよりも差が無い
509. • 509. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:28
     • ※491
       これが一番しっくりきたわ
510. • 510. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:30
     • 禁書の能力者の雷や炎はひとりひとり微妙に違う
       だから御坂の雷(能力)が禁書世界で落ちている雷（自然現象)とは違う
       ワンピのロギアは自然現象になるならエネルの雷もワンピ世界で落ちている雷も同じ
       まあワンピ世界で落ちている雷は光速ならエネルも光速なんじゃね
       そうだとするとピカピカの立場がないがな
511. • 511. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:33
     • 何のせいでこうなったかっつったら何故か雷速のチートキャラをあまり温めずに割と初期の方で出して意味のわからないギャグともとれる負け方をさせた尾田さんのせい
512. • 512. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:34
     • >>508
       雷って光速の2000分の1しかないだろたしか
513. • 513. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:35
     • ※503
       三日三晩雷娘になってたわけじゃないだろ
       電気使えばそりゃそれだけ消費していくし、遠距離のエネル捉える術なければ
       長期戦になろうとジリ貧だし辺り一帯火の海にでもされたら呼吸もまま
       ならんだろ
       
       ＞そもそも雷曲げれる御坂に遠距離からなんて無理でしょ
       それは既出だし何十本の落雷全て自在に操れるのかも不明
       周囲に落ちても不利になっていくだけ
       ＞ここ自虐？
       も何も変なとこは変だと言ってるだけだけど
       勘違いしてるようだけど、俺別にワンピ神とも思ってないし禁書ゴミとも
       思ってないからな？　ただ客観的に考えたら俺はエネルの方が比較すると強いと思ったってだけだから
       
       そのエネル操作できるってのも既出でその他諸々そっち有利ならそっち勝ちでいいっていってるやろ？
514. • 514. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:40
     • もう終われよ…基本エネルが勝つけど偶然に偶然が重なって好条件になれば美琴でも充分勝てる、それでいいだろ
515. • 515. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:41
     • ※503
       ああ、あと別漫画だからはないだろってそれはやっぱりお前の主観だろ？
       
       俺は比較する上でそれぞれの世界観あるわけだからそれを完全にごっちゃ
       にするのはどうかと思う。だから別漫画だからと比較するのは必要だと思ってるだけ
516. • 516. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:42
     • ※514
       つまり※491だな
517. • 517. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:47
     • >>513
       その言い分だとエネルは初めから遠距離スタートで御坂が森の中で燃え死ぬの待つしか勝ち目ないってことか
       
       あとエネルって一瞬で何十発も雷落とせたっけ？
       
       
518. • 518. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:47
     • ※516
       そのへんが落とし所だと思うけど、それだとエネル有利って結論になってまた御坂御坂言うのが反論しそうだな…
519. • 519. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:49
     • ※518
       今の所誰一人反論してねーよ
       終われ
520. • 520. 名無しさん
     • 2013年05月15日 23:50
     • 互角ってことでいいじゃん
521. • 521. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:00
     • >>519
       面白そうなんで反論するわw
       
       自分で言ってるがエネル最終手段が山火事しかも山や樹海と限定的な時点で遠距離がダントツな訳が無い
       
       近距離は雷になれば操作され生身なら聖人とやりあう御坂に五分な訳が無い
522. • 522. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:01
     • ※517
       森ん中じゃなくても火災起きるだろう
       それに近距離からスタートしても電気効くことが前提だし、有効だとしても逃さず捉えて
       その機会に一気に決めれるかってこともある。あとエネルを操作できるか云々もあって
       やっぱり※463こういうのがどうなるのかに結局なってくるじゃん？
       
       後者は島中に落雷落としてたの一箇所に集中するだけのこと
       あの時エネル他にも色々やってたしツタ登ってきたルフィ＆ナミに落雷かましまくってたし可能でしょ
       
       つか悪いがいい加減疲れたわ
523. • 523. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:03
     • 対立厨は頼むから死んでくれ
524. • 524. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:05
     • ※521の上半分が※522に偶然論破されてるwww
525. • 525. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:10
     • 火災による焼死や酸欠狙いなら住宅街とかでも問題ないな
       巻き込まれたパンピーに美琴が気を取られて集中力欠いてくれればさらに良し
       素面で神様自称するエネルならそのくらいは平気でやるぞ
       
       マントラで「何をするつもりか」数km先からでも先読みできますんで、エネルから
       わざわざ近寄ってくる事はない
       仮に近距離スタートでも「雷を操作できる＝自分も操作できる？」と踏んだ時点で
       即座に距離を取ればいい
       美琴が「エネルは雷だから操作できる」と都合よく事前に知っていて開始と同時に
       操作に移れば美琴が勝てる可能性はあるかもしれんが
526. • 526. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:11
     • いきなりせーので戦ったらエネルが99パーセント勝つ、ただしやりようでは美琴も勝つ可能性は充分あるし条件さえそろえば余裕勝ちも夢ではない、これでいいだろもう
527. • 527. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:12
     • 火災とか島ごと消し飛ばすとか言うならまずはステージから決めるべきだろ
528. • 528. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:15
     • 御坂は電磁バリアあるから「何をするか」じゃなくて気配読みまで落ちるんでない？
529. • 529. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:17
     • ※526
       どっちの顔も立てた感じのそれでいいよもう、キリないからマジで
       
       ※527
       特に戦う場所に制限がなく建物とかある普通の世界または空島みたいにだだっ広いが足場は限りあるみたいなんだとエネル
       空間制限され電気効くんなら圧勝で美琴
       
       これでおk
530. • 530. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:17
     • ※528
       みさきちのが防げるのはメンタルアウトが電波で操る能力だから単なる読心術のマントラを防ぐのはちっと厳しい
531. • 531. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:22
     • 禁書の超能力者の脳は一般人と異なるという設定があったと思うがマントラ通用するの？
532. • 532. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:26
     • マントラは次に何をするか読めるだけで思考読みとはまた違うんじゃないか？
533. • 533. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:31
     • ＞相手の気配をより強く感じる覇気。この力を高めることで、視界に入らない敵の位置・数を知り、また敵が次の瞬間何をするか先読みする事ができる。
       
       ｗｉｋｉから持ってきた。
       気配とかなってるから脳とかは関係ないんじゃないか？
534. • 534. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:31
     • ※531
       脳波うんぬん、ではなくて「人間は生きているだけで体から声を発しており、「心綱」はそれを聞く能力である。」らしい
       覇気自体が魂とか気迫とか凄みといったオカルト方面の可能性もあるし、動物相手でも問題はなかった
       ブルックやフランキーは当時いなかったので「能がない相手に通用するか」は不明
535. • 535. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:36
     • 美琴がエネルし体術で上回るのは無理があるだろ
       電撃使わなければ空の主にすら勝てないと思うぞ
536. • 536. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:38
     • 体術じゃなくて反応速度じゃない？
537. • 537. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:40
     • つまり美琴のまけでエネルの勝ちですね
538. • 538. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:42
     • ※537
       対立厨はしねと何度いえば(ry
539. • 539. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:46
     • ※537
       事実を言ったまでだ
       エネルの勝ちで美琴の負けだよ
       それ以上でもそれ以下でもない
540. • 540. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:48
     • おっと538だったか
       これも美琴の意地かね
       エネルに勝てる筈ないのに
541. • 541. 名無しさん
     • 2013年05月16日 00:50
     • いくら反応速度が速くてもエネルにはマントラがあるから一度でも振れられたら負けな時点で美琴は不利だろ
542. • 542. 名無しさん
     • 2013年05月16日 01:00
     • 一度でも喰らったら死亡の聖人戦やってるから肉体面も精神面も大丈夫だろ
       
       つーかあいつ平常心乱れると使わないじゃんマントラ
543. • 543. 名無しさん
     • 2013年05月16日 01:07
     • なんで平常心乱れてることが前提なんよ？
       有る程度ボコられても使えるだろ
       「いかん…来るぞ、逃げねば」ってところまで傷めつけなきゃ無理よ
       
       エネル相手だと一発食らったらどころか最悪パンチを払っただけでもそこから放電してきそうじゃん
544. • 544. 名無しさん
     • 2013年05月16日 01:17
     • まあ煽るつもりはないけど、近々美琴を持ち上げてるのは一人か二人くらいみたいし言うわ。禁書側は結局のところワンピ世界でのマグマ＞火の科学を完全無視した電気＞雷理論が禁書世界でも成立しないことにはエネルを倒すこと自体できないよね？ 最終的に美琴は能力駆使する感じでしか勝ち目ないんだし。
       
       さらにエネルの意思すら無視して雷化したエネルの身体を完全支配できることが条件でもある。
       
       このチートのような操作ができないなら美琴の電気が効いても離れられたらエネルが圧倒的に有利って感じにここまでの書き込みで思える。遠距離に関して美琴有利という点が見当たらないし。
       
       それらふまえて冷静に考えると、控えめに言っても七割以上はエネル有利といって差し支えないように感じた。そこまで美琴に有利特性あるのは贔屓めに見過ぎてると思うし。
545. • 545. 名無しさん
     • 2013年05月16日 01:29
     • どの距離から始めるか知らんが
       肉弾戦するには近づかないといけない、最悪の場合近づく前に操られるかもしれないな
       肉弾戦になったら対聖人以上に動きとか察知できるから攻撃は回避出来るだろうし二次被害についてはステージ不明だしわからないが聖人戦見るにたぶん対処出来る
       エネルの決め手はステージ破壊くらいだがステージ不明だから知らん
       あとは雷速で距離取って逃げ回りながらちょくちょく攻撃して電池切れを待つか
       御坂の決め手は操るか雷撃ぶっぱだろうが、操れるか不明、雷撃効くか不明で確実な決め手がない
       
       ふむ、俺の中では互角でいいや
       
546. • 546. 名無しさん
     • 2013年05月16日 01:36
     • ※545
       ステージ破壊は雷迎に手を出せるか否かだから場合によっちゃ無効化される
       寧ろマントラで先読みされて零距離放電の方が脅威
       
       どっちにしろ近距離では互角だな
547. • 547. 名無しさん
     • 2013年05月16日 01:41
     • 大乱闘スマッシュブラザーズの終点がステージだとすると御坂が有利
       一般的な町中だとするとエネルが有利
       正々堂々決闘する場合互角
548. • 548. 名無しさん
     • 2013年05月16日 01:43
     • そういえば思ったんだけどさ
       美琴だって武器（コイン）使ってんだからエネルだって武器（マクシム）で特攻すれば楽勝じゃね？
549. • 549. 名無しさん
     • 2013年05月16日 01:46
     • ※546
       ということは※491こういうことに落ち着くのか
       山火事とかの点については住宅街なんかでもいいとして
       
       ※547
       スマブラなついわーww
       ルフィ戦見る限りではエネル正々堂々とかこだわるタイプじゃないけどな
550. • 550. 名無しさん
     • 2013年05月16日 08:53
     • ※534
       それはつまり禁書の連中も覇気持ちである前提なんだよな
       使えるかどうかはともかく
551. • 551. 名無しさん
     • 2013年05月16日 10:39
     • ※550
       まあそうだろうな
       極論だとワンピ側も超能力開発出来るかもしれんし
552. • 552. 名無しさん
     • 2013年05月16日 11:53
     • エネル大勝利だな
553. • 553. 名無しさん
     • 2013年05月16日 12:23
     • マントラって相手に覇気あろうがなかろうが全く関係ないだろ
       
       現時点で戦い合わせるとしたら開発とかも考える必要なさげ
       そんな100%空想による追加設定なんか加えたらもうわけわからんし
554. • 554. 名無しさん
     • 2013年05月16日 13:24
     • 確かにこれ以上続けても※366になるだけだし
       ※491で終了だな
555. • 555. 名無しさん
     • 2013年05月16日 15:15
     • やっとエネルの勝ちで終わったか
       美琴弱すぎじゃね？禁書厨の完全敗北
556. • 556. 名無しさん
     • 2013年05月16日 20:29
     • あのさぁエネルの勝ちにしても根拠ぐらい提示しろよ、ただの対立厨にしか見えねーんだよ、しかも前の米でどっちもたてて良い感じに終わらせてようとしてくれたやつがいんのに未だに続けるってなんだよ、エネルが基本勝つ、ただ条件によれば御坂でも勝てる、一応御坂よりかはエネルを立てた結論を出したのに未だに叩くのか、お前らはエネルが勝つのを望んでるんじゃなくてただ単に禁書を叩きたいだけだろ
557. • 557. 名無しさん
     • 2013年05月16日 20:37
     • エネルを立てたっつーより禁書の顔を立てたって感じだけどな
       まあ終わりでいいんじゃね？
       これ以上やっても同じことの繰り返しだろうし
       エネル勝つ根拠については流石に出尽くしてんだろ、また一から討論すんのかよ。もうお腹いっぱいだわ
558. • 558. 名無しさん
     • 2013年05月16日 22:29
     • 最大電圧の関係と対麦野戦から相手の電撃であろうと回避可能な程度曲げることは可能なのは分かっているからエネルの電気系の攻撃は御琴には通じない
       あと聖人と戦えているから音速戦闘ぐらいは可能だからエネルの心鋼を超える速度で戦闘ができるかどうか
       
       まぁワンピース世界でいう覇気を禁書の世界の何に適用するかどうかだけだろ
559. • 559. 名無しさん
     • 2013年05月16日 22:48
     • 美琴は強い描写が少ないから仕方ないかもしれないな、ただスパコン並みの頭脳があればヒキニートでもエネルに一死報いれるだろうから能力を持ってる美琴が瞬殺なんてことはないはず
560. • 560. 名無しさん
     • 2013年05月16日 22:59
     • どっちでもいいからもういい加減締めろよ
       電気曲げるってのも聖人との戦いで〜とかもうんざりすぎるほど話出てるから一回読み返せば？
561. • 561. 名無しさん
     • 2013年05月16日 23:12
     • 俺はもう諦めるよ、ただ最後に「美琴は強力な電子の軌道も曲げられる」これだけ論破してくれ、これで清々しく諦められるから
562. • 562. 名無しさん
     • 2013年05月16日 23:27
     • 同じ話何度もすんじゃねえよ見苦しい
       どうしても続けたいなら※491、※544、※463を論破するか発展させてからにしろよ
       
563. • 563. 名無しさん
     • 2013年05月16日 23:32
     • ※562
       俺は美琴に出来るだけ頑張ってほしいだけで、実際今の所エネルの方が強いんだろうなと諦めかけてる、だから最後のあがきに論破されてない美琴は他人の能力にも干渉して電子をそらせるという話題を出した、それだけだよ
564. • 564. 名無しさん
     • 2013年05月16日 23:37
     • さすがにエネルの勝ちで終わったと思ったらまたプチ議論してたのか
       禁書厨もエネルの勝ちと認めてるみたいだし美琴の負けだな
565. • 565. 名無しさん
     • 2013年05月16日 23:38
     • ※561
       ほいよ
       
       曲げれるっても自在に操れるってわけじゃないだろ
       エネルにマントラで常に位置把握されつつ遠距離からひたすら何十本と落雷降らせ続けられたら（周囲の状況にもよるけど）多少逸らしたところで辺りで火災起きたりして熱は防げても呼吸もままならん状態になるかもだし、それでなくても遠距離では美琴がエネル捉える術なさげだから長期戦だと美琴は「電池切れ」起こす可能性もありジリ貧になって終わり
       
       これでいいか？
566. • 566. 名無しさん
     • 2013年05月16日 23:47
     • ※565
       なるほど、まあここまできて御坂が弱いっての認めるのはアレだけどいらん反論はせんようにするよ、じゃあ俺はひっそりエネゴリくんと※357の応援でもしてるわ
567. • 567. 名無しさん
     • 2013年05月16日 23:48
     • 結局この手の話って
       お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の中ではな
       だよね
568. • 568. 名無しさん
     • 2013年05月16日 23:57
     • まぁでもエネルって能力がチートすぎて別に電気系統キャラじゃなくても勝てるキャラのほうが圧倒的に少ないよね、多分スレタイの御坂の所を他のキャラに変えても(ドラゴンボールやらBLEACHやら全キャラチートは除く)同じ結果になったと思うよ
569. • 569. 名無しさん
     • 2013年05月17日 00:03
     • そりゃあな
       存在が雷とか言われても…としかいいようがない
       
       あっさりとしたところでデスノートに書き込まれたりしたら乙ると思うよ
       「我は神なり！」とか言っても母ちゃんの股の間から出てきたんだろうから
570. • 570. 名無しさん
     • 2013年05月17日 00:12
     • 禁書内でもフィアンマと同格以上はエネルじゃまず勝てないくらいほぼ全員チート
571. • 571. 名無しさん
     • 2013年05月17日 00:27
     • エネル対禁書勢の方がまだいい勝負するのに
       エネル最強だからな
572. • 572. 名無しさん
     • 2013年05月17日 00:35
     • ※571
       いや最強ではない
573. • 573. 名無しさん
     • 2013年05月17日 00:45
     • 美琴がエネルより強いとかほざく信者は叩きまくるけど
       エネルが最強って話になるとそれはそれで叩かなきゃいけなくなるよな
574. • 574. 名無しさん
     • 2013年05月17日 00:46
     • 食蜂の精神攻撃に電磁バリヤーで防いでた描写あるし心鋼効かない可能性があるな
       ハンタのオーラみたいに分かりやすく覇気と互換できるのあれば分かりやすいんだが
575. • 575. 名無しさん
     • 2013年05月17日 00:47
     • もうエネル対御坂の勝負は控えめに見てもエネル有利ってことに収まったっぽいのにさらに他キャラまで持ち出してきて一体どうしたいんだよww
576. • 576. 名無しさん
     • 2013年05月17日 00:48
     • ※571
       禁書勢動員したらアウレオルスだけで終わるで
577. • 577. 名無しさん
     • 2013年05月17日 00:51
     • アウレオルス心が弱いからマントラの心理戦で沈められそうな気がするんだが
578. • 578. 名無しさん
     • 2013年05月17日 00:57
     • 禁書厨のコメントで強いか弱いかじゃなくて単に他作品を叩きたいだけの生物って事が分かったな
       エネルに勝てないからって嫉妬しすぎだぞい？正に禁書厨は口だけで禁書勢もたいしたことないな
579. • 579. 名無しさん
     • 2013年05月17日 00:59
     • ※574
       ※530　※533　※534　にもあるけど、電磁バリヤーでマントラ妨害はできると考える方が不自然
580. • 580. 名無しさん
     • 2013年05月17日 01:01
     • もう完全にスレチだけど
       アウレオルスもフィアンマも何だかんだ主人公特性もった上条さんに負けちゃったよね
       
       ※578
       ワンピ厨じゃなくて対立厨なんはわかったからもうやめいww
581. • 581. 名無しさん
     • 2013年05月17日 01:05
     • アウレオルスって言われてるほどメンタル弱くないからな？
       最強の能力(だと思ってた)が効かない右手をやっと切断したと思ったら、不気味に笑いながら立ち上がられて切断した部分からはいかにもチート全開なヤバそうなのが生えてくる
       そりゃ誰でも勝てないって思うわ
       
582. • 582. 名無しさん
     • 2013年05月17日 01:10
     • ※581
       ワンピのエネル vs 禁書のアウレオルス
       これ立ててそっちでどうぞ
583. • 583. 名無しさん
     • 2013年05月17日 01:11
     • 対立厨じゃなくてエネルが勝ってるからそう言ってるだけだろ
       禁書勢でと言われればまんまと話に乗る禁書厨のお陰で美琴が一気に小物化
       エネルの格が更に上がった訳だ
584. • 584. 名無しさん
     • 2013年05月17日 01:14
     • エネルが有利である理由を語ってる←普通の信者
       エネルが有利である理由をかたらずただ禁書を叩いているだけ←対立厨
       
585. • 585. 名無しさん
     • 2013年05月17日 01:18
     • エネル勝ちで終わり
       ハッキリとそう思ってるならそれでいいのにここまで来て「口だけで大したことないな」と悪戯に焚きつけてる時点でお察し
586. • 586. 名無しさん
     • 2013年05月17日 01:19
     • エネルは美琴より強いから事実を述べているだけで禁書を叩いた覚えはない
       負けと理解するや話をすり替える禁書厨の悪知恵には仰天したよ
       だからエネルに勝てないんだよ
587. • 587. 名無しさん
     • 2013年05月17日 01:27
     • 客観的に見てエネルの方が有利なんだから信者でも何でもないだろ
588. • 588. 名無しさん
     • 2013年05月17日 01:28
     • 誰がエネルが強いと言ってるだけのやつが対立厨だと言ったんだ？かつ禁書自体を叩いているやつのことを対立厨と言ったんだが
589. • 589. 名無しさん
     • 2013年05月17日 01:52
     • なんかエネルの勝ち肯定してんのに悪知恵使った(?)禁書厨にされてワロタ
       
       お前エネルが美琴にどう上回ってるか一言も言わず『禁書厨が〜』ばっかりじゃんww
       そらそのまま客観的に見たら対立厨に思われても仕方ないだろ。それかそんなこともマジでわからないバカか
590. • 590. 名無しさん
     • 2013年05月17日 02:01
     • ※581
       そんなこと言ったらヤムチャだって言われてる程弱くないどころか他作品じゃ無双出来るわ
591. • 591. 名無しさん
     • 2013年05月17日 02:02
     • ※571※568が禁書厨のなり酢飯に見えたってこと？
592. • 592. 名無しさん
     • 2013年05月17日 02:03
     • ※583
       調子に乗るもなにもエネル対禁書勢をいきなり持ちかけてきたのは他でもないエネル派なんだが
593. • 593. 名無しさん
     • 2013年05月17日 02:04
     • 確かに前はワンピ信者云々言ってたし
       同一だとすると対立厨だな
594. • 594. 名無しさん
     • 2013年05月17日 02:06
     • いやいやｗｗｗｗｗ
       エネルＶＳ美琴じゃどう考えてもエネルだろ
       かと言ってエネルで禁書上位に太刀打ち出来るはずもないわけで
595. • 595. 名無しさん
     • 2013年05月17日 02:07
     • エネルの話で持ち切りになったな
       あれだけ強い強い連呼されてた美琴どこ行った？
       まあ負けたら逃げるしかないよね。エネルの勝ちやな
596. • 596. 名無しさん
     • 2013年05月17日 02:07
     • こんなクソスレの米欄いつまでも伸ばしたって一緒、管理人が味を占めて他作品同士の最強議論をまとめまくるだけだ、今んとこワンピ厨も禁書厨も対立厨も全員害悪だから消えてどうぞ
597. • 597. 名無しさん
     • 2013年05月17日 02:13
     • 禁書厨が喧嘩ふっかけて対立厨ガーとかほざけるのは何故？悔しいなら最初から喧嘩しなきゃいいじゃないの
       そーゆーの負け惜しみっちゅーんだぜ？
       どの作品と比較してもふるぼっこされる禁書哀れ
598. • 598. 名無しさん
     • 2013年05月17日 02:15
     • 今んとこも害悪も何もそれ最初から皆知ってるで？
       とりあえずエネルVS美琴はエネルなったみたいだからこれ以上他キャラまで持ち出したり禁書厨ガーワンピ厨ガーとか話広げんなし
       ここまで話煮詰まってなお美琴ちゃんに頑張って欲しい信者がまだいるなら食下がりゃいいし、いないなら終わりじゃん
599. • 599. 名無しさん
     • 2013年05月17日 02:21
     • ヤムチャの考察でボコられてブウ出すくらい見苦しいぞ
600. • 600. 名無しさん
     • 2013年05月17日 02:25
     • 禁書的にもこの米欄的にもアウレオルスなんて居なかった
601. • 601. 名無しさん
     • 2013年05月17日 16:47
     • 禁書もワンピースも嫌いじゃないな。……ってそういう奴はこういう記事見に来るなって話なんだろうが。
       
       VSものは荒れるかあ……前に載った、ぬ～べ～妖怪VSうしとら妖怪なんかの時は、目立って荒れることもなく(まあ※自体がさほど伸びなかったがw)、互いに懐かしく語ってたけどな。できればああいう雰囲気が望ましいね。
602. • 602. 名無しさん
     • 2013年05月17日 17:37
     • 俺もどっちも嫌いじゃないけどな。
       そういう奴も結構いるし、どっちも嫌いって奴もいると思うよ
       
       ぬ〜べ〜とか懐かしくて作品的にも今さら叩きまくる奴いても寒いだけでしょ？ ワンピと禁書はどちらも今尚連載中の長期連載物で、ぬ〜べ〜なんかとは違って固定ファン＆アンチの平均年齢も間違いなく低いしその人数も多い。
       ワンピと禁書なんかでこういうことしたらそりゃ荒れるわ…。
603. • 603. 名無しさん
     • 2013年05月17日 18:18
     • やっと収束したのかよ、まあ禁書厨は負けを認めろ、中堅の美琴が強キャラのエネルに勝てること自体難しいし別にワンピキャラの誰一人もフィアンマに勝てるやつなんかいないんだから煽られて発狂する必要はねーよ、ワンピ厨も収束するたびわざわざ禁書厨のしゃくに触る様なこと言うなや、禁書厨が沸点低いのは知ってるだろ、今回はエネルが勝ったんだからもういいじゃねーか、対立厨は擁護する価値もないゴミ屑だ一生この米欄で煽り合いでもしてろクズ共
604. • 604. 名無しさん
     • 2013年05月17日 19:37
     • ※603 口悪いがわりと中立でまっとうな意見だなww
605. • 605. 名無しさん
     • 2013年05月17日 20:45
     • チート設定し過ぎにも程がある右方さんも主人公特性には敗れるみたいだけどね
       
       まあこのスレとは関係のない話
       エネル勝ちで終わりっすね
606. • 606. 名無しさん
     • 2013年05月17日 21:09
     • 下らねー事で罵り合いのガチ討論wwいいねwww
       
607. • 607. 名無しさん
     • 2013年05月17日 21:12
     • ※603
       禁書厨は余裕があるだろ
       発狂してんのは美琴厨だよん
608. • 608. 名無しさん
     • 2013年05月17日 21:21
     • まあまあＳＳでも読んでなさいな
       http://horahorazoon.blog134.fc2.com/blog-entry-1667.html
609. • 609. 名無しさん
     • 2013年05月17日 22:59
     • 462 464に反論が入ってないから美琴の勝ちか
610. • 610. 名無しさん
     • 2013年05月17日 23:19
     • 今までの※で反論されるまでもなく論破されとるがな
611. • 611. 名無しさん
     • 2013年05月17日 23:23
     • ここまでコメ伸びたら最初からとまでは言わないが
       せめてその462以降のコメくらいはちゃんと全部読んどけよ
612. • 612. 名無しさん
     • 2013年05月18日 09:12
     • 御坂の時は「コメ欄で反論されてるから」は無視して反論なかったら負けなとか言ってたよね？
       
       
613. • 613. 名無しさん
     • 2013年05月18日 10:36
     • つまりエネルの勝ちで美琴の負け
       エネル最強
614. • 614. 名無しさん
     • 2013年05月18日 13:41
     • いやだって御坂のときは「コメ欄で反論されてるから」で、その前に実際ハッキリ論破してるコメなんてなかったからな。ただ曖昧にして流したいだけの美琴厨の「反論されてるから論破する必要がない」だったわけ。
       
       462,464言ってるのはもうアホほど出てんだろ？　エネルに電気通じるだの電気曲げれるだのジャミングだの操作だの……何回同じこと言ってんだよ。だからせめてそれ以降のコメくらいは読んでけって言ってるんだろ
       禁書厨ってか美琴厨のしつこさに脱帽だわ
615. • 615. 名無しさん
     • 2013年05月18日 13:51
     • そもそも前提もなしに議論してどうなるんだと。
       
       例えば戦場を決めてから考えれば、
       ワンピ世界だと美琴有利、禁書世界だとエネル有利、現実世界だとエネル圧勝、
       とかあるだろうに。
       
       お互いに自分の世界のルールでやるんだったら、与えられると予想される効果が違いすぎて戦闘にならん。
616. • 616. 名無しさん
     • 2013年05月18日 14:13
     • ステ選択でもエネル有利のとこ多くて結論出てるやん
       ワンピ世界でやると仮定しエネルに電気効いたとしても遠距離なら美琴なす術なさそうやし、近距離でも零距離の放電は美琴防げないんでしょ？
       
       他世界だとそもそも雷のエネルを美琴が倒す手段自体ないし、よっぽど美琴有利な特性与えんと勝機薄いわ
617. • 617. 名無しさん
     • 2013年05月18日 15:34
     • ワンピ世界じゃないとそもそもエネルに攻撃が通らない。
       ワンピ世界だと上位能力、絶縁体、海と攻撃手段が存在する。
       禁書世界だと意思を持った雷に干渉不能、絶縁破壊と攻撃手段が減る。
       現実世界だと筋骨隆々な大男に女子中学生が勝てるはずもない。
618. • 618. 名無しさん
     • 2013年05月18日 18:10
     • つーかこの手の議論はBLEACHの死神勢に攻撃あたるようにしたりロギアに攻撃通るようにしたりして始めるのが普通じゃないかね、そりゃ美琴は覇気持ってないんだから勝てるわけねぇわ、レールガンのコインを海楼石にするとかなら別だが
619. • 619. 名無しさん
     • 2013年05月18日 19:02
     • 美琴厨必死過ぎｗｗｗｗ
       涙拭けよ(笑)
620. • 620. 名無しさん
     • 2013年05月18日 19:13
     • そんな普通聞いたことねえわ
       勝てるわけないからエネルの勝ちで終息してんだろ
       これまでエネルを操作だのと散々喚き散らしていざ論破されると
       今度は基本設定に文句つけるとかどんだけガキなのよ？
       
       結局※366で終わりだな
621. • 621. 名無しさん
     • 2013年05月18日 19:22
     • ６１４
       ＞ていうか論破されてるから反論する必要すらないみたいなソースも出さない曖昧
       な言葉じゃなく※256-257に自分の言葉でちゃんとそれぞれ論破出来る奴はいないの？
       
       これ質問で返ってきたり相変わらずのスルーなら最早お察しだな　お疲れ
       
       てエネル厨の４６１が言ってるので自分の言葉で反論してね
622. • 622. 名無しさん
     • 2013年05月18日 19:36
     • ※621
       論破できとるかどうかは俺には分からんが直截反論しとるやつならおるで
       ※620
       それだと無条件でBLEACHキャラが最強になっちゃうけどいいの？
623. • 623. 名無しさん
     • 2013年05月18日 19:39
     • ※622
       構わない
624. • 624. 名無しさん
     • 2013年05月18日 19:52
     • ＞ワンピ理論で5倍も差がある以上御坂の電撃は効く
       
       ※491でＦＡ
       
       ＞ 耐性の限界は不明少なくとも自分より五分の一しかない電撃が効くのか
       てか電撃曲げれる
       
       以下同文
       
       ＞ 最新刊で聖人と対等にやりあってるのでエネルのが劣る
       
       振れられたらそこから放電されるから意味無し
       マントラが有る以上一度も触れられずに勝つことは難しい
       
       ＞かりに雷の速度で動けても雷を感知し操作できる御坂のカモ
       
       範囲外から察知して雷落としまくれば二次災害で詰む
       近距離なら無理に雷化する必要は無い
       
       ＞感知し曲げれる
       
       多少曲げられた程度で島全体をカバーする雷迎は防げない
       仮に防げてもそんだけじゃ決め手にならない
       
       ＞常にジャミングしてる御坂に効くのか不明
       ＞うろ覚えだがルフィに後半効いてなかったような...
       
       使わなかっただけ（実際はボコられても使ってる）
       マントラはジャミング関係無い（関係するのはゴロゴロで強化してる範囲だけ）
       
       ＞タイマンなのにそんな範囲どうするの
       
       分からないのは馬鹿の証明
       
       ＞ 雷は感知操作できる
       
       本人を狙う必要は無い
       
       ＞御坂にも磁力操作など有利な技が山盛りあるよ
       
       近距離で雷化しなければ無害
       
       ＞ロギアは不意打ちされても効いてないので生身でも実の性質で構成されてると思うんだが
       
       衝撃を受けて初めてスイッチが入ると考えることも出来る
       
       ＞生身なら聖人に対応できる御坂の敵じゃない
       
       飽くまでも反応速度だけ
       筋力で仮に勝てたとしてもそこからの放電は防げないし
       雷速で逃げ回るエネルを捕まえる術も無い
       
       ＞そんな曖昧なのに操作不可能ってどう言うことだ
       
       逆にそんな曖昧なのに100％エネルの意思無視して操作可能ってどういうことだ
       
       ＞ 操作だけで十分でしょ
       
       火災でout
       
       ＞ 他人の能力を吸収した描写なし
       ＞自分より５倍も上の雷を吸収できるとも考えにくい
       
       最初に戻る
       
       
       今までのレス抽出しただけでここまでの回答があるんだけど？
625. • 625. 名無しさん
     • 2013年05月18日 20:00
     • ※622
       禁書も上位勢は高次元らしいじゃん？
       霊界とかＤＢ勢も干渉出来るし幽白も出来るだろ
626. • 626. 名無しさん
     • 2013年05月18日 20:08
     • ※625
       ごめん話がそれちゃいそうだから忘れて
627. • 627. 名無しさん
     • 2013年05月18日 20:14
     • エネルって相当強いらしいけど御坂だっけ？そいつって学園都市でレベル5らしいじゃない？レベル5っていうとスーパーコンピューターと同じ処理速度を持ってて軍隊と闘えるのよ？…これはあくまで噂で聞いた話ね！別にエネルを批判してる訳じゃないのよ！それに御坂って奴を擁護してる訳でもないんだけど、やっぱり「私は神だ」とか非科学的なこと言ってる奴に負けたくないじゃない？
628. • 628. 名無しさん
     • 2013年05月18日 20:21
     • もう美琴ちゃんの勝ちでええわ…
629. • 629. 名無しさん
     • 2013年05月18日 20:22
     • 美琴厨きもすぎわろた
630. • 630. 名無しさん
     • 2013年05月18日 21:21
     • ＞※491でＦＡ
       御坂の電撃は効くことはわかった
       
       ＞振れられたらそこから放電されるから意味無し
       マントラが有る以上一度も触れられずに勝つことは難しい
       
       ４９１に自分より劣る電撃が効く理由がないし島ごと消すとあるが実際の島消したっけ？
       仮に電撃が効くにしてもレーダーで常時音速超えてる聖人の攻撃かわす御坂に生身でさわれるのか
       
       ＞範囲外から察知して雷落としまくれば二次災害で積む
       近距離なら無理に雷化する必要は無い
       
       遠距離開始で限定的な場所でのみ
       生身で光速の電撃をかわすことができるのだろうか
       
       ＞多少曲げられた程度で島全体をカバーする雷迎は防げない
       仮に防げてもそんだけじゃ決め手にならない
       
       遠距離なら確かに御坂は不利だな
       
       ＞使わなかっただけ（実際はボコられても使ってる）
       マントラはジャミング関係無い（関係するのはゴロゴロで強化してる範囲だけ）
       
       遠距離は不利だね
       
       ＞本人を狙う必要は無い
       
       火災が起こる場所に誘い込む必要があるな
       
       ＞近距離で雷化しなければ無害
       ＞衝撃を受けて初めてスイッチが入ると考えることも出来る
       
       普通の攻撃でも当てて雷化したところを操作って流れにもっていけるな
       
       ＞飽くまでも反応速度だけ
       筋力で仮に勝てたとしてもそこからの放電は防げないし
       雷速で逃げ回るエネルを捕まえる術も無い
       
       放電が効けばなあと御坂側も放電してくるぞ
       近距離なのに雷化したら操作の餌食
       
       ＞逆にそんな曖昧なのに100％エネルの意思無視して操作可能ってどういうことだ
       
       電気系統の能力の操作可能　　事実
       意思があるから操作不可能　　不明
       別に自由自在に操作できなくても動作の妨害できれば光速の電撃でいける
       
       ＞火災でout
       
       火災が起きる場所限定
       
       ＞最初に戻る
       
       格上の能力吸収できる理由がない
       
       近距離　御坂有利
       遠距離　エネル有利と思ったけど違う？
       
631. • 631. 名無しさん
     • 2013年05月18日 22:16
     • つまりエネルの勝ちだな
       美琴はエネルに蹴られて負け
632. • 632. 名無しさん
     • 2013年05月18日 22:18
     • 火災が起こる場所限定って言うけどさ
       エネルのフィールドだと普通に森あるから山火事で終わりだし
       学園都市だとすると回り電化製品ばっかだから爆発起こし放題
       特に研究所とかだとスパークさせれば大爆発で御仕舞だよね（エネルには効かないし）
       
       ＞仮に電撃が効くにしてもレーダーで常時音速超えてる聖人の攻撃かわす御坂に生身でさわれるのか
       
       そもそも普段は上条さんに普通に掴まれちゃうのにその反応速度を維持出来るの？
       仮に出来たとしても先読みすれば問題無いけど
       
       ＞４９１に自分より劣る電撃が効く理由がないし島ごと消すとあるが実際の島消したっけ？
       
       御坂は零距離だとスタンガンレベルで限界と本人が言ってるらしいじゃん
       だとしたら普通に効くよ（仮に効かなくてもエネルには槍がある）
       島なら普通に消し去った
       
       美琴の反応速度が切り札みたいだけど
       マントラがある以上先に行動したとしても返り討ちにされるのが関の山(良くて五分)
       
       ＞格上の能力吸収できる理由がない
       
       最初＝491な
       
       ＞電気系統の能力の操作可能　　事実
       意思があるから操作不可能　　不明
       
       その判定基準なら
       エネルが島を消せるのは事実
       御坂が遥か上空の雷迎に手を出せるか不明＝遠距離だと御坂の勝ち目0ってことになっちゃうよ？
       仮に操作出来るとしても491はそれが前提の意見なわけで
       
       ＞放電が効けばなあと御坂側も放電してくるぞ
       近距離なのに雷化したら操作の餌食
       
       雷化しなくても放電出来る
       先に放電したほうの勝ち（だから五分）
       
       ＞普通の攻撃でも当てて雷化したところを操作って流れにもっていけるな
       
       マントラで攻撃を先読み出来るエネルに当てられればね
       
       ＞生身で光速の電撃をかわすことができるのだろうか
       
       余程巨大で無い限り狙いが分かればかわせる
633. • 633. 名無しさん
     • 2013年05月18日 22:30
     • そうなると贔屓目に見ても近距離で御坂7割ってところか
       遠距離ならエネル10割だし
634. • 634. 名無しさん
     • 2013年05月18日 22:36
     • じ、じゃあどう足掻いてもエネルには勝てないんじゃあないか
       美琴終了じゃあないか
635. • 635. 名無しさん
     • 2013年05月18日 22:36
     • 島？雲だろ
       
       スタンガンが限界ってウソつくなよ
       スタンガンや同系統の能力をある程度無効な
       
       自分の五分の一しか出せないしなエネルさん
636. • 636. 名無しさん
     • 2013年05月18日 22:39
     • ※635
       雲に浮いてた島だろ？
       島を消せないならどうやって下の雲消したんだよ
637. • 637. 名無しさん
     • 2013年05月18日 22:44
     • 「痺れさせるだけが雷ではない、効かぬと分かればそれなりの戦い方がある」
638. • 638. 名無しさん
     • 2013年05月18日 22:45
     • 大地は砕けないんだろ？
       
       なら本当の島は砕けないじゃん
639. • 639. 名無しさん
     • 2013年05月18日 22:48
     • 実際は砕けたじゃん
640. • 640. 名無しさん
     • 2013年05月18日 22:49
     • つまり※491から放電を削除して槍を使えば良いのか
       山火事は周辺を燃やしたり爆破すれば良いに変えれば良いとして
       そうすると近距離でも何か爆破すれば良いわけだな
641. • 641. 名無しさん
     • 2013年05月18日 22:51
     • つまりエネルの勝ちなんだろ
642. • 642. 名無しさん
     • 2013年05月18日 22:52
     • 土で出来ない島を普通の島と一緒にするなよ
643. • 643. 名無しさん
     • 2013年05月18日 22:55
     • どっちにしろ人々や巨大生物が普通に生活出来る地面を余裕で消し去る攻撃に対応出来る理由にはならないよね
644. • 644. 名無しさん
     • 2013年05月18日 23:04
     • 雲の島を消せるに訂正しないとな
645. • 645. 名無しさん
     • 2013年05月18日 23:08
     • なんで「スタンガンや同系統の能力をあるていど」で
       あるていどが2億にまで膨れ上がるんだよ
       
       wikiに書いてあったが一般的なスタンガンの電圧は5万～100万ボルトだからな？ スタンガンを引き合いに出してる時点でエネルの放電に耐えれるとかないわ
       
       あとエネルはそもそも自分の故郷の島を消してスカイピアに来たって設定だから
646. • 646. 名無しさん
     • 2013年05月18日 23:08
     • 結果は同じだけどな
647. • 647. 名無しさん
     • 2013年05月18日 23:15
     • 学園都市＝周辺爆破＝爆死、焼死、煙死
       
       アッパーヤード＝森＝山火事＝焼死、煙死
       
       
       あれ、詰んでね？
       
648. • 648. 名無しさん
     • 2013年05月18日 23:18
     • ていうか
       ※616-617
       大前提として電気効かなかったら美琴どうしようもないんだからこの時点で詰んでる
       
       なぜか美琴ちゃんがこの勝負限定でワンピ世界の特性兼ね備えて、一応科学サイドのキャラなのに電気で雷のエネルをぶっ殺せない限りはな
649. • 649. 名無しさん
     • 2013年05月18日 23:19
     • よく考えれば雷迎で感電しなかったとしても普通に圧死するよな
650. • 650. 名無しさん
     • 2013年05月18日 23:23
     • エネルにとっては美琴に電気技効かなくてもやること変わらないんだけどな
       せいぜい放電が槍になるだけ
651. • 651. 名無しさん
     • 2013年05月18日 23:26
     • まず美琴にエネルに攻撃を当てる手段がない、つまりこのスレはエネル厨の自演、最初から美琴に勝ち目がないのを分かっててたててる、美琴厨はダシにされたってわけだな、解決解決、だからもうこんなくだらんことに時間割いてないで働け
652. • 652. ※651
     • 2013年05月18日 23:27
     • 失礼、美琴がエネルに
653. • 653. 名無しさん
     • 2013年05月18日 23:33
     • なんだ、エネル厨の自演だったのか
       相手してやって損したわ
       
       そうだよな
       エネルに御坂程度で勝てるはず無いよね
654. • 654. エネル厨
     • 2013年05月18日 23:41
     • 「たまにガチ美琴厨が釣れてワロタｗｗ」
655. • 655. 名無しさん
     • 2013年05月18日 23:52
     • じゃあいっそ互いにチートアイテム持ち込もうぜ
       御坂は海楼石の剣で、エネルは核爆弾当たりが無難か
656. • 656. 名無しさん
     • 2013年05月19日 00:11
     • ※655
       核爆弾あったら俺らでもエネルに勝てるわ
657. • 657. 名無しさん
     • 2013年05月19日 00:38
     • ＞普段は上条さんに普通に掴まれちゃうのに
       御坂からしたらむしろ掴まれたいんじゃないのw
658. • 658. 名無しさん
     • 2013年05月19日 00:48
     • 多くの前提条件を御坂に有利な状況で開始すれば、そりゃ御坂が勝つ。
       不公平だから前提条件の平均を探ろうとしてもそんなものは存在しない。
       公平に現実世界に当てはめるとどちらも能力使用不能だからエネルが勝つ。
659. • 659. 名無しさん
     • 2013年05月19日 00:51
     • なら作品の権威を賭けて主人公と組ませてチーム戦にしようぜ
       御坂＆上条ＶＳエネル＆ルフィで
       
       
660. • 660. 名無しさん
     • 2013年05月19日 00:56
     • ※659
       上条さんの説教が通用するかどうかで決まる
661. • 661. 名無しさん
     • 2013年05月19日 00:57
     • おま…
       エネルの天敵＝御坂の天敵でもあり、さらに主人公特性備えてるルフィだけでそれ乙るんじゃね？　上条さんの幻想殺しとかゴム人間には関係ないだろうし
662. • 662. 名無しさん
     • 2013年05月19日 01:03
     • ちとアンフェアか
       ならエネル＆ルフィ＆マクシムＶＳ御坂＆上条＆黒子なら対抗出来るか？
663. • 663. 名無しさん
     • 2013年05月19日 01:12
     • 御坂ルールで放った電撃ならゴムなんて無駄だけど。
       そもそもエネル以外に戦い始める奴がいない。
       双方に主人公がいる限り、悪いことしたほうが負ける。
       故に先に手をだすエネルがいるワンピが負ける。
664. • 664. 名無しさん
     • 2013年05月19日 01:15
     • もう引き分けで良くね？
665. • 665. 名無しさん
     • 2013年05月19日 01:27
     • 引き分けじゃなくてエネルの勝ちでいいよ
       美琴の負け
666. • 666. 名無しさん
     • 2013年05月19日 01:45
     • まあ流石に身体能力が違いすぎるしな
       筋骨隆々の大男が女子中学生に勝っても虚しいだけだろ
       
       電気キャラ対決でこの二人を戦わせるなら戦闘力のバランスを考慮して
       エネル＆シエルＶＳ御坂＆ゼオンくらいにしないと勝負にならない
667. • 667. 名無しさん
     • 2013年05月19日 01:56
     • まあ元々美琴厨を弄って楽しむ為に立ったエネル厨による自演スレですしおすし
668. • 668. 名無しさん
     • 2013年05月19日 18:43
     • ぽまいら何を真面目に議論してるんだスレタイには能力や暴力による戦いとは書いてないし>>1にもどっちが勝つ？としか書いてない、つまりこの議論は嫁にするならどっち？ともとれるわけだが、そうなれば簡単だ、エネルはガチムチで発言がたまにホモっぽい、対して美琴はまだまだロリだし、性格はちょいあれだが基本可愛い物好きで良い人、つまり
       
       
       エ ネ ル 一 択
669. • 669. 名無しさん
     • 2013年05月19日 20:05
     • ごめん今まで散々美琴厨煽ってきたけどその判定基準なら美琴一択だわ
670. • 670. 名無しさん
     • 2013年05月19日 21:55
     • まあ・・・エネルの勝利か
671. • 671. 名無しさん
     • 2013年05月20日 02:22
     • 確かにな、その判定基準だと仕方ないわ…
       
       
       
       
       
       ということでエネルの勝ちとなりました。
       
672. • 672. 名無しさん
     • 2013年05月20日 20:11
     • お前らホモかよぉ！(歓喜)
673. • 673. 名無しさん
     • 2013年05月20日 21:23
     • 森川なのでエネル一択
674. • 674. 名無し
     • 2013年05月25日 21:43
     • 戦闘ならエネルが勝つ決まってんだろうが。
       御坂がゴロゴロの実を喰って覇気身に付けたんならまだ話は別だけどさ。
       そもそも自然系なんか一方や垣根辺りじゃねぇと厳しいわ。
675. • 675. 名無しさん
     • 2013年06月06日 06:27
     • この速度なら言える
       シスターズは全員俺の嫁。
676. • 676. 名無しさん
     • 2013年06月08日 00:11
     • ※675
       残念だったな、全員俺のベッドで寝てるよ
677. • 677. 名無しさん
     • 2013年06月08日 10:16
     • ※676
       何サイズのベッドだよ！
678. • 678. 名無しさん
     • 2013年06月08日 22:05
     • ラムちゃんとか音石明とか入れたらどうなんの？
679. • 679. 名無しさん
     • 2013年06月09日 20:21
     • 禁書よく知らんのだけど、ビリビリの子は電気操れるのはええけど、落雷を防げたりはするん？
       ビリビリの子が無意識的に周囲の電気全てを操れるなら別やけど、意識的にしか操れないなら落雷に反応しきれず死ぬんちゃうの？
680. • 680. 名無しさん
     • 2013年06月09日 20:28
     • 無意識に電波みたいなの防いでたから出来るんじゃね
681. • 681. 名無しさん
     • 2013年06月09日 23:31
     • うん。御坂はヒロインだから負けでいい。
       てか、エネルさん議論で勝っても、負ける気がする。
       それにしても、禁書アンチが多い気が・・・
       エネルと比べるなら、一見最強に見えるキャラと戦うべきでは・・・・
682. • 682. 名無しさん
     • 2013年06月10日 14:08
     • これはエネルでしょ。　　　ミサカには電気効かないです。シーンとしてもでてましたよね。
       
       単純に体術で・・・
683. • 683. 名無し
     • 2013年06月10日 23:05
     • クリリンの気円斬で一発だよ
684. • 684. 名無しさん
     • 2013年06月11日 09:37
     • 美琴は電気操れるじゃん？
       エネルは自分が電気になるじゃん？
       操られるじゃん？
685. • 685. 名無し
     • 2013年06月12日 19:22
     • そういえば、空島でナミが電気の通り道つくって回避してたんだよな。そう考えるとドローまたは体力的にエネルじゃない？
686. • 686. 名無しさん
     • 2013年06月12日 19:59
     • エネルは電気をそのまま飛び道具、あとは金属の形成美琴の操り方と比べると単純で簡易
       操る操られないの勝負になったらエネルが操られる確立が相当高い
       電気になって速攻→操られる
       自前の体力による攻撃→エネル＜電気応用した美琴の攻撃
       こんなイメージしか思い浮かばない、ギャグ補正でタフネスはエネルが上じゃないかな
       
687. • 687. 名無しさん
     • 2013年06月13日 10:45
     • エネルの方が好きだからエネルで。
       最大出力がわからんからなエネルは。
       来迎とかやばいだろ。
688. • 688. 名無しさん
     • 2013年06月13日 11:24
     • エネルの通常状態が電気なのかどうかだな
       常時電気なら美琴
       そうでないならエネルの物理攻撃でエネルだろ
689. • 689. 名無しさん
     • 2013年06月14日 10:01
     • まあ　エネルだろうなあ
       遠距離と近距離を分けているコメもあったのが　気になるが・・・
       というか　違う作品でよく戦わせられるな　禁書もワンピも
       
       禁書厨ていわれるこちらからすれば
       やはり
       戦う理由がわからん と　あまりにも戦い方が違いすぎる
       だなあ　
690. • 690. 名無しさん
     • 2013年06月15日 22:11
     • まぁ、単純な能力勝負なら引き分けだと思うけど格闘の長期戦になるとエネルだろうね
691. • 691. 名無しさん
     • 2013年06月15日 22:12
     • もうマグニートーの勝ちでいいよ
692. • 692. 名無しさん
     • 2013年06月16日 01:55
     • エネルと美琴とピカチュウがピクニックしてる画像ください
693. • 693. 名無しさん
     • 2013年06月16日 07:32
     • エネルは漫画の都合で大味な攻撃ばかりしてただけで、別に繊細な使い方できないわけじゃないだろうしなぁ
       金属成形だって一瞬であれだけカッコつけた形にできてるわけだし
694. • 694. 名無しさん
     • 2013年06月17日 00:13
     • エネルは電気、美琴は電気を含む電磁波全般を扱うんだよな
695. • 695. 名無しさん
     • 2013年06月18日 18:09
     • エネルは落雷と黄金も操れる
696. • 696. 名無しさん
     • 2013年06月19日 01:56
     • トーナメントがあるとするならば
       美琴さんはまずピカチュウさんと戦うべき。
697. • 697. 名無し
     • 2013年06月19日 06:06
     • 電気になったエネル動かせるよなぁって思って開いたけど、体術で戦われたら確かにエネルが圧倒しそう。
698. • 698. 名無しさん
     • 2013年06月19日 18:56
     • エネルが作出した雷はナミにも避けられてるから経路までは操れない
       さらに移動速度は雷速を超えないことからエネルが能動的にできるのは
       雷化した肉体操作と電圧操作による雷の発生程度で電気自体は操れない
       さらにマントラとの併用で受動的に声を聞くため常に雷化している
       
       これが相手なら電気操作能力者なら大抵勝てる
       でなくとも普通に電気の知識があれば
       アースの先を水中に突っ込んだ避雷針をトラップ的に使って勝てる
699. • 699. 名無しさん
     • 2013年06月21日 00:37
     • まずビリビリの攻撃がエネルに効くとは思えんしマントラあるんで当たるとも思えん
       エネルは遠距離から雷速使えば電磁波の結界使おうが人間の反射速度を超えた攻撃ができそう
       
       故にエネルが勝つ
700. • 700.
     • 2013年06月22日 03:29
     • エネルには電気と物理攻撃は無効
       ゾロを押さえつける力を持つエネルが殴れば勝つだろ
701. • 701. 名無しさん
     • 2013年06月22日 17:46
     • ※463　※491　※544
       この辺でとっくに「近距離でなんとか五分、遠距離ならエネルが完封」って結論出てんじゃん
       往生際悪すぎて見苦しいったらありゃしない
702. • 702. 名無しさん
     • 2013年06月24日 14:41
     • 電撃だと勝負つかないけど、レールガン見られた時点で真似されてエネル無双
703. • 703. 名無し
     • 2013年06月24日 23:03
     • コメント伸びすぎワロタwwwwwww
704. • 704. 名無しさん
     • 2013年06月25日 15:32
     • おいおい※701とかも含めて色々出尽くしちゃってホモネタで〆かと思ったらまだ同じようなこと言ってたのかよｗｗワロタｗｗｗｗｗ
705. • 705. 名無しさん
     • 2013年06月29日 22:49
     • ワンピの悪魔の実の能力者ってなんか実際の科学が通じるとは思えないんだよなぁ。
       
       美琴もすごいけど、なんかエネルは人間やめちゃってるのと、島壊したり壮大だからエネルが勝つというのも分かる気がする
706. • 706. 名無しさん
     • 2013年07月01日 19:48
     • 右席呼んでこい
707. • 707. 名無しさん
     • 2013年07月01日 21:10
     • ゴム手袋つけとけよ
708. • 708. 名無しさん
     • 2013年07月02日 07:56
     • てか能力が同じ系統とはいえライオンとサメはどっちが強いか、レベルの話じゃんｗｗ
       そもそも議論にすらなってない気がする
       
709. • 709. 名無しさん
     • 2013年07月02日 20:43
     • 御坂の超電磁砲がエネルのエルトールを火力で上回ってる様には見えないんだが。
       超電磁砲でノラ　（ワンピ空島編に登場した巨大蛇、
       バーンバズーカ（燃焼砲、ビルサイズの大木に大穴を開ける威力）
       の直撃を受けてもノーダメージ、エルトールで瞬殺される。）　
       を倒せるとはとても思えない。電圧（ボルト）では御坂が上だが、
       電流（アンペア）ではエネルの方が上回ってる気がする。
       勝負自体は互いに有効なダメージを与えられないまま御坂が電池切れ
       してエネルの勝ち（無尽蔵に雷を打てる、スタミナ消費ゼロ）かな？
710. • 710. 名無しさん
     • 2013年07月04日 14:04
     • ジャンプ速報でこんなスレ立てるなよ
711. • 711. 名無しさん
     • 2013年07月04日 22:57
     • コメント大杉だろｗ
       全く違う物理法則で動いてる作品を比べるってとがよく分からんが、
       個人的には御坂の方はそれなりに体力消費が激しそうだから持久戦で弱らせ→殴るでエネルの勝ちじゃね？
       ふと思ったんだが禁書の能力者ってあくまで演算が可能な対象にしか発動できないんだよね。
       雷化したエネルが禁書の世界観内の電気と同質の物とは考えられない上に、エネル側の意志も介在するわけだから正確な演算は不可能、よってエネルを操るっての葉無理だと思うの。
712. • 712. 名無し
     • 2013年07月07日 18:50
     • 美琴が攻撃→エネル電力量で感電
       エネルが攻撃→美琴生身だから感電
       
       もう同じでいいんじゃないかな
713. • 713. 名無しさん
     • 2013年07月08日 22:18
     • コメントのびすぎだろ
       ミサカは電撃きかないぞ。槍でさせばいいだけだが
714. • 714. 名無しさん
     • 2013年07月08日 22:38
     • 雷の移動速度があるからな速度が違いすぎだろう
       御坂がどんなに身体能力高くても雷の移動速度は出せないだろう
715. • 715. 名無しさん
     • 2013年07月10日 22:04
     • エネルnoスピードha大したことありません(笑)
       雷の姿になってる時でもルフィの攻撃を躱せてませんｗ
       ルフィの攻撃を「速い」とか言っちゃってるしｗ
       つまり100m4秒台以下のしょぼい雷速(笑)なのがエネル。
       
       つーことでこの議論はもう一度一からやり直しだね。
       
716. • 716. 名無しさん
     • 2013年07月11日 09:40
     • 読み返せばルフィ戦の時のこと書いてあるコメもあっからな
       まあこんだけ長くなると読み返す気も失せるだろうが、
       もうお前らが今ちょっと思ったこととかまず概出だと思っていいよマジで
       
       ぶっちゃけこんな妄想でしかない戦いでどっちが勝とうがどうでもいいけどさ
717. • 717. 名無しさん
     • 2013年07月12日 01:50
     • 御坂が電気操れても操られていない電気を生み出し続けたらエネルの勝ちだろ
       14歳の火の魔人と上条さんの戦いみたいに
       あと
       相手が攻撃する前に察知できるマントラと
       相手が攻撃したあと察知できる電磁バリアな時点で御坂に勝ち目無いだろ
718. • 718. 名無しさん
     • 2013年07月12日 06:09
     • ※715
       なら持久戦になって御坂の電池切れでエネルの勝ちじゃね？
       エネルは雷出し放題な上に、御坂と違って体力使わんし。
       
719. • 719. 名無しさん
     • 2013年07月12日 16:46
     • 尾田本人が、単行本7巻SBSで、
       キャプテン・クロの抜き足の速度＝100m4秒台
       
       単行本42巻SBSで、
       キャプテン・クロの抜き足の速度＝六式「剃」と同等のスピードを誇る
       と言っているから、
       
       100m4秒台＝六式「剃」のスピード＝消えたように見えるほどの速度　となる。
       つまりエネルは100m4秒以下で、更に言えばワンピの世界観は100m4秒台で消えたように見える世界観ということ。
       
       もう一度ここの事実を踏まえた上で議論をやり直さないとな。
       
720. • 720. 名無しさん
     • 2013年07月12日 16:50
     • ※718
       御坂は電気を操れるからエネルも操作できると思いますがね。
       つかロギアって覇気が無くても上位の力だったらダメージ与えられる設定だし、
       御坂の10億ボルトはエネルの2億ボルトよりも上だし、御坂の攻撃食らったらエネル消滅しそうだね。
721. • 721. 名無しさん
     • 2013年07月12日 16:52
     • ちなみにエネルは雲の島を消しただけで大地で出来た島には傷一つつけられてません。
       
       100m4秒台以下、最大でも現実の雷より遥かに弱い2億ボルト、最大級の攻撃で雲の島を消し飛ばす程度の威力。
       
       これがエネルのスペック。
       
722. • 722. 名無しさん
     • 2013年07月13日 00:12
     • ※720
       エネルの雷は自然現象ではなく悪魔の実の能力によるものだから、
       御坂に操れるかどうか怪しいぞ。ナミみたいにエネルの手から「放たれた」
       電撃を逸らすくらいは当然出来るだろうけど。
       本体にはエネル自身の意思がある訳だし、意志を持った雷となると最早
       魔術の領域だろ？話は違ってくるんじゃないかな？
       電圧に関しては※709と同じ意見。御坂の活躍はアニメでしか知らないけど、
       ヘリを打ち落とす程度の威力しかないレールガンで超巨大なノラを
       殺れるとは思えない。そのノラを一撃で倒したエルトールの威力から
       察するに　アンペアはエネル＞御坂なんじゃと思う。
       仮にそれを度外視したとしてもマクシムで電力を増幅出来るエネルにとって、
       御坂の電気は最悪栄養になりかねない。
       やっぱり能力戦では平行線で、御坂電池切れっていうのが落としどころかな？
       ※721
       ママラガンで地面ぶっ壊してなかったっけ？
       
       
       
       
       
       
723. • 723. 名無しさん
     • 2013年07月13日 01:51
     • 久々に来たらまだ続いてたでござる
       
       能力云々以前に御坂は頭良い設定だから先の先まで戦略考えすぎて
       マントラで全部読まれて負けると思うんだが
       御坂は電磁レーダー？だかで相手の動きを読んでようやく音速戦闘に対応できるんなら
       エネルにマントラで先読みされながらじゃ10億ボルトの光速の槍だかも当てようがなくね？
724. • 724. ワンピ厨乙、君らキモいよ？
     • 2013年07月13日 01:56
     • ワンピ厨www
       電気操れる奴相手に電気の体で対抗とか勝てるわけないじゃんwwww
       お前らバカ過ぎwww
       
       御坂の勝ちだろjk
725. • 725. 名無しさん
     • 2013年07月13日 09:39
     • ※722
       自然現象と悪魔の実によるロギアとどう違うのか設定が書いてない以上はお前の言い分は無効だと思う。
       
       ＞ママラガンで地面ぶっ壊してなかったっけ？
       
       ぶっ壊せてない。
       「無駄だエネル、お前には落とせやしない。」
       「大地は負けない、大地は…そうだ、沈まない！！！アッパーヤードはビクともしない」
       これが作中で起きた出来事とセリフです。
       エネルが壊せるのは島雲だけです。
726. • 726. 名無しさん
     • 2013年07月13日 12:02
     • 724
       エネルも雷操れるんですがｗｗｗｗｗ
       大体エネルには自分の意思があるわけだからそんな簡単に操れるわけないだろｗｗｗ
       そんな暴論持ち出さなきゃエネルに対抗できない時点で御坂は雑魚、ついでに言うとエネルはルフィに邪魔されなきゃ雷迎でアッパーヤード消してたからね。壊せなかったのはあくまでママラガンでの攻撃だったから、しかも雷迎は大きさも自在にできる。消せなかったらじゃあなんで島の住民たちは祈ってたんだよｗｗ
727. • 727. 名無しさん
     • 2013年07月13日 12:07
     • 禁書厨アホすぎ、こんなんどう考えてもエネルだろ
       ってかそんなに強さ議論()したかったらめだかとでもやってろ。
       糞漫画とオワコンラノベ同士仲良くやってろ、キモ厨共ｗｗｗｗ
728. • 728. 名無しさん
     • 2013年07月13日 13:29
     • 719
       頑張って考察したんだろうけどさ、それ間違ってるよ。
       消えたように見えるってのは見る側の動体視力に関わってる。
       クロが消えたように騒いでるのは黒猫海賊団の雑魚ども。
       で、素のルフィでブルーノやクロの剃、抜き足を見切ってた。
       対してエネルの雷速移動を見切った描写ある？ないよね
       ルフィの攻撃があたったのはフィニッシュ除けばいずれも隙をついただけ。
       隙をつくんだから本人の移動スペックとは無関係
       最初からエネルが逃走する気ならルフィにはどうしようもない。
       
       そもそもクロは技術的にカバーしてる部分もあるから、現実の１００ｍ４秒台云々の考察はまあそんなにあてにならん。
       というか漫画に出てくる実数値は基本科学漫画読本の領域だぞ。
       ほうしんえんぎとか公式がネタにしてたしな(笑)
729. • 729. 名無しさん
     • 2013年07月13日 14:27
     • 御坂が電気操れるって言ってもなあ
       落雷を受け止めてそのまま攻撃に転じるとかできるの？
       この能力ってパーソナルリアリティとかいうのを手に入れてそこから演算して電気を出してるだけんだからエネルの雷を操るのは無理がないか
       
       我愛羅がクロコダイルの体を自在に操ることができないのと同じ
730. • 730. 名無しさん
     • 2013年07月13日 15:06
     • ※725
       設定で明記されてないから無効なんて言ったら、
       御坂が魔術やそれに近いベクトルの雷まで操れるなんて
       それこそ明記されてないじゃん。
       というか、禁書の設定じゃ雷そのものを吸収できる能力者は
       御坂にとって天敵になるそうだけど、それってエネルの事じゃない？
731. • 731. 名無しさん
     • 2013年07月13日 17:47
     • ※728
       頑張って擁護してるみたいだけどそれ間違ってるよ。
       例え、見る側が雑魚だろうと一般人だろうと100m4秒台程度で人間大の大きさのものが消えたように見えるとかあり得ないから。
       ワンピの世界観は恐ろしく動体視力が低い世界観としか言いようがない。
       
       更に言うと素のルフィは最初の時はブルーノの剃は全然見切れてない。
       「消えた」「また消えた」とかで余裕で後ろに回り込まれてるし。
       エネルの時はこんなことは無かった。
       そして後にゾロが「一つ島を超える度俺たちは全員知らず知らず力を挙げてる」と言っているので、エネルと戦った時よりもレベルアップしてるにも関わらずルフィはブルーのの剃を全く見切れてなかった。
       
       
732. • 732. 名無しさん
     • 2013年07月13日 17:48
     • ※728
       後、ルフィがエネルに攻撃を当てたのは隙を突いた時だけじゃないよ。
       堂々と正面から攻撃当ててるよ。
       最終対決の時に普通に正面から攻撃当ててるじゃん、しかも雷の姿になったエネルに。
       しかもその時のエネルがルフィの攻撃に対して「速い」とか言っちゃってるよｗ
       
       更に言うと隙をついた程度では100m4秒台以下＝時速90㎞以下で雷速＝マッハ440に攻撃を当てるのは不可能だろｗ
       5000倍ぐらいの速度差があるのに。
       
       
733. • 733. 名無しさん
     • 2013年07月13日 18:06
     • ※726
       ＞大体エネルには自分の意思があるわけだからそんな簡単に操れるわけないだろｗｗｗ
       
       操れるわけないとか完全にお前の主観じゃねーか(笑)
       エネル勝利の根拠が自分の主観ってさすがワンピ信者様だな(笑)
       まあ雷を操れようが操れまいがどっちでもいいよこの際。
       御坂10億ボルト、エネル2億ボルトの時点でより上位の攻撃を食らえばエネルは死にそうだし(笑)
       
       ＞そんな暴論持ち出さなきゃエネルに対抗できない時点で御坂は雑魚、
       
       エネルは100m4秒台以下、最大2億ボルト、最大威力はわかってる範囲で島雲を消しただけ。
       御坂は音速以上で動ける、最大10億ボルト、光速の電撃を放てる。
       どう考えても普通に御坂の方が上なんですが？
       何でエネルの方が上とか思えるのかなあ？
       
       ＞ついでに言うとエネルはルフィに邪魔されなきゃ雷迎でアッパーヤード消してたからね。
       
       アッパーヤードを消せてたかどうかは不明でしょ。
       実際にやってもいないことを出来たとか言うのは捏造に近い。
       アッパーヤードに多大な被害を与えてたかもしれないけど消滅までは行くかどうかは分からないだろ。
       
       ＞消せなかったらじゃあなんで島の住民たちは祈ってたんだよｗｗ
       
       何で祈ってた＝島消滅になるんだよ馬鹿かｗ？
       島消滅出来なくても島の大部分を焼いたり、島の住民に雷が行き渡ったりとかでも十分に祈るに値するような被害だろ。
       これだけでも十分に島の住民は死に耐えるレベルなんだから。
       
       つまり実際に島を消滅させた描写も無いから島消滅は無効にしないとおかしいだろうが。
       設定本に雷迎は神の島を消滅させる威力があると書かれているなら島消滅レベルでもいいけど。
734. • 734. 名無しさん
     • 2013年07月13日 18:14
     • ※727
       エネルは100m4秒台以下、最大2億ボルト、最大威力はわかってる範囲で島雲を消しただけ。
       御坂は音速以上で動ける、最大10億ボルト、光速の電撃を放てる。
       どう考えても普通に御坂の方が上なんですが？
       何でエネルの方が上とか思えるのかなあ？
       
       後さぁ、君らワンピオタは強さ議論で追いつめられるといつも相手の人格否定や作品の格とかで相手作品をバカにするけどそういうとこ直した方がいいと思うよ。
       こういうとこがワンピオタが嫌われる所以だよん。
       
       いつもは自分たちより上位の相手に喧嘩売って屁理屈満載、捏造上等、過大解釈上等で強引に相手に勝とうとして相手の気分を悪くさせるのに、逆に格下の御坂に自分たちが崇拝するエネル様が負けそうになると相手の人格否定に走るとか凄すぎる。
735. • 735. 名無しさん
     • 2013年07月13日 18:21
     • ※729
       御坂がエネルを操れるかどうかはこの際どうでもいいよ、揉めるだけだし。
       重要なのは、設定でスペックを比べた場合エネルは御坂に負けているということ。
       エネルは100m4秒台以下、最大2億ボルト、最大威力はわかってる範囲で島雲を消しただけ。
       御坂は音速以上で動ける、最大10億ボルト、光速の電撃を放てる。
       そして赤犬＞エースの事例のようにロギアでも上位の攻撃を食らえば死ぬということが重要。
       だから御坂の攻撃でエネルは死ぬ確率の方が高い。
       後、我愛羅がクロコダイルを操れるかどうかは不明としか言いようがない。
       作品が違うし判断しようがないからね、「操ることが出来ない」とかお前は勝手に言っちゃってるけどはっきり言って意味不明。
736. • 736. 名無しさん
     • 2013年07月13日 18:29
     • ※730
       ＞設定で明記されてないから無効なんて言ったら、
       
       馬鹿かｗ
       設定で明記されてないから無効なんて強さ議論ではそんなん常識だろｗ
       強さ議論においてこれと似たようなシチュエーションで無効扱いになったキャラなんて腐るほどいる。
       最も、設定で明記されてなくても描写実績があれば有効だけどね。
       設定か描写のどちらか一つがあればいいんだけど、どちらも無い場合は無効だね。
       
       ＞設定で明記されてないから無効なんて言ったら、
       ＞御坂が魔術やそれに近いベクトルの雷まで操れるなんて
       ＞それこそ明記されてないじゃん。
       
       エネルが魔術やそれに近いベクトルの雷なんていう設定ありましたっけ？
       まあこの際、エネルを操れるかどうかなんてのはどうでもいい。
       ※735に書いた通り、エネルが負ける可能性は高い。
       
       
       御坂が魔術やそれに近いベクトルの雷まで操れるなんて
       それこそ明記されてないじゃん。
737. • 737. 名無しさん
     • 2013年07月13日 18:31
     • 御坂が魔術やそれに近いベクトルの雷まで操れるなんて
       それこそ明記されてないじゃん。
       
       
       
       間違えた何で↑の部分を2回もコピーしちゃったんだろう。
       
738. • 738. 名無しさん
     • 2013年07月13日 18:34
     • ※734
       とりあえず光速の雷撃がどのくらいの攻撃規模を生み出せるのか詳しく。
       御坂＞＞＞エネルを主張する以上は島一つ消すくらい余裕なんだよね？
       最低でもノラ（電車よりも更にデカイ蛇）を瞬殺できるくらいじゃないと、
       レールガン（）になってしまうぞ。
       
739. • 739. 名無しさん
     • 2013年07月13日 18:47
     • ※736
       スゴイなwww
       御坂は雷操れるからエネルの負けって部分にみんな意見を言ったのに。
       そんなことどうでもいいってwwww
       一番凄いのは人格攻撃避難しといて、人をバカ呼ばわりできるところだな。
       ＞＞負けそうになると相手の人格否定に走るとか凄すぎる。
       これ完全に君のことだろ。
740. • 740. 名無しさん
     • 2013年07月13日 18:59
     • やっぱ小説って便利だな
       書かれてる設定から計算した結果一方通行の自転砲はとんでもないことになってたが
       漫画だと戦闘の描写から逆算されてどうしても弱体化してしまうｗｗ雷が100m4秒台とかｗｗ
       
       御坂って外部からの電気の攻撃の主導権奪ったりできるの？（それできたら街の電気利用して戦ったりもできるし電池切れなんて起こさないと思うが）
       あと※723でも言ったがマントラによる御坂へのデメリットは全く無しですか
741. • 741. 名無しさん
     • 2013年07月13日 19:45
     • ※738
       攻撃規模よりも破壊力で考えた方がいいんじゃないの？
       範囲は狭くても破壊力は強い攻撃なんていくらでもあるし。
       後、島ひとつ消せる必要は無い、エネルだって大地の島は消せるかどうかわからんし。
       
       ※739
       どうせコメント返すならちゃんと内容に反論しろよ。
       どうでもいい煽りなんて入れてないで。
       
742. • 742. 名無しさん
     • 2013年07月13日 19:58
     • ※739
       ＞スゴイなwww
       ＞御坂は雷操れるからエネルの負けって部分にみんな意見を言ったのに。
       ＞そんなことどうでもいいってwwww
       
       その意見に対しての反論もちゃんと述べてるんだけど？
       「そんなことどうでもいい」以外でね。
       で、結局、操れるか否かに関しては意見の押し付け合いで揉めるだけだろうから操れなくても勝てる根拠まで述べたんだけど？
       もしかして負けを認めるのが嫌だからわざとボケてる？
       
       ＞一番凄いのは人格攻撃避難しといて、人をバカ呼ばわりできるところだな。
       
       先に人格攻撃したのってワンピオタじゃん何言ってんの？
       キモ厨とか言ってるし。
       
       ＞これ完全に君のことだろ。
       
       別に負けそうになんか全然なってないし、先に人格攻撃したのはワンピ厨だけど？
       キモ厨とか言っちゃってるし、これでよく君のことだろとか偉そうなこと言えるよなバカだろ。
       
       ※740
       ＞あと※723でも言ったがマントラによる御坂へのデメリットは全く無しですか
       
       マントラ使っても100m4秒台以下のルフィの攻撃すら躱せてないのに、どうやって光速の電撃を躱すんだ？
       
743. • 743. 名無しさん
     • 2013年07月13日 20:14
     • アホピース信者と人間の会話が成立しないというレスをどこかで見かけたけどまさにその通りだなｗｗｗ
       
       どうせこいつら論点を誤魔化して煽り続けるんだろうなあ
       ウザったい害虫だな。
       
744. • 744. 名無しさん
     • 2013年07月13日 20:18
     • ルフィvsエネルの時はマントラを破るために
       ゴムゴムのガトリングを壁に打つ→反射は自分でも予測できないからエネルにも読み切れずまぐれで当たったけど
       ルフィより何倍も頭よくて能力使うのに演算がいる御坂はもっと大変だと思ったんだけどな
       自慢の10億ボルトの光速の雷撃ってガンダムのビームライフルみたいにタメなしノーリスクでポンポン出せるもんなの？
745. • 745. 名無しさん
     • 2013年07月13日 20:50
     • 最終対決の時に雷の姿でルフィの攻撃を普通に食らってたけどあれはマントラ使ってなかったの？
       
       使ってたのならマントラ使ってもあの程度ということになり、使ってなかったのならマントラは常に使えるわけでは無い限定的な物ということになるんだと思うけど。
       
       いずれにせよマントラはそんなにチートなものでも無さそうだね。
746. • 746. 名無しさん
     • 2013年07月13日 20:57
     • 御坂の電圧十億ボルトは小説にあったから分かるが、光速ってなんだよｗｗｗ
       そんなもん明記されてたか？後攻撃面も小説とかアニメみてっとそんな御大層に見えない、エネルとそんな変わらんか、それ以下にも見える。
       後雷速じゃないって言ってるやついるが28巻だか29巻だかで遠くから不意打ちしようとしてるやつの背後に一瞬で移動してるじゃん。これが雷速かは知らんけど4秒以下は描写見る限りありえんだろ。最後の戦いだってエネルむかいうつき満々で避ける気さらさらないっぽく見えるからここでもエネルが遅いことの理由にはならんと思うけど強いて言うならエネル油断しすぎｗｗｗ最後に御坂が音速で動ける？なんの冗談だｗｗｗあれの身体能力は一般人より少し少し高いって設定だろうが。音速に対応できるってのが正しい
       だろう。まあじゃあなんでフレンダごときにてこっずてんだよって話になるがｗｗｗなんにしても、あれだよ上条とかフレンダとか本来なら格下のやつに苦戦してるか対して強くみえないんだよね。(今となってはエネルもそうだけど)長文失礼
747. • 747. 名無しさん
     • 2013年07月13日 21:06
     • 最終戦の時は怒りと驕りもあってか両手の矛で受け止めようとしてた気がする（あとルフィが鐘を狙ってたのもあるかも）
       そこは「なんで一方通行は木原君を遠距離戦で倒さなかったんだ」とかと通じるものもありそう　まあ主人公補正と言ってしまえばそこまでなんだが
       
       雷が操れるかは不明だから除くとして、御坂がエネルに攻撃する手段は10億ボルトの雷撃しかないわけだがそれが作中ではどう描写されてるか教えてくれよ
       全開状態で何発ぐらい出せるかも気になる
748. • 748. 名無しさん
     • 2013年07月13日 21:14
     • 747
       レールガンのアニメ見てみれば？
       俺は信者がいうようなすごい攻撃には見えなかったが
749. • 749. 名無しさん
     • 2013年07月13日 21:25
     • いつまでこんな糞議論してんだよ糞キモオタ共ｗｗｗ
       俺がマジレスしようか？どっちが勝つかなんてそんなん各々の妄想しだいなんだよｗｗ
       馬鹿じゃないんだったらそれぐらい分かるだろ！いつまでもこんな不毛な議論すんなやどっちにも得ないだろ結局けなしあいになんだから。
       
       あ、あと今更だけど、御坂みことって誰？禁書って漫画かなにか？ワンピースぐらいは知ってるけどエネルってそんなキャラいたっけか？
750. • 750. 名無しさん
     • 2013年07月13日 21:59
     • 10億ボルト10億ボルトって自慢気に言ってたから調べてみたら普通の雷の最大電圧と同じなのかｗｗエネルにも効くポケモンで言えば雷を超えるボルテッカーみたいな技かと思ってたのに
       ママラガンと同レベルじゃん
751. • 751. 名無しさん
     • 2013年07月13日 22:01
     • 742
       うるせえなｗｗｗｗそんな細かいことしらねえよｗｗｗｗｗ俺はただどっちが強いかっていったらエネルの方が強いなと思ってコメしただけだわｗｗｗｗｗ真剣に議論してるやつははっきりいってただの暇人キモ厨、世界観が違うのにそれを無理やり議論とか気持ち悪いにもほどがあるｗｗｗってか7割、8割はエネルが勝ちってこのコメでいってんのにそれでも負けを認めたくないからってしつこくコメしてくんの禁書厨じゃねえかwww(とくにお前)もし御坂じゃなくてフィアンマとかだったら俺もフィアンマって言うわｗｗｗ俺もそこまでがちな信者じゃないしな。なんにせよエネルか御坂だったらエネルのほうが強いなって直観で思っただけなんだよ俺は。
752. • 752. 名無しさん
     • 2013年07月13日 23:47
     • ※751
       ７、8割のエネルが勝ちっていう意見はエネルが大したスペックじゃないことが再確認される前での事だったので、それ自体が無意味。
       
       俺もエネルの勝ちかなと思ったんだけど※715以降ではエネルが大したことないってことが再確認されてしまったのでまた議論は白紙に戻ったというわけ。
       
       後、君は※742で細かい説明をされなくても分かるように文章を読み取る力をつけてくれ。
       「君のことだろ」とか言われて凄い気分悪かったわ。
       
753. • 753. 名無しさん
     • 2013年07月13日 23:50
     • ※750
       だからエネルは最大でも普通の雷にも劣る2億ボルト程度だからしょぼいって話なんだが…
       
754. • 754. 名無しさん
     • 2013年07月13日 23:59
     • こんなお題目でここまで言い合えるなんてキモイわ
       
       ってどっかの一般人が言ってたぞ
755. • 755. 名無しさん
     • 2013年07月14日 00:02
     • そろそろ
       ・雷撃の槍がどれくらいの威力で描写されてるのか
       ・それは最大何発ぐらい撃てるのか、タメとかは必要なのか
       ってこといい加減教えてくれよ
756. • 756. 名無しさん
     • 2013年07月14日 00:32
     • 752
       知るかボケｗｗ742がどういう反論するかなんざ興味ねえんだよ
       ってか何回も言わせんなこんな不毛な議題で世界観も違うのに真面目に議論とか気持ち悪いんだよ！俺はただ直観でエネルが強いって思っただけだわ！
       もう俺に返信すんなめんどくせえ、釣り目的でコメしてるわけじゃねえんだから
       お前も俺の意見なんて無視しろ
757. • 757. 名無しさん
     • 2013年07月14日 08:34
     • エネルってタイヤで殴ればすぐ死ぬんじぇねえか？
758. • 758. 名無しさん
     • 2013年07月14日 11:30
     • 結局、御坂の勝ちだったか。
       
759. • 759. 名無しさん
     • 2013年07月14日 12:56
     • >>173
       全く持ってその通りだな
760. • 760. 名無しさん
     • 2013年07月15日 12:02
     • もうワンピは強さ議論しなくていいと思う
       何回負けてんだよこの雑魚ども
       信者もいい加減に目を覚まそう
       
761. • 761. 名無しさん
     • 2013年07月15日 20:25
     • 結局禁書信者の粘り勝ちか
       なにエネル使って負けてんだよｗｗｗワンピ信者踏ん張れやｗｗｗ
762. • 762. 名無しさん
     • 2013年07月15日 21:23
     • どっちの信者でもない中立っぽい奴が通りすがりにマジレスしとくわ
       信者だなんだと疑うのは勝手にしれ
       
       エネルの雷は変な実食って得たイミフな能力だから禁書の電気と一緒にすること自体まちがってる
       ゴム（ルフィ）に雷効かないっていうのも、最早ゴム（絶縁）の限界を完全に越えているから現実には不可能な設定
       それをまかり通りしている時点で、つまり最終的な理由は全て「漫画だから」になってしまう
       
       故に、どっちがどうなる（御坂がエネルを操作出来る、エネルに対して御坂の電気が通じる、など）というのも現実には既に有り得ないことなので、最終的には両作者が話し合った末にどういう結果になるかを決めるしかない
       だからこうして読者があれこれ想像で言っていても、作品が違う時点でどっちが勝つか負けるかを結論付けることなんて出来るわけがないわけ
       御坂とウソップとかどう考えてもってキャラを比べるなら別だけどな
       
       雷速のはずのエネルがルフィに呆気なく捕まってるのも主人公特性による漫画上のアレってだけで、雷が効かないという無茶設定は置いとくにせよ、本当なら槍が通用すると知られた時点でルフィは一瞬で死んでる
       ゴムゴムの～とか言って腕を後方に伸ばしてる間に何回串刺しに出来るかわからない速度のはずだからな
       まあそういう考え方で言えば、別作品であれ同じく主人公体質の御坂はエネルに何だかんだ勝っちまう感じになるのが普通なんじゃねーかとは思う
       
       御坂がエネルに嬲られて終わりなんてどこの同人誌だっつー話になるし
763. • 763. 名無しさん
     • 2013年07月15日 22:12
     • 人間が神に勝てるわけないだろ
764. • 764. 名無しさん
     • 2013年07月16日 09:50
     • 悪魔の実の能力が「雷っぽいナニカ」であるか「本当の雷」であるかによる気がする。
       一応御坂は天才設定があるので電磁気学の論理が通じれば楽勝しそう。電力を熱に変えて散らしちゃうとか。電圧で抵抗値いじって避雷しちゃうとか。
765. • 765. 名無しさん
     • 2013年07月16日 15:26
     • あのなぁ…エネルの我は神なり＝我は雷なんだから大きく見るなよ。
       禁書厨は納得できる意見を出してるけど,ワンピ厨は納得できるほどに意見を出してないし…
       そもそも雷操るvs自分自身が雷だったら雷操る方が強いから。
       大体これって能力としてどっちが強いかの話であってキャラの総合的な強さじゃなくね？身体能力高いから美琴が負けるのも不合理だし。
766. • 766. 名無しさん
     • 2013年07月16日 15:48
     • 普通に考えて可愛い方応援しろ。
       つまり美琴だ。
767. • 767. 名無しさん
     • 2013年07月16日 19:50
     • VS って書いてあるだけでどう競い合わせるかなんて決まってないよな
       
       つまりこれはロリコンなら御坂推し、ホモならエネル推しということに違いない
       
       ノーマル？ 知らんがな
768. • 768. 名無しさん
     • 2013年07月17日 12:41
     • とりあえずエネルは雷速ではない
       雷速とか言う奴は何を根拠に言っているの？
       
769. • 769. 名無しさん
     • 2013年07月17日 16:25
     • とりあえずwiki見てみたら雷の速度で移動することも可能って普通に書いてあんぞ。ルフィ戦のときだけはなぜかソルやギアセカンドよりも遅そうな早さで設定崩壊してっけどな。
       
       >>762言ってるみてえにそもそもエネルに電気が効くのかどうかもわからないし比較するにはあやふやな部分が多すぎるわ。オマケ漫画的なギャグみたいな感じにするか俺たちがガチで戦わせるならエネルの勝ちもあるが、公の漫画としては話の流れもあっからやられキャラのエネルじゃまあ勝てねえだろう。そもそも未だに友情努力勝利なジャンプ漫画の敵キャラなわけだし。
       
       能力そのものの優劣っつったらあんまり細かく考察してねえが微妙なとこだと思うわ。
770. • 770. 名無しさん
     • 2013年07月17日 23:35
     • エネルは超高高度の雲の上から一撃ブッパすれば一撃で倒せるんじゃね？
       本人に効かなくても周りの建物の崩壊に巻き込めばミンチ余裕だろ
771. • 771. 名無しさん
     • 2013年07月18日 07:16
     • ※769
       wikiは必ずしも正しいとは限らない。
       後、エネルに電気が効くかどうかはロギアが上位の攻撃は通用するという設定からすると、御坂10億ボルト、エネル2億ボルトだから御坂の攻撃は効くという解釈だと思う。
       
772. • 772. 名無しさん
     • 2013年07月18日 14:25
     • ※771
       ていうかサバイバルの時一瞬で遠く離れた場所に現れた描写あるんだし、能力をありのままに見れば雷の速度で移動できると考えていいんじゃない？
       黄猿が光の速度で動くのと一緒でしょ
       
       その上位の攻撃っていうのは、あくまで悪魔の実を持つ者同士のワンピの世界観の中でのお話だよね
       科学を主とした美琴の電気はまた別という解釈も当然できるし、とあるの世界観の中では落雷に超電磁砲撃っても何やってんだってなるでしょ
       つまり水掛け論にしかならない話って思わない？
       
       あと、美琴が電気操るっていうのあるけどエネルクラスの攻撃なら出来ても反らすくらいのものだと個人的には思うよ
       実際に美琴がそういうことしてる描写があったような気がする
       エネルの電気は生物の形になったりもしてるし、とあるで言えば科学サイドより魔術サイドに近い感すらあるかな
       後付けだけど「悪魔」の実だし
       
       結構～前に書いてあるけど、距離置けば無尽蔵かと思うほどのタフネスを誇るエネルさんが自然と勝つと思うなー
       美琴は能力使えば使うだけ電池切れっていう危険性もあるし
       落雷降らせ続ければ周囲の建物による火災とかの二次災害にも繋がるだろうし、そもそもマントラで島ほどの範囲把握出来る上、美琴がエネルより速く動くことは出来ないから常に距離保たれて手も足も出なさそう
       美琴は何だかんだ女子中学生だから、客観的に見れば戦闘においてエネルよりスペック高いような気がしないかな
       
       まああくまで妄想でしかないからどっちでもいいけどさ
773. • 773. 名無しさん
     • 2013年07月19日 08:45
     • ※772
       サバイバルの時に一瞬で遠く離れた場所に現れた描写なんてあったっけ？
       あの島の大きさ自体がどれぐらいかすら分かってないし、今一曖昧すぎる。
       
774. • 774. 名無しさん
     • 2013年07月19日 13:55
     • ん？ 普通に人数調整したりサンジやウソップ黒焦げにした時「バチッ」とかって雷化して遠く離れた場所に現れたし、一瞬で背後とったりもしてたと思うけど
       正直そこにそんな喰いつく人初めて見たんだが、逆に聞くけどそういう時エネルってどうやって移動してたと思ってるの？
       まさかその時点では出てもなかったソル使ってたなんて言わないよね、ていうかソルでも無理な速さだし
       黄猿の例やそういった描写・設定をありのまま捉えたらそれに関しては普通の認識だと思ってたんだけど…ちょっと穿った見方をし過ぎなんじゃないかな
       
       あ、一応言っておくんだけど、これ以上は大して説明も出来ないしそれでも曖昧だと思うんならその考えを無理に変えるつもりはないからね
       別に断固として「これはこういうことだ！」って自分の考え押し付けるつもりもないし、最初からそんなふうに書いてもいないからさ
       
       結局のところ同じ作品のキャラだとしても戦ったことないキャラなら想像の域を出ないのに、それが別作品、しかもこんな競い合わせると曖昧な部分がいくつも出てくるキャラ同士じゃなおさらだって話
       
       ただ、個人的には前に書いた通りキャラ設定とか比べるとエネル勝つんじゃないかなーって思ってるだけのこと
       エネルは美琴の電気が効くかわからないけど、美琴防げるのはスタンガン程度らしいし
       
       どうせ百人が百人納得する意見なんてないだろうから結論は各々で勝手に思ってればいいんじゃないの？
775. • 775. 名無しさん
     • 2013年07月20日 00:37
     • ま？この勝負、生き残った僕の勝ちってとこかな？
776. • 776. 名無しさん
     • 2013年07月20日 01:01
     • 一方さんは銃弾「反射」できるけど美琴は銃弾「反らし」まで　原子崩しも同様に反らし止まり
       つまり出力が圧倒的に足りないと思う
777. • 777. 名無しさん
     • 2013年07月20日 12:27
     • ※776
       それ考えるとエネル自体を自在に操作なんてのもまず不可能っぽいな
       仮に悪魔を宿したとかいう設定のエネルの雷が美琴の電気と同一であるとしても
       
       あと二億って言っても、エネルはあの時マクシム浮かせながら馬鹿みたいに連戦しまくった上、かなりダメージも受けてる状態だったからな
       その間ライゴウやらママラガンみたいな大技も使いまくり
       そして主人公特性にぶっ飛ばされてもまだ意識があり、マクシム動かして月に向かった不死身キャラ
       容量で言えば美琴を普通に上回ってると思うんだが
778. • 778. 名無しさん
     • 2013年07月20日 14:12
     • ワンピ厨も禁書厨も他の作品に喧嘩売るよね。
       まあ考えるの面白いから良いんだけど、禁書厨は一応設定ありきで語るからキモイで済むけどワンピ厨はもうこっちの勝ち終わり！だからキモイじゃなくて気持ち悪い。
779. • 779. 名無しさん
     • 2013年07月20日 16:07
     • 素朴な疑問だけどキモイと気持ち悪いって何がちがうん？
       設定ありきってのもよくわからん
       どっちも何やかんやと理屈言ってるやん
       時々ワンピ厨禁書厨共に簡潔に「こっちの勝ち」で終わらそうとする奴ならおるけど
780. • 780. 名無しさん
     • 2013年07月21日 02:33
     • ※779
       特に違いはないかと・・・。悪魔の実も不思議すぎる・・・
       耐久力
       御坂：本体は勿論人間。強力な物理攻撃が当たった場合、行動不能に陥る場合がある。
       エネル：何らかの理由により雷化が無効化されない場合、全ての物理攻撃が通らない。
       無効化されている場合においても、かなりの耐久力を誇る
       
       機動力
       御坂：電気を使った機動はあるがベースは人間。最近は空を飛ぶんだったか・・・
       エネル：描写見た感じだと自在。しかもかなりの高速を出せる。
       
       攻撃力
       御坂：多彩な技能がある。電気能力者への対策は不明
       エネル：多彩な武器がある。そもそも作中で他に電気能力者が居ないし対抗してないので不明。有効射程が長い・・・？
       
       以上の点から、エネルの雷化を何らかの手段で封じられる場合勝ち目が出てくる。
       戦闘場所がどんな場所か分からんが雷化を封じられない場合
       かなりの機動力で追い詰められて物理的に殴り倒されるか長射程の武器で制圧射撃されてジリ貧になるかと。手数は多分エネルの方が多い
       雷化を封じられる場合、何かしらの防御を展開しつつエネルの足を止めてレールガンを数発ぶち込めばどうにか御坂勝てそう
       
781. • 781. 名無しさん
     • 2013年07月24日 01:06
     • ※753
       ヘリ撃ち落とす程度の威力しかない10億ボルトも大概だと思うが。
       エネルの５倍の電力なら大陸一つ消すくらいやってくれよレールガン（）
782. • 782. ルフィ
     • 2013年07月26日 17:02
     • ワンピースおもしろくない（＾ω＾）
       小ちゃい子供がみて喜ぶ漫画だお（＾ω＾）
783. • 783. 名無し
     • 2013年07月28日 01:18
     • 心綱&瞬身持ちのエネルが攻撃よけて一瞬で近づき棒で殴ればオシマイ
       
       行動読めるんだからよくある起死回生の策(笑)は通じない
784. • 784. ななし
     • 2013年07月29日 21:09
     • 当麻さんなら
785. • 785. 名無しさん
     • 2013年07月29日 22:20
     • 本当○○厨は蛆虫だな
       他の作品蹴落とさないと自分の好きな作品語れないとか
786. • 786. 名無しさん
     • 2013年07月30日 08:15
     • 自覚ないと思うけどネットで○○は蛆虫とかゴミとか言ってるのと他作品を叩いて喜ぶ類の○○厨ってのは実質同じようなもんだからな
787. • 787. 名無しさん
     • 2013年07月31日 16:01
     • ※781
       普通の人間（上条さんや聖人以外）に向けて使う場合
       かなり加減して使ってるとか言ってたはず
       雷雲を操って特定の人物にも落としてたし火力はまだまだ上がると思われ
       
       てか厨二設定の漫画とラノベが争うとか不毛すぎるｗｗ
788. • 788. 名無しさん
     • 2013年07月31日 17:19
     • 人間って不毛な争いが大好物だから
       
       一般的な雷は一億から十億程度らしい
       エネルが最後、ダメージ受けてたとはいえ放った技が二億
       現実的に言えば、余波はあれどそれじゃせいぜい大木数本破壊するくらいのもの
       それ考えると、島そのものを消し飛ばすらしい雷轟っていうのは通常の雷の域を遥かに超越してなければならないわけなんだが…
       にしては最後っ屁が二億って色々と設定酷いよな
       
       まあ禁書の方も設定でいえば酷いもんだからどっちもどっちだわな
789. • 789. 名無しさん
     • 2013年07月31日 21:33
     • ※787
       なら本気のレールガンがどのくらいの威力なのか、具体的な描写を上げてくれ。
       最低でも「ノラ」（ナルトに出てくるマンダ級の超巨大蛇、エルトールの一撃で倒される）
       を瞬殺出来るくらいのレベルじゃなきゃお話にならんぞ。
790. • 790. 名無しさん
     • 2013年08月01日 02:07
     • ミサカの体術など上条にも負けるレベル。
       
       一方エネルは槍術の達人であり、マントラ、高速移動が使える。
       さらには大木すら一撃でなぎ倒すリジェクトの直撃を食らっても耐える防御力がある。
       
       勝負にすらならん。
       とある厨は出力（笑）しか見てないからなｗ
       ミサカなどキルアにも負けるわｗ
       心臓抜かれてグチャ！ってなｗｗ
791. • 791. 名無しさん
     • 2013年08月01日 03:08
     • 美琴VSキルア
       
       大前提として美琴は念能力者ではない為、キルアが殺意込めて念ぶつけただけでなす術がありません
       ウィングさんですら思っただけで壁を破壊出来るレベル
       昔ならいざ知らず、今のキルアなら念能力の使えない生身の人間を殺すくらい簡単なこと
       電磁波などとは全くの別物なので防ぎようもない
       
       終～了～
792. • 792. 名無しさん
     • 2013年08月01日 13:41
     • ここまで　※57　への反論なし
       まあ都合が悪いことはスルーするのは当たり前だよねぇ
       さて音速で動く聖人と遣り合って勝てる美琴に
       100m4秒以下程度の速度で勝てるのかしら　マントラ込みでも難しそう
793. • 793. 名無しさん
     • 2013年08月01日 13:51
     • ※789
       http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/245.html
       この辺見るといいよ　普段はコイン持ち歩いてるからそれ使ってるだけで
       「地球に着弾すれば周囲数十キロをクレーターにする程の破壊を撒き散らす砲弾」を「重量10kgの砲弾を音速の13倍で射出して上空1500mで吹き飛ばす超特大の電磁砲」でぶち壊したからね
       これが公式で出した最大威力だけどまだ上はあるみたい（使う機械がなさげだが）
       砂鉄でコーティングするだけで超電磁砲は撃てるらしいしどうなんだろうね
       
794. • 794. 名無しさん
     • 2013年08月01日 16:44
     • 夏だなぁ（＾ω＾）
795. • 795. 名無しさん
     • 2013年08月01日 20:35
     • ※793
       ありがとう、スゴイな確かに火力なら御坂＞＞エネルだな。
       ※792
       レールガンはアニメでしか知らんからあれだけども、
       体術凄い割にフレンダやメルトダウナーにボコられてるのはなぜ？
       電磁バリアも緊急回避的な役割しか果たしてなさそう。
       ロギアのようにオートガード、オートカウンターなら上記の二人は
       御坂に触れることもできない筈じゃないの？
796. • 796. 名無しさん
     • 2013年08月01日 21:20
     • ※795
       敗因：連続徹夜・充電切れかけ・フレンダのハッタリ・滝壷の援護
       途中で足くず折れるぐらい疲れてたわけだししゃあない
       フレンダ戦もガスまかれて電気を押さえ込むのにひっしだったっぽいし
       第一敵さんだからって殺す気がミサカさんにはなさそうだし
       
       http://www.youtube.com/watch?v=CSy09y_thm4
       ミコトのオートガード（？）ってのがこういう感じだから
       電磁波で３６０度が常に把握できる状態+電撃やチェーンソー砂鉄の竜巻で反撃したり鉄くず集めて防御したりだからオートっていうのは大げさかもしれないね　意識があれば大概落とせるだろうけど
       
       モノがモノだからフレンダの人形撃破には使えたけど
       麦野の破壊光線はどちらも効かないから曲げてよけるしかなかった
       ちなみに戦闘能力では麦野＞ミサカらしいよ　
       
797. • 797. 名無しさん
     • 2013年08月01日 21:38
     • 世界観が違うから、答えはない。これが結論。
       
798. • 798. あ
     • 2013年08月02日 07:31
     • いや御坂も電気効かねえだろ
799. • 799. 名無しさん
     • 2013年08月02日 16:47
     • ※788
       そもそもエネルの雷轟とかいうのは『島雲』を消しただけだし、あれが本物の島に通用したかどうかは不明。
       設定本のどれを見ても島を消し飛ばす威力とかアッパーヤードを消せるとかどこにも書いてないし。
       ついでに言うとエネルが雷速というのも設定本のどこにも書いてない。
       だから100m4秒台以下とするのが妥当。
       
800. • 800. 名無しさん
     • 2013年08月02日 17:25
     • ※774
       人数調整したのって川に電気が伝わってそれで大多数が倒れた時以外にあったっけ？
       これは速度とは関係ないし、サンジやウソップを黒こげにした時は急に船の上に現れてたけどそもそもどこから移動したのかが不明だからどれぐらいの速度か測りきれない。
       一瞬で背後取ったりとか言ってるが100m4秒台で消えてように見える世界観だから、それで雷速という根拠にはならない。
       
       よくエネルが島を移動したときに短時間で島の隅々まで移動したという奴がいるけど島の直径が10㎞ぐらいだとしたら、100m4秒台だと時速80㎞～90㎞ぐらいだから6分ちょっとあれば島の端から端まで移動できるからエネルの速度が100m4秒台だとしても矛盾は無い。
       つうかエネルの『移動シーン』って作中には描かれてないぞ。
       『移動シーン』はカットされてていつの間にかそこにいたとかそんな感じ。
       だからどこからどこまで移動したかが分からない。
801. • 801. 名無しさん
     • 2013年08月02日 17:29
     • ※774
       更に言うとエネルが雷速というのも設定本のどこにも書いてない。
       剃＝抜き足＝100m4秒台というのはSBSで書いてあるけど。
       そして剃すら使えない頃のルフィに『雷の姿になった』エネルが攻撃を食らってるシーンはある。
       その時に「速い」とか言ってるし。
       そしてエネルの攻撃をルフィに『反射だけで』躱されてるシーンもある。
       だからエネルは100m4秒台未満とした方が妥当だよ。
802. • 802. 名無しさん
     • 2013年08月02日 18:30
     • ワンピは火をマグマでどうこう出来る現実無視な世界観だから。エネルがルフィの攻撃受けてんのは単に話の流れ上、主人公体質に負けるために生まれた矛盾点に過ぎないんじゃね？
       そんな感じの設定崩壊ワンピはいっぱい抱えてんじゃん
       雷そのものとか言っててその速度が妥当ってのも違和感覚えるし、結局は水掛け論にならね？ 作者がエネルの速度明言してるわけでもないんしょ
       >798
       御坂は他に防ぐ術は色々あるが、生身で受ける分には大丈夫なのはスタンガン程度らしいぞ
       
       まあどっちの作品も設定本とか見るほど興味はないけど
803. • 803. 名無しさん
     • 2013年08月02日 18:59
     • ※802
       速度についてはソルより遅いってのはほぼ明言してるようなものだけどね※43
       
       ミサカ自体の電撃体勢はあるんじゃないかな？目の前の上条さんに雷ぶちおとして平然としてるし（金属性の橋の上で）、第一耐性がなければ体に電気帯びて発射することも難しそう、そのたび感電しなきゃいけないし　自分の出せる１０億ボルトぐらいなら普通に受ける分には大丈夫じゃないかな？　全部憶測なのでなんともいえないけど
804. • 804. 名無しさん
     • 2013年08月02日 21:09
     • サバイバルでエネルがシャンドラの戦士の前にいきなり現れたのも
       100m4秒未満の速度で移動したからですってさすがに無理があるんじゃないか？
       
805. • 805. 名無しさん
     • 2013年08月02日 23:27
     • 別にどっち寄りでもないしそんな詳しく知らんけど、エネルが１００m４秒台ですってのは流石に失笑モンに思えてならない
       ワンピの世界がそれで消えたように見えるって言うなら、そもそも時間の流れが違うんじゃないかとかっつー話になってやっぱ比べようがなくね？
       
       そんなん言ったら聖人さんワンピキャラにしたら軽く光速の域に到達しちゃうじゃん
       見えるだとか何だとか読者の想像もとい妄想の産物過ぎねーかな
806. • 806. 名無しさん
     • 2013年08月03日 08:47
     • ※804
       ※801でも言ったけど、まずどこから移動してシャンドラの戦士の目の前に現れたのかがわからない。
       すぐ近くに潜んでいたのかもしれないし、遠くから移動したのかもしれないし描写が無さすぎて判断できないよ。
       そもそも100m4秒台で消えたように見えるのがワンピの世界観だからいきなりエネルが現れたからってエネルが速いという理由にはならない。
       
       ※805
       文句はそういう設定にした尾田に言った方がいい。
       つうか尾田って結構そういう設定ミスが多いんだわ。
       本人も数学が苦手だって言ってたしね。
807. • 807. gf
     • 2013年08月03日 17:31
     • 漫画見てる感じだと遠くから一瞬で背後とった感じにしか見えんな
       
       百メートル四秒ってのも結局はクロの杓子を剃に見立てての速度だしね。クロより遥かに強いであろうブルーノはルフィの使う剃にまったく反応出来なかった。でもルッチは互角以上に戦った。さらにいえばルフィはクロの速度を簡単に捉えられたが、ブルーノのに対しては最初まったく反応出来なかった。描写から考えて剃にもスピード差があるのは明確。まあそこらはおだ先生に聞くしか無いわけで結局個人の妄想でしかないがね。エネルのスピード云々も普通に漫画読んでれば、へーこいつって雷の速度で移動できんのか、見る限りスゲー速いんだろうなーって個人的には思った。ってかエネル自分でそう言ってるしね、雷の速度で動けるって(カマキリを仕留める所)ワンピースはそういう説明が足りない所があるからあれだけど百メートル四秒以下は流石に言い過ぎだと思うよ。エネルがルフィに対して早いって思ったのも、雷の速度で動けるエネルから見ても早い攻撃速度って解釈もできるしね、剃会得してないルフィっても移動速度と攻撃速度は違うだろうからあの頃のルフィの攻撃がそれほどの
       早さって言われても違和感感じない。最後に一応あの頃のルフィって明らかに描写から見ても異常な速度で飛び回るベラミーを初見で倒してるんだよなー
808. • 808. 名無しさん
     • 2013年08月03日 17:57
     • 文句も何も尾田が勢い任せのワンピ設定崩壊抱えまくりんぐなのは周知のことだがな
       まあつまりおたくの言い分では速度の概念か何かが他世界と違う上、ワンピ内でのエネルの速度も想像の域を出ないってことになるが
       こんなあやふやなアレが比較対象になんのか？って感じやな
       
       他漫画でもそういうのはただあるが、特にワンピはインフレし過ぎな敵キャラに合わせる（主人公他が戦えるよう補正）ため矛盾点ありまくりだからなぁ
       例えば黄猿なんかは現実的に光速で動けたら瞬きしてる間に白ひげの首とれただろうし、確かルフィ蹴飛ばしてたけど普通ならゴムとか関係なく蹴られた箇所は消滅してるレベル
       
       そういった補正を禁書と戦わせる妄想でも適用すんのかというと微妙じゃね？
809. • 809. 名無し
     • 2013年08月03日 18:18
     • 黄猿の速度に反応できるキャラがいる
       ゴムゴムの実のゴムは光の速度で蹴られても問題ない強度、こう考えれば自然
       
810. • 810. 名無しさん
     • 2013年08月03日 19:05
     • ＞百メートル四秒ってのも結局はクロの杓子を剃に見立てての速度だしね。
       
       クロの杓子と剃が同等の速度と言う設定だからしょうがない。
       
       ＞クロより遥かに強いであろうブルーノはルフィの使う剃にまったく反応出来なかった。
       
       ルフィは最初の時はブルーノの剃は全然見切れてない。
       「消えた」「また消えた」とかで余裕で後ろに回り込まれてるし。
       エネルの時はこんなことは無かった。
       そして後にゾロが「一つ島を超える度俺たちは全員知らず知らず力を挙げてる」と言っているので、エネルと戦った時よりもレベルアップしてるにも関わらずルフィはブルーのの剃を全く見切れてなかった。
       つまり普通にブルーノ＞＞100m4秒台の壁＞＞エネルだね。
       
811. • 811. 名無しさん
     • 2013年08月03日 19:16
     • ぶっちゃけマジレスすると単純に尾田がそこまで考えてなかったとしか思えないけどな
       
       エネルの能力とか普通に考えたらあんな早くに出していいキャラじゃねーよ
       だからこんなアホ設定になるわけ
812. • 812. 名無しさん
     • 2013年08月03日 20:02
     • 両方とも描写や設定的にスペックが不明瞭なところあるんだからこれ、答えないよ。
813. • 813. 名無しさん
     • 2013年08月03日 20:09
     • ※810
       それ、最初はルフィも剃という移動方法を知らなかったため見きれなかっただけじゃない？実際、再戦した時にはブルーノの速さにもギアなしでもついて行けてたし。
       
       あと、剃と杓子はスピード自体は同じ設定のようだけど、剃のほうが精度は高いし、それにCP9でもブルーノとルッチの剃、ルフィにたやすく見切られたコビーの剃みたいに同じ剃でも使い手によっては早さなんてバラバラなんだから。それ以前に、作者はどうも剃は１００ｍ４秒よりも速く走るほどのスピードっていってるようだし、なんとでも解釈できるよ。
814. • 814. 名無しさん
     • 2013年08月03日 21:32
     • エネルは雷速⇒移動手段としては使える？　世界観的に１００M4秒とかその程度？
       ルフィに殴られた⇒戦闘への応用が無理？小回りが利かない？
       
       あとソルには個人差がある的なコメント有るけど
       1秒に３４０Mを小回り利かせて動ける人に無傷で完勝したキャラと
       1秒に２５Mを戦闘中には使えないキャラどちらが強いんだろうかって話
       まあインフレに乗り損ねたエネルは不憫だとは思うけどね
       エネル早く強くなって帰ってくるんだ　ミコトをやっつけれないまでも互角になれ
       
815. • 815. 名無しさん
     • 2013年08月03日 22:06
     • ここまで世界観違う上細かい点は結局想像するしかないみたいし互角もクソもない
       禁書厨は御坂寄りに見てワンピ厨はエネル寄りに見て意見してるだけ
       このスレ何十回目だろうなこのパターン
       
       ちなみにエネルは話の流れ的に復活はしないだろう多分
816. • 816. 名無しさん
     • 2013年08月03日 23:41
     • 美琴の主人公補正で不死属性ついて圧勝
       
817. • 817. 名無しさん
     • 2013年08月04日 00:18
     • 都合の悪いとこ伏せて何が何でもエネルのスピードを百メートル四秒台にしたい奴が一名いるな。エネル本人が言ってんじゃん、カマキリってキャラに雷の速度が～って。
       しっかり作中で明言されてんのに。もしかして知らなかったとか。なんにしても百メートル四秒台うんたら、かんたらってのは只の妄想以外の何者でもない。
       後、ルフィは描写上剃なんて目じゃないくらいのスピードで飛び回るベラミーを初見で一撃で倒した。そんなルフィでもエネルには真っ当な攻撃方法では当てられず、基本エネルが自分の能力(マントラ含めて)過信して油断している時ぐらいでしか攻撃を当てられなかった。描写上これが全てだろ
818. • 818. 名無しさん
     • 2013年08月04日 09:41
     • ※817
       描写がぁっていうなら戦闘中にエネルがその速度で動いた描写がねえだろ
       せいぜいマントラで攻撃を先読みしてかわした程度じゃないか
       仮に戦闘中その速度で動いてたとしてソルよりも数倍早い攻撃よけれるのにルッチの攻撃よけれないのはひどいよね
       マントラに過信して技よけれなかったっていうならその1回が限界　
       2回目以降油断するならただの雑魚キャラじゃねえのか
       ベラミーの技をよけれたのはバネでの動きが単調すぎた・飛距離が長すぎた
       目の前50センチからのパンチと18.44メートルからの野球ボール
       同じ速度ならどっちなら叩き落せますかって話
       妄想はそのぐらいにして現実を見ようか
819. • 819. 名無しさん
     • 2013年08月04日 10:34
     • ※813
       それを言うならエネルの時も雷の能力者というのがわからないから見切れなくて当たり前と言うことになるんだけど普通に見切ってたしね。
       移動方法がわからんから見切れないとか只の言い訳。
       後、再戦時にブルーノの剃を見切ったのはルフィがただ単に強くなったからだと思う。
       まあ剃の速さが使い手によってバラバラというのは同意だけど平均的な剃は100m4秒台でいいと思うな。
       そして平均的な剃＝CP9で平均的な強さのブルーノの剃でいいと思う。
820. • 820. 名無しさん
     • 2013年08月04日 10:57
     • ※817
       ＞エネル本人が言ってんじゃん、カマキリってキャラに雷の速度が～って。
       
       ワンピはマグマ＞火という力関係だったり、100m4秒台で消えたように見える程の世界観だったりするから雷の速度も100m4秒台未満だとしても不思議じゃないな。
       後の描写からそう考えた方が妥当。
       また、作中のセリフのみだと只のハッタリの可能性もある。
       設定本にはエネルの雷速はどこにも書いてない。
       
       ＞なんにしても百メートル四秒台うんたら、かんたらってのは只の妄想以外の何者でもない。
       
       実際に設定で書いてあったことを言ってるだけなので妄想でも何でもない。
       
       ＞ルフィは描写上剃なんて目じゃないくらいのスピードで飛び回るベラミーを初見で一撃で倒した。
       
       ベラミーは贔屓目に見てもクロの杓死と同じぐらいの描写だ。
       100m4秒台で消えたように見える世界観なんだから描写上で消えた動きが出来ても精々が100m4秒台というぐらいにしかならない。
       そしてベラミーは簡単に捉えられたけどブルーノの動きは全く見ることすら出来て無かったからブルーノ（100m4秒台）＞＞ベラミーとなる。
       
       ＞そんなルフィでもエネルには真っ当な攻撃方法では当てられず、基本エネルが自分の能力(マントラ含めて)過信して油断している時ぐらいでしか攻撃を当てられなかった。
       
       エネルの攻撃を反射神経だけで見切って避けてる描写があるし雷の姿になったエネルに普通に攻撃を当ててる描写もある。
       その時にエネルがルフィの攻撃を「速い」とか言って驚いてる。
821. • 821. 名無しさん
     • 2013年08月04日 11:02
     • エネルの攻撃なんて普通に避けてるしエネルの動きも普通に捉えてるからねルフィは。ちなみにルフィは最初の時はブルーノの剃は全然見切れてない。
       「消えた」「また消えた」とかで余裕で後ろに回り込まれてるし。
       剃だけでなく紙絵とかいう技でルフィの攻撃がいとも簡単にブルーノに躱されてる。
       そして後にゾロが「一つ島を超える度俺たちは全員知らず知らず力を挙げてる」と言っているので、エネルと戦った時よりもレベルアップしてるにも関わらずルフィはブルーノの剃や紙絵を全く見切れてなかった。
       
       どっからどう考えても素早さはブルーノ＞＞エネルにしかならないんだよな。
       
822. • 822. 名無しさん
     • 2013年08月04日 12:29
     • 一般的にワンピ厨も似たようなもんだが、
       テキトーに近々のコメ流し見た限り禁書厨がキモイのは把握した
823. • 823. 名無しさん
     • 2013年08月04日 12:51
     • だよねぇ禁書厨キモイよねぇいちいち設定細かく調べて
       矛盾点見つけ出してワンピ厨を論破して
       それに比べてワンピ厨はかっこいいわ
       反論無視して強そうだからって理由で設定まで無視して妄想しだして
       やーさすがだわー　ほれちゃうわー
824. • 824. 名無しさん
     • 2013年08月04日 13:03
     • 818
       820
       とりあえずあれだ、もいっかい25巻と31巻を見直せ。もしくはアニメ版見てみろ。
       作中で言われてること＞君が考えた妄想、君の言葉を借りるならエネルが百メートル四秒以下なんてどこにも書かれてない。最後のエネルとの戦いだって、受けとりようによっては、雷の速度で動けるエネルでさえ速いと思わせる攻撃速度とも取れる(808で言われている通り、只の主人公補正とも受け取れるが)ワンピースは禁書と違って説明も少ないから、君がそう考えるのも分からなくはないよ。でも君のいう事が事実とは限らない
       気を悪くするかもしれないけど、俺から見たら自分の妄想をしつこく押し付けているようにしか見えない。納得できないなら尾田先生にSBSで聞いてみたら？運がよければそれで事実が分かるかもしれないよ。
825. • 825. 名無しさん
     • 2013年08月04日 13:22
     • ※823
       きもすぎわろた
826. • 826. 名無しさん
     • 2013年08月04日 13:31
     • どのみちさ、エネルの速さ議論もあくまで妄想でしかないわな。だっていってるじゃん。つじつまの合わないところがたくさんあったりするんだから。何通りでもそんなのは解釈できる。
       
       あと８２３のほうが余計にキモい
827. • 827. 名無しさん
     • 2013年08月04日 13:50
     • ※824
       確かに私の言うことが事実とは限らないよ
       ただ客観的に見て雷速をこの時点でかわせるのに
       ブルーノの攻撃がよけられないのはおかしいんじゃないかなって話
       そりゃマントラ付きの雷速攻撃をかわしてそれより成長したルフィが
       ソルを見ることさえ出来なかったっていう可能性はあるけど
       可能性が低すぎて話にならないんじゃないかな
       
       たしかに事実はない　でも可能性はかなり低い
       お互いに妄想をぶつけ合ってるんだから衝突するのは当たり前
       ところどころに暴投過ぎてどこに飛んでったかわからないコメントがあるけど
       
       というか会話が5月から進展してねえ　無限ループって怖くね？
828. • 828. 名無しさん
     • 2013年08月04日 13:58
     • いまさらなこと言っていい？別に御坂なんとかってのがエネルに勝とうがエネルが勝とうが、それって結局個々人の妄想だよな？そう考えると強さ議論(特に他作品との)凄く不毛じゃね？
829. • 829. 名無しさん
     • 2013年08月04日 14:01
     • 可能性っていうなら、単純に主人公補正かかってそうなっただけってのが一番ありがちだけど
       尾田っちもそんな細かく考えてなかったのかもね
       ジャンプ漫画によくある最初主人公がボコられて後に逆襲パターンをワンピはマジでループしてるだけだから
       
       そうなると先に現れた敵キャラを倒し、その後出てきた敵キャラにボコられて…ってなるのを見ると、現実的に見たら後から出た奴のが強いってなっちまう
       でも能力や設定的に早く登場した敵キャラのが後から出てきた敵キャラより明らかに優れていた場合、こんな感じの矛盾が生じる
       
       つまりこういうこと
       だから時系列に分析しても仕方ない部分だと個人的には見てる
830. • 830. 名無しさん
     • 2013年08月04日 14:03
     • 827
       まあ確かにね、俺の意見も言っちまえば妄想だし。
       極論でいってしまえば、どっちが強いかなんて結局人それぞれであって明確な答えは出ないよね
831. • 831. 名無しさん
     • 2013年08月04日 23:40
     • ※824
       妄想じゃなくて100m4秒台＝クロの抜き足＝剃というのは公式設定で事実だし、その剃すら見切れない使えない頃のルフィに攻撃を反射神経だけで躱されたり、攻撃を当てられたりして「速い」と驚いてたのがエネルなんだから、エネルが100m4秒台以下と取られてもしょうがないだろ。
       
832. • 832. 名無しさん
     • 2013年08月04日 23:58
     • マジで無限ループだな
833. • 833. 名無しさん
     • 2013年08月06日 16:42
     • ゴットエネルは、ゴロゴロの実の電気人間でロギア系だし、勝てるんじゃね？
       あとエネルは雷速で移動できるし
834. • 834. 名無しさん
     • 2013年08月06日 20:56
     • 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
       　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
       　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
       　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 　　　
       　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 神　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
       　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
       　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
       　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
       　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
       　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
       　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
       　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
       　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
       　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
       　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
       　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
       　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
       　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
835. • 835. 名無しさん
     • 2013年08月06日 22:11
     • コメ欄が落ち着いてきたところでここまでのコメントを読まずにコメントした模様
       とりあえず最近のコメントはだいぶ落ち着いてるからその辺は読んどけ　な？
       こういうのがいるからまたコメントが荒れるんだ・・・
       
       読み返すのがいやという方のために適当なまとめ
       
       電磁波を体の回りに張って３６０度を常に把握+脊髄反射で音速の攻撃に対しても反撃も可能
       ミサカに２億ボルト程度の電気が通じるとは思えない（※803）
       本気の火力を出すと周囲数十キロをクレーターに出来るし絶縁体に対してもダメージを与える
       接近戦では砂鉄のチェーンソーを津波規模で操れる　アーク放電での近接攻撃も出来る模様
       空気中に一定水分量があれば飛行が可能、空島なら雲を使っての飛行ってのも出来るかも？
       あと最後にhttp://p.tl/GdtM　※最新話ネタバレにつき自己責任で
       
       エネルは雷速での移動は可能かもしれないが戦闘中に使うのは無理なように見える（※43）
       マグマ＞メラメラのことがあるので１０億ボルト＞２億ボルトもありえる（不確実
       吹っ飛ばせるのは大木や雲で出来た島　ノックアップストリームで持ち上げられた部分も？
       接近戦では金の棒を形状変化させて戦うが所詮手に持って扱うので勝ち目はないかな
       マントラでの回避・攻撃可能　ただしルフィに反射でかわされる
       
       おかしいとこあったら適当に訂正・追加してくれ　
       餓鬼の言い訳みたいのはやめてくれよ　訂正するのが面倒だから
836. • 836. 名無し
     • 2013年08月07日 07:07
     • 美琴も地味に飛べるよな
       なんか最近は聖人相手に互角らしいし
       美琴も強くなったもんだな
837. • 837. 名無しさん
     • 2013年08月07日 13:27
     • 雷帝＞黄金ガッシュ＞アイオリア＞申公豹＞ネギ＞エネル＞サスケ＞アーシェスネイ＞ガシュニカ大帝＞キルア＞ガッシュ＞御坂美琴＞朱雀＞音石明＞ピカチュウ＞アドルフラインハルト
       
       雷帝…ゲットバッカーズ
       黄金ガッシュ、ガッシュ…金色のガッシュ
       アイオリア…聖闘士聖矢
       申公豹…封神演義
       ネギ…ネギま
       エネル…ワンピース
       サスケ…ナルト
       アーシェスネイ…バスタード
       ガシュニカ大帝…ベルセルク
       キルア…ハンターハンター
       御坂美琴…とある魔術の禁書目録
       朱雀…幽々白書
       音石明…ジョジョの奇妙な冒険
       ピカチュウ…ポケットモンスター
       アドルフラインハルト…テラフォーマーズ
838. • 838. 名無しさん
     • 2013年08月07日 16:18
     • ソースも何もなしに強さを決めるから荒れてしまうんですよ？
       おねがいだから静かにしていてください
839. • 839. 名無しさん
     • 2013年08月07日 20:59
     • １０億ボルトはすごいんだけど問題はそれにみあった効果にみえないんだよな。まぁそこは演出の問題なんだろうけど
       ところでアイオリアのあれってプラズマって付いてるけど中身は拳じゃなかたっけか？　光の速度がデフォだから順位についてはそこでも問題ないと思うが
840. • 840. 名無しさん
     • 2013年08月07日 21:54
     • むしろ一般的な雷を考えると普通はその程度って感じなんだが、他漫画の演出とその結果が派手過ぎると思うんだ
       まあそのへんは世界観が全く違うから比較出来ない部分だわな
       例え同じ10億をひり出したとしても各作品内では全然違う出来になるんだろうから
       描写は確実に劣っていても、設定を現実に直すと優ってんじゃないかっていう矛盾点
       
       ※837
       よくこの手の話で出るが雷帝一番だけは納得だな
       前提として不死身みたいなもんだし、近くに寄っただけで大体死ぬし
       聖矢は詳しくないから知らん
841. • 841. 名無しさん
     • 2013年08月07日 21:56
     • ※839
       ＞＞１０億ボルトはすごいんだけど問題はそれにみあった効果に
       なにがあれば見合った効果なのかがわからない　半径数１０キロをクレーターにするデブリの塊にをぶち壊すのも　空飛ぶ飛行船を水平線の彼方まで吹き飛ばすのも　上条さんに雷を落とすのも　天使へのなりそこないを殺すのも　音速相手に無傷の完勝するのもだめ　銃を武装した集団を電話片手にぶちのめすのも　時速８０キロでぶっ飛ばす戦車を正面から磁力のみで止めるのも　
       
       最大火力が１０億ボルトだからって常にマックスの力で戦うわけがないし
       アニメ化されてる部分がまだ”安全な”学園都市ばかりだから原作読まなきゃわかるはずがない
       
       っていうのをべつに禁書読んでもない人に言うのも馬鹿らしいし、自分が強いって思うものを勝手に強いって思い込めばいいけど、ソースもなしに順位付けして押し付けるような馬鹿はコメント欄が荒れるので出来れば消えてほしいとおもいました（こなみ
       
842. • 842. 名無しさん
     • 2013年08月07日 22:49
     • でもこのスレ、結局は各々の思い込みによる決定になるよね
       別作品で似たような能力
       特にエネルは設定自体曖昧なところがある
       比較するとなると不明瞭な点が数多く出てきて、ここまで沢山の意見があったけど見てる限り人によりどうとでも取れてしまう
       キャラだけでなく世界観が異なる点も考慮しなくてはならない
       戦う状況によっても左右されそう
       
       細部を両作者に比較検討でもしてもらえば結果も出るんだろうけどさ
       あと元々これは電気キャラの括りでやってないから別にそれでは荒れないと思うよ
       他キャラまで交えたら完全に話逸れちゃうし
       またここからループ気味な討論が始まるようなら荒れちゃうんだろうね
843. • 843. 名無し
     • 2013年08月08日 09:35
     • ウニ頭が耐えられる時点でアンペア低いとか言われてたやん
       
844. • 844. 名無しさん
     • 2013年08月08日 11:48
     • ※843
       無意識にアンペアを下げて手加減してんじゃねえかっていう文章が原作にはあった、アニメはしらねえけど
845. • 845. 通りすがり
     • 2013年08月08日 19:16
     • エネルは雷事態なんだぞ？
       一瞬で背後に回って槍で刺してKOな
       もし避けられても美琴は攻撃を当てることが出来ない
       あとエネルとアクセラの勝負は決着着かんだろ
       エネルの攻撃は反射される
       がエネルはロギアだから攻撃は食らわない
       
846. • 846. 名無しさん
     • 2013年08月08日 19:28
     • ※845
       ＞＞一瞬で背後に回って槍で刺してKOな
       そんなことが出来るならルフィに負けてない　この議論は何十回やったのか
       
       ＞＞エネルはロギアだから攻撃は食らわない
       憶測の域を出ないがマグマグとメラメラの件があるので食らわないとは限らない
       第一空島でダメージを与えられなかったのは空島にゴム製品がないから
       ゴムで加工してしまえば攻撃は当たるということ　ロギアなのに物理が聞くから弱い方
847. • 847. 名無しさん
     • 2013年08月08日 20:50
     • ルフィ云々は単に主人公体質のよくある茶番って意見もあるけどな
       描写だけ見たらルフィ戦限定でなぜかご親切に一瞬で消えたりもせず普通に戦ってるのも謎だし
       ゴムが効くってのも、悪魔の実を持つ者同士だからってことも十分考えられる
       普通のゴムなら雷で間違いなく溶けるから、ルフィがそういった現象を無視してる点からも悪魔の実という非現実的な力が作用してると考えるのは妥当だとも思える
       そういう意味ではそもそも悪魔の実で得た雷が禁書の世界の電気と同質のものとも言い切れない
       エネルのは生物の形になったりとちょっと理解の範疇を越えた電気だし
       そんな雷が御坂にどう作用するのかも謎だし、御坂がエネルの能力にどこまで干渉出来るのかも謎
       
       てことで今言ってること全部憶測の域を出ないでおk？
       ホント何十回目だろうなこれ
848. • 848. 名無しさん
     • 2013年08月08日 21:12
     • ※834
       隊長・・・。毎度お疲れ様です・・・。
849. • 849. 名無しさん
     • 2013年08月09日 04:01
     • ※841
       エネルでも出来そうなレベルじゃん。
       御坂の火力がエネルの５倍なら、それこそ大陸一つ
       消すくらいやってもらわないと。
       御坂より弱いエネルでも島一つ消してるんだからさwww
850. • 850. 名無しさん
     • 2013年08月09日 06:44
     • ※849
       島ってなんだっけ？ あの雲で出来た奴の事?
       あんな質量も分厚さもないもの壊してもねえ
       持ち上げられた大地についても青海の陸ほど分厚さねえからな 薄ければ簡単に壊れる 土台がしっかりしてるから僕たちの地球はちょつとやそっとじゃ壊れないんだよ？
851. • 851. 名無し
     • 2013年08月09日 12:44
     • >>86で、炎を焼き尽くすマグマって漫画でも言ってるけど、赤犬は覇気持ちなんだよな…
       (それも相当ハイレベルな。白ひげ隊長達を圧倒する位だし)
       
       公式で中将以上はみんな覇気持ちだし
       
       まあいずれにしても美琴は電圧では勝っても、総合じゃあキツいな
852. • 852. 名無しさん
     • 2013年08月09日 20:33
     • とあるもワンピースも好きだが、美琴がエネルに勝てるわけないだろ・・・・・・
853. • 853. 名無しさん
     • 2013年08月09日 20:53
     • エネルが負けたのは主人公補正とか言ってるが、本当にそうなのか？
       １回目の戦闘でも普通に反射神経だけで躱せてたし。
       
       ブルーノの剃は１回目の戦闘では全く視認すら出来て無かった。
       んでルフィの攻撃は紙絵で簡単に躱されてたし。
       ブルーノ戦１回目の時は主人公補正は働かなかったの？
       
       ルフィ戦以外の時はエネルは消えたように移動してるとかよく言う奴が居るけど１００m４秒台で消えたように見える世界観だから、消えたから何？って感じなんだよな。
       そもそもどこからどこまで移動したかみたいな移動描写は一切無いしなエネル。
       
854. • 854. 名無しさん
     • 2013年08月09日 20:56
     • 雷迎の威力も分かってる範囲では空雲の島を消したというだけ。
       設定本５冊全部見ても雷迎が神の島を消滅させる威力なんて何処にも書いてないし。
       
855. • 855. 名無しさん
     • 2013年08月09日 21:04
     • 後、エネルが雷速というのも設定本のどこにも書いてない。
       
856. • 856. 名無しさん
     • 2013年08月09日 21:08
     • マグマ＞メラメラは確かにそうだけど
       マグマは火だけじゃなく質量も伴ってるからマグマ＞メラメラの可能性が高い
       マグマの温度より火の温度の方が高いだろうし
       
       だから電圧電流が御坂の雷の方が高くても
       雷以外の属性が無い以上エネルには効かないだろ
857. • 857. 名無しさん
     • 2013年08月09日 21:28
     • ※854
       設定本5冊ってどんだけ必死だよwww
       まぁあの話の流れで雷迎落としても島は消せないかww
       空島の連中が祈る必要もルフィが頑張る意味もなかったなww
       でも御坂ならいけるんだろ？マックス10億Ｖレールガン（）でwww
858. • 858. 名無しさん
     • 2013年08月09日 21:39
     • ブルーノ最初視認すら出来なかったとか言ってるけどただロビンが向こう行って混乱してた上、やる気が出なかったってだけじゃねーの
       ナミも何かそんなこと言ってたし
       それに、次にブルーノと戦闘すんのってそれから一日も経ってないんよ？
       ソルを見て（ていうかどういうものか最初ので盗んでるから元から見えてたってことだね）それを扱えるようになったという点と、動体視力は全く別物だからね
       現実的に言い換えたら成長も糞もない部分
       普通に漫画世界での話の流れ上、最初強敵出現→フルボッコ→色々あってリベンジ達成のありきたりパターンじゃん
       理由は「漫画だから」で終わりとしか
       
       あと100m4秒で消えたように見える世界だから大したことないってもう何回言ってんのか知らんけど、そんなん言ったら世界観の相違によりまず速度の基準が変わってくるんじゃない？
       禁書じゃ100m4秒で消えたように見えないよね？
       じゃあ禁書連中はワンピ世界の全てがスローモーションに見えるってことになるか、もしくはワンピ世界の描写のまま＝ワンピ世界の100m4秒は禁書世界では音速の域にまでなるのか、ってそのどっちに傾倒すんのかはわかんないよな
       
       ってことであとは妄想でどーぞ
859. • 859. 名無しさん
     • 2013年08月09日 21:44
     • そもそもエネルの雷迎ってあの妙な船があってこそ出来るんだろ？
       単独なら雷迎自体使うことが出来ない筈だが？（間違ってたらごめんだけど）
       
       それにエネルが本当に島ひとつ消すことが出来るならワンピ世界じゃそれこそ最強だろ。
       頂上戦争でもエネル一人で無双できるんじゃね？
       それ考えると本物の島消しは無理だと考えた方が妥当かな。
       
       ※856
       作中で「火を焼き尽くすマグマじゃ」と言ってるけど。
       質量は関係ないんじゃね？
860. • 860. 名無しさん
     • 2013年08月09日 21:59
     • ※859
       確かにマクシムで力増幅させて撃ってたな。
       でもその反動でダメージ受けてる様子も無かったし、
       １０億ボルトで攻撃した所で返ってエネルの栄養になりそうな気がするw
       エースが赤犬に焼かれたのは能力の相性＋覇気の差だろうに
       単純にマグマ＞＞火に持っていこうとするのは無理があると思う。
861. • 861. 名無しさん
     • 2013年08月09日 22:02
     • ていうか別にライゴウ使う必要もなくね
       マントラで位置把握した上で遠距離からママラガン持続的に降らせ続ければ暫く防げてもその内美琴は電池切れってのになんじゃないの？
       落雷による二次災害を防げるのかは不明だし
       大体あの話だとエネル無駄に力使いすぎ
       神気取りだから色々首突っ込んで戦闘しまくりだし船浮かばせながらライゴウぶっぱ
       
       そんなんせずに戦闘避けてママラガンだけしとけばその内スカイピアも普通に崩壊してたよなアレ
862. • 862. 名無しさん
     • 2013年08月10日 00:38
     • ※861
       完全に不意打ち前提　戦闘中ならあたることがない
       メルトダウナーだから曲げただけ　電撃なら砂鉄もなんでも避雷針作れば終わり
       エネルは近接技が金を変形させた武器のみだしどうするのか
863. • 863. 名無しさん
     • 2013年08月10日 00:58
     • エネルって悪口言った奴とかに空から高エネルギー体みたいの落としてたよな
       あれってなんて技だっけ
       結構範囲でかかったけどあんなんも避雷針で何とかなんのかな
       
       まあぶっちゃけどっち勝とうがいいけどさ
       この討論ってかなり読者の憶測が入り乱れてるよな
864. • 864. 名無しさん
     • 2013年08月10日 05:33
     • ※862
       逃げに徹した御坂は恐ろしくしぶといし、確かに簡単には当たらんな。
       ふと思ったんだがレールガンって避雷針で避けれるのかな？
       ※863
       エルトールだな、電車よりもさらにデカいノラを覆う程の攻撃規模だし
       避雷針で避けれるか微妙かもね。
       
865. • 865. 名無しさん
     • 2013年08月10日 13:30
     • ※863
       車の中に入れば雷は外を流れて落ちるように
       砂鉄で上をドーム状に守ればいい　地面に電気は流れていく
       理論上は回避可能だけどやっぱり行動が制限されるなぁ・・・　そこを撃たれそう
866. • 866. 名無しさん
     • 2013年08月10日 15:23
     • ※860
       覇気はエースも赤犬も両方使えるでしょ。
       だから覇気の差と言うのはあり得ない、単純にマグマ＞＞火だっただけ。
       つまり10億ボルト＞＞2億ボルトで御坂の攻撃は通ると思う。
       
       ※861
       まあ雷迎は船の力あってのものだし単独では使えないからエネルの力では無いしな。
       後、遠距離で戦うこと前提ってのもおかしいような……
       
       
867. • 867.
     • 2013年08月10日 15:29
     • 美琴は電気を操れる←わかる
       だからエネルは負ける←？
       
       いつからエネルは電気を操れないということになったんですかね...
868. • 868. 名無しさん
     • 2013年08月10日 17:57
     • あり得ないとか思慮が足りなさすぎ
       覇気って一括りにしてるけど勿論使い手によって強弱があるものだからな
       
       あとの諸々は
       ※847
       これな
       別にそれでエネルのが強いという気も全くないが、曖昧な点が溢れてんのに美琴有利な設定と仮定すんのも禁書厨のゴリ押しにしか思えないわな
869. • 869. 名無しさん
     • 2013年08月10日 18:52
     • ※866
       君ちゃんとワンピース読んでないでしょ？
       使い手によって覇気の力は大きく左右されます。
       パンクハザード編のサンジ対ヴェルゴ、ヴェルゴ対スモーカー戦の
       辺り読んでりゃ解るはずなんだがな。
       頂上決戦の赤犬対マルコ、ビスタもそう、、覇気使いの二人が同時に斬りつけても
       赤犬には有効なダメージを与えられなかった。
       これって　赤犬の覇気＞＞マルコビスタの覇気　の証明になるんじゃないの？
870. • 870. 名無しさん
     • 2013年08月10日 19:44
     • 雷迎で島消せないって主張が気になって空島編読み返したんだが、
       エルトールで普通に大地ブチ抜いてるわ（コミックス29巻１６１頁）。
       ルフィへの攻撃で崖に大穴も開けてる（３０巻７７頁）。
       攻撃規模、威力共にエルトールより段違いに高い雷迎に
       大地を壊せないって主張にはもう無理があるな。
       エネルと御坂どっちが強いかは置いといて、禁書勢はその辺の認識を改めてくれ。
       それにしても面白いわ空島、再評価されるのも頷けるな。
871. • 871. 名無しさん
     • 2013年08月10日 21:02
     • ※867
       禁書の能力者は能力を使うときにはそれについて演算しなくちゃいけないんよ
       んでもって超能力以外の異能を演算するのは御坂よりはるかに
       演算力が上の一方通行ですら難しい
       単純な氷の魔術でも一方の反射で変な現象になったくらいで
       
       エネルみたいな意志持った雷を御坂が演算しきれる可能性は限りなく低い
872. • 872. 名無しさん
     • 2013年08月11日 02:40
     • ところでここまで電圧だけしか比較されてない件について
       電流（流れる電気の量のこと）は数値は不明だけど明らかにエネルのが多い。
       電力は電流×電圧なんだから単純に5倍とか言っちゃうのはおかしい
       
       攻撃規模も段違いなわけだし単純な物量の時点でエネルに軍配があがると思う
       
       
       あとマグマと火は明らかに性質の違う別のもの。
       2億Ｖ5億Ｖは同じものなんだから喰らっても吸収するだけだと思うが。
       
       ただマグマが火に勝つ理論は今でもよくわからない・・・・。
873. • 873. 名無しさん
     • 2013年08月11日 02:45
     • 長くなったから読み飛ばしたら最後のほうに電流系の話しが出てるしｗｗｗ
       
       何でこんな長く議論して電機について電圧以外の要素が終盤にしか出てないんだｗｗｗｗ
       
       あ、まだ授業で習ってない方が大半だったと言うわけですねｗｗｗｗｗｗｗ
874. • 874. 名無し
     • 2013年08月11日 02:50
     • つまり、俺の勝ちってことか
       
       この長かった議論にもようやく終止符が打たれたようだ！
       
875. • 875. 名無しさん
     • 2013年08月11日 08:32
     • ※869
       使い手によって覇気の強さは違うんだろうけど、作中ではっきりと赤犬の攻撃がエースに効いた理由に「火を焼き尽くすマグマじゃ」と言ってるから赤犬の攻撃が効いたのは覇気の強さが理由じゃないよ。
       エースよりも上位の力というのが理由。
       
       ※870
       コミックス29巻１６１頁見たけど大地ぶち抜くっていうからどんなもんかと思ってたらあの程度かよｗ
       直径数百ｍ～数㎞ぐらいかと思って見てみたら精々が数十ｍぐらいで拍子抜けしたｗ
       描写的にも神の島どころかその一部に過ぎない神の島の植物の高さにすら全然届いてないじゃん。
       
       ３０巻７７頁の崖に大穴あけたのだって崖のほんの一部をくり貫いただけ。
       描写的に全然大きな穴でも無いし。
       
       この2つの描写だけで雷迎が島を消滅できるって証明するには無理がある。
       そもそも神の島なんて元々は地上にあった島の片割れに過ぎないから神の島ですら本物の島よりは小さい。
       神の島すら消せるかどうか怪しいエネルじゃ青海にある本物の島なんて到底無理だと思うよ。
       
       大体、雷迎はエネルが単独で使える技じゃない。
       
       
876. • 876. 名無し
     • 2013年08月11日 10:55
     • 御坂が10億Ｖ
       エネルが2億V
       
       ①ゴムであるルフィのパンチが効いた
       ②雷から物体になるまでにラグがある
       ③エネルは相手の攻撃を読むことができる。これは御坂も同じことができる
       
       シュミレーション
       マップは学園都市
       エルトールを発動
       大穴があいても御坂は空をとべる
       雷化し近づく
       御坂気づき3億Ｖ程度で電磁バリアをはる
       ここでルフィがゴムで攻撃が効いたとするなら御坂のほうがエネルより電気力が圧倒的なので御坂の電磁バリアも同じく効くといえる
       これは電気を水にたとえその威力を電圧に例えるとわかりやすいと思うがエネルは2億Ｖの威力をもつ水
       ルフィはそれに耐えれる壁
       御坂は10億Ｖの威力をもつ水
       つまり御坂もルフィと同じく壁になるということ
       もしエネルが雷そのものつまり電気ということならエネルの電気は効かないが御坂の電気はきくことになる
       さらに物理の問題は言うまでもないが爆弾も軽々と止めれる電磁バリアを張れるということはエネルは物理攻撃をした瞬間に黒焦げになるか電気体であるがゆえに幻想殺しされるようなことになる
       結論
       御坂が勝つ可能性のほうが高い
       ただしエネルが一手目から逃げることに専念し御坂が電池切れをしたところを物理でふるぼっこにすれば勝てる
       なお御坂の電気を吸収することはできない。エネルは2億Ｖが自分に保持できる限界だから
877. • 877. 名無しさん
     • 2013年08月11日 11:04
     • 日曜の朝から気持ち悪いくらいの妄想っぷりお疲れさまだなｗｗ
878. • 878. 名無し
     • 2013年08月11日 11:11
     • あと電流はこの場合問題にならない
       これは御坂の抵抗値が圧倒的に高く
       それにたいしてエネルは電流が多いとしても
       また水に例えるけどホースからでる水の威力が圧倒的なのでいくら相手の水が多かろうと貫いてしまう
       言うなれば電位差が0以下にされる
       つまり幻想殺しされる
       さらにこれでいくと御坂は途方もないくらい抵抗値が高いことになるので
       ルフィの攻撃が効くように御坂自身の物理攻撃も効く
       なおマントラとレーダーがある以上物理で語る意味はないが
879. • 879. 名無しさん
     • 2013年08月11日 12:34
     • 電圧は破壊力だけど電流は破壊の規模の大きさという感じでしょ。
       御坂の方が破壊力は上だけど破壊規模は小さい。
       エネルの方が破壊力は低いが破壊規模は大きい。
       
880. • 880. 名無しさん
     • 2013年08月11日 12:43
     • マグマが火に勝つのはマグマや火の特性ではなく悪魔の実のルールだと思う。
       だからエネルには覇気かゴムゴムの実がないとダメージを与えることは不可能。
       だが禁書には電撃はさておき、物理ダメージは通るので禁書側へのダメージは可能。
       
       この状態だとすると禁書側は勝てず、エネルは負けない。
       もちろんエネルが勝てるかはさておきだ。
       
       一応、禁書はオゾンをつくる能力あったけど月にいけるエネルはおそらく有酸素運動しない可能性がある。
       もしこれでダメージが通るなら、両方に勝つ可能性があるといえるだろう。
       
       また禁書側の海桜石が入手可能や、エネルを水中に落とす算段があれば勝てる。
       
       
       だからレベル５のやつらより水あやつるやつのほうがエネルに勝つ可能性が高い
881. • 881. 名無し
     • 2013年08月11日 12:46
     • 仮に御坂一人倒すのに半径10kmの規模の破壊は不要
       御坂が反撃すれば御坂の足場分の幅が残せるのでそもそも食らう必要がない
       だから人間一人倒す程度の規模があればいいので電流はあまり問題にならないといってる
       むしろ同系統なら威力が重要
882. • 882. 名無しさん
     • 2013年08月11日 12:54
     • 同じ電気系統だから比較するのに
       エネルが未知の力とかいうのは前提無視
       もっといえばナミが電気の流れやすい道を作ってエネルの電気を回避したことからエネルが悪魔の実ルールとかわけのわからないルールは存在しないし
       エネルの特性は電気と言える
       もちろんパラミシアとかロギアとか海が駄目とかのルールはあるだろうけど
883. • 883. 名無しさん
     • 2013年08月11日 13:00
     • ※879
       正確に言うと、電圧や電流は攻撃力で実際に与えるダメージ量とは限らない。
       人間に何百億ボルトかけても流れる電流は数ミリアンペアだったらほぼノーダメージだし、
       抵抗が0であれば電気は素通りするだけでなんのダメージにもならない。
       
       ・電流を操る場合
       　もしエネルの電気抵抗を0とするならば、電気は素通りするだけ、何兆ボルトかけてもエネルには痛くも痒くもない。
       ・電圧を操る場合
       　エネルでの電圧降下は0になるので、電気を流す媒体、例えば流すみこと自身、エネルに向かって空中放電した際の空気ですべて電圧を消費するのでこれもエネルのダメージにならない。
       
       エネル自体が電気みたいなものだから一応電気抵抗はつけたけど、
       恐らく、みことや周辺の空気のほうがよっぽど大きいだろうから、
       多少あっても似たようなもんだろ。
       
       またみことのが起電力高いからエネルの電気は自信の起電力で相殺できる
       ＝電流が流れない＝ノーダメージ。
       
       
       
       いい加減電気同士で戦うのやめろよ
884. • 884. 名無しさん
     • 2013年08月11日 13:02
     • ※882
       じゃあなんであんなに電圧かけてゴムにノーダメージなんだよ
885. • 885. 名無しさん
     • 2013年08月11日 13:49
     • ルフィより通りやすいほうに電気が流れたただそんなところでは
       それと全て仮定の話でしかないが
       漫画みて相手に与えられない程の電流値なわけがない
       実際にAIMバーストを焼いてたのがあるから電流値もそれなりであることが伺える
       もし御坂がここで電流値がわずかなら
       まずやけどひとつおわせることもできない
       これらを前提におけば両者の電流はあとはいくら多かろうが問題にならない
       そしてエネルは電気そのもの
       つまり電荷の集合体といえる
       その電荷の集合体にすごい勢いで電荷をぶつけると拡散し再生不能なダメージをうける
       つまり全部妄想だけどお互いの規模程度の電流値とそれをながし続ける時間が可能であるならば
       あとは御坂のほうが電圧値があまりにも高いので能力だけ判定すれば御坂が有利
       あとは総合的にみてそのときの相手にたいする情報量と精神状態で勝敗が決まる
       まー全部妄想だけど
886. • 886. 名無しさん
     • 2013年08月11日 18:10
     • ※875
       高層ビル大の大木が何百、何千と覆い茂って、巨大な古代都市があって、
       電車よりもさらにデカイ大蛇が生息する島が小さい片割れですかそうですかww
       小さい片割れはジャヤの方の島なんだけどな、宝の地図見てないの？
       ちなみにこの島の「地面」の深さは見えてる範囲でも、全長２、３０ｍある
       メリー号が軽く隠れるレベル（29巻88頁）、「見えてる範囲」でな。
       エネルはその「地面」をエルトールでブチ抜いてる。
       そのエルトールよりも威力も攻撃規模も桁違いの、アッパーヤード級に
       デカい雷迎（32巻296、297話各所）で島が消せないって言い張れる方がおかしいだろ。
       ＞＞描写的にも神の島どころかその一部に過ぎない神の島の植物の高さにすら全然届いてないじゃん
       
       その植物よりデカいノラを覆い尽くすほどのエルトールを上空から撃ち込んでる
       描写は無視かいwwwだからちゃんと読めよwww
       
       ＞＞３０巻７７頁の崖に大穴あけたのだって崖のほんの一部をくり貫いただけ。
       描写的に全然大きな穴でも無いし。
       
       君は遠近法を学んだほうがいい。あと底が見えない直径10ｍ近い穴は
       ほんの一部とは言わない。
       
887. • 887. 名無しさん
     • 2013年08月12日 08:01
     • てか１０億Ｖと２億Ｖの電圧差でものすごいショートするだろｗ生身の美琴はその衝撃？でやられるんじゃ？
888. • 888. 名無しさん
     • 2013年08月12日 12:20
     • もぉ！みんな僕の嫁を勝手に戦わせないでよ！
       
       嫌がってるじゃないか！
889. • 889. 名無しさん
     • 2013年08月12日 13:31
     • つーか。まだ続いとったんか・・
890. • 890. 名無しさん
     • 2013年08月12日 15:02
     • 
       ヒント：夏休み
891. • 891. 名無しさん
     • 2013年08月12日 20:07
     • 短絡して衝撃ってなんだ？
       機器が吹っ飛んでいることをいっているなら勘違いしてるぞ
       あれは発熱に耐えれなくなって機器が破壊されるから起こる現象であって
       御坂の場合AIMバーストの時にものすごい近距離で焼いてただろ
892. • 892. 名無しさん
     • 2013年08月14日 12:55
     • でもさ、エネルって能力使わなくても、美琴の電撃とかよけられるじゃん。
       ・ルフィの見聞色でゼロ距離の拳銃をよけた
       ・レイリーは黄猿の光速移動を止めるうえ、目隠しでルフィのギア２をよける
       ・たぶんレイリーよりエネルの方が見聞色は上である。
       ・見聞色は技の範囲などがある程度予測できる。
       砂鉄でつかむとか雷で当てるとか無理だと思うんだけど。
       
893. • 893. 名無しさん
     • 2013年08月14日 13:12
     • ※892
       能力と併用して強化するとかしてるし、見聞色だけなら現状トップレベルかも。
       武装色もマントラ（覇気）の力を武器や体に纏わせるって発想がないだけで、
       覇気使いと戦ったらその場で学習して使いこなしそうで怖い。
       エネル最強説が根強いのはゴロゴロの能力そのものよりも、
       こういうエネル自身の底知れなさから来てる気がする。
894. • 894. 名無しさんお？
     • 2013年08月14日 13:29
     • ずっと見てたけど
       『マジこいつら良くこの話題でずっと語ってられるな・・・
       さては、仲がいいんだな♡
       こいつらツンデレばっかりで可愛い！！』
       でした
895. • 895. 名無しさん
     • 2013年08月14日 17:55
     • ※884
       エネルの電圧がしょぼすぎたからでしょ最大2億ボルト(笑)
       
       剃＝抜き足＝100m4秒台
       エネルは剃すら使えない頃のルフィに攻撃を躱され、攻撃を当てられた。（しかも「速い」とか言ってる。）
       後の描写とゾロのセリフから察するに明らかに速度はブルーノ以下。
       
       設定と描写から割り出してるんだからいい加減に認めろよワンピ厨。
       
896. • 896. 名無しさん
     • 2013年08月14日 17:58
     • 禁書厨だけどこれはエネルだろ
       雷の速度で移動できる機動力と流動する体の防御力の差がでかすぎる
       
       ってかワンピ世界最強クラスのエネルと違って美琴は禁書世界でも中の下くらいの雑魚なんで・・・
897. • 897. 名無しさん
     • 2013年08月14日 18:00
     • 何でこっちは設定と描写から判断してるのにワンピ厨はずっと言い訳してるんだろうな？
       強さ議論でもワンピだけは擁護して他を下げるというスタンスなんですかね？
       ワンピ厨が嫌われる原因ってこういうとこ。
       
898. • 898. 名無しさん
     • 2013年08月14日 18:03
     • 美琴じゃエネルに有効打与えられない←終了
899. • 899. 名無しさん
     • 2013年08月14日 18:27
     • 禁書原作者「雷そのものを吸収する相手が現れたら勝ち目がない」←終了
900. • 900. 名無しさん
     • 2013年08月14日 19:17
     • ※895
       んじゃ描写から判断。コミックス29巻　12～13頁
       エネルが高層ビル台の木の枝にいるゲリラの背後を一瞬で取ってるけど、
       距離的に100ｍ4秒より遅い速度じゃできない芸当なんだよね。
       それともゲリラはエネルが消えたのに何秒も気づかずボーッとしてたと？
       不思議ですねぇw
       ブルーノ戦もウソップが決闘の末離脱、ロビン裏切り（？）の中
       かなり異常な精神状態で戦ってる（ナミ風に言えば「迷いがある」ので弱い）。
       コンディション悪い状態なら、初見で強力な体術に翻弄されるのも無理ないのでは？
       二戦目ではあっさり剃を見切ってるしね、特訓した訳でもないのに。
       コミックス30巻90～91頁
       ルフィが見切ってるのはあくまで人間状態のエネルの体術であって、
       雷速での移動には対応できてない。
       以上、エネルの移動速度が100ｍ4秒よりも遅いとは考えにくい。OK？
901. • 901. 名無しさん
     • 2013年08月15日 07:49
     • 伸びすぎワロスｗ
       「僕の大好きなキャラはとにかく最強なんだよ」理論が大部分でさらにワロスｗｗｗ
       
       
902. • 902. 名無しさん
     • 2013年08月15日 17:24
     • こんなしょうもねえことでここまでムキになれるおまえらすげぇなwww
903. • 903. 名無しさん
     • 2013年08月15日 20:54
     • OP厨ばっかりなの？ちなみに美琴の体は電気は無効なんだよ。いつだったかスタンガンをびりっとされたときケロッッとしてたし。砂鉄振動ブレイドと砂鉄振動ウィップ使えるから何も電気だけじゃなくて、磁力も使えるのでどっこいどっこいなんじゃないですか？
       とあるはいい人間らしさがあるけどＯＰは・・・人間なのかももはや疑いたくなるし・・ｗ
904. • 904. 名無しさん
     • 2013年08月15日 21:15
     • エネルの電撃はスタンガンってレベルじゃないしな。
       能力の応用で言えば、マントラで広範囲を索敵、盗聴可能な上、
       グロームパドリングで金属を自在に治金できるし。
       御坂が仮に2億Ｖの雷も防げたとしても、電池切れがある以上ジリ貧になるんじゃね？
       エネルはノーリスクで使い放題だけど。
905. • 905. ワット発電中さん
     • 2013年08月16日 02:02
     • まずは電気とは何かを学んだ方が良い
       電気とは電荷が電場に沿って移動することに伴って発生する現象をおおざっぱに言った言葉である。
       電荷の単位はＣ(クーロン)でＣ＝Ａ・ｓ(アンペア秒)であり両者の電流に関する資料は見当たらないため所持電荷量を特定することは困難である。
       電場の単位はＶ(ボルト)で発生させられる電場はエネルは２億Ｖで美琴は１０億Ｖである。
       電荷は電場に沿い自然に移動する。この際のエネルギーを人類は利用している。
       エネルの能力に雷になる(電荷の塊になる)能力があるが相手が自身より高い電場を発生させれる場合はこの能力を使うのは自殺行為である。何故なら雷になったら自身の意志とは無関係に電場に沿って移動することしか出来ない。つまり２億Ｖの道を１０億Ｖで上書きされたらどうしようもなくなる。
       次にお互いの攻撃手段についてだが電撃については電圧が低い方から高い方へと電撃を飛ばすことは出来ないためエネルの攻撃は美琴には届かない。
       一方、美琴の攻撃だがエネルに確実に届く。さらに通常はエネルに電撃は効かないがそれは電撃が２億Ｖ以下しかないためだと考えられる。それを超えると生体電流を乱され死ぬ可能性が高い。
       ちなみに多くの人が勘違いしているが生物を殺すためにはほんの数アンペアの電流があれば十分である。熱で攻撃しようとするから大電流が必要になるのである。
       あとは肉弾戦についてだが美琴が２億Ｖ以上の電圧で電撃を放てる範囲は空気中で約250ｍである。100ｍを４秒で移動しても10秒もかかる距離である。また、前述の理由で雷速移動は不可能である。
       
       以上の理由からまともに戦った場合は残念ながらエネルの勝算はかなり低いが戦闘経験には圧倒的な差があるためそのことを考慮すれば勝負は分からないだろう。
       美琴がミサカネットワークに接続すれば勝利はほぼ確実になる(原理的には可能)
       
906. • 906. 名無しさん
     • 2013年08月16日 06:00
     • ※905
       >>通常はエネルに電撃は効かない
       議論終わってますやん、それ禁書原作者で言う所の「電気そのものを
       吸収する相手が現れたら御坂に勝ち目はない」ってヤツでは？
       生体電流云々の件もマクシムで増幅された雷をエネルが
       難無く操ってる時点で怪しいものがある。
       より強い電圧にエネルが抵抗できないのであれば、それは不可能な筈。
       それにエネルの雷自体悪魔の実の能力によるものだし、
       禁書的には魔術サイドの力に近いのだとしたら、
       一通より格下の演算能力しかない御坂ではエネルの雷に干渉できない可能性がある。
       
       >>美琴がミサカネットワークに接続すれば勝利はほぼ確実になる
       強さ議論は基本タイマンでは？シスターズ関係ないでしょw可愛いけどw
       
       やっぱり勝負は双方有効なダメージを与えられないまま、
       御坂が電池切れを迎えてエネルが何とか勝つんじゃないかな？
907. • 907. 名無しさん
     • 2013年08月16日 11:19
     • 速度に関しては※858 みたいな意見もある
       どっち勝つかとか最早どうでもいいが、色々なことに目を瞑って明らか片方贔屓の見方してるやつがきもい
908. • 908. 名無しさん
     • 2013年08月16日 15:21
     • 電撃無効、物理無効のエネルはともかく美琴の防御力過剰評価されすぎだろ
       単に全方位センサーと3次元的な移動が出来るってだけじゃエネルの攻撃がそのうちあたって終了、耐久力は女子中学生だしね
       
       いくらなんでも一方さんかカブトムシクラス連れてこないと・・・
909. • 909. 名無しさん
     • 2013年08月16日 19:31
     • ※900
       描写＋設定を掛け合わせてみ？
       ワンピ世界は100m4秒台で消えたように見える世界観なんだからコミックス29巻12～13頁の描写じゃエネルが雷速だと判断するのは無理がある。
       つか、あの描写って１、ゲリラがエネルに気が付く→２、その後に木の陰に隠れる→３、「仕留めてやる」と木の陰から顔を出す。　　　この３ステップを踏んでるけど、１～３の間にどう考えても4秒以上は経ってそうだけどねｗ
       だからエネルが100m4秒台以下でも何も問題ない。
       
       ＞ブルーノ戦もウソップが決闘の末離脱、ロビン裏切り（？）の中
       ＞かなり異常な精神状態で戦ってる（ナミ風に言えば「迷いがある」ので弱い）。
       ＞コンディション悪い状態なら、初見で強力な体術に翻弄されるのも無理ないのでは？
       
       エネルが弱いことを認めたくないからって色々言い訳するのはみっともないぞ。
       ゾロのセリフからすると「一つ島を超える度、俺たちは全員知らず知らず力を上げてる」と言ってるからエネル戦のルフィよりもブルーノ戦のルフィの方が強い。
       それにコンディション云々言うんだったら高度が高くて酸素が薄い空島の方がどう考えてもコウディション悪くなりそうだがねｗ
       
910. • 910. 名無しさん
     • 2013年08月16日 19:50
     • ※900
       ＞二戦目ではあっさり剃を見切ってるしね、特訓した訳でもないのに。
       ＞コミックス30巻90～91頁
       
       「お前らが消えるように動くとき一瞬に地面を10回以上蹴って移動してんのが見えた」と40巻211頁で言ってるから1戦目でもルフィは剃少し見切ってたんじゃね？
       まあエネル戦よりも強くなってて且つ酸素も薄くない地上で戦ってるルフィだからそれぐらいできてもおかしくない。
       
       ＞ルフィが見切ってるのはあくまで人間状態のエネルの体術であって、
       ＞雷速での移動には対応できてない。
       
       人間状態と雷状態では速度が違うの？
       作中にもそんなこと書いてないし設定本のどこにもそんなことは書いてないよｗ
       つーか君がエネルの速度を強調するために上で言った単行本29巻12～13頁の描写はエネルは人間状態だけど？
       君が言うには一瞬でゲリラの後ろに回ってるらしいから人間状態でも雷状態でも速度同じなんじゃね？
       
       後、ルフィが対応できなかった雷速での移動って何のこと言ってるの？
       ルフィが対応できなかったことなんて無かったでしょ。
       雷状態でもルフィの攻撃を「速い」とか言って普通に食らってるし。
       しかも酸素が薄くてコンディション悪そうなルフィの攻撃だぜ、遅くね？
       
       以上のことからエネルは100m4秒台未満。
       
911. • 911. 名無しさん
     • 2013年08月16日 20:01
     • ※886
       ＞高層ビル大の大木が何百、何千と覆い茂って、巨大な古代都市があって、
       ＞電車よりもさらにデカイ大蛇が生息する島が小さい片割れですかそうですかww
       ＞小さい片割れはジャヤの方の島なんだけどな、宝の地図見てないの？
       
       ゴメンなさい、ここは俺が間違えてた誤ります。
       
       ＞その植物よりデカいノラを覆い尽くすほどのエルトールを上空から撃ち込んでる
       ＞描写は無視かいwwwだからちゃんと読めよwww
       
       蒸し返すのめんどくせえけど、エルトールの『幅』が植物の高さにすら届いてないってことな。
       エルトールの『高さ』のことじゃなくてね。
       
       ＞君は遠近法を学んだほうがいい。あと底が見えない直径10ｍ近い穴は
       ＞ほんの一部とは言わない。
       
       遠近法以前にどう見ても崖の一部でしか無かったけど。
       
       
       まあ雷迎はあの船あってのものだからエネル一人の力じゃないしこういうスレでは無しにするべきかもね。
912. • 912. 名無しさん
     • 2013年08月16日 20:18
     • ※858の意見を参考にすると
       1、最初強敵出現→2、フルボッコ→3、色々あってリベンジ達成のありきたりパターンじゃん
       
       この2、の段階でフルボッコにされずに逆にルフィにボコられてるのがエネルさんなんだよね。
       それでルフィに嫌気がさしたエネルが汚い手を使ってルフィを無理やり退場させたってとこ。
       つまりワンピのいつものありきたりパターンにも当てはまらず逆にルフィに初見からボコられてたのがエネルさんｗ
       ワンピの今までの敵キャラの中でもかなり情けない方の部類だろｗ
       
       ※906
       ＞強さ議論は基本タイマンでは？シスターズ関係ないでしょw可愛いけどw
       
       じゃあ雷迎はあの船（マクシムだっけ？名前忘れたけど）の力が無いと無理だから
       雷迎は無しですねｗ
       
913. • 913. 名無しさん
     • 2013年08月16日 20:54
     • ※911※912
       >>
       まあ雷迎はあの船あってのものだからエネル一人の力じゃないしこういうスレでは無しにするべきかもね。
       >>じゃあ雷迎はあの船（マクシムだっけ？名前忘れたけど）の力が無いと無理だから
       雷迎は無しですねｗ
       
       これって雷迎で島が破壊できるかどうかの話じゃないの？
914. • 914. 名無しさん
     • 2013年08月16日 21:10
     • 防御面
       エネル：電撃は無効、全身雷による物理無効
       美琴：雷撃は無効、全方位電波センサー＆電迎撃
       
       相手の防御を突破できる攻撃手段
       エネル：マントラ使用での肉弾戦、電熱、治金による武器攻撃
       美琴：なし
       
       ＾＾；；；；；；；；；；；；；；
915. • 915. 名無しさん
     • 2013年08月16日 21:14
     • 1000行くまで続ける気かよ
       ここまできても言い合ってること既出みたいなことばかりだし
916. • 916. 名無しさん
     • 2013年08月16日 21:21
     • ※909
       ＞＞つか、あの描写って１、ゲリラがエネルに気が付く→２、その後に木の陰に隠れる→３、「仕留めてやる」と木の陰から顔を出す。　
       　
       木の陰に隠れるなんてプロセスないぞ。体の向きは変えてるが
       その場からは動いてないし、ゲリラは終始エネルから目を離してない。
       捏造は駄目だろ。
       それも踏まえて対象から目を離してないのに何秒も消えた事に気づかずにいるのは
       あまりに不自然だから、雷速での移動が１００m４秒より遅いとは考えにくい。　
917. • 917. 名無しさん
     • 2013年08月16日 21:38
     • ＞＞しかも酸素が薄くてコンディション悪そうなルフィの攻撃だぜ、遅くね？
       
       あれ程なくして慣れたって話だったぞ。
       
       ＞＞雷状態でもルフィの攻撃を「速い」とか言って普通に食らってるし。
       
       槍でカウンター合わせようとしてたじゃん、普通に判断ミスだろ。
918. • 918. 名無しさん
     • 2013年08月16日 23:43
     • ※916
       ＞木の陰に隠れるなんてプロセスないぞ。体の向きは変えてるが
       ＞その場からは動いてないし、ゲリラは終始エネルから目を離してない。
       ＞捏造は駄目だろ。
       
       どう見ても木の陰に隠れてますが？
       木を背にして立っていてその後に向きを変えてエネルの方向に向いてる時点で動いてるってことだろ。
       木の陰に隠れるゲリラの図とその少し遠くを歩くエネルの図を一枚の絵で描いたからあのような微妙な描写になっただけだと思う。
       大体、終始エネルから目を離してないとか完全にお前の思い込みじゃん。
       後ろ向いたままでどうやってエネルから目を離さずにいられるの？
       お前こそ捏造なんじゃないの？
       
       ＞雷速での移動が１００m４秒より遅いとは考えにくい。　
       
       俺も不自然だとは思うが設定に書いてあったことから考慮してるだけなんで文句はそういう設定にした尾田に言ってくれ。
919. • 919. 名無しさん
     • 2013年08月16日 23:52
     • とりあえずループ乙
       ※806
920. • 920. 名無しさん
     • 2013年08月16日 23:56
     • ※917
       ＞槍でカウンター合わせようとしてたじゃん、普通に判断ミスだろ。
       
       もしエネルが本当に雷速（マッハ440）で動けるならたとえ判断ミスだろうと100m4秒台以下だったルフィの攻撃なんて食らうはずないんだけどｗ
       おまけにそのルフィの攻撃を「速い」とか言ってる時点で底が知れたようなもの。
       
       その前にもルフィに普通に蹴られてるよね？もちろんエネルはその時、雷の姿ね。
       「神だ神だとうるせえな、何一つ救わねえ神がどこにいるんだあ」ドカン。32巻53頁ね。
       何で雷速なのに100m4秒台以下のルフィの攻撃が避けられないんですかね？
       もう言い訳ばっかしてないでいい加減認めた方がいいのでは？
       
921. • 921. 名無しさん
     • 2013年08月16日 23:59
     • もしかしてエネルは本人の速度は雷速だけど動体視力や反射神経は異常に遅いってこと？
       100m4秒台以下でも見失いかねないぐらいに。
       
922. • 922. 名無しさん
     • 2013年08月17日 00:13
     • 単純に尾田が勢い任せに書いてそうなっちゃったんだろうなぁ
       だが100m4秒以下云々言っちゃうと※858言ってるような世界観の違いとか何とかが沸いてきて面倒なことになるで
       つまりそんだけ面白世界なわけだからワンピ内は
       みんな心の中で少しは思ってるだろうけど比較するだけ不毛やわ
       まあインフレ具合じゃ禁書も負けてねーけど(笑)
923. • 923. 774ワット発電中さん
     • 2013年08月17日 01:41
     • ※906
       >>電気そのものを吸収する相手が現れたら御坂に勝ち目はない
       そもそも電気を完全に吸収というのが物理的に起こらない。電池に蓄えられる電荷は微かな上に高電圧には耐えられない。電流を止めるには同じ電流を逆方向に流すしかない。
       つまり、幻想殺しのような専用の特殊能力を持たないエネルでは打ち消すことは不可能。
       >>マクシムで増幅された雷をエネルが難無く操ってる
       マクシムの詳細な構造と作動原理が不明なので断言は出来ないが電圧ではなく電流を増幅する装置に見える(電圧を増幅させるには電源を増やす必要がある)。そもそも自身が発生させれる電圧より高電圧にしたら操れないから電荷量を増やした方が良い。
       >>エネルの雷自体悪魔の実の能力によるものだし、禁書的には魔術サイドの力に近いのだとしたら、一通より格下の演算能力しかない御坂ではエネルの雷に干渉できない可能性がある。
       発生している現象自体はただの空中放電なので難しいことは考えずに最大電圧で吹き飛ばせる。直撃させることは難しいかも知れない。
       >>強さ議論は基本タイマンでは？
       そうでもない。ジャンルにもよるけど他のキャラから能力を借りたまま使ってるキャラもいるしクローンだからナルトでいう影分身みたいなものとも言えるしどこまでがタイマンでどこからがタイマンじゃないかの線引きは難しい。
       
       美琴が電池切れってのは普通に戦ってる分には起こらない現象(学園都市の学生の能力をかき集めて作り出したと思われる巨大な絶縁体を吹き飛ばせる程の能力持続力がある)だから強さ議論で考慮するのはどうかと思う。
       以上のことを踏まえるとミサカネットワークに接続しなかった場合は美琴の電撃が偶々エネルに直撃するのが先か美琴の集中力が切れるのが先かという戦いになると思われる。
       ただし、相手の能力を最初から知っている状態で戦い始めることを前提とする。
       
924. • 924. 名無し
     • 2013年08月17日 02:45
     • 百メートル四秒以下は流石に言い過ぎだと俺も思うわ。
       
       まあ単純にルフィが勝ったのは明らかに補正だと思うけど、あえて言うなら反応速度が鈍いとかじゃね、またループになるけどルフィ戦以外でのエネルの移動描写は読んでるかぎり百メートル四秒以下と言うにはちょっと無理があると思うし(根拠は特にない)エネルも自分で雷速とか言ってるしね、wikipediaでもエネル雷速って書いてあったし。じゃあ何でルフィの攻撃避けれなかったかって言えば、漫画的に見れば完全に主人公補正が利いてたからだろうし、んじゃ別の要因考えると単純にエネルの反応が鈍かったからじゃね？と俺は思った。移動速度と反応速度は別だろうし、なんか反応速度が鈍いって考えた方がしっくりくる。以上、俺の妄想でした。
       全然眠たくないので暇潰しにコメしてみた
925. • 925. 名無し
     • 2013年08月17日 02:58
     • 最後のルフィの攻撃がまさに字のごとくめちゃくちゃ速かったって解釈は出来ないの？
       
       どうせ、ここ妄想の吹きだまりみたいなとこだし、そう考えても別に文句は言わんよな？
       
926. • 926. 名無しさん
     • 2013年08月17日 04:17
     • 
       だって別作品のキャラを読者が勝手に脳内で戦わせてる時点で妄想じゃん
927. • 927. 名無しさん
     • 2013年08月17日 06:06
     • 100m４秒以下は流石にねえって話なのに、
       雷速（マッハ４４０）じゃないから100m４秒以下って極端すぎんじゃね。
928. • 928. 名無しさん
     • 2013年08月17日 06:21
     • ※923
       道具あり、お互いの能力知ってる前提なら、
       開始と同時にエネル上空安全圏まで退避→マントラで御坂の位置察知、
       エルトール連発で終わりじゃん。
       ちなみに電池切れの件だけど、ロギア連中アホみたいにタフ（エースで5日間、
       海軍大将で10日間戦い続けてる）だから、さすがに御坂も電池切れ起こすレベル
       だと思う。
       あと、シスターズはクローンといえ人間だし、道具にカテゴライズは無しだろww
929. • 929. 名無しさん
     • 2013年08月17日 06:38
     • ※925
       最後の攻撃の前に「神だ神だとうるせえな、何一つ救わねえ神がどこにいるんだあ」ドカンでルフィの蹴りを普通に食らってるんだよな。
       この攻撃も速かったってこと？
       
       
       
       
       描写で判断するならキャプテン・クロの抜き足や杓死も100m4秒台じゃ明らかに無理があるレベル。
       CP９の剃だって明らかに100m4秒台と言うには無理があるレベル。
       でも設定でそう書いてある時点で否定しようがないんだよね。
       
930. • 930. 名無しさん
     • 2013年08月17日 12:50
     • んでそれ言ったら
       ※858
       これな
       ループしつこ。ホント同じことばっか言ってんのなー
       設定に関してはどう考えても尾田が馬鹿やっちゃっただけだろ
       他にも色々やっちゃってるのあんじゃんワンピって
       結局妄想乙なんだなお互いに
       
       あとナルトの影分身は流石にナルト個人の技としか見れない
931. • 931. 774ワット発電中さん
     • 2013年08月17日 13:50
     • ※927
       >>開始と同時にエネル上空安全圏まで退避→マントラで御坂の位置察知、エルトール連発で終わり
       エルトールは美琴には効かない
       わかりやすく電気を水に例えると電圧の差っていうのは高さの差のようなもの。10mの高さにいる美琴に2mまでしか届かない放水銃を持ったエネルが攻撃するにはどんなに水の量を増やしても無意味(水の量を増やす＝電流を増幅する)。
       更にこの「高さ」というのは山型をしていてこれはエネルにとっても美琴にとっても同じ。つまり、美琴の方が頂上が高いのだからエネルが安全圏から美琴を電気で攻撃するのは不可能。
       >>ロギア連中アホみたいにタフ（エースで5日間、海軍大将で10日間戦い続けてる）だから、さすがに御坂も電池切れ起こすレベル
       その通りですわ。
       美琴は数日が限界だからそれまでに当たるかどうかのちょっとした運ゲーになると思う。
       >>シスターズはクローンといえ人間だし、道具にカテゴライズは無し
       難しい話になるから割愛。
       
       ふと思ったんだけど戦場がどんな場所かってのが大きいと思う。無限フィールドでエネルがひたすら逃げ続けたら美琴じゃ勝てない。
       
932. • 932. 名無しさん
     • 2013年08月17日 15:34
     • ていうかまず龍の形なったり雷神様なったりするエネルの電気って御坂みたいな科学的な電気と同質のものなんか？
       個人的なイメージでは禁書でいう魔術に近い代物だと思ってたけど
       そんな詳しくないからその水に例える何やかんやはよく知らんが、現実的なそんな作用が働くのかな？
       １００m４秒が消えたように見えるって時点で現実的とは程遠いじゃんワンピは
933. • 933. 名無しさん
     • 2013年08月17日 16:34
     • んじゃもう引き分けでよくね？
       ずっと同じような事いってるばかりで進展ねえじゃん
934. • 934. 名無しさん
     • 2013年08月17日 17:22
     • 引き分けでいい
       どっちでもいい
       曖昧な点が多いので想像の域を出ない
       
       といった意見はちょこちょこ出るが、どうしてもどっちかに勝たせないと気が済まない夏厨が多いもんだから
935. • 935. 名無しさん
     • 2013年08月17日 18:58
     • エネルが上空に避難してエルトール連発とか言ってる奴いるが、エネルって空飛べたっけ？
       
936. • 936. 名無しさん
     • 2013年08月17日 19:12
     • ゴメン、※935は訂正。
       
937. • 937. 名無しさん
     • 2013年08月17日 19:30
     • もう埓明かねーから
       先に１０００レス取った奴がどっちが強いか決めればよくね？
938. • 938. 774ワット発電中さん
     • 2013年08月17日 19:38
     • ※932
       現実でも条件さえ整えば変な形の放電を発生させれる。現代の技術では人為的に発生させることは出来ないけど。
       現実的な作用が働くかはわからないけど働いてくれないと強さ議論が成立しないし空想科学が好きだからってわざわざ電気物理の講義とった俺涙目。
       100mを4秒ってのはトラックで計測したらってことなんだと思う。敵がいないのに本気だすのは美学に反する。
       
939. • 939. 名無しさん
     • 2013年08月17日 22:56
     • 変な形のレベル越えてるから流石に
       結局は～だと思う。で個人的な見解の枠を出ないんだよな、仕方ないことだけど
       ぶっちゃけ誰しもが納得の回答なんて出ないだろうし、
       ※937
       もうこれでいいよ（投げやり
940. • 940. 名無しさん
     • 2013年08月18日 20:19
     • ※931
       御坂のレールガンって射程50mだからそれより上に居られたら攻撃届かなくね？
       エルトール効かないって言っても無尽蔵に撃ち込まれたら電池切れ起こすしな。
941. • 941. 名無しさん
     • 2013年08月18日 20:28
     • 上に居られたらってのがよくわからんが……
       エネルが高いとこに上っていて御坂は普通の場所にいるという前提で戦いを始めるということ？
       まさかエネルが空飛べるなんてことじゃないよね？
       
942. • 942. 名無しさん
     • 2013年08月18日 21:03
     • 体は雷そのものだし飛べてもおかしくないわな。
       飛べなかったとしても雷になって射程外まで逃げ回ればおk。
943. • 943. 名無しさん
     • 2013年08月18日 21:08
     • というかスカイピアの住人にエルトール食らわす時見える範囲で
       エネルの姿は無かったし、上空にいると判断するのが妥当。
       んな事空でも飛べなきゃできんわな。
944. • 944. 774ワット発電中
     • 2013年08月19日 00:17
     • ※940
       >>御坂のレールガンって射程50m
       電撃の射程は300m強ある。エネルに対する有効射程でも250m。
       まあ射程が長くても無限フィールドだとエネルが逃げ続ける限りは美琴の攻撃は届かないから多分エネルが勝つけど。
       
       有限フィールドだとエネルが何回か雷を撃った時点で雷の発生原理(電子なだれが関わっているとされる、詳細不明だが真似れば出来る程度の仕組みだと思われる。)を美琴が真似て雷を撃ち返してエネルが負ける可能性が高い。
       
945. • 945. 名無しさん
     • 2013年08月19日 03:20
     • 近距離遠距離でどっちが勝つっていう妄想は置いといて、
       フィールドがどこかにもよるって話が時々出るが
       まずフィールドに制限があるってどんな状況よ？
       建物とかならエネル素通りレベルでぶっ壊して外出ちゃうだろ
       
       果し合い（）でそういった取り決めの元に戦うのか
       それとも結界（）とか張ってあって行動範囲束縛でもすんのか？
946. • 946. 名無しさん
     • 2013年08月19日 06:06
     • ※944
       龍や狼に形変える雷と御坂のそれが同質なのかと。
       それ演算できんの？砂鉄ブレードとか逆にエネルに真似されそうなんじゃ。
947. • 947. 名無しさん
     • 2013年08月19日 06:07
     • ゴメ※945と間違えた。
       
948. • 948. 名無しさん
     • 2013年08月19日 09:30
     • いや書き込み見る限りそれ※944であってんぞ
949. • 949. 名無しさん
     • 2013年08月19日 10:34
     • エネルが空飛べるとか都合のいい妄想もいいとこだろｗ
       速度の設定も主人公補正(笑)とか訳解らんこと言って散々言い訳して無視しようとするし、全部自分ルールで話進めようとしてるだけじゃん。
       ワンピオタは議論には向いてないんかね？
       
       ※946
       演算出来ないって言う根拠も無いんですけど？
       頭大丈夫？
       
950. • 950. 名無しさん
     • 2013年08月19日 10:36
     • ※943
       それってエルトールの射程が長いだけでエネルが空飛べるかどうかは関係なくね？
       
951. • 951. 名無しさん
     • 2013年08月19日 10:40
     • ワンピ厨が全部自分の都合のいいように話進めようとしてるのが糞笑えるｗ
       公式設定や作中の事実は全部ガン無視ｗ
       こいつらほんと態度悪いよな～。
       
952. • 952. 名無しさん
     • 2013年08月19日 13:27
     • 連投の自演っぽい米だな
       ぶっちゃけ客観的に見たらワンピ厨禁書厨共に害悪だから(笑)
       自覚ないんならどうしようもない
953. • 953. 名無しさん
     • 2013年08月19日 17:30
     • 身体能力高いからｗ
       なんだそのりゆうｗ
       
954. • 954. 名無しさん
     • 2013年08月19日 20:18
     • ※949
       御坂よりはるかに演算能力が高い一方通行でも
       魔術による攻撃はまともに跳ね返せなかった。
       龍や狼に形を変えるような雷が御坂自身が操るそれとは
       同質とは言えない、魔術に近い代物を御坂が演算できる根拠とやらは何？
       ※950
       そこらへんで撃ってるなら、ペガサスに乗って空からコニス助けたガンフォールが
       とっくに見つけてると思うんだが、そうでないなら・・まぁいいや。
       射程長いってだけでも十分、御坂の射程外に雷速で逃げて麦野戦法でおk。
       御坂に効かなかったとしても、いずれは電池切れするから問題なし。
955. • 955. 774ワット発電中さん
     • 2013年08月19日 21:37
     • ※954
       一方通行はベクトル操作しようとするから演算が複雑になる。美琴の能力なら演算しなくても10億Ｖの電位を発生させるだけでエネルの雷が電離させた空気を通じてエネルを攻撃できる。
       エネルが行うべきは戦闘が始まるやいなや美琴に見つかる前に逃げてマントラ使って逃げつつ美琴が寝るのを待って静かに近づいて槍で一突き。
       
956. • 956. 名無しさん
     • 2013年08月19日 21:54
     • ※955
       あの・・演算できるかどうかの話なんすけどwww
       ついでに言うと御坂が演算してやるのはエネルの技なんですが。
       それってベクトル操作より複雑なんじゃないんすかねえ。
957. • 957. 名無しさん
     • 2013年08月19日 23:03
     • ＞エネルが行うべきは戦闘が始まるやいなや美琴に見つかる前に逃げてマントラ使って逃げつつ美琴が寝るのを待って静かに近づいて槍で一突き。
       
       夏とはいえ妄想力ハンパないですね（苦笑）
958. • 958. 774ワット発電中さん
     • 2013年08月20日 01:56
     • ※956
       演算の必要がないものを演算する意味は？
       とあるにおいて演算が必要になるのは発生した物理現象だけじゃなくて発生原因(能力または魔術)にも対処しようとするせい。スナイパーに対して壁に隠れれば済むところを狙撃し返そうとするようなもの。
       
       ベクトル操作が雷撃よりも簡単だと思える理由を知りたい。
       一方通行がやるベクトル操作で雷撃を反射するのは現代の科学技術では不可能なのに対して美琴みたいに高電圧を発生させて雷撃を無効化するのは現代の科学技術でも可能。このことからどちらがより複雑な事象かは明らか。
       
       そもそも演算できなければ干渉できないのなら能力開発を受けてなくて魔術を知らないエネルは美琴に太刀打ち出来ないことになってしまう。
       とある以外の世界観では能力による攻撃も魔術による攻撃も科学による攻撃も区別はなく演算なんて考え方はない。
       
959. • 959. 774ワット発電中さん
     • 2013年08月20日 02:47
     • とあるにおける演算の意味について念のため書いておく。
       
       そもそも超常現象を起こすために演算を行うのは科学サイドに属する能力者だけであり、その目的は自身が起こす現象をより正確に制御し威力と精度を増すため。
       例:ベクトル操作におけるベクトル演算、テレポートにおける11次元座標演算、
       電撃使いの場合は空間のどの部分にどれだけの電位を発生させるかが主な演算と思われる。
       
       干渉の際に問題になるのは魔術が異世界を利用して超常現象を起こすために通常の演算で対処しようとすると計算外の事象が起こること。
       魔術サイドはこれを利用することで能力者に対して優位に立つことが出来る(効率良く能力者の演算を狂わせるように立ち回っていると思われる者もいる)。
       
       他の世界観において魔術サイドの攻撃を分かりやすく言えば「別の時空間を通して攻撃する」というようなものになる。ジャンプで言えばナルトのトビ(オビト)が近いような気がする。
       このような攻撃だから一方通行は思い通りに反射することが出来ず美琴などの他の能力者では異世界へ干渉すら出来ないこともある。
       
       悪魔の実での攻撃は普通の防具でも防げるので魔術的では無いと考えられる。
       覇気を纏わない攻撃は効かないという描写があるがそれは単にロギアが不定形に変化しているせいだからロギアであっても特殊次元にいるのでは無いと思われる。
       
960. • 960. 名無しさん
     • 2013年08月20日 06:36
     • ※958
       だからー、御坂がエネルみたいに龍や狼の雷を捻り出せるのかどうかの話だろ？
       魔術が俺の想像してたものとは違うのは解ったけど、形の無い物を有り得ない形に
       変える（しかもそれはある程度動く）のは容易じゃないと思うんだがな。
       自分でも詳細不明とか言ってるじゃん。防ぐ防がないの話なんてしてねえじゃん。
       自分から振って来た話の内容くらいちゃんと覚えといてくれよw
       
       ＞そもそも演算できなければ干渉できないのなら能力開発を受けてなくて魔術を知らな＞いエネルは美琴に太刀打ち出来ないことになってしまう。
       能力使うのに演算も異世界も必要ないんですが、演算できないと
       悪魔の実の能力使えなくなるんだー、ロギアのオートガードも無効かー。
       わーしらなかったなー。
       
       ＞＞とある以外の世界観では能力による攻撃も魔術による攻撃も科学による攻撃も区別はなく演算なんて考え方はない。
       
       其の通り、悪魔の実の能力者であるエネルに演算なんぞ必要ない。
       ただその能力を悪魔の実を食わずに御坂が再現するなら話は別。
       禁書世界の能力を使って再現するなら話は別。
       
       
961. • 961. 名無しさん
     • 2013年08月20日 08:29
     • はいワンピオタが発狂ｗｗ
       上で言われてるエネルの速度も無視して勝手に雷速ということにするし。
       つうか何でワンピオタって議論の時に煽り口調になるの？
       
       
962. • 962. 名無しさん
     • 2013年08月20日 08:30
     • ※954
       何度も言ってるけどエネルは雷速ではありませんよ。
       
963. • 963. 名無しさん
     • 2013年08月20日 09:15
     • 速度に関しては※858で終わってるだろ
       もうそろそろ1000レスということで、美琴の勝ちで何とか終わらせたい禁書厨と必死に反論するワンピ厨
       ほとんどループだし不毛すぎて笑えるな
964. • 964. 774ワット発電中さん
     • 2013年08月20日 11:23
     • ※960
       すまん、何を言いたかったのか理解してなかった。
       ※944で真似という表現があるがあれはエネルの曲芸のような雷を再現すると言ってるのではなく雷の発生原理を真似るという意味だったんだ。どんなに変な形をしてても本人も作者も「雷」だと言ってるんだから発生原理は現実の雷と同じはず。
       
       「ワンピのエネル vs 禁書の御坂美琴」っていうテーマで直接戦闘を思い浮かべてたんだが電気を制御する能力とかの各分野毎に分けて評価していくとどっちも得手不得手があるから甲乙つけ難い。
       
       美琴の曲芸技にレールガンがある。その射程が50mであることを考えると美琴が龍や狼の形の雷を作れるのは全長50mが限界だと思う。
       エネルみたいに凝った意匠にすると更に短くなるかも。
       
       
       
       余談だが通常の放電による電撃と雷の違いは同じ射程あたりに必要な電圧と発生にかかる時間
       通常の放電では１ｍあたり300万Ｖの電圧が必要になるが一瞬で放つことが出来る。
       雷では１ｍあたり20万Ｖ程度でもその中で電子を加速してそれを空気に向けて発射して空気をイオン化して一時的に導体にすることで低い電圧でも遠くまで届かせることが出来る。ただし、空気をイオン化させるための時間が必要。
       エネルの電圧だと通常放電の射程でも50～60mはあるため状況によって使い分けていると思われる。
       美琴がよく体から継続的にバリバリと放電を起こしているが現実的にはそうはならない。空中放電が起きた部分の空気はイオン化しているため美琴が継続的に高電圧を発生させると放電の範囲はどんどん広くなっていく。そうならないのは美琴があのバリバリしているのをイメージしながら能力を使っているため。つまり、美琴が能力によって放電の範囲を制限しているのをやめると雷のように長射程の電撃を放つことも可能なはず。
       
965. • 965. 名無しさん
     • 2013年08月20日 19:23
     • 公式設定を無視してエネルを勝手に雷速にしちゃダメだよ
966. • 966. 名無しさん
     • 2013年08月20日 19:40
     • それも最早コピペにしか見えない
967. • 967. 名無しさん
     • 2013年08月20日 21:23
     • 100m4秒未満が公式設定でもないけどな。
       お前らいつから尾田栄一郎になったのかとwww
968. • 968. 名無しさん
     • 2013年08月20日 21:55
     • ※964
       レールガンの射程が50mなのはコインが摩擦で燃え尽きるからだし、
       その縛りが無ければもっと射程長いかもな。
       その場合、御坂の性格からして龍ではなくケロ太のようなファンシーキャラが
       エネルに向かって飛んで行く事になる訳だがwww
       効くかどうかは別にして顔芸くらいはさせることが出来るかも知れん。
969. • 969. 名無しさん
     • 2013年08月20日 22:12
     • >17だろ
       雷の体なんてどう考えても不利だろ
970. • 970. 名無しさん
     • 2013年08月20日 22:13
     • ※964
       まあ作中で（龍だとか狼だとかとは言わんが）御坂が電気でそんなん形作ったことないんじゃ想像の域を出ないよな。「かも、はず、思う」とかやたら多いし。もし作者がそれを「出来る」と言ったらこの話終わるけどよｗｗ
       ※968
       そのシーン想像して吹いたｗｗｗｗ
971. • 971. 名無しさん
     • 2013年08月21日 15:58
     • ※951
       それは、世界観の違いを無視して、御坂に都合のいい設定をゴリ押ししてこんな不毛な論議で御坂を勝たせたがろうとする禁書厨も同じ
972. • 972. 名無しさん
     • 2013年08月21日 16:14
     • 一応新訳六巻で美琴は音速に対応している
973. • 973. 名無しさん
     • 2013年08月21日 17:25
     • 聖人だろ？
       1000レス近くまで伸びてんのに、とっくに既出に決まってんだろそんなの
974. • 974. 名無しさん
     • 2013年08月21日 20:16
     • ※972
       禁書の世界はアニメの超電磁砲しか知らないもんで聞きたいんだけど、
       これって御坂自身も音速戦闘で闘って勝ったって事？
975. • 975.
     • 2013年08月21日 20:40
     • 御坂は身体的な能力とマントラによる先読みエネルに勝てない
       エネルは自身が電気という性質とスタンドの見えない触れないの特性でレッドホットチリペッパーに勝てない
       レッドホットチリペッパーはパワー元たる周辺電力の制御を容易く操れる御坂に勝てない
       
       そして三者とも雷帝に勝てない
976. • 976. 名無しさん
     • 2013年08月21日 20:54
     • いやスタンド見えない触れない設定なら御坂も勝てんだろwww
       そして銀次を蛮もろともボコるヤクザが最強っと。
977. • 977. 名無しさん
     • 2013年08月21日 21:57
     • 銀次たちをボコるヤクザたちは、ワンピで言えばルフィをボコるナミみたいなもんだからｗｗｗｗ
978. • 978. 名無しさん
     • 2013年08月21日 23:45
     • ※971
       すげえよな、あいつらの中じゃ
       移動速度→CP9＞＞＞＞エネルが
       ワンピースの公式設定らしいからな。
       設定無視を通り越して捏造だからな。
979. • 979. 名無しさん
     • 2013年08月22日 20:18
     • aあああ
980. • 980. 名無しさん
     • 2013年08月22日 23:00
     • なんかまだ続くんかい。この議論
       
981. • 981. 名無しさん
     • 2013年08月22日 23:03
     • 何度も、世界観が違うから勝敗は妄想でしかないって上で結論出てるのに、まだ議論したい厨がいるようだ。
982. • 982. 名無しさん
     • 2013年08月22日 23:50
     • 日中クソ暑いもんな、まあ仕方ないよ
983. • 983. 名無しさん
     • 2013年08月23日 00:35
     • 腹減ったー
984. • 984. オーバーテクナナシー
     • 2013年08月23日 01:28
     • 完璧な結論が出ないのは誰だって分かっている。
       それでも考えてみたいからこういうスレが立ってレスがつくしそれをまとめたものにコメがつく。
       
985. • 985. 名無しさん
     • 2013年08月23日 02:11
     • ※984
       まあ、そんなもんだよね。この手のスレの目的なんて
986. • 986. 名無しさん
     • 2013年08月23日 04:06
     • むしろ単なる暇つぶしに書き込んでるのが大半だろ
987. • 987. 名無しさん
     • 2013年08月23日 07:51
     • ※971
       世界観の違いを無視って何？
       御坂に都合のいい設定っていうのは何？
       
       ※978
       捏造はワンピ厨じゃないの？
       設定と作中の事実を統合したら速度はCP9＞＞＞エネルにしかならないじゃん。
       ワンピ厨がそれを無視してひたすら身体能力はエネル＞＞＞＞御坂とか喚いてるだけだし。
       
988. • 988. 名無しさん
     • 2013年08月23日 14:47
     • またくっさいの沸いてるから誰か相手してやれよ
989. • 989. 名無しさん
     • 2013年08月23日 16:10
     • ※846
       普通にモブ相手に使ってた戦法だろ（その時は槍じゃなく電撃だったが）
       
       ルフィ相手に使わなかったから出来ないっていう禁書厨の主張は無理があるぞ
       
990. • 990. 名無しさん
     • 2013年08月23日 16:19
     • ※701で終わってたわ
991. • 991. 名無しさん
     • 2013年08月23日 16:35
     • ワンピ信者って作中で起きた事実や公式設定を無視して自分の意見をごり押ししてるだけじゃん
       都合の悪い質問には一切答えない
       こんな性質の悪い奴初めて見たぞ
       
992. • 992. 名無しさん
     • 2013年08月23日 16:35
     • ワンピ信者って強さ議論でも基地外だったなｗ
       
993. • 993. 名無しさん
     • 2013年08月23日 17:09
     • ここまで来てまだ小学生の言い争いみたいなこと言ってんのかよ
       こんな各々の妄想でしか答え出ないようなお題目でよくやるわ
994. • 994. 名無しさん
     • 2013年08月23日 18:09
     • ※991
       ブーメラン乙
       ※360※366※420
995. • 995. 名無しさん
     • 2013年08月23日 21:34
     • ※994
       何がブーメランだよ
       その描写じゃ雷速の証明にはなってないんだけどｗ
       100m4秒台で消えたように見える世界観の時点で
996. • 996. 名無しさん
     • 2013年08月23日 21:36
     • 結局、ワンピオタが事実や設定を無視して意見をごり押ししてくるだけだったなｗ
       俺もまさかエネルが御坂以下だとは思わなかったけどさ。
       
997. • 997. 774ワット発電中さん
     • 2013年08月23日 21:36
     • (エネルが美琴に勝っても漫画的に映えないから美琴を勝たせたい)
       
998. • 998. 名無しさん
     • 2013年08月23日 22:09
     • ※987
       VSエネル
       攻撃はマントラで見切られ瞬時に背後を取られるも勘で反応していたが、
       最後には棒術の餌食に。
       エネルの雷化しての高速移動には対応しきれなかった。
       
       VScp９
       初見でも剃に入る前に十回以上地面を蹴っているのが見えていた。
       ちなみにその時ウソップが決闘の末離脱、ロビンが裏切り（？）とルフィのメンタルの
       コンディションはかなり悪い（ナミ風に言えば迷いがあって全力が出せない）。
       そんな状態では強力な体術に翻弄されるのも無理は無いと思うが・・・。
       その証拠に一日も経たない内に始まったブルーノとの再戦では、
       特訓した訳でもないのに難無く剃の速度に対応していた。
       
       やっぱり　速度　cp9>>エネル　はちょっと無理があると思うんだがな。
999. • 999. 名無し
     • 2013年08月23日 22:13
     • 御坂なんて禁書内では雑魚
       エネルも覇気出てきた今ではワンパンでやられる雑魚
       
       どっちもどっち
       
1000. • 1000. 名無し
      • 2013年08月23日 22:17
      • はい終了ー
        結論は個人の妄想で
        
1001. • 1001. 名無し
      • 2013年08月23日 22:19
      • じじっlっっjc
        
1002. • 1002. 名無しさん
      • 2013年08月23日 22:20
      • ※998
        エネルさんマントラでルフィの攻撃見切れてねえじゃん。
        エネルの攻撃はルフィに反射神経だけで躱されてるし、棒術の餌食にもなってない。
        捏造は駄目だろ。
        雷化してからもルフィに攻撃当てられまくってるししかもその時に「速い」と驚いてるし。
        CP9は10回以上地面を蹴るのが何とか見えていたというだけでエネルの時みたいにきちんと対応するのは全然出来て無かった。
        コンディションがかなり悪いというのもお前の主観に過ぎない。
        むしろゾロが「俺たちは一つ島を超える度に知らず知らず力を上げてる」と言ってるからこっちの方を参考にすべきだろ。
        
1003. • 1003. 名無しさん
      • 2013年08月23日 22:20
      • ※1000
        おっ1000ゲットおめ。
1004. • 1004. 名無しさん
      • 2013年08月23日 22:21
      • あれ？
        １０００超えてもここコメントできんの？
        
1005. • 1005. 名無しさん
      • 2013年08月23日 22:28
      • ※1002
        単行本３０巻280話読んで書き込んだんだけど・・・。
        君らの大好きな作中の描写ですがコレ捏造っすかwww
        迷いがあるから弱くなるって作中の登場人物のお言葉なんですが
        これが主観に過ぎないなら、そっちも同じことですよねwww
        
1006. • 1006. 名無しさん
      • 2013年08月23日 22:30
      • ※998
        ワンピは特訓しなくても自然に強くなること多いし、ゾロのセリフからして戦闘を繰り返すたびに戦闘経験値が上がって自然と強くなってるんだろ。
        屋敷での戦闘（1回目の戦闘）では悪魔の実無しのカクに敗けたゾロが2回目の戦闘では悪魔の実使ったカクに勝ってるし、ルフィだって2回目の戦闘ではギア２、ギア３、剃と新技覚えてるし明らかに1回目の時より強くなってる。
        ここまで来るとコンディション云々で肩付けられる話では無いと思うが。
        そう考えるとエネル戦のルフィなんてかなり弱いと思うよ。
        そのルフィに負けたエネルも然り。
        
1007. • 1007. 名無しさん
      • 2013年08月23日 22:33
      • ※1002
        ついでに言っとくと、メンタルでコンディションが大きく左右されることは
        現実でも当たり前の事、主観でもなんでもない事実。
        アスリートがイメージトレーニングをどれだけ重視してるのか知らんのか？
1008. • 1008. 名無しさん
      • 2013年08月23日 22:34
      • 1000米越えても書き込めるのな
        
        はぁ…まだまだこの不毛なやり取り続くのかよいいぞもっとやれ
1009. • 1009. 名無しさん
      • 2013年08月23日 22:39
      • ※1005
        30巻の281話ではエネルの攻撃を反射神経だけで躱してますけどｗ
        後、マントラがあるからルフィの攻撃を躱せたんであってそれが無かったら単純な反射神経や速度ではルフィの攻撃は躱せてない。
        その証拠に跳弾は躱せてないし、しかもその理由が意志が無いパンチだからと作中でしっかりと言われてる。
        
        
1010. • 1010. 名無しさん
      • 2013年08月23日 22:44
      • ※1006
        弱いと思うなんてそれこそ主観じゃねーかwww
        ゾロVSカク二戦目開始前の掛け合い
        「あの時はお主の本気が見れなくて残念に思うとった」
        ワンピ世界においてもメンタルで強さが左右されるのは事実のようですね。
        一度戦った敵の言葉じゃ納得するしか無いんじゃないですかー？
        弱い状態ならコンマ一秒の対応が遅れたりするのも無理ないんじゃ
        ないですかー、どうなんですかー。
1011. • 1011. 名無しさん
      • 2013年08月23日 22:45
      • ※1007
        メンタルでコンデイションが大きく左右されるのは分かるけど100m4秒台未満から雷速（マッハ440）まで変わるもんなの？ｗ
        500倍ぐらいも差があるけどｗ
        ドラゴンボールで例えるとフリーザがメンタル的にコンデイション悪いからラディッツに敗けましたって言ってるような もん。
        
        個人的にはロビンがさらわれそうになってる場面だからあの時の戦いなんて絶対に勝たなきゃいけない戦いだしメンタルマックスだと思うんだけどなあｗ
        
1012. • 1012. 名無しさん
      • 2013年08月23日 22:48
      • ※1010
        どう考えてもエネル戦のルフィは弱いだろ。
        ゾロのセリフ、剃もギア２もギア３も使えない。
        これで強いというのは無理がある。
        
1013. • 1013. 名無しさん
      • 2013年08月23日 22:50
      • ※1009
        あほう、俺が対応できてないと言ってるのは雷化しての高速移動だ。
        CP9だって常に100m4秒で動いてるわけでもあるまいに。
        比較してるのは「剃」と「雷化」の速度だ、そのくらい読んで判断できんのか。
        
1014. • 1014. 名無しさん
      • 2013年08月23日 22:52
      • 間違えた※1011を訂正。
        500の差では無く、5000倍の差だった。
        100m4秒台と雷速（マッハ440）では5000倍ぐらいの差がある。
        
1015. • 1015. 名無しさん
      • 2013年08月23日 22:57
      • ※1011
        ハァ？さらわれる？
        自分の意志でテロやってお別れく口にしてる人間が攫われるって何？
        その時アイスバーグロビンに何されてたよ？
        攫われる筈の人間が、人攫いと一緒に犯罪やってるんですが？
        こんなもん見せられて混乱しない人間の方がどうかしてんだろwwww
        曖昧な記憶で作中描写語らないでもらえますかwww
1016. • 1016. 名無しさん
      • 2013年08月23日 23:06
      • まぁ実際に雷化での移動がマッハ幾らあるかは知らんが、
        単行本３０巻９５～９６ページでルフィが２、30ｍくらい上から
        エネルにガトリング食らわそうとする描写があるんだが、
        エネルが雷化して事前に回避してんのね。それ見たルフィが「消えた」ってさ。
        離れたところから俯瞰で見て消えるってとんでもなく速いんじゃないのか？
        100m4秒の速度じゃ同じ様にはいかないんじゃねえの？
1017. • 1017. 名無しさん
      • 2013年08月23日 23:11
      • 話変わるが速度はルッチ＞＞＞エネルはもう否定の使用も無い事実だと思うな。
        そして平均的な剃が100m4秒台で、いくらルッチが凄くてもそれより5000倍相当も速いとは（雷速相当）とても思えないのでていうかあり得ない。
        だからルッチよりも遅いエネルが現実相当の雷速とかあり得ないでしょ。
        
        ※1013
        雷化しての高速移動は対ルフィだと最終戦でしか使って無くね？
        で、その場面だとルフィに攻撃を当てられまくりだし。
        つか雷化すると速度が変わるの？電気の出力が変わるだけだと思ってた。
        
1018. • 1018. 774ワット発電中
      • 2013年08月23日 23:17
      • 美琴に対しては速さ関係ないと思われ
        
1019. • 1019. 名無しさん
      • 2013年08月23日 23:18
      • ※1016
        それ物の中に伝って行ってるだけでしょ。
        作中でしっかりと言われてるじゃん。
        その前の描写ではエネルの突きがルフィにヒョイッと躱されてるけど本当にエネルが現実相当の雷速ならこんなことあり得ない。
1020. • 1020. 名無しさん
      • 2013年08月23日 23:31
      • ※1017
        あのさ、曖昧な記憶で語るなって言ってんだろ。
        何のためにわざわざ単行本の巻数やページ数書いてると思ってんだ。
        てめえらが作中描写無視とかほざいてるからだろうがよ。
        ゴムゴムのムチと槍を雷の姿で回避してるのは雷化とは言わんのか？
        速度変わんないのにいちいち姿変えて攻撃避ける馬鹿がいるかwww
        お前が言ってる雷化は2億ボルト雷神のことだろ？
        あれルフィ迎え撃つための技だろう。
        回避犠牲にして攻撃一本に絞ってる姿だと思うがね。
        あと、いつの間にかCP9がルッチに変わってるしwww
        何だよルッチがCP9最速なんて話聞いたことないんだがwww
        単純に剃じゃ旗色悪くなってきたか？
        最後に※1015に対して何か言う事ないの？
        盛大に作中無視しくさった感想を聞かせておくれようwww
1021. • 1021. 名無しさん
      • 2013年08月23日 23:40
      • ※1020
        鞭と槍を雷の姿で回避してるシーンなんて無いんだけどｗ
        その戦闘は終始人型のままだったし。
        
        後、CP9がルッチに変わってるのはルッチを出せばよりわかりやすいかなと思っただけ。
        ルッチは道力もCP9の中じゃずば抜けてるし、だったら速度の方もずば抜けてそうだけど。
        前に100m4秒台はあくまでも平均的な剃であってルッチの剃はもっともっと速いだろとか言ってた信者が居たからそれに対しての反論も含めたつもりで言った。
        
        ロビンがさらわれたってのは俺のミスだったね。
        
1022. • 1022. 名無しさん
      • 2013年08月23日 23:43
      • ※1019
        うん言われてるね「黄金の中を伝って」と。
        その黄金まで７、８m離れてるんだけど？
        そこへは普通に行かないと黄金の中移動できないよね？
        その黄金まで行くまでの行程が離れたところから俯瞰で見てる
        ルフィには全く見えなかった。だから雷化の移動はものすごく速いんじゃないか
        と言ってる。OK?
1023. • 1023. 名無しさん
      • 2013年08月23日 23:48
      • ※1021
        待て、有り得ない話だが、俺の持ってるワンピース30巻とお前のそれは違うのか？
        今から書くページとコマで、どのキャラがどんな台詞言ってるか書いてくれ。
        56ページ7コマ目、さぁどうぞ。
1024. • 1024. 名無しさん
      • 2013年08月24日 00:09
      • ちなみにレールガン編ではスタンガン当てられて気づきもしないミコトさんなので
        どっちも効かないんじゃねぇの・・・
        
        そうなったら物理手段でエネル優勢な気する
1025. • 1025. 名無しさん
      • 2013年08月24日 00:16
      • ※1024
        御坂が喰らったのが2億Vのスタンガンならそうかも知れんね。
1026. • 1026. 名無しさん
      • 2013年08月24日 00:28
      • 仮にエネルが100m4秒近くとしても※858という話になる
        100m4秒で『消えたように見える』とか言っちゃうともう速度の概念が異なると思う他ない
        身体能力が常人より遥かに高いだろうルフィが普通に走ってる描写と、ギア2で動く描写なんか比較すればわかりやすいな
        アニメだとよりわかりやすいかも
        倍速どころの話じゃなくもう完全に消えて一瞬で背後から攻撃とかしてるからな
        
        そうなると通常の走ったりしてる速度を100m1分（笑）とかにして無理やり速く動いてる時の帳尻を合わせるか、又は通常の走ったりしてる速度を現実的な100m12秒前後とかにして描写的に明らかな矛盾を作るかになる
        
        ゴムが雷に耐えられるわけがないように（血液や水分通ってるルフィならなおのこと）、ワンピの全てを現実に置き換えても矛盾点いっぱいだから訳わかんなくなるぞ
        
        CP9戦以降は大佐↑なら大して珍しくもなく、差違はあれどコビーみたいな雑魚も使える剃と、作者推定で5億ベリー以上（全賞金首の中でもトップクラス）という持ち上げっぷりのエネル
        ロビンも『ロギア系でも5本の指に入る希少性とパワーを持つ』とか言ってる
        こういった大まかなキャラ設定では比べるべくもないんだが、細かいところでワンピは首を捻る設定が多い
        まああれだけ長い話で敵キャラもインフレしまくっていってるから仕方ないとは思うけどな
        
        長文スマソ
1027. • 1027. 名無しさん
      • 2013年08月24日 00:47
      • ※1026
        何かそれ主観に過ぎなくて、移動中にLVUPで全部解決するらしい。
        幾ら作中描写で訴えても全部無視で無駄、つまりはそういう願望らしい。
1028. • 1028. 名無しさん
      • 2013年08月24日 00:55
      • ※1021
        おい、キャラと台詞まだか？逃げてんじゃねえよ。
        読んだ上で書いてるこっちの意見頑なに否定すんだから、
        当然30巻読んだ上で言ってるんだよな？
        作中描写無視とか吐かして来たのてめえら禁書だろうがよ、早くしろよ糞が。
1029. • 1029. 名無しさん
      • 2013年08月24日 01:05
      • ※1027
        お前のコメ含め読み返す限り主観ばっかの議論で何言ってんだ
        そういった面倒な意見は無視して都合いい話だけを抜粋したい願望か？
1030. • 1030. 名無しさん
      • 2013年08月24日 01:16
      • ※1029
        内容確認もせずに全力で間違えに行ってるのは主観とは言わないんだな。
        ロビンがさらわれる云々の辺り。
        結局、※858の意見間違って無かったじゃん。
        それを言い訳できないレベルで突っ込まれるまで
        否定し続けたのは願望じゃないのかよ？
1031. • 1031. 名無しさん
      • 2013年08月24日 01:30
      • ※1029
        ※1021がどっか行ったまま台詞答えてないんだけど、
        面倒な意見は無視して逃げたって事？
        都合のいい話だけ抜粋する願望が叶わなかったから逃げたって事？
1032. • 1032. 名無しさん
      • 2013年08月24日 01:43
      • ＞内容確認もせずに全力で間違えに行ってるのは主観とは言わないんだな。
        ＞ロビンがさらわれる云々の辺り
        ごめん、何のこと言ってんの？
        とりあえず俺のコメも含めて大体主観じゃねーかと言ってるはずだけど
        
        ＞結局、※858の意見間違って無かったじゃん。
        うん、それでどっちがどうなるとも全く言えんけどそうだわな
        
        ＞それを言い訳できないレベルで突っ込まれるまで
        ＞否定し続けたのは願望じゃないのかよ？
        これもちょっと何を指してんのかよくわからんが、別に個人の意見を言うのはその人の勝手じゃね？
        元々そういうスレだし、俺はただお前が
        ＞幾ら作中描写で訴えても全部無視で無駄、つまりはそういう願望らしい。
        こんな切り捨ててハイ次って感じのこと言ってたからそれを皮肉ってブーメランしてやっただけだから
        願望って＝個人の主張だから、別に他も納得する意見ならまかり通るしそれ自体が悪いと言ってるわけでもないぞ？
        ただ俺個人としてはその意見は同意しかねるからレスしたってだけ
        
        ※1031
        ああ、ロビン云々てそれか
        ごめん、そもそも全ての意見を俺が受け答えする気もないしそんな奴の意見までケアする気はないぞ
        実際明らかに間違ってるのは間違ってんじゃね？
        そんな細かい意見諸々言ったら禁書側ワンピ側限らずアホな意見も沢山あるし、スルーした意見もただあるだろう？
        それをそいつが逃げたかとか俺に聞かれても知らんがなとしか言えんわ
1033. • 1033. 名無しさん
      • 2013年08月24日 01:49
      • ※1023※1028
        30巻の56頁7コマ目に何が書いてあるの？
        「私はエネルを神とは認めない」って女が叫んでるシーンしかないんだけど？
        ボケかましてンなよおもしれえｗ
        
1034. • 1034. 名無しさん
      • 2013年08月24日 01:50
      • ※1032
        結局ロクにレスの流れも読まずに結論だけに脊髄反射しただけって事ね。
        
        >>ごめん、そもそも全ての意見を俺が受け答えする気もないしそんな奴の意見までケアする気はないぞ
        
        「お前のコメ含め読み返す限り主観ばっかの議論で何言ってんだ
        そういった面倒な意見は無視して都合いい話だけを抜粋したい願望か？」
        　
        このセリフそっくりそのままお返しするわw
1035. • 1035. 名無しさん
      • 2013年08月24日 01:53
      • ※1022
        黄金に伝る前に船の床を伝って行ったんじゃないの？
        消えたように見えたのはそうとしか思えない。
        
        
1036. • 1036. 名無しさん
      • 2013年08月24日 01:55
      • ※1027
        だから設定と描写、作中で起きた事実、全部を統合して考えた結果、エネルは現実準拠の雷速には程遠いってことになったんだけど？
        
1037. • 1037. 名無しさん
      • 2013年08月24日 01:57
      • ※1033
        ※1021と※1028の流れ。
        「ルフィの攻撃をエネルが雷化で回避しとる」
        「いや、そんな描写ないねwww」
        「お前ホントに３０巻読んでる？ちょっと今から言うページとコマのセリフry」
        要するに読んでもいないのに、テキトーこいてんじゃねえかと思ってカマかけてる。
        お前さんが※1021でないならスルーでおk。
1038. • 1038. 名無しさん
      • 2013年08月24日 02:02
      • ※1035
        木の床に雷が通ったらどうなるか分かるよな？
        ※1036
        俺も雷速（マッハ４０だっけ？）とまでは思ってない。
        ただ100m4秒より遅いは流石に無理があるんじゃね？っていってるだけ。
        だから雷速という表現は避けて、雷化による移動と書いてる。
1039. • 1039. 774ワット発電中さん
      • 2013年08月24日 02:02
      • ※1025
        10億Ｖの美琴にとってはスタンガンもエネルも似たようなもの。
        電気は電圧が高い方から低い方に流れるから自分より低い電圧なら効かない。
        
1040. • 1040. 名無しさん
      • 2013年08月24日 02:06
      • ※1039
        あれって十億ボルトでバリア貼ってる感じなのか？
        それ触れた瞬間に消し炭になるんじゃないか？
1041. • 1041. 名無しさん
      • 2013年08月24日 02:09
      • うー面白くなってきたが明日仕事なんで落ちるわ。
        みんなまた明日、２０００レス目指して頑張ろうな！
1042. • 1042. 774ワット発電中さん
      • 2013年08月24日 02:20
      • ※1040
        おそらく美琴は「自分には電撃は効かない」と思い込んでいる。だから美琴の能力で防げる限りの電撃は効かないんだと思う。
        入力された電撃に対して無意識に防御してるようなものだから外部には漏れないんだと思う。
        
        美琴が厨二病に目覚めて†私は雷の化身†とか言い出したら触わるだけでやばいけどｗｗｗ。
        
1043. • 1043. 名無しさん
      • 2013年08月24日 02:33
      • ※1034
        て完全にブーメランされてもな
        ルッチ＞ブルーノはわかるが、※1026にあるように剃なんてその後の話でアホほど使える奴が出てくるから、それを俺個人としてはルッチ＞エネルと直結して考えれないと言ってるだけだから単純に
        ルフィ戦限定で見るのはあんま参考にならんと思ってるし、雷無効化含めてチート設定のエネルに主人公を勝たせようと無茶設定通しまくりだしな
        ＞何かそれ主観に過ぎなくて、移動中にLVUPで全部解決するらしい。
        色々と現実的に置き換えると不明瞭な設定も多くあるのに時系列で全て断定されるがちょっと納得いかなかったって話だわ結局のところ
        ロビンさらわれたってのは話に関係なかったしな
        
        ※1042
        それもはや歩く電子レンジの雷帝さんだから
1044. • 1044. 名無しさん
      • 2013年08月24日 03:49
      • このペースで2000レスとなるとあっという間に12月か…
1045. • 1045. 名無しさん
      • 2013年08月24日 05:54
      • ※1043
        ＞　＞何かそれ主観に過ぎなくて、移動中にLVUPで全部解決するらしい。
        色々と現実的に置き換えると不明瞭な設定も多くあるのに時系列で全て断定されるがちょっと納得いかなかったって話だわ結局のところ
        ロビンさらわれたってのは話に関係なかったしな
        
        其の辺の話の流れ
        「ルフィが初見で剃見切れなかったのは、ウソップ抜けてロビンが裏切りで
        　メンタルやられて本気出せなかったからじゃね？」
        「いや、メンタル関係ない。むしろロビンが攫われそうなんだからテンションMAXで
        通常より強いくらいだろ」
        「いや、ロビンはCP9と一緒にアイスバーグ襲ってたろ、そら混乱するわ。」
        「そうかも知れんが、再戦で剃見切れたのは島越えてパワーアプのお陰だね。」
        「（ﾟдﾟ）」
        　
        不明瞭な点を指摘して断定で片付けられたのはこっちなんだ。
        ＞＞、※1026にあるように剃なんてその後の話でアホほど使える奴が出てくるから、それを俺個人としてはルッチ＞エネルと直結して考えれないと言ってるだけ
        
        ここは全く同感。
        俺がエネルがcp９より遅いってのがは無理があるんじゃっていう根拠の一つ。
        
        銀次は・・・ヤクザさんに任せようwww
1046. • 1046. 名無しさん
      • 2013年08月24日 14:11
      • ※992
        アメコミやDB相手の時の禁書信者の強さ議論の基地外ぶりも相当だがな
1047. • 1047. 名無しさん
      • 2013年08月24日 14:14
      • ※996
        その事実や設定とは？
1048. • 1048. 名無しさん
      • 2013年08月24日 15:22
      • 実質、これはエネルは雷速か？それとも１００ｍ４秒以下か？の議論に代わってしまってるね。
        
        個人的には、エネルは雷速ほどの速さとも思えんが、かといって１００ｍ４秒以下とも思いずらい。
1049. • 1049. 名無しさん
      • 2013年08月24日 17:51
      • 物理攻撃も雷も効かないエネルに対し
        御坂は雷効かないだろーけど物理攻撃は効く訳なので・・・
        
        結果、御坂に勝ち目ゼロ
1050. • 1050. 774ワット発電中さん
      • 2013年08月24日 21:05
      • ※1049
        エネルに電撃が効かない根拠は？
        
1051. • 1051. 名無しさん
      • 2013年08月24日 21:26
      • 話変わるけど黄猿の速度はどうなん
        黄猿登場した時「速度は重さ、光の速度で蹴られたことはあるかい？」とか明言してるし、能力的にも光そのもので光速で動ける設定だったはずだが
        個人的には補正(笑）ではあるが、ワンピは強敵との戦闘に関しては漫画的な補正でも掛かってないともう説明がつかん
        冥王やマルコの攻撃受けてたけどそいつらもそんな速度が出せるのか、それとも黄猿が吹いてただけで光速なんて嘘だということになんの？
        話的に全く面白くないが、本当に現実的な速度の光速で動けたなら白ひげ海賊団なんて一人で潰せるでしょ黄猿の能力
        黄猿が光速ということを認めた時点でその他の戦闘描写の一切がアテにならんことになる
        光そのものピカピカ人間の黄猿が光速で動け、雷そのものゴロゴロ人間のエネルが雷速じゃないってのもまあ不自然な話
        
        こういう点からもエネル戦の後、実力の出せない状況でブルーノにルフィが一回やられたから剃より遅いとゴリ押すのは無理があると思える
        その理由が島越えるごとに俺たちは強くなってる発言によるLVUPっていうのも
        あんなの見方によってはスラダンの「俺たちは強い」みたいな単なる意気込みとも取れるし、その後出てくる多数のモブキャラみたいな剃使いはエネルの動きに対応くらいは出来てしまうことになってしまう
        いくら何でも敵キャラ最上位級の推定五億以上がそんなだとは思えない
        現実無視した補正入りまくるのがワンピ世界だし、ルフィ戦前に他全てをボコってたのが補正入ってないエネルでルフィ戦はやられ役補正がマジ全開だった
        雷完全に効かんわ、サトリよりずっと精度の高いマントラも混乱してたかで全然機能しないし、速度に関しては黄猿と一緒で現実的な速度にしたら戦いにすらならないからな
        途中面倒だからルフィに金玉付けて冷静にポイしたにも関わらず、最終的には熱くなって真っ向勝負の構えとかも酷かった
1052. • 1052. 名無しさん
      • 2013年08月24日 21:46
      • マントラは機能してたよ、ただ舐めプしたせいでたこ花火の跳弾食らってた。
        速度に関してだが、エネルが速いのは雷化して動いてる時だけなんjないかな？
        CP9の剃と一緒、奴らだって常に100m4秒で動いてるわけじゃないだろう。
        人の形を留めて体術や能力を使ってる時は高速の移動ができないと
        考えるならあの当時のルフィでも何とか対処できそうだし。
        最終局面で一騎打ちしちゃったのは、雷迎砕かれて下手すりゃマクシム落とされ
        かねない状況だったから止むなくそうしたと解釈してる。
1053. • 1053. 名無しさん
      • 2013年08月25日 10:40
      • ※1037
        何がカマかけてるだよバーカｗ
        適当に嘘のページ言ってんじゃねえぞ。
        ちなみに俺は※1021ね。
        
        ※1045
        ワンピ厨の方が「ルフィが初見で剃見切れなかったのは、ウソップ抜けてロビンが裏切りでメンタルやられて本気出せなかったからじゃね？」とか明らかに不明瞭な事を言い訳の道具に使ってるんだけど？
        島越えパワーアップの方は普通に作中のセリフで出てきた事だし、単なる信者の都合のいい妄想じゃないからこっちの方が遥かに信憑性があるんだけど？
        
        それに剃が後に使える奴がアホほど出てくるなら単に漫画のインフレが進んだというだけじゃないの？
        バトル漫画ではよくあることだし。
        
1054. • 1054. 名無しさん
      • 2013年08月25日 10:48
      • ※1038
        普通に考えたら剃や杓死の描写ですら100m4秒台というのは無理があるんだよな。
        だって人間大の物が消えて見えるんだから。
        こんなん100m4秒台程度では到底あり得ないことだし、でも公式設定でそうなってる以上はそれに従うしかないわけだし。
        作者が決めた設定＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞一読者の感想だから。
        で、この設定がある以上はエネルも作中の事実から判断してそれ以下となってもおかしくない。
        
        ちなみに雷化しての移動って何なの？
        最終対決でルフィに蹴られたりパンチ食らった時の姿のことじゃないの？
        
1055. • 1055. 名無しさん
      • 2013年08月25日 11:00
      • 作中の事実や公式設定を元にこっちは話を進めてるのに、
        自分の妄想の方をゴリ押しして事実や公式設定を無視とかもうここまで来ると清々しいレベルだな。
        
1056. • 1056. 名無しさん
      • 2013年08月25日 13:23
      • なんかエネルの速さ云々で思うんだが、作中の事実や設定自体が釣り合ってないキャラもワンピースにはいるから微妙。
        
        上の人が挙げてる黄猿の速度は光速という「設定」。だって、信者の妄想でなく黄猿本人が漫画の中で「光の速度でけられたことはあるかい？」とホーキンスにいってる以上はこの発言でさえ立派な設定になる。
        
        だけど、白髭になめられレイリーやマルコに止められた黄猿。ってことはレイリー、マルコ白髭もあの速さで動けるのかってなる。でも、ホントの光速だったら明らかに釣り合わないところが何か所もでる。
        
        これがエネルの速度を求めるにあたってあてはまるかはわかんないけど。
1057. • 1057. 名無しさん
      • 2013年08月25日 14:30
      • 黄猿の光速も「設定」なのはわかるけど、あれって八咫の鏡や蹴りの速度が光速なだけで他の動きは「凄く速い」程度なんじゃないの？
        
        そう考えればレイリー、マルコに止められたことやベックマンに銃を突きつけられて「お、お～おうぅ、ベン・ベックマン～」とか焦ってたのも説明がつきそう。
        そうでもしないとベックマンの銃やレイリー、マルコが光速以上の速さになってしまうし。
        
1058. • 1058. 名無しさん
      • 2013年08月25日 16:45
      • ※995
        そんな速度であの距離を一瞬で移動できるわけないだろ
        ホント都合のいい部分しか見ないよな
1059. • 1059. 名無しさん
      • 2013年08月25日 17:13
      • 100m4秒で消えたように見える世界
        んで他作品と比較する妄想を加えると
        世界観が異なりすぎてやっぱり※858に戻る不思議
        
        ※1057
        蹴りを光速と認める時点で現実的じゃないんだよな
        人の足が光速で何かを蹴ったと仮定したら、その箇所は間違いなく消し飛ぶ（多分跡形も残らないレベル）
        けど実際には身体ごと吹っ飛ばされただけっていう
        
        ※1053
        島越えパワアプが信憑性高いと判断してるのは個人の主観過ぎない？
        上にもあるけどあんなのそういった皆の意識を高める為の意気込みみたいなものにも見えるじゃん
        大体あれ、自分で自分たちのことを言っちゃってるだけだしどんだけ信憑性があるかも疑わしい
        ちなみにCP９にやられた後、ナミが「迷えば誰でも弱くなるもの」という台詞を言ってるし話の流れ見れば状況は理解出来るでしょ
        
        関係ないけどめっさ暑い、アイス食いたい
1060. • 1060. 名無しさん
      • 2013年08月25日 18:17
      • ※1054
        単行本３０巻の９０～９１ページ、ルフィの攻撃を回避してるシーン。
        バチッって効果音と共に雷になって攻撃を避け、ルフィの背後取ってる。
        雷化ってのはその事。CP9で言うところの剃だと思ってる。
        最終決戦の2億Ｖ雷神は火力最大にしてルフィを迎え撃つ気満々の技だろ。
        防御はともかく、回避は捨ててるようにしか見えないんだが。
1061. • 1061. 名無しさん
      • 2013年08月25日 18:25
      • ※1053
        ワンピ廚バカにしてる割にしっかり単行本持ってんのか。
        結構カワイイとこあるのねお前ってwww
1062. • 1062. 名無しさん
      • 2013年08月25日 18:35
      • ※1053
        カクさんが「あの時はお前の本気が見れずに残念に思うとった。」
        って申しておりますが。これはゾロ達が不調だったていう証明なんじゃないんですか？
        作中のキャラのセリフじゃ認めるしかないと思うんですが・・・。
        というかこの話ループしてね？
1063. • 1063. 774ワット発電中さん
      • 2013年08月25日 18:59
      • 作品中の描写より設定を信じた方が良いと思う。
        作品中の描写を信じたらとあるの世界の人間は電撃見てから防御余裕という莫迦げた身体能力(っていうレベルじゃねぇぞ！)になる。
        流石におかしい。
        
1064. • 1064. 名無しさん
      • 2013年08月25日 20:23
      • それって作品によっても変わってくるし、その解釈も人それぞれとしか言えなくね？
        設定で明らかな矛盾を抱えてる作品なんて山ほどあんでしょ
        所詮マンガを全て現実の観点で見ること自体ムリがあるよ実際
        特に魔術だとか悪魔の実だとかファンタジー溢れる厨二設定なお話はね
1065. • 1065. 名無しさん
      • 2013年08月25日 20:37
      • ※1058
        あの距離を一瞬で？
        どこのシーンのこと言ってんの？
        
1066. • 1066. 名無しさん
      • 2013年08月25日 21:02
      • ※1059
        島越えパワーアップのセリフが信憑性ないなら、ナミの「迷えば誰でも弱くなるもの」という台詞も信憑性無いってことになるんじゃないの？
        
        ※1060
        まさかまさかと思ってたがやっぱりそこの事だったかｗ
        あんなの『雷の姿になった』わけでは無く、『消えた後に雷の余韻が残ってただけ』にしか見えないんだがｗ
        あれが信者の言うような『雷になって移動したシーン』なら雷ごと移動したような描写になってないといけないし、描写見る限りはその場に雷の余韻が残ってただけだし。
        てか94頁でも信者が言う『雷の姿』になってルフィの攻撃を避けてるけど次のコマでルフィが「チキショー、こいつも動きが読めるっていうアレか」って言ってるから雷化の速度にルフィがついていけなかったわけでは無く、マントラで動き読まれてたから躱されたってだけでしょ。
1067. • 1067. 名無しさん
      • 2013年08月25日 21:12
      • ※1060
        最終決戦の2億Ｖ雷神の時だってお互いに攻撃を仕掛けようとしてるし、その攻撃の速さがルフィの方が上だったってだけでしょｗ
        その前のシーンだって32巻53頁のとこで「神だ神だとうるせえな、何一つ救わねえ神が何処にいるんだあ」とルフィに蹴られてるけどあそこは別に回避も防御も捨ててるようには思えない。
        しかも次のシーンでエネルが槍でルフィを串刺しにしようとするけど、ルフィに止められてる。
        つまりルフィに攻撃を食らい、自らの攻撃はルフィに止められるほどの速度でしかない。
        
1068. • 1068. 名無しさん
      • 2013年08月25日 21:21
      • そもそも厨二設定のキャラのスピードを「現実」の目線でどれほどの数値かを出すなんて無理だと思う
1069. • 1069. 名無しさん
      • 2013年08月25日 21:49
      • ※1066
        マントラの先読みだけで５～６m後ろに回り込むのは
        並の速さじゃ無理だろ、躱すだけならともかく。
        現に一発目は横に動いて躱してるだけじゃん。
        二発目以降は雷のエフェクト残す演出して回り込んでるんだから、
        何らかの形で能力使ったと捉えた方が自然だろ。
        
        ※1067
        ルフィ思いっきり槍で刺されてますやんw致命傷ギリギリで止めただけで。
1070. • 1070. 名無しさん
      • 2013年08月25日 22:10
      • ※1068
        この言い合いが不毛だってのは分かりきってるから後は厨房共に任せとけよ
        これでもしどっちが強いってなっても公式にどうこうなるわけでもないし
1071. • 1071. 名無しさん
      • 2013年08月26日 07:54
      • ※1069
        ＞５～６m後ろに回り込むのは並の速さじゃ無理だろ、躱すだけならともかく
        
        その程度100m4秒台の剃ですらやってるんですが。
        
        ＞ルフィ思いっきり槍で刺されてますやんw致命傷ギリギリで止めただけで。
        
        所詮、当時のルフィに止められる程度。
        
1072. • 1072. 名無しさん
      • 2013年08月26日 22:14
      • 同じ話を延々繰り返してるだけだな、飽きた。
1073. • 1073. 名無しさん
      • 2013年08月26日 22:19
      • ※1071
        なるほど、最低でも剃と同じ速度という訳だな。
        
1074. • 1074. あ
      • 2013年08月26日 22:40
      • まだ続いてたのかこの議論w
1075. • 1075. 名無しさん
      • 2013年08月27日 13:35
      • ※1065
        遠距離のスナイパーが一瞬目を離しただけで回り込んでただろうが
1076. • 1076. 名無しさん
      • 2013年08月27日 19:54
      • おい、だれか御坂にも触れてやれよ、いい加減可哀想じゃねーかww
        レスがエネル対cp９になってるぞwwww
1077. • 1077. 名無しさん
      • 2013年08月27日 21:01
      • ※1075
        木の陰に隠れて4秒くらい経ってるから全然遅いらしい。
1078. • 1078. 名無しさん
      • 2013年08月27日 22:52
      • 一体みんな
        誰と戦っているんだ
        
1079. • 1079. 名無しさん
      • 2013年08月27日 23:59
      • 億とかいう単位が出てくると草不可避
        消防かよと
1080. • 1080. 名無しさん
      • 2013年08月28日 01:32
      • まだまだ暑いけどもう九月。
        このスレも後少しで四ヶ月経つけど、
        夏が完全に終わってからは米足途絶え
        おそらく半年まで続かないと予想する。
1081. • 1081. 名無しさん＠お腹いっぱい。
      • 2013年08月28日 09:19
      • 電圧の単位で億は普通
        某電気ねずみが長射程の10まんボルト使うけど現実的に考えたら10万Ｖじゃ射程は３cmでスタンガン並み
        
1082. • 1082. 名無しさん
      • 2013年08月28日 13:57
      • 御坂ェ・・・
1083. • 1083. 名無しさん
      • 2013年08月28日 14:02
      • ※1077
        いや目の前の木に隠れるのに４秒もかからんよ
        それに移動だけじゃなく腰落として余裕綽綽だったじゃん
        
1084. • 1084. 名無しさん
      • 2013年08月28日 20:30
      • ※1083
        しかも木自体は高層ビル並にデカいときてる。
        全く同感だが、ゲリラが自問自答とかしてる時間をフルに使って
        漸く背後を取れたのだと言って聞かない。
1085. • 1085. 名無しさん
      • 2013年08月28日 21:07
      • ※1076
        834で出てきた宇宙警備隊の隊長と戦わせよう（適当）
        
        あの人いっつも仲裁だし
1086. • 1086. 名無しさん
      • 2013年08月29日 12:45
      • だんだん話がずれて行ってないか・・・
1087. • 1087. 名無しさん
      • 2013年08月29日 22:25
      • エネルの速さスレで合ってんだろwww
1088. • 1088. TT
      • 2013年08月30日 01:40
      • 悪魔の実の能力者が魔術を使ったら土御門みたいになるんじゃない
1089. • 1089. 名無しさん
      • 2013年08月30日 19:38
      • 2%の力で通常時の数十倍の火力がありテレポ出来る覚醒御坂
        
        エネルじゃもう無理だな
1090. • 1090. 名無しさん
      • 2013年08月31日 00:34
      • ぶっちゃけエルトールさえ御坂には逸らせるとは思えんのだが…
        
        御坂さん自慢の10億ボルトの雷撃の槍とやらがどんなふうに描写されてるのか誰か教えてくれ
1091. • 1091. 774ワット発電中さん
      • 2013年08月31日 04:06
      • ※1090
        >>エルトールさえ御坂には逸らせるとは思えん
        何故？
        
        >>御坂さん自慢の10億ボルトの雷撃の槍とやらがどんなふうに描写されてるのか
        わかりやすいのは建設中のビルに向かって放った時に鉄骨に触れていた者を跳ね飛ばし、 触れていない者には鉄骨からの電撃が襲ったのと大量の木の杭を消し飛ばした。このことから出力はかなり正確に制御できるし、高威力なことがわかる。
        
1092. • 1092. 名無しさん
      • 2013年08月31日 06:24
      • ※1089
        原作そんなことになってんの？黒子涙目じゃんwww
        ※1090
        レールガンは鉄骨軽く溶かすくらいの熱量もったビーム、
        本気出すと着弾時半径数十キロの被害が出る落下物を一瞬でかき消す。
        攻撃に関しちゃ御坂が上っぽい、防御は正直ワカラン。
1093. • 1093. 名無しさん
      • 2013年08月31日 19:17
      • あんなななんだｓふぁふぁふぁｆｆ
        
1094. • 1094. 名無し
      • 2013年08月31日 23:52
      • もうめんどくせぇから,尾田と鎌池が殴り合いで決めればいいんじゃない？
1095. • 1095. 名無しさん
      • 2013年09月01日 00:54
      • コメ減りすぎワロタ
        もう夏休みも終わりですもんね
1096. • 1096. 名無しさん
      • 2013年09月01日 18:41
      • 新学期か
1097. • 1097. 名無しさん
      • 2013年09月02日 02:25
      • エネルが遅いって言い張ってた彼はもう来ないのかな
1098. • 1098. 名無しさん
      • 2013年09月02日 02:57
      • 持久力が高い方が勝つ
1099. • 1099. 名無しさん
      • 2013年09月03日 04:22
      • ならもうエネルの勝ちって事でいいな。
        キリねーからこの話終わり。
1100. • 1100. 名無しさん
      • 2013年09月03日 14:10
      • ※1075
        一瞬っていうのはお前の願望でしか無いしこっちは公式設定から導き出してるんだからいくら喚いても覆らないと思うよ。
        
        ※1083
        文句はそういう設定にした尾田に言ってくれ。
        
        ※1084
        ＞ゲリラが自問自答とかしてる時間をフルに使って
        
        100m4秒台未満何だからそう考えるしか無くね？
        
1101. • 1101. 名無しさん
      • 2013年09月03日 14:13
      • ワンピ厨は公式設定や作中の事実を無視して駄々を捏ねてるだけだなｗ
        オマケにこっちの言い分が可笑しいみたいな擦り付け。
        強さ議論吹っ掛けといて負けるといつも相手を煽ったりするの辞めてくれませんかねえ凄く迷惑なんで。
        
        ワンピ厨が何処でも嫌われる原因の一つがそれ。
        
1102. • 1102. 名無しさん
      • 2013年09月03日 14:15
      • スピードでも負けｗ
        出力でも負けｗ
        
        あの雷禿げが勝ってるとこってあるの？
        捏造キモピースはよくこんなん持ち上げるもんだわｗ
        
1103. • 1103. 名無しさん
      • 2013年09月03日 14:54
      • ※1102
        腕力とタフさ加減、電池切れが無いくらいかエネルが御坂に勝ってるのは。
        あと前にも聞いたんだけど、御坂って音速で戦うヤツにどうやって勝ったの？
        スピードも負けって事はやっぱり御坂自身も音速で動いて相手をぶちのめしたの？
1104. • 1104. 名無しさん
      • 2013年09月03日 15:06
      • どうでもいいんだけど、100m4秒って１秒間で２５ｍ先まで動けるって事だよな。
        助走も無しでその速さ再現したら、やっぱ消えたように見えるんじゃねーかな？
1105. • 1105. 名無しさん
      • 2013年09月03日 18:19
      • ※1102
        でもさあ、御坂が勝ちって言ってる連中の意見を見てると「超音速の奴と戦った」とかいう作中の事実は出してくるけど、御坂が「女子中学生の体育レベルではいい成績が取れるほどの身体能力」って設定は無視してるようにしか見えないのだが？
        
        ところでこの設定は今でも生きてんのか？
1106. • 1106. 名無しさん
      • 2013年09月03日 18:23
      • ※1101
        それ禁書厨にもやってくる言葉ですね。
1107. • 1107. 名無しさん
      • 2013年09月03日 20:14
      • ※1102
        御坂が強いだの、エネルは雑魚だのそれ自体が答えのないばかばかしい話なのに
        そんなことで、厨どころかいちいち比較にあげられてるキャラや作品まで否定とか・・・
        
        正直引きます・・。禁書厨やワンピ厨に関係なく、配慮のたりない自己主張の激しい「厨房」が痛い理由がわかりますよ。
1108. • 1108. 名無しさん
      • 2013年09月03日 21:33
      • キモオタ好きそうな電気使いのロリJC
        厨二好きそうな自称神様の半裸変態雷男
        
        こんなのどっち勝ちでもいいだろ（笑）
        ただ禁書厨は、どっちも害悪にしか見えないのにどうして自分らはマトモだと思い込んでんの？
        相手に煽るなとか言ってむしろ煽りまくってるしキチガイかよ
        せめて嫌われ者の自覚くらい持とうか
1109. • 1109. 774ワット発電中さん
      • 2013年09月03日 21:55
      • ※1105
        体育では本気の能力使用はしないと思う。
        あの世界の女子中学生の体育がどんなレベルかわからないし。
        参考になるかわからないけど美琴と黒子が(能力なしの取っ組み合いで)喧嘩するとジャッジメントで対人戦闘の訓練を受けている黒子が勝てないから美琴はかなりの身体能力。
        
1110. • 1110. 名無しさん
      • 2013年09月04日 01:28
      • ※1106
        禁書厨が※1101に書いた３つのこと何か一つでもやりましたっけ？
        自分たちに当てはまることを相手に擦り付けるのは辞めてほしいんですが。
        
1111. • 1111. 名無しさん
      • 2013年09月04日 01:43
      • 泥試合はまだ続く、これホントに2000レス逝くかもしれんねw
1112. • 1112. 名無しさん
      • 2013年09月04日 02:01
      • ワンピの設定って矛盾しすぎて信用できないよｗ
        
1113. • 1113. 名無しさん
      • 2013年09月04日 02:04
      • ※1110
        まあ、実際この議論でも御坂押しの奴の言い分には、御坂の戦歴や最大描写は語っていても１１０５でいう御坂の身体能力設定に関しては触れてないどころか、そこが出てくるとこれまたおかしくなるので言ってない傾向が強い。どんなふうにして聖人と戦ったかにもよるが。
        
        まあ１１０９のいうことも考慮に入れても、見る限り御坂の身体能力は常人の延長あたりが妥当で、能力抜きなら本物の超人に勝てるかは微妙。
        
        このスレではそうでもないけど、ほかのｖｓ禁書のサイトに行くと、禁書派の言い分はちと笑える時期があった（たとえば、上条さんはカメハメハやスぺシウム光線を消せるとか音速で動くんだよとか｛どの版かはもう忘れた｝）
        
        まあ、そんなことを今言えば「最強語りたきゃ惑星規模のせまい無敵ローカルルールをゴリ押しするな」とか「馬鹿な誇大妄想も惑星規模を上条さんや聖人が抜けてからにしろ」と一蹴されそうだが。
        
        いずれにせい、厨なんてどれも同じだろ。仮に禁書厨が１１０１に書いたことをしてないにしろ、強さ議論で禁書厨が煙たがられてるのは、今まで「これに匹敵するトンデモ解釈やゴリ押し」はしてるからだろうしな。
        
        
        
        
1114. • 1114. 名無しさん
      • 2013年09月04日 15:36
      • 禁書勢が厄介なのは小説媒体だからトンでも設定そのまま持ってこれるところ+拡大解釈が多いところ
        音速戦闘って言うのも音速で動く相手に電気のレーダーとかで感知して戦えたっていうのと
        水をジェット噴射（？）して音速の戦闘機に追いついたっていうのがごっちゃになってるんだと思う
        
        やっぱ漫画と小説では色々無理があると思うがなぁ…エネルは雷そのものなのに漫画内での描写から逆算して100ｍ4秒台にされてるしｗｗ
1115. • 1115. 名無しさん
      • 2013年09月04日 20:07
      • ※1114
        木の上のゲリラの話か。
        まぁゲリラが葛藤始めてから用意ドン！で
        エネルが動き出したらって仮定の上での100m4秒台なんだよな結局。
        問題なのは葛藤始めてからエネルが動き出したっていう描写がない事なんだ。
        だからどうとでも取れるんだよなこの場合。
        禁書側が主張するように葛藤の数秒をフルに使ったとするなら100m4秒台かもだし、
        ゲリラが「仕留めてやる！」と決断して銃を構えた瞬間に動き出したのなら、
        雷速かそれに近い速度で動かなきゃ到底間に合わない。
        剃より遅いかもしれないし、本当に雷速かもしれない。
        これでワンピ側は木をみて森を見ずだとするのは、ちょっと乱暴な気がする。
        
1116. • 1116. 774ワット発電中さん
      • 2013年09月06日 00:46
      • 殺し合いならわからないが戦えば美琴が勝つと思う
        
1117. • 1117. 名無しさん
      • 2013年09月06日 02:13
      • 機動力云々よりもエネルがミコト宇宙に連れて行けば勝ちじゃね？
        手つかんだとしても離す手段が思い浮かばんし
        
        ミコトが宇宙でも死なないとしても地球に帰る手段がないから良くて引き分け？
        
        エネルが出した雷はエネルの体の一部だろうから操るのは無理があるんじゃない？
        仮に操れたとしてもどうやって殺すんだ？土に還すとか？
1118. • 1118. 1117
      • 2013年09月06日 02:18
      • あ、溺死があったわ
        なるほど海を使えば勝機は・・・あるか？
1119. • 1119. 名無しさん
      • 2013年09月06日 03:45
      • 御坂が音速に対応してるのはそれに応じた速度で動けるってわけ？
1120. • 1120. 名無しさん
      • 2013年09月06日 07:14
      • あれ？
        エネルって空飛べたっけ？
        御坂を宇宙に～とか言ってるけど。
        
1121. • 1121. 774ワット発電中さん
      • 2013年09月06日 16:41
      • ※1117
        エネルが手を掴めるような距離まで近づいた時点で美琴の電撃の範囲内だからエネルがやられる。
        
        ロギアの能力による能力発生は２種類ある。
        何もない所から事象を発生させる場合と自身の体を変化させる場合。
        前者の場合に美琴に効かないのは言うまでもない。
        後者の場合でも雷として振る舞う(スナスナの実が水で固まる、モクモクの実が炎に弱い、等から判断)のでやはり美琴には効かないし、弱い雷は強い雷にやられる可能性もある。
        
        
        ※1119
        AIM拡散力場での探知を駆使して対応した。
        周りに何もなければ空中放電より遅い相手なら全方位に放電して攻撃も出来るはずだけど。
        
        
        ※1120
        スモーカーみたいに器用なことするつもりなんだと思う。
        
1122. • 1122. 名無しさん
      • 2013年09月06日 21:46
      • ※1121
        ＞モクモクの実が炎に弱い
        エース「お前は煙だろうが、おれは火だ。おれとお前の能力じゃ決着はつかねえよ」
        そういう設定はないぞ、うそはイカン。
        
        ＞弱い雷は強い雷にやられる可能性もある。
        要するにマグマ＞火なんだろうけど、赤犬曰く「貴様はただの火じゃろうが、
        ワシはすべてを焼き尽くすマグマじゃ。ワシと貴様の能力は完全に上下関係にある！」
        単純に能力の相性、マグマグがメラメラの上位互換って話。
        （多少覇気も関係してると思うが）
        赤犬が「貴様の火は精々2000℃じゃろうが、ワシのマグマは6000℃ry」とか
        言ってたら完全に御坂の勝ちだったんだけどな。
1123. • 1123. 名無しさん
      • 2013年09月06日 21:57
      • ※1121
        >>AIM拡散力場での探知を駆使して対応した。
        
        やっと答えてくれる人がいた、ありがとう。
        なるほど、御坂自身が音速で動いたわけではないのか。
        それで勝つのはスゴイな。
        見聞色では速すぎる動きには対応しきれない場合があるから、
        能力の汎用性って点ではやっぱり御坂が上だな。
1124. • 1124. 774ワット発電中さん
      • 2013年09月06日 23:26
      • ※1122
        炎に弱いは言い過ぎだけど効かないのは確かだから煙として振る舞ってるのは間違いないと思う。
        
        火がマグマに負けたのも物理法則に引っ張られてるからだと思う。
        
1125. • 1125. 名無しさん
      • 2013年09月07日 10:08
      • エネルの雷
        
        vs２年前ナミ
        ・正面から撃っても、避けられる
        ・正面から撃っても、電気泡で防がれる
        ・上から落としても、前ジャンプで避けられる×数回
        
        vs２年前ウソップ
        ・正面から撃っても、パチンコで防がれる
        ・上から落としても、前ジャンプで避けられる×数回
        
        vs一般人
        ・上から落としても、前ジャンプで避けられる
        
        クロの杓死の速度より、ＣＰ９の剃の速度
        
        ７巻　　クロの杓子の速度→１００ｍ走を４秒台で走れる速度
        ４２巻　ＣＰ９の剃の速度→クロの杓死とほぼ互角の速度
        
        速度は、１００ｍ走４秒台＝クロの杓死＝ＣＰ９の剃
        ＣＰ９の剃の速度＝１００ｍ走４秒台
        
        
1126. • 1126. 名無しさん
      • 2013年09月07日 10:12
      • エネルの雷の速度
        
        ・臨戦態勢に入った、剃を使えない（１００ｍ走４秒台以下）の２年前ナミが、
        反応・回避ができる速度
        
        カリファの速度
        
        ・臨戦態勢に入った、剃を使えない（１００ｍ走４秒台以下）の２年前ナミが、
        反応・逃走できない速度
        
        結論
        
        速度は、
        １００ｍ走４秒台＝カリファ＞＞＞＞＞２年前ナミ反応の壁＞＞＞＞＞エネルの雷
        
        普通に考えて２年前ナミ・２年前ウソップ・一般人では、ＣＰ９の剃は、反応・回避できないはず。
        ２年前ナミ・２年前ウソップ・一般人でも、エネルの雷は、反応・回避できる描写有り。
        
        　結論
        １００ｍ走４秒台＝ＣＰ９の剃＞＞＞＞＞２年前ナミ・２年前ウソップ・一般人反応の壁＞＞＞＞＞エネルの雷
        
        
1127. • 1127. 名無しさん
      • 2013年09月07日 10:18
      • エネルの移動速度・反応速度
        
        クロの杓死とは違い、エネルの雷速移動は、景色が見えなくなるという、描写・設定がないため、速度は、エネルの雷＝エネルの雷速移動＝エネルの移動速度＝エネルの反応速度と考える。
        
        エネルの移動速度・反応速度
        
        レイリー曰く、マントラ＝見聞色の覇気
        レイリー曰く、『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる』
        
        vsたこ花火より
        『跳弾には意志がないから、次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れない』 という理由で、２年前ギア無しルフィの攻撃を受けまくる。
        
        ｖｓ蹴りより
        『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる』 能力を使っても、２年前ギア無しルフィの攻撃を避けられない。
        
        ｖｓ黄金ライフル
        『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる』 能力を使っても、「速い！！！」と言って、２年前ギア無しルフィの攻撃を避けられない。
        
        ブルーノの移動速度・反応速度
        
        ２年前ギア無しルフィの攻撃を、余裕で回避
        
        結論
        
        １００ｍ走４秒台＝ブルーノの移動速度＞＞＞＞＞２年前ギア無しルフィ攻撃回避の壁＞＞＞＞＞エネルの移動速度
        １００ｍ走４秒台＝ブルーノの反応速度＞＞＞＞＞２年前ギア無しルフィ攻撃反応の壁＞＞＞＞＞エネルの反応速度
        
        
1128. • 1128. 名無しさん
      • 2013年09月07日 10:21
      • エネル(笑)のスペック
        
        ・１００ｍ走４秒台以下の雷速移動。
        
        ・２年前ナミ・２年前ウソップ・一般人でも避けられる、雷速攻撃。
        
        ・２年前ギア無しルフィに、反射神経だけで避けられまくる、棒術。
        
        ・ｖｓたこ花火より、『跳弾には意志がないから、次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れない』 という理由で、２年前ギア無しルフィの攻撃を受けまくる、雷速移動・雷速反応。
        
        ・ｖｓ蹴りより
        『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる』 能力を使っても、２年前ギア無しルフィの攻撃を避けられない、雷速移動・雷速反応。
        
        ・ｖｓ黄金ライフル
        『次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる』 能力を使っても、「速い！！！」と言って、２年前ギア無しルフィの攻撃を避けられない、雷速移動・雷速反応。
        
        ・雷迎以外の攻撃では、アッパーヤードの島を砕けない(笑)描写実績。
        ・船の力を借りた（つまり自力では無い）雷迎でも、雲でできた島しか消滅させた程度の描写実績(笑)。
        
        ・現実世界の雷の電圧でも、１０億ボルトなのに、エネルの雷の電圧は、その５分の１の２億ボルト(笑)。
        
        ・２年前ギア無しルフィの攻撃で、吐血して長時間ダウンする耐久力(笑)。
        
1129. • 1129. 名無しさん
      • 2013年09月07日 12:18
      • どーでもいいんだが、考察お疲れさん。
1130. • 1130. 名無しさん
      • 2013年09月07日 12:25
      • 確かに剃は１００ｍ4秒台という「設定」だが、同じ使い手にも速さの差が大きく開いてるのは「作中からの事実」。
        
        たとえば、ギア２を習得したルフィにはブルーノは手も足も出なかった。
        
        だが、ルッチはそれと互角以上に渡り合っている。
        
        新人のコビーも剃を披露したが、簡単にルッチに見切られた。
        
        現在のルフィが剃を使えば、どれくらいかはわからんが、少なくとも2年前ルッチよりは余裕で早いのは間違いはない。
        
        つまり、１００ｍ4秒という設定のある剃でも、「使い手全員が同じ速度」であるのは無理がある
        
        ただし、早い奴と遅い奴とでどれほど差があんのかは知らん。
1131. • 1131. 名無しさん
      • 2013年09月07日 12:26
      • ※1130の訂正
        
        コビーの剃を見切ったのはルフィ
        
1132. • 1132. 名無しさん
      • 2013年09月07日 13:05
      • こう並べてみるとエネルじゃ御坂の電撃くらって負ける可能性の方が高くね？
        
1133. • 1133. 名無しさん
      • 2013年09月07日 19:51
      • もうすっかりエネルの速さスレだな。
        御坂？誰だっけの勢いwww
        ※1128
        エルトールで普通に大地砕けるぞ。
        ワンピース公式ファンブック、ワンピースイエロー221ページ参照。
        神の裁き（エル・トール）
        腕を雷と化して、上空から落雷させる技。エネルの発するそれは、
        「大地を砕く強烈な雷撃」となり、神罰としてスカイピアを恐れさせた。
        
        公式設定なら納得するんだろ？雷迎より威力の劣る攻撃で大地を砕けるなら、
        雷迎そのものがアッパーヤードに落ちたらどうなるか解るよな？
        あとついでに言っとくと、雷の電圧は１～１０億Ｖな。
1134. • 1134. 名無しさん
      • 2013年09月07日 21:02
      • ※1130
        ルッチがギア２ルフィの速度に対処できたのはギア２の使い過ぎで
        剃の精度が落ちてきた辺りからだな。それまでは捉えきれずにやられてた。
        揚げ足取りみたいで悪いが、ルフィ対ルッチ戦好きなもんでw
1135. • 1135. 名無しさん
      • 2013年09月08日 07:05
      • ※1133
        それでも速度が遅い時点でアウトだなｗ
        100m4秒台より遅いんだし。
        
        それと「雷の電圧は１～１０億Ｖな。」じゃなくてエネルの電圧は最大で2億ボルトって書いてあるだろ。お前の言うワンピース公式ファンブック、ワンピースイエロー221ページにな。
        
        後、関係ないけど信者がよく言い訳に使う「エネルは雷の姿だと雷速だ。」というのは多分あり得んと思う。
        ワンピース公式ファンブック、ワンピースイエロー221ページに最後に使った雷神の状態が「全身を雷に変化させ」と書いてあるから、その状態でルフィに蹴られて更に黄金ライフルを速いと言って驚いてまともに食らってるからね。
1136. • 1136. 名無しさん
      • 2013年09月08日 07:14
      • よく信者が言うけど「マントラは心を読める」ってのは捏造だな。
        相手に気配を感じると書かれてるけど心を読むなんて一言も書かれてない。
        
        それと雷迎なんて船の力借りてるしエネル一人の技じゃないからこのスレでは無しだろ。
        
1137. • 1137. 名無しさん
      • 2013年09月08日 08:02
      • ※1135
        こっちはエネルの速さに一言も言及しちゃいませんが？
        そんな話してないんだけどなぁ、もう完全に心の拠り所だなwww
        それとエネルが捻り出す雷じゃなくて、
        自然現象の落雷が１億～１０億Ｖって言ってんだけどレスの流れで解らないかね？
        1128の＞現実世界の雷の電圧でも、１０億ボルトなのに
        ここにツッコミいれたから、1億～１０億Ｖとレスしたワケ、解った？
        ※1136
        俺が言ってんのはあくまで雷迎で島が破壊できるかどうかで
        それを根拠にエネルが御坂より強いなんて言ってないんだが。
        あと道具使っちゃいけないんなら、レールガンも禁止だな。
        あれコイン使うもんなw
        
        なんでこっちの本題はぐらかして関係ない話したがるんだろ、
        まぁ二人共雷迎の破壊力自体に異論がないみたいだからいいけどねww
1138. • 1138. 名無しさん
      • 2013年09月08日 11:35
      • 雷迎は船の力を借りてるっていうけど、御坂のレールガンってまんま道具をつかってるよね？
        
        一応、もう突っ込みあるけど、大きな道具はだめで、小道具はOKなのかね？
        
        そして、御坂が音速に反応できたのも、AIM拡散力場での探知を駆使して反応したって上のレスにあるけど、じゃあ、AIM拡散力場がない場合も音速反応できるのかね？
1139. • 1139. 名無しさん
      • 2013年09月08日 11:58
      • ※1138
        http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1235223567
        これ見る限り学園都市限定のミノフスキー粒子みたいなもんなのかね？
        音速対応が御坂単独のAIM拡散力場によるものなのか、学園都市に充満する
        数多のそれを利用したものなのかで扱い変わってくるな。
        後者なら使用禁止だな、230万人分のバックアップとかインチキ過ぎるwww
1140. • 1140. 名無しさん
      • 2013年09月08日 12:09
      • ※1139
        なるほど、まあエネルの速度と一緒で、御坂の音速反応にまで答えがないね
1141. • 1141. 名無しさん
      • 2013年09月08日 12:16
      • エネル＞キルア＞雷帝≧美琴
1142. • 1142. 名無しさん
      • 2013年09月08日 12:27
      • ※1141
        雷帝はほかの3人より圧倒的に強いぞ
1143. • 1143. 名無しさん
      • 2013年09月08日 17:33
      • 世間一般の知名度は、圧倒的にエネル
        
1144. • 1144. 774ワット発電中さん
      • 2013年09月08日 18:19
      • 美琴はレールガン無しでも強い。
        というかレールガンは周りに余分な被害を出さないために使ってるだけ。
        
        
        エネルが雷迎を使っても美琴には効かないから雷迎の威力は関係ないと思う。
        
        
        AIM拡散力場がないことはありえない。
        美琴のAIM拡散力場は電磁波でそれを常に周囲に出している。美琴はその反射を利用して周囲の状況を把握している。特にエネルの場合はエネル自身が強い電磁波を出しているから間違いなく探知される。
        
        
        
        ※1143
        世間というのは､君じゃないか
        
1145. • 1145. 名無しさん
      • 2013年09月08日 18:56
      • この議論って、北斗の拳のケンシロウと他作品のキャラを争わせるときに、秘孔をつけば勝ちみたいなのと同じような感じだな。
        
        そもそも普通に考えれば、異世界の人間にケンの知識通りの秘孔位置にあるとも限らんし、それ以前に、異世界の人間に秘孔は存在するのかも怪しいしな。
        
        同じように世界観の違う2人である以上御坂の操れる電気とエネルの雷が同じかも微妙だが、もし仮に同じという条件なら※1144および※1121のいうようになると思う。
        
        ただし、異質ならばどうなるかはわからん。各人の妄想次第
        
1146. • 1146. 名無しさん
      • 2013年09月08日 21:09
      • ※1144
        いや、だから島壊せるかどうかの話で御坂に効くかは関係ないってばw
        やっぱり単独で探知か、探索は御坂が上、索敵範囲や盗聴なんかの汎用性では
        エネルに分がありそうだ。
        というか高い探知能力を加味しても御坂の反応速度有り得ないな。
        最早人の限界とっくに超えとる。
1147. • 1147. 名無しさん
      • 2013年09月09日 01:47
      • エネルが2億V、御坂が10億V操作できるんだよね？
        エネルは自身の操作できる電圧を超えた電気を食らった場合、どうなるんだろう？
        もしダメージを受けるなら、自身の電気化って技を使わなきゃだよな？
        自身を電気化させたとしても2億V以内であって、御坂は操作可能なんじゃないか？
        あと、攻撃を予想する力があったとしても、ゴムのパンチを喰らうくらいだから、光速で飛んでくる電気は避けられないだろうね。
1148. • 1148. 名無しさん
      • 2013年09月09日 01:48
      • ※1141
        雷帝は電気使いの括りじゃなくても最強クラスのチートキャラ
1149. • 1149. 名無しさん
      • 2013年09月09日 20:00
      • ただこれ萌え豚が御坂推ししてるだけやん
1150. • 1150. 名無しさん
      • 2013年09月10日 02:01
      • 未だにそれっぽい妄想議論が続いてるコメ欄・・・。
        
        「戦わないし、戦ったとしても作者同士の意向に全託だし、別に戦わなくていいし、勝つ必要もない」
        
        完！！
        
1151. • 1151. な
      • 2013年09月10日 02:04
      • >>173
        身も蓋もないなｗｗｗ
1152. • 1152. 名無しさん
      • 2013年09月10日 02:29
      • 決着つくわけないお互い電気無効だしエネルの武器とか当たる前に溶ける
1153. • 1153. 名無しさん
      • 2013年09月10日 19:05
      • 萌え豚と厨二が争ったらこんなにも気持ち悪いスレが出来上がる良い例
1154. • 1154. 名無しさん
      • 2013年09月13日 03:04
      • エネルは悪役だから、正義側の御坂の勝ち
        
        ----------終了------------
1155. • 1155. 名無しさん
      • 2013年09月14日 02:59
      • エネルの雷はエネルが操ってるだろ
1156. • 1156. 名無しさん
      • 2013年09月14日 18:45
      • だからワンピ世界なら島一つ覆う雷でヤハハが勝って
        禁書世界なら、紅茶でマクシムが熱膨張してビリビリの超電磁砲でヤハハ消し飛んでお仕舞いよ、
1157. • 1157. 名無しさん
      • 2013年09月15日 07:20
      • 分からん。みんなの意見ん多すぎて読んでないけど
        天敵なのは認めるとして、無尽蔵なエネルギーは無くならない。
        だが実証に基づく成果と努力と根性を省いている
1158. • 1158. 名無しさん
      • 2013年09月16日 17:18
      • そのコピべの阿呆もキモイがコピべ厨もキモイよ。
1159. • 1159. 名無しさん
      • 2013年09月16日 17:43
      • 最初のコピペは完全に馬鹿な子ども
        二つ目は現実逃避しちゃってるお察しな職の人
        ワンピ厨キモイのは否定しないけど、そんな感じの馬鹿はワンピ厨に限らず沢山いるよ
1160. • 1160. 名無しさん
      • 2013年09月18日 21:24
      • もうじゃんけんでいいんじゃないかな。
1161. • 1161. 名無しさん
      • 2013年09月19日 22:01
      • ※1158※1159
        一体何の事言ってるの？
        
1162. • 1162. 名無しさん
      • 2013年09月19日 23:35
      • エネルの攻撃が効かない根拠ってエネルが２億Vで御坂が10億Vって事みたいだけど、
        エネルの２億Vって放電のMAXだよね。
        雷迎って２億Vの放電なんかより全然威力ありそうだし何Vって表現ないでしょ。
        雷迎の威力が２億Vってどっかに書いてあるのかな？
        
        んでエネルの移動速度の件だけど、
        逃げるカマキリにエネルが「雷より速く動けるつもりか？」
        って言って一瞬で追いついてる描写あるし雷の速度でいいんじゃないの？
        
        設定本とか見たことないので書いてあったらスマンです。
1163. • 1163. 名無しさん
      • 2013年09月21日 01:43
      • ※1162
        エネルの最大電圧は2億ボルトと設定本に書いてある
        ワンピースイエローの221頁な。
        
1164. • 1164. 名無しさん
      • 2013年09月21日 10:27
      • ※1163
        それってエネル単体での最大電圧でマクシム使う雷迎の場合は変わるんじゃないのかな。
        マクシム使っても２億Vが最高なのかって書いてある？
        書いてあるならエネル再登場でパワーアップに期待するのみか・・・
1165. • 1165. 774ワット発電
      • 2013年09月21日 20:47
      • ※1164
        マクシムを使って電圧を上げる方法が思いつかないのとエネルが雷迎をコントロール出来てるのからして電圧はそのままだと思う。
        
1166. • 1166. 名無しさん
      • 2013年09月22日 19:54
      • 客観性の無い狂信者というのは鉄砲玉かお荷物にしかならん。
        いつの時代も雑兵専とはそういうもんだ。
1167. • 1167. 名無しさん
      • 2013年09月22日 21:48
      • ※1164
        雷迎は規模が大きいだけで電圧自体は同じなんじゃね？
        エネル単体の必殺技のエルトールでも大地を貫いてるし
        雷迎はエルトールの規模のデカい版だと思う
1168. • 1168. 名無しさん
      • 2013年09月22日 22:15
      • 思ったより伸びててワロタｗ
        ルフィの黄金ライフルに「速い！！」とか言っちゃうエネルさんなら
        得意のレールガンでゴム弾飛ばせば一発じゃないの
1169. • 1169. 名無しさん
      • 2013年09月23日 17:12
      • ※1161
        その前に震災のことで阿呆なこと言ってたワンピ厨のコピペを貼ったレスあったけど消されたな
1170. • 1170. 名無しさん
      • 2013年09月24日 22:32
      • ※1168
        エネルに当たる前に摩擦で溶けるんじゃね？
1171. • 1171. 名無しさん
      • 2013年09月25日 09:45
      • 御坂のレールガンは音速の３倍の速さでコンクリートをぶち抜く威力という設定になってるな。
        そして１０億ボルトと言う設定。
        
        速度に関してはレールガンの方がエネルより上で電圧もレールガンの方が上。
        威力に関してはほとんど同じぐらいか？
        
1172. • 1172. 名無しさん
      • 2013年09月25日 09:46
      • ※1169
        だから何のこと言ってるのか言えよ
        意味不明な事ばっかり言って無いでアスぺか？
        
1173. • 1173. 名無しさん
      • 2013年09月26日 21:36
      • ※1158
        ※1159
        ※1161
        ※1169
        ※1172
        
        どういうこと？
        そのまま読んだら※1158※1159はその前にあったコメントに対しての
        レスで、そのコメントは管理人に消されたってことなんじゃねーの
        ※1172は他に何が知りたいの？
        消されたコピペの内容をkwskとでも言うのか
1174. • 1174. 名無しさん
      • 2013年09月27日 20:23
      • ※1171
        エネルのエルトールはアッパーヤード（神の住む島、見える範囲で
        深さ20m近くある）を島雲ごとブチ抜いてる。
        コインで撃ち出すレールガンと比較するなら、威力はエネルが上っぽい。
        ただ、ゴツイ鉄塊を使った御坂の本気のレールガン相手だと、ちと判らない。
        速度に関してはエルトールの射出速度の明確な数字が晒されてないので、
        どちらが上かは不明。
        レールガンとエルトール、１０億Ｖの差が思った程威力に反映されてない感じで、
        確かにそこそこいい勝負ってイメージ。
        ただ、小道具を使わない分、エルトールの方が汎用性は高そうだね。
1175. • 1175. 名無しさん
      • 2013年10月04日 19:00
      • 話変わるけどこのスレ長いな
        
1176. • 1176. 名無しさん
      • 2013年10月05日 02:25
      • エネルは海水かければいいんだから別に勝機ないわけじゃないだろ
1177. • 1177. 名無しさん
      • 2013年10月07日 16:56
      • 覚醒御坂に勝てるイメージがない
1178. • 1178. 名無しさん
      • 2013年10月07日 17:03
      • 超電磁砲のほうの漫画で御坂さん覚醒してたけど
        
        火力はビル街丸ごと一瞬で包み込める範囲雷撃
        瞬間移動（おそらく雷化）
        
        あれ？エネルさんの利点まるごと食ってね？
        
1179. • 1179. 名無しさん
      • 2013年10月09日 23:16
      • エネルって何だかんだで件の顔芸して負けそうなイメージ
1180. • 1180. 名無しさん
      • 2013年10月17日 23:37
      • どっちかが勝たないと終わらないのかこれ
1181. • 1181. 名無しさん
      • 2013年10月18日 01:43
      • 御坂＞＞エネルで結論出たみたいね
        
1182. • 1182. 名無しさん
      • 2013年10月20日 22:20
      • つか、設定や世界観が丸ごと違う作品同士って比較対象にならなくね?
        ちょっとした暇つぶしで「もしも」の話するのは面白いけど、ここまでムキになってやらなくても・・・・・・・・・・・・・・。あとお互いの信者がどうとかこうとかって勝負に関係なくね?
1183. • 1183. 名無しさん
      • 2013年10月22日 22:19
      • あえてそういう比較をするのが他作品を跨いだ強さ議論だろ何言ってんだこいつｗ
        大体いつもは他作品のキャラはロギアに攻撃が通らない
        でも覇気は他作品キャラに通用する（キリッ）とか都合のいいこと言ってるのに
        論破されたら設定や世界観が丸ごと違う作品同士の比較は意味が無い（キリッ）ですかｗ
        
1184. • 1184. 名無しさん
      • 2013年10月22日 22:21
      • 上で挙がってるように御坂の攻撃がエネルより上位だから（１０億ボルト＞２億ボルト）
        攻撃が通るならエネルの負けは確実だろうな
        まずワンピは総じて耐久力が低いのがちょっと……
        トップクラスでも銃が致命傷になる世界観の時点で……
        
1185. • 1185. 名無し
      • 2013年10月23日 21:24
      • 銃が致命傷なのは禁書も同じだろ。ってか禁書のキャラ大体が能力チートで素の身体スペックは脆いのばっかだから耐久力はワンピのそれより大きく劣るだろ
        
        白ひげも銃の乱射受ける時点でボロボロで死にかけてたし、顔面半分抉られてたし。
        
        議論はこのスレじゃ御坂勝ちの方向で話進んでたし御坂かちでいいだろ。超電磁砲だと覚醒してたしな。
1186. • 1186. 名無しさん
      • 2013年10月23日 21:59
      • 御坂勝ちでいいならいちいち顔真っ赤にして長文でレスしなくても良くね？
        
1187. • 1187. 名無し
      • 2013年10月23日 23:35
      • 御坂がエネルに勝てるわけ無いだろwwと煽ってみる
1188. • 1188. 名無しさん
      • 2013年10月24日 13:08
      • もはや煽りしか出来なくなったワンピ厨かｗ
        こいつら毎回こんな感じだな
        
1189. • 1189. ななっしー
      • 2013年10月25日 08:18
      • 三行で長文ワロタ
        
1190. • 1190. 名無しさん
      • 2013年10月26日 09:35
      • ゴキブリ君はもはや煽ることしか出来ません
        さすがキモ猿信者さん
        それにしてもワンピってホント弱いな
        
1191. • 1191. 名無しさん
      • 2013年10月26日 09:36
      • 見てみたら御坂の勝ちになっててワロタ
        ワンピってこんな弱かったのか
        
1192. • 1192. 名無しさん
      • 2013年10月26日 18:23
      • そもそもエネルに銃効かねえだろ。
        
1193. • 1193. 名無しさん
      • 2013年10月26日 18:55
      • ※1184
        トップクラスは10日間ぶっ通しで戦い続ける位タフなんだが・・・。
        これで耐久力低いとか誰と比較してるんだ？
1194. • 1194. 名無しさん
      • 2013年10月27日 10:07
      • ※1192
        そりゃあ銃効かないけど（ロギア故に）『もし当たったとするなら』ヤバいだろうな。
        黄猿が銃突きつけられてビビってた（覇気篭めれば当たる故に）からエネルでもヤバいだろうな。
        
        懸賞金2億のフィッシャータイガーが銃で撃たれて死亡
        白ひげが銃の乱射で死亡
        ロジャーのライバル大海賊金獅子のシキのクルーも銃で撃たれて重傷
        頂上戦争編でも銃が武器として使われる
        
        これらの事実からトップクラスでも銃弾レベルの攻撃を食らえばヤバいという事。
        
1195. • 1195. 名無しさん
      • 2013年10月27日 10:15
      • ※1193
        そこのレス見ると銃が致命傷になるから耐久力が低いって書いてない？
        それと10日間ぶっ通しで戦い続けるのは耐久力とは関係ないよ？
        スタミナの問題だから。
        
1196. • 1196. 名無しさん
      • 2013年10月28日 23:54
      • ワンピオタは議論で負けるとメチャクチャに喚き散らすからな
        相手の作品批判、ファンへの批判（「○○信者は気持ち悪い」だの）、そりゃあもう凄かった。
        今、思い出しても吐き気がするほどの気持ち悪さだよ。
        
1197. • 1197. 名無しさん
      • 2013年10月29日 00:01
      • ワンピオタは相手に強設定出されると
        「作中の描写と合って無い、自分たちに都合のいい設定を持ち出して議論しようとする、だからお前らは気持ち悪いんだよ○○信者～」とかよく言うけどお前らワンピオタも黄猿の光速設定持ち出したりしてるのにな。
        あれこそ描写と全く合って無い設定なのに。
        
        おまけにロギアには覇気じゃないと通用しない、他作品の能力は一切効かない、だけど覇気は他作品のキャラに通用するとか滅茶苦茶な理論で議論してくるからな。
        
        これでよく相手に文句言えるもんだよｗ
        基地外もいいとこ。
1198. • 1198. 名無しさん
      • 2013年10月30日 06:32
      • ※1194
        それ禁書も同じじゃね？
        一方さんも弾丸一発で死にかけた上に後遺症残ったし。
        フィッシャーはハメられて囲まれて十字砲火、白ひげは心臓刺されて
        冥咬で頭削られ、黄猿レーザーで撃ち抜かれ、マグマパンチ喰らって、
        剣でメッタ刺しにされ、銃弾何十発も何百発も撃ち込んでようやく死んだけど。
        クルーは気象予報士であって戦闘員じゃない。
        ※1195
        10日の間、被弾無しで戦い続けてるとでも？
1199. • 1199. 名無しさん
      • 2013年11月02日 12:13
      • 黄猿でどっちも死亡、以上
1200. • 1200. 名無しさん
      • 2013年11月14日 17:53
      • なげえわ
1201. • 1201. 名無しさん
      • 2013年11月18日 01:09
      • 美琴がエネルを操作できるかどうかですべてが決まる。身体能力とか関係ないし、決まるときは一瞬。
1202. • 1202. 名無しさん
      • 2013年11月21日 20:02
      • ワンピースはエネル最強説が未だにあるんだから議論にならんよ
        主人公補正で倒したせいで、エネルの強さって主観で決まるからな
        ワンピースに今出てきても余裕でボスキャラ張れるレベル
        超電磁砲ならラスボスレベルか？
1203. • 1203. 悪の波動
      • 2013年11月25日 15:50
      • 御坂は雷系の攻撃は感知できるから普通に対応できちゃうんだよね
        原子崩しとか普通に雷速だけど弾いてるし
        二億ボルトのエネルと十億ボルトの御坂とじゃ五倍も違う
        原子崩しに干渉してる以上、エネルみも干渉出来ないとおかしい
        
        
1204. • 1204. 名無しさん
      • 2013年11月25日 17:07
      • エネル最強説って信者が勝手に言ってるだけだろｗ
        ドラゴンボールで例えるとブロリー最強厨みたいなもん。
        どう考えても最強には程遠いのにブロリーがドラゴンボールキャラ最強と言い張ってる厨が居てだな。
1205. • 1205. 名無しさん
      • 2013年11月25日 18:24
      • 雷化したエネルは美琴に操作される。
        はい論破
1206. • 1206. 名無しさん
      • 2013年11月27日 02:37
      • へー御坂って外部の電気のコントロール奪ったりできるんだすごいねー
        キルアみたいに電力補給してパワーアップとかできるの？
        アニメしか見てないから知らなかったよ
        
        
        御坂の能力ってあくまで電気発生させてそれを操るだけじゃないの
        その規模と応用力が半端ないだけで
        エネル操るとかできるの？
1207. • 1207. 名無しさん
      • 2013年11月27日 03:01
      • 結局光速の雷撃の槍がどんなものなのか全くわからない…
        エネルにとってのエルトールぐらいのポンポン出せる技なのか
        カカシ先生の雷切みたいな数回しか使えないとっておきなのか
        破壊の規模がどれくらいのものなのか
        詳しい人教えて
        
        連投スマソ
1208. • 1208. 名無しさん
      • 2013年12月07日 23:06
      • 乙
1209. • 1209. 名無しさん
      • 2013年12月12日 15:21
      • 禁書信者キモすぎww
        たかが女子高生がエネルに勝てるわけ無いだろ！＼(^o^)／
1210. • 1210. 名無しさん
      • 2013年12月12日 15:40
      • 御坂だろks
1211. • 1211. 名無しさん
      • 2013年12月13日 00:28
      • 雷の体とか言う馬鹿げたチート能力持ったエネルに勝てるわけない。ルフィでも連れてこい
1212. • 1212. 名無しさん
      • 2013年12月14日 10:30
      • 禁書信者キモすぎww
        たかが２億Ｖが美琴に勝てるわけ無いだろ！
1213. • 1213. 名無しさん
      • 2013年12月14日 10:32
      • 自分だけの現実とか言う馬鹿げたチート能力持った美琴に勝てるわけない。上条でも連れてこい
        
1214. • 1214. 名無しさん
      • 2013年12月14日 21:49
      • このスレおもしろい
        もっと伸びてくれ
1215. • 1215. 名無しさん
      • 2013年12月15日 13:39
      • ※1206
        ※1207
        マクシムで生成した雷雲から雷迎作ったり出来るんで、
        電気自在に操れるのはエネルも同じ。
        能力＋マントラで御坂よりも広範囲で探知も可能。
        レールガンは原子崩し程の連射は利かないし、スタミナ切れ起こすと使用不能。
        コインを媒体にするので射程は短い。本気で撃てば話は別だが
        コインよりも更に大きな媒体が要る。
        威力は通常のもので鉄骨を溶かし、ビルに直径２m大の風穴をあけるくらい強力。
        エルトールはロギア系の能力使用にスタミナ消費の制限がなく撃ち放題で媒体要らず。
        射程もコニスに制裁を加える時、はるか上空から
        撃ち込んでいたので少なくとも通常のレールガンよりは長い。
        威力もアッパーヤードの大地をブチ抜き、バーンバズーカ（燃焼砲）すら受け付けない
        ノラ（電車よりも更に巨大な蛇）を一撃で倒すレベルなので、
        電圧差でレールガンに火力負けするとは一概には言い切れない。
        
1216. • 1216. 名無しさん
      • 2013年12月16日 05:19
      • ※491、※544、※463で決着ついてるだろ
        近距離五分、遠距離ならエネルに分がある
1217. • 1217. 名無しさん
      • 2013年12月16日 08:33
      • 1000コメ越えとか初めてみたｗｗ
1218. • 1218. ナナッシー
      • 2013年12月16日 09:46
      • ※1215
        電圧差は火力の差ではなく電気の操作能力の差だから火力は関係ない。
        
        
        
        エネルと美琴じゃ相性が悪すぎる。
        エネルの強味は莫大な電気量なのに美琴が相手だと電圧の関係で攻撃が届かないし防げない。
        
1219. • 1219. 名無し
      • 2013年12月16日 10:59
      • ※1141
        霊子にまで攻撃できて、時間軸を当たり前のように乗り越えて支配する連中がゴロゴロいる中でもトップレベルの雷帝にその2人がどうやったらかなうんですかねぇ…
1220. • 1220. 名無しさん
      • 2013年12月16日 22:31
      • ※1218
        ヘリ打ち落とす程度のビームと地盤ブチ抜くそれとじゃ
        火力関係ないとか言われても説得力ないよ。
1221. • 1221. ナナッシー
      • 2013年12月17日 08:30
      • ※1220
        わかりやすく例えるならエネルが津波で美琴は高圧放水車みたいなもの
        エネルがどんなに大きな力を持っていても美琴が高いとこに登れば届かないけど、美琴の攻撃はエネルに届く。
        
        電圧は高低差で電流は水量だと考えるとわかりやすい
        
1222. • 1222. 名無しさん
      • 2013年12月17日 09:24
      • ※1221
        すまない、余計わからん。
        仮に高圧放水が津波を撃ち抜いたとして、全部をかき消せるわけじゃないよな？
        残りの膨大な水が押し寄せて行くわけだが・・・。
        レールガンの射出に合わせてエルトール被せたら御坂ヤバイんじゃない？
        エルトールの一部を貫くことは出来ても、カバーしきれない部分はそのまま・・・。
        レールガンも当たったとしても、エネルの実体捉えられなきゃ意味ないし、
        RPGみたく同属性の攻撃は無効吸収されたら御坂詰むぞ。
1223. • 1223. ニッシー
      • 2013年12月18日 08:07
      • ※1222
        すまん、例えが悪かったようだ
        電気の動きは水に例えるとわかりやすくてその場合には電圧は高低差で電流は水量になる
        電圧を上げて相手に電気を流すというのは自分の周りの地面を隆起させて相手の方に水を流すようなもの
        つまり、どんなに水(電気)があっても相手よりも自分のいる場所の高さ(電圧)が低ければ相手に攻撃することは出来ない。それどころか相手に向かって流したはずの水(電気)が逆流して来ることになる。
        
        同属性の攻撃を無効吸収する可能性はゼロじゃないけど炎がマグマに焼かれる世界だから２億Ｖは１０億Ｖに焼かれると思う。
        それに無効吸収されたら互いに電撃が無意味になってバチバチしてるおっさんとビリビリしてるＪＣが殴り合ってるだけの不毛な戦いになっちゃうからその可能性は無視したい。
        
1224. • 1224. ナナッシー
      • 2013年12月18日 08:09
      • ニッシー→ナナッシー
        間違えた
        
1225. • 1225. 名無しさん
      • 2013年12月26日 10:46
      • おまえら楽しそうだな
        どっちが強い議論に終わりは来ないよ
        双方譲る気ねーんだから
1226. • 1226. 名無しさん
      • 2013年12月26日 19:33
      • 禁書もワンピも初期の頃は好き
        禁書厨もワンピ厨も気持ち悪くて大嫌い
        あまり調子に乗ると型月厨どもを呼んでくるぞ
1227. • 1227. 名無しさん
      • 2013年12月27日 22:38
      • もし美琴がエネル操れたら面白いなｗｗ　
        
1228. • 1228. 名無しさん
      • 2013年12月28日 14:21
      • おまえら1000越えても戦い続けるって怖すぎるだろ　まあ俺も禁書にはまってるがそもそも御坂は主人公ではないし超電磁砲も外伝でさらには御坂は御坂ネットワークにも入れないアレだからなぁ・・まあ女だし殺されることはないだろうから引き分けになるんじゃないか？あとここ厨房多すぎだろ　
1229. • 1229. ナナッシー
      • 2013年12月28日 14:38
      • ※1228
        美琴は(皆の心の中では)主人公だろ！いい加減にしろ！
        (というかエネルに至っては悪役だし)
        
        外伝とは言ってもプリヤみたいなのとは違って原作と設定を共有してるから能力は同じ、ネットワークに入らなくても１０億Ｖの電圧生成能力も磁場操作能力も揺るがないし能力開発を受けているから演算能力も高い。
        
        厨房が多いのは同感
        電気物理の基礎もわかってない奴が多過ぎ
        
1230. • 1230. ユウ
      • 2013年12月30日 01:03
      • 超能力で反射速度が上がる意味が分からん。
        電気信号を加速できたとしても、設定上超能力は計算で使うから全く意味がない。
        
        さらに、エネルは雷速で動く上にマントラで考えを先読みできるから、計算により発動する超能力は本来確実に避けられるはず。
        
1231. • 1231. ナナッシー
      • 2013年12月30日 21:32
      • ※1230
        雷の発生原理的に美琴はエネルの雷速移動を先読み出来るはず。
        雷は最初に電流が通るための道が出来てからそこを雷が通るから常に周囲の電磁場の変化を感知してる美琴には雷速で移動しても不意をつけない。
        
        マントラでは美琴の能力による攻撃をエネルは察知できない。
        能力の使用に計算能力が必要なのは能力を使った影響を演算するためで能力の発動には計算能力は必要ない。
        エネルの計算能力が能力開発を受けた超能力者である美琴より高いとは考えにくいからエネルでは美琴が能力を発動させることがわかってもそれにより起こる現象を演算できないから何か来るとはわかってもそれを完全には知りえない。ルフィが拳を反射させたのを避けれなかったのと同じ。
        
1232. • 1232. 名無しさん
      • 2014年01月03日 09:17
      • エネルは１００m４秒台未満の鈍足だろｗ
        何が雷速だよいい加減にしろよ？
        サラッと捏造してんじゃねえよゴミ信者。
        
1233. • 1233. あ
      • 2014年01月04日 00:35
      • 勝敗なんてどうでも良い
        御坂が可愛ければそれで俺は満足だ
1234. • 1234. 名無し
      • 2014年01月21日 22:25
      • 根本的に世界観ちゃうし…
1235. • 1235. 名無しさん
      • 2014年01月28日 16:57
      • 祝1周年までもう少し
1236. • 1236. 名無しさん
      • 2014年02月01日 04:54
      • ※1232
        ＞エネルは１００m４秒台未満の鈍足だろｗ
        それ尾田公認の設定なんだよな？
        違うんならそれこそ捏造だろ。
1237. • 1237. 名無しさん
      • 2014年02月01日 05:15
      • ※1223
        マグマ理論は能力者同士でしかも覇気まで絡んでくるからな。
        強力でもただの雷に同じ効果があるかどうか・・・。
        この辺は確かにスルーが妥当かも。
        ※1231
        擬似メルトダウナーの不意打ちにも反応してたし、御坂に奇襲は難しそう。
        マントラ使うのに演算なんて必要ないから初動がわかれば流石にかわせると思う。
        ルフィの跳弾が当たったのは、拳にルフィの意思がなかったから。
        演算で意識を向かわせる以上はマントラの効果範囲内だと思う。
        
1238. • 1238. ナナッシー
      • 2014年02月06日 12:24
      • ※1237
        美琴が何も考えずに無意識下での演算のみに頼って全方位に電撃を放った場合ってエネルに対抗手段あるん？
        マントラで聴ける範囲がイマイチわからない
        
1239. • 1239. 名無しさん
      • 2014年02月14日 00:14
      • ※1238
        アッパーヤード全域を盗聴出来るレベル。
        効果範囲は冥王レイリー級、精度に至ってはそれ以上。
        無意識で演算って意味わからんのだが。
        それ原作で実際に御坂がやったんだよな？
        
1240. • 1240. ナナッシー
      • 2014年02月14日 11:36
      • ※1239
        無意識での演算にエネルが対応できるかってのはサッカーをしない人がプロサッカー選手がボールを蹴る時にどう蹴るかを聞いて理解できるかということ
        
        原作でやってるかの直接の描写はないけど超能力は発動時に起きる事象を演算できないと発動そのものができないように安全装置のようなもの(？)が能力開発時に設けられているとされてる
        
        原作でやった範囲でいうなら超電磁砲では意識が飛んだ状態でスーパーサイヤ人みたいになってたことはある
        
1241. • 1241. 名無しさん
      • 2014年02月15日 15:12
      • ※1240
        原作にない時点で君の妄想だろそれ。
        なら「見聞色使えるエネルは同じ覇気である武装色を
        使いこなしてもおかしくないはずだから、御坂との雷の電圧差はハンデにならない。」
        とか言われたら納得すんのか？
        とにかく無意識の演算とやらが君の妄想の産物である以上は
        御坂の行動は基本マントラで予測できるとしか言えない。
        エネルが演算出来ようが出来まいが、御坂の意思がエネルに向かう以上は
        マントラの効果範囲内。予測するのは演算の結果の攻撃であって、
        演算そのものではないからだ。
1242. • 1242. ナナッシー
      • 2014年02月16日 04:45
      • ※1241
        設定にあるものが妄想の産物だというのならここの議論は意味をなさなくなる
        誰がどう言おうとエネルが見聞色を使っている直接の描写は存在しないしエネルが２億Ｖの電圧を出せるのかも怪しい(空島編の連載時には見聞色の覇気という言葉自体がなかったし現実のゴムに２億Ｖの電圧をかけたら電流が流れる)
        おそらくだがあなたはとあるの設定を全く調べずにこちらの意見の都合の悪い部分を妄想だと言って片付けようとしているのではないだろうか？
        
        ちなみに※1240における「直接の描写はない」というのは超能力の描写をする際にそこまで詳細な説明を解説役のキャラにさせていないということ。そんなことをいちいちしていたら話のテンポは悪くなるし本は無駄に厚くなるしで良いことがないからそんなことをするのは趣味で書いてるワナビくらいのもの。
        
1243. • 1243. 名無しさん
      • 2014年02月16日 18:44
      • ※1242
        御坂が無意識で演算できるって描写ないんだからしょうがない。
        それを勝手に出来ると仮定して話進めてるから妄想だって言ってる。
        それをテンポが悪くなるとか、本が厚くなるとか言い訳してるけど
        解説キャラ「御坂は無意識で演算を使いこなしているのかー（）」
        漫画のフキダシに入れても問題ないレベルなんですが、
        本の一体どの辺りが厚くなるんでしょうか・・・。
        ＞＞誰がどう言おうとエネルが見聞色を使っている直接の描写は存在しない。
        録に原作読みもしないで言い切るの止めて下さい。
        レイリーが見聞色＝マントラとルフィに教えてます（単行本61巻）。
        ＞＞エネルが２億Ｖの電圧を出せるのかも怪しい
        都合悪いからって原作にまでイチャモンつけるのは妄想以外のなんだと言うのか。
        ＞＞現実のゴムに２億Ｖの電圧をかけたら電流が流れる
        ルフィの体は現実のゴムでできている訳ではありません。
        まぁ想像で補完する部分があると言いたいのかも知れないが、
        ありもしない設定を作ったり、原作を無視するのは妄想逞しいとしか言えんよww
1244. • 1244. ナナッシー
      • 2014年02月17日 05:34
      • ※1243
        ＞＞解説キャラ「御坂は無意識で演算を使いこなしているのかー（）」
        この説明はとあるの世界観では説明するに値しないこと
        「人は意識せずとも足を動かして歩くことができる」と説明しているようなもの
        考え方によっては能力を使っている全ての場面で間接的に描写されているとも言える
        
        ＞＞レイリーが見聞色＝マントラとルフィに教えてます（単行本61巻）。
        それは知っているがレイリーはエネルに直接あったことはないはずで超能力と演算の関係を妄想とするならこれだってレイリーの妄想と言えるでしょう
        何故ならあなたは設定にある(＝作者が考えた)ものを個人の妄想と断じたのだから
        そんなことを言い始めたらそもそも現実には存在しない世界の話をすること自体が無意味になってしまうので原作の描写と設定から無理なく得られるものに関しては採用するというのが自分のスタンス
        
        
        
        エネルが美琴の電撃を避けれないと考えるのには理由がある
        ルフィが壁を殴って攻撃するのをエネルは読めていなかったように思える。これはエネルのマントラでは行動は読めるが思考は読めないということではないだろうか？平時は島民の監視が出来るとは言ってもそれは精神集中が必要ではないのかと思う
        すると電撃が来るのはわかってもその軌道を演算する能力はエネルには無いから完全に回避するのは難しい
        
1245. • 1245. 名無しさん
      • 2014年02月21日 10:09
      • ※1244
        嘘つくなよwそれ知ってんならマントラ＝見聞色で何の問題もないだろうが、
        単に間違い認めたくないだけだろう。
        それとも原作者の方が間違ってるとでも言いたいのか？
        あとマントラってエネルだけが使えるスキルじゃないから、
        エネルと会ってようが会っていまいが、レイリーの妄想にはならない。
        ワンピースちゃんと読んでれば、そんな馬鹿な結論にはならないはずだけどな。
        自分の思い込み＞＞＞＞原作者の作った世界観、この認識こそ妄想だよ。
1246. • 1246. 名無しさん
      • 2014年02月21日 10:32
      • ※1244
        集中力それほど使わんと思う、サバイバルの最中に脱走した奴隷に
        制裁加えに行くくらい平気でやってのけてたからね。
        マントラ使うのに演算できなきゃいけないなんて設定がない以上、
        御坂の電撃躱すのは無理な話じゃない。
        エネルがルフィのたこ花火喰らったのは、跳弾にルフィの意思がなかったから。
        例え御坂が無意識で演算が出来たとしても、
        攻撃の意思がエネルに向かう以上はマントラの効果範囲内。
        御坂が電撃を使った跳弾なんて離れ業が出来ない限りは、
        エネルに攻撃はまず当たらない。
1247. • 1247. ナナッシー
      • 2014年02月21日 14:06
      • ※1245
        演算を無意識下で行えないとする理由は？
        作者が創った設定を個人の妄想と断じてきたからこっちも作者が登場させた設定を否定した訳で日本語における議論ではよく用いられる手法を用いたに過ぎない
        レイリーがマントラを見聞色と説明したってのはこの記事の米欄でもかなり前に出てるし原作で確認しているから否定しない
        
        
        
        ※1246
        美琴の電撃も放たれた後は物理法則に従うしかないからルフィの拳と同じ
        あの場面でルフィには間違いなくエネルを攻撃する意思があり跳弾なら効くかも知れないと思考したんだからそれを読んでいたなら距離をとるとかルフィの背後の跳弾の陰になる部分に移動するとか避け方があったはず
        
        跳弾なら意思がないとするなら電撃にも意思はないとしか考えられない
        跳弾をエネルが避けれなかったのはルフィが壁を殴るという行動を読んだもののその意図がわからなかったか拳が壁に当たる角度と勢いがわからなかったもしくはその跳ね返り方がわからなかったということ
        その原因が意思がない、ということならおそらくは後者を指していると思われる
        エネルのマントラは次の行動が読めるだけであるとすれば、エネルが使うのは電撃ではなく雷のみでありしかも能力を使う時に演算のようなものをしていないことから考えて美琴の電撃の発生と仮にその方向程度までは読めてもその軌道の予測はできない
        
1248. • 1248. 名無しさん
      • 2014年03月01日 12:47
      • くだらない争いしてるな
        エネルはそもそも雷なんだから予測云々の前に電気系は無効だろ
        御坂が覇気でも使えない限り絶縁体使用しない限りそもそもダメージを与えることができない。
        
        それにワンピの中では未だに能力を使うことに対しての体力の消耗が描かれてない
        それに加えとあるの中では高度な演算能力を使用するってことだから少なからずかなり頭を使って能力を使用するってことだろ。
        スタミナの面から見てもどうあがいても勝てる要素なんてねーよ
        っていうかワンピの島に落としてる雷のでかさから考えてもまず避けれないだろ
1249. • 1249. ナナッシー
      • 2014年03月03日 01:45
      • ※1248
        だいたい既出
        
        ＞＞エネルはそもそも雷なんだから予測云々の前に電気系は無効だろ
        エネルは２億Ｖしか扱えないため無効化しきれない可能性が高い。雷化なんてもっての他。
        
        ＞＞スタミナの面から見てもどうあがいても勝てる要素なんてねーよ
        開始から全力で逃げ続けてマントラで美琴がバテたのを察知しつ襲えばエネルが勝つだろうがそれは勝利と呼べるだろうか？
        
        ＞＞ワンピの島に落としてる雷のでかさから考えてもまず避けれないだろ
        避けるまでもなく美琴にエネルの雷は効かない。電圧に差があり過ぎて全て逸らされる。そもそも高電圧を操る美琴に対しては先駆放電が困難だから巨大な帰還雷撃を起こすことすら出来ない。
        
1250. • 1250. 名無しさん
      • 2014年03月03日 21:46
      • ※1249
        島全体カバー出来るほど御坂の操作範囲広くないだろ
        電撃として効かなくても島消し飛ばす質量なんだから普通に圧死するわ
1251. • 1251. ナナッシー
      • 2014年03月04日 04:42
      • ※1250
        質量の意味がわからない
        
        もしも空気中の電子や陽子で圧死させようというのなら不可能としか言いようがない。
        エネルよりも美琴の方が５倍も電圧が高いことからクーロン力による押し合いをすれば美琴の圧勝、となると美琴を圧死させるのに使えるのは大気圧ぐらいだがそれで死ぬ人間はいない。
        
        それとも自然系の悪魔の実の能力はとあるでいう未元物質のようなものということ？
        だとしたら効くと思うがそうだと言うならソースが無いんじゃ納得できん
        
1252. • 1252. 名無しさん
      • 2014年03月10日 06:00
      • 美琴の発電能力が10億V。これは自然界で発生する最大級の落雷と同じ電圧。
        エネルが「扱う」事が出来るのが2億V。
        ただし、彼のは悪魔の実の能力ゆえに、自然の雷程度ではノーダメージだと推測される。
        そこにエネルは吸収能力を持っている訳だから、美琴の電力を吸収されれば一瞬で勝負は決まる。
        
        しかし、互いの情報を予め知っていると状況が変わる。
        直接吸収されれば勝ち目が無い美琴が、
        体そのものが電気で出来ているエネルを電磁誘導で相殺する方法を取れれば、有効打となる。
        問題はエネルに同じ事が出来たら、同じようにしてエネルギー吸収してしまいそうだが、
        そういう描写は無かったように思う。（遠隔地の様子を知れるのは電磁誘導ではないらしいし・・・）
        
        最後に、ジャンプでは努力した方にかなりの補正が働く、要は書き手次第ｗ
1253. • 1253. ナナッシー
      • 2014年03月12日 04:40
      • 美琴が使うのは「電撃」
        エネルが使うのは「雷」
        この２つは人の目では同じものに見えるがその仕組みは異なる
        
        「電撃」は発電能力によって電位差を発生させて空気に絶縁破壊を起こして一気に流すもの。必要電圧は約30万Ｖ/ｍ
        「雷」はまず電荷を蓄え、電位差を発生させてその電位差で加速した電子で空気を電離させて導電路を作る(ステップトリーダ)。そしてそこに蓄えていた電気を流す(リターンストローク)。最初の電子の加速に必要な電圧はおよそ15万Ｖ/ｍ程度で必要な射程に対して電圧が不足していても時間さえかければ導電路を伸ばすことが出来る。
        
        美琴の能力は蓄電能力ではなく発電能力なので電気を多少吸収されても特に問題はない。
        自然の雷の10億Ｖというのは雷雲と地上の電位差なので実際の落雷の電圧はそれほど高くないことと発生の速さと威力が段違いなのでエネルが美琴の電撃を防ぐ根拠としてはやや弱いように思う。
        そして努力補正や主人公補正のことを言い出したらエネルに勝ち目がなくなる。最初に罠に嵌めるも油断してる間に抜けられて逆転される未来しか見えない。
        
1254. • 1254. 名無しさん
      • 2014年03月14日 09:51
      • 禁書、めだか、ジョジョ後半あたりは設定が言葉としてだけ考えられたもので描写や説明に矛盾がありすぎるから他と混ぜると誤作動起こすぞ
1255. • 1255. 名無しさん
      • 2014年03月20日 17:41
      • まだやってるのかよこいつら怖すぎるｗ
        ２ちゃん最強の基地外である禁書厨とワンピ厨がコラボするとこうなるのかｗ
        
1256. • 1256. 名無しさん
      • 2014年03月20日 17:42
      • ※1254
        流石にそれはワンピも同じだと思う。
        つかワンピも相当ひどい。
        
1257. • 1257. 名無しさん
      • 2014年03月23日 11:26
      • ボルトとアンペアをどう考えるかだな
1258. • 1258. ヒアシこそ最強
      • 2014年04月04日 03:45
      • エネル4秒は考察であって設定じゃない
        エネル雷速はエネルが作中で言ってる
        
1259. • 1259. 名無しさん
      • 2014年04月05日 14:50
      • だから雷速エネルのがつおい
1260. • 1260. ナナッシー
      • 2014年04月05日 20:15
      • 本当に雷速だと初速というか動き出しが遅いからそんなに強くないと思う
        そもそも美琴の前で雷化するのは自殺行為じゃないかという話も
        
1261. • 1261. 名無しさん
      • 2014年04月06日 20:10
      • エネルは雷速で逃げて電池切れのときにぶっ殺す
1262. • 1262. ナナッシー
      • 2014年04月09日 23:02
      • どうやって美琴の電池切れを起こすのかkwsk
        
1263. • 1263. 名無しさん
      • 2014年04月27日 03:58
      • ※1260
        大木の枝の上に隠れてたゲリラとの距離を一瞬で詰めるのに
        動き出しが遅いとか有り得ないと思うんだが。
        黄猿の八咫鏡なら確かに遅かったけども。
        ※1262
        公式設定で御坂は力を使い過ぎると一時的に能力使用不能になる。
        電気自体を吸収する相手には勝ち目がないともある。
        
        
1264. • 1264. ナナッシー
      • 2014年04月28日 04:43
      • ※1263
        動き出しが遅いってのは動くのに準備が必要になるという意味
        雷が空間を移動するにはまず道を作ってからになる、美琴の場合は雷の通る道がわかるから雷化移動によって一方的に行動が読めるというエネルの優位性が失われかねない
        さらにエネルの言う「声を聴く」というマントラが能力開発を受けている美琴にどの程度有効なのかも不明なので雷化移動の有用性に疑問符がつく
        
        能力を使い過ぎれば電池切れ状態になるがどうやってそこまで追い込めるのか聞きたい
        エネルに電撃を吸収能力があるという話は聞いたことがない
        
1265. • 1265. 名無しさん
      • 2014年05月28日 20:29
      • ※1264
        追い詰めなくても逃げ回ればいいじゃない。
        逃げる→エルトール辺りの遠距離攻撃で足止め以下繰り返し。
        体力的にはそこいらの女子と変わらない御坂じゃエネルの足には追いつけない。
        加えてロギアのエネルは体力ほぼ無尽蔵、雷撃ち放題。
        （参考に同じロギアのエースは4日間、赤犬、青キジは10日間戦い続けてる）
        御坂の射程外から攻撃し続ければいずれは電池切れ起こすでしょ。
        例えエネルの雷が御坂に効かなくても能力使って捌かなきゃ
        ならないことに変わりはないんだし。
1266. • 1266. 名無しさん
      • 2014年05月31日 16:31
      • ※1265
        エネルが逃げるならそのまま放置すればいいじゃん
        体力もそこら辺にいる女子より圧倒的に上で同じじゃないよ
        まぁ御坂の射程外から攻撃すればいいってのは同意だけど
        暴走美琴辺りじゃないとエネルは無理
1267. • 1267. 名無しさん
      • 2014年05月31日 18:57
      • ※1266
        そうか？フレンダや麦野にステゴロでやられてる時点で圧倒的はないんじゃね？
        むしろ能力と上手く併用して体力の低さをカバーしてるイメージだわ。
        アニメ2期の最終回でもロボに囲まれてハァハァ言ってたし。
        麦野達がお礼参りに来なきゃ結構危なかったんじゃないか？
        それじゃエネルとは比べられないことに変わりはないぞ。
1268. • 1268. ナナッシー
      • 2014年06月04日 22:29
      • 体力は中学生にしてはかなり高い方だけど海賊と比べるのは間違ってる気がする
        
        美琴の電池切れの原理がわからないから断言はできないけどエネルの攻撃を捌き続ける程度なら電池切れしない気がする
        敵の雷撃を捌く時にエントロピーの減少はなさそうから
        
1269. • 1269. 名無しさん
      • 2014年06月06日 23:42
      • ※1268
        ロギアの質が悪い所は、災害級の攻撃連発してもスタミナが減らない所。
        しかも何日も戦い続けられるほどのタフネス。
        能力使い続けると一時的に使用不能とかの制限もなし。
        御坂がいずれは電池切れ起こすだろうって根拠はここ。
        
        
1270. • 1270. ナナッシー
      • 2014年06月08日 05:29
      • ※1269
        食事や睡眠をとっていれば美琴の体力は回復するのだからその戦法をとるのなら美琴が睡眠不足になるまで攻撃し続けなければいけないがそこまでは可能なのだろうか？
        そしてそれは美琴が寝るまで逃げ続けて寝込みを襲うのと同じではないだろうか？
        
        エネルが美琴を倒すには正面から戦わずに美琴が寝るまで待てば良いという結論は出ているがそれは勝利とは呼べないんじゃないかというのがここの米欄で言われていること
        
1271. • 1271. 名無しさん
      • 2014年06月11日 09:12
      • ※1270
        だからエネルと同じロギア連中が何日もぶっ通しで戦い続けてると
        何度書いたら分かるのかww
        それに比べて御坂のそれは一般女子よりはタフかもしれんが、
        ワンピ連中のアホみたいなタフさ加減とは比較にならん。
        持久戦に持ち込まれたら御坂に勝ち目は薄い。
        御坂に電圧差で攻撃は効かんと言っても、エネルと違って能力使えば
        その分消耗していくわけだから、10発20発じゃ効果なくても
        １００発も1000発も撃ち込まれたら話は違ってくるだろう。
        食事や睡眠を待つまでもない、ロギア系の能力の質の悪さはそこ。
1272. • 1272. 名無しさん
      • 2014年06月11日 09:59
      • ※1270
        ＞エネルが美琴を倒すには正面から戦わずに美琴が寝るまで待てば良いという結論は＞出ているがそれは勝利とは呼べないんじゃないかというのがここの米欄で言われてい＞ること
        
        自分の能力を最大限に活かして、最小の被害で相手を制圧する。
        勝利と呼ぶならこれ以上はないと思うが・・・。
        狙撃手に向かって「見えない所から攻撃なんて卑怯だぞ、正々堂々と戦え！」
        って言うくらい間抜けだな、そのコメ欄www
1273. • 1273. ナナッシー
      • 2014年06月12日 03:11
      • ※1271
        大将レベルならそれも出来るのかも知れないがルフィに負けたエネルが同じ芸当が出来るとは思えない。そんなに持久力があるなら熱でルフィを倒せたはず、もしくは逃げ続けながらルフィが何か食べようとするたびに食べ物に雷を落とすとか。
        それと美琴が能力を使うと消耗するという根拠がわからない。能力の原理を考えるに雷撃を捌くのはほとんど消耗がないはず。睡眠中でも自動で能力を使える能力者もいるから美琴も雷撃を捌く程度なら出来ないとも限らないように思う。
        
        ※1272
        エネルと美琴が暗殺者なら良いと思うがどちらも暗殺が本分ではないのだから互いにコンディションを整えて正面で戦うべきではないだろうか？
        相手を殺せば勝利というのはわかりやすい条件ではあるが戦いの形式というのは時間無制限の殺し合いだけとは限られないわけで時間制限付きの拠点防衛などもあり得るのだから「逃げ続けて相手が弱るのを待つ」という戦法でエネルの勝利とするのはやや無理があるように思う。
        
1274. • 1274. 名無しさん
      • 2014年06月14日 21:08
      • ※1273
        大将と同レベルのタフさはないかもしれないが、
        リジェクト喰らって、ルフィにボコられても戦い続けるエネルのようなタフさは
        御坂にはないので、持久戦ではエネルが有利な事に変わりはない。
        能力を使いすぎると電池切れを起こす。
        これ禁書の原作者が言ってることなんだが・・・。
        これ以上の根拠ってないよな？おk？
        ちなみにエネルにはそれがない。どういう意味か解るよな？
        ＞殆ど消耗がない
        でもゼロではない、捌く回数が10回や20回なら平気でも
        １００回200回と連続で撃ち込まれればいずれは力尽きる。
        そんなインチキみたいな真似がエネルには出来る。
        麦野が滝壺とタッグで御坂を追い詰めた戦法で持久戦を仕掛ければおk。
        （AIMストーカーは滝壺の負担が大きく麦野達は短時間しかこの戦法を使えなかったが、
        エネルのマントラにはそれがなく何時間でも使い放題、盗聴も可能。）
        御坂が勝てないのは彼女が弱いからじゃなく、エネルがチート過ぎるだけ。
1275. • 1275. ナナッシー
      • 2014年06月16日 09:50
      • ※1274
        打たれ強さならエネルの方が上だろうがそれと持久戦では有利というのは別の話。お互いにダメージを与え合うのではなくエネルの攻撃は全て捌かれてしまうのだからいくら打たれ強くても関係ない。
        
        美琴が電池切れを起こすっていうのは誘導電場を纏った絶縁体の塊を抵抗熱で消し飛ばすという無茶をした時。これは一時的に大出力の能力を使ったことによるものだからエネルが美琴に電池切れを起こさせれる根拠にはならない。
        麦野との戦いで能力が使えないと言ってたのは３日間に渡り昼夜を問わず研究施設を破壊して回った上にフレンダとの肉弾戦をした後だから電池切れじゃなくてどう見ても体力の問題。
        
        麦野の戦法が有効だったのは曲げれるかわからなくて全て避けるしかないと思っていたから。曲げれるとわかっていたら体力の消費を抑えていた可能性が高い。
        
        そもそもエネルの攻撃は離れていれば避雷針や中空の金属構造物を作れば一々反応しなくても無効化できるんだから粘り勝つのは困難。
        
1276. • 1276. 名無しさん
      • 2014年06月16日 20:56
      • ※1275
        なら御坂が体力切れするまで麦野、滝壺戦法使い続ければいいだけの話。
        例え万全の状態だろうが、コレをやられたら御坂が反撃できないことに変わりはない。
        反撃できずに攻撃を受け続ければいずれは体力切れを起こす。
        何度も言うが御坂と違ってエネルが能力を使うのに体力の消耗は一切ない。
        避雷針？アッパーヤードの大地を島雲ごとブチ抜く攻撃にいつまで耐えれるのかね？
1277. • 1277. ナナッシー
      • 2014年06月17日 05:28
      • ※1276
        美琴の能力使用に体力は必要ないから体力切れは起きない。
        電池切れ状態は気力の問題が大きい。
        
        反撃できないっていうのに疑問なんだがエネルは雷雲を操作できるのだろうか？もし自分のところから雷撃を放つのだとしたら逆流されて美琴に反撃されてしまう。
        
        大地より避雷針の方が電流で消し飛ばすのは困難。
        放熱が速いし、抵抗熱も発生しにくい。
        
1278. • 1278. 名無しさん
      • 2014年06月17日 09:11
      • ※1277
        マントラの効果範囲が国一つ分スカイピア全土、そのどこからでも
        正確に相手の位置を特定してエルトールを撃ち込む事ができる。
        通常のレールガンの射程が５０mしかないのに、どうやって御坂は反撃するの？
        てかどうやってエネルの位置を特定するの？
        電圧差ガーってエネルの攻撃過小評価したがるけど、
        エルトールって落雷というよりは雷属性の極太ビームだぞ？
        メリー号（参考にキャラベル船の全長は２０～３０m）を軽く飲み込む程
        デカい大穴を大地に開ける威力なんだが、自然界の落雷にそんな破壊力あったっけ？
        レールガンってレベルじゃない攻撃に砂鉄で出来た避雷針（）なんて役に立つの？
        地面ごとぶっ壊されて一発で終わりだろw
        あとエネルは雷雲操作できるよ、ママラガンってスカイピア全域に落雷の雨降らせてた。
        てか逆流ってなに？御坂はアニメでしか知らんけどそんな描写あったか？
1279. • 1279. ナナッシー
      • 2014年06月17日 19:51
      • ※1278
        雷の放電路を使えばエネルに反撃できる。
        
        美琴の能力名は超電磁砲だがその能力の真髄は能力の多様さにある。レールガンを放つためには非常に高いレベルの電流操作能力と磁場操作能力が必要で美琴以外は自力で使えないから二つ名になった。
        
        空島で戦うなら地面を消し飛ばせば済むけどそれは空島ならの話に過ぎない。避雷針や屋根をどうにかしないと意味がない。
        
        雷雲の操作の時に電気的な接続を行って操作するのかが美琴の反撃を受けるかどうかの分かれ目になる。
        エネルの能力に雷雲操作はなさそうだからあれはただ雷雲に自分の雷を貯めて撃ったように思う。
        
        逆流っていうのは単に電流の逆流のことで普通の物理現象として起こるやつ。特に美琴の固有能力ではない。
        
1280. • 1280. 名無しさん
      • 2014年06月18日 22:36
      • 1278
        一つ言っておくと、レールガンの射程距離はコインが50mで燃え尽きるからその距離なんであって、飛ばす対象がでかければ、その分
        飛ばす距離も延びる
        
1281. • 1281. 名無しさん
      • 2014年06月26日 20:45
      • 様子見に来てる俺も大概だけど、
        なんかもうどっちが強いとかどうでも良くて、
        レスを伸ばすためだけに言い争いしてるだけな気がしてきたw
        ※1279
        避雷針に当たるのが普通の雷なら全くもってその通りだが、
        大地を穿つ直径数十メートルの雷属性の極太ビームなら違うだろ？って事
        避雷針を建造物ごと破壊して終わり。
        逆流と言っても、エネルと比べて射程に難がある御坂じゃ攻撃届かんわな。
        ※1280
        ンなもん知ってる、ただ御坂は常にゴツイ鉄の塊持ち歩いてるわけじゃないよな？
        強さ議論って武器や道具は普段持ち歩いてる物がデフォだろ？
        ならコインのレールガンが御坂の攻撃射程で問題ないよな？
1282. • 1282. ナナッシー
      • 2014年06月27日 18:00
      • ※1281
        エネルの能力はビームではなくて雷だろ？
        ゴムに効かなかったんだから。
        
        美琴の射程が短いなんて設定は存在しない。ＰＳＰのゲーム版から少なくとも1500ｍまでは能力が届くことがわかってる。
        
        そして繰り返しになるが美琴の能力はレールガンを撃つだけではない。レールガンは撃てるってだけで普通に電撃や磁力で戦うことが多い。
        
1283. • 1283. 名無しさん
      • 2014年07月12日 18:40
      • ※1282
        雷属性と言ってるだろうが。
        性質は落雷と一緒、ただ攻撃の規模と破壊力が桁違い。
        最大で直径数十m、電車なんて目じゃないレベルの大蛇を
        覆い尽くす程の雷、だからビームと呼称しただけ。
        
        レールガンの射程を伸ばすにはコインより大きな媒体が要るのは知ってるな？
        それはどこから調達するんだ？なぜ御坂にだけ都合よくそんなもんが用意されてる？
        砂鉄を集めたってエネルみたいに鉄の塊に錬成できなきゃ意味ないだろ。
        繰り返すが、強さ議論にに於いて、武器や道具は普段携帯してるものがデフォ。
        だからコインを用いたレールガンの射程（５０m）では麦野、滝壺戦法を取るエネルには
        反撃ができない。かなり長い消耗戦になるが、防戦一方で消耗した御坂が
        最終的に倒れて終わり。
        
        
1284. • 1284. 名無しさん
      • 2014年07月12日 18:58
      • ※1282
        射程1500m？10キロの砲弾使ってじゃねーかwww
        だからなんで御坂だけ都合よくアイテム使い放題なんだよww
        だったらエネルはマクシム使って万雷も雷迎も撃ち放題でいいのか？
        余計御坂に勝目なくなるぞwww
1285. • 1285. ナナッシー
      • 2014年07月12日 23:40
      • ※1283
        雷属性のビームなんてものは存在しない。
        もしかすると陽子ビームや電子ビームのことを言っているのかも知れないがエネルの能力で使えるとは思えない。
        
        ※1283-1284
        何度も繰り返すが美琴はレールガン以外にもいくらでも技がある。それともここでの強さ議論とは一種類の得意技を撃ち合うだけの莫迦げた戦いでどちらが勝つかのことなんだろうか？
        砲弾の例を挙げたのは美琴の電磁場操作能力の範囲が1500ｍ程度ではないことを示すため。
        
1286. • 1286. 名無しさん
      • 2014年07月17日 23:39
      • ※1285
        ビームそのものとは言ってない、直径数十メートルの
        ビーム状の雷だからそう呼んだだけ。
        技がっても相手に届かなきゃ意味ないでしょ。
        1500m程度ではない？じゃあ例えばどんな攻撃よ？
        麦野滝壺戦法使うエネルに届く攻撃って。
        妄想じゃなく原作の描写から抜粋してくれよ。
        都合のいいアイテム所持も禁止な。
1287. • 1287. ナナッシー
      • 2014年07月19日 04:45
      • ※1286
        エネルの放電路をそのまま利用して電撃で攻撃できる。
        美琴は雷の発生を能力で感知できるから放電路からエネルが離れる前に攻撃してしまえば良い。
        
1288. • 1288. 名無しさん
      • 2014年08月02日 16:22
      • エネルが雷速でくるくる半径2000mを回りながら雷撃ならどうなる？
1289. • 1289. ナナッシー
      • 2014年08月04日 10:33
      • ※1288
        雷化移動しても結局は放電路が繋がってるから避けられない。
        
        基本的に自身を変化させるか自身から発生させる自然系だと同系統で高パワーな相手というのは相性が悪過ぎると思う。
        
1290. • 1290. 名無しさん
      • 2014年08月06日 15:39
      • エネルは逃げ回って御坂の体力が切れてから現れて倒すという小者戦法
        互いの力をぶつけて比べる戦いに、これでエネルの勝ちとか卑怯なんて言うなよとか必至に言っちゃうレベルの押されっぷりにワロタww
        
        
1291. • 1291. 名無しさん
      • 2014年08月28日 20:37
      • もしアニメ、漫画でエネルVS美琴やるんなら互角で終了だろ。
        それ以外は都合上ありえねえ
1292. • 1292. 名無しさん
      • 2014年09月13日 16:34
      • ソルって100m4秒しか出んの！？
1293. • 1293. 名無しさん
      • 2014年09月21日 15:08
      • ※1289
        道が繋がってても射程が限られてる御坂の攻撃はエネルには届かない。
        てか、放電路って電気が通る直前に発生すんじゃないか？
        道が出来た次のコンマ１秒以下の瞬間に雷飛んでくるのに
        どうやってカウンター合わせるの？
        音速を優に超える速度でメガ粒子砲ばりの攻撃規模のエルトールを躱して
        道が消える前に攻撃とか、無理ゲーもいいとこだぞ。
        ※1290
        自分の武器を活かして相手を完封するのは至極当然な戦法だろう。
        卑怯？卑劣と言わんか、より格調高く。このこざるがwww
        
1294. • 1294. 名無しさん
      • 2014年09月21日 15:12
      • ※1292
        公式では１００m4秒だけど、
        ルフィの剃にブルーノはおろかルッチでさえ翻弄
        されてたし、使い手によって個人差ありそう。
        
1295. • 1295. ナナッシー
      • 2014年09月25日 16:57
      • ※1293
        ここでは何度も出て来てるが射程が限られるという根拠がわからない。ソースは？
        
        通常の放電には大きく分けて二種類ある。
        一つ目は電気が放電路を作りながら流れるものでこれは１ｍにつき約３００万Ｖの電圧降下が起きる。静電気やスタンガンはこれ。
        二つ目は先に弱い電流で放電路を作ってから大電流を流すものでこの場合だと大電流は電線を流れている状態に近いため電圧降下を抑えられる。雷はこれ。
        エネルの能力は雷だから後者を利用するはずでそもそも前者では電圧の問題で６０ｍ程度しか届かずに威力もかなり低くなる。
        美琴は常に自身をレーダーにしているためエネルが雷撃を放つために弱い電流を流した時点でそれを感知して反撃できる。
        よってエルトールを回避する必要はない。エネルの最大電圧は２億Ｖなので美琴が１０億Ｖの電圧をかければエルトールを打ち消しつつそのまま差し引き８億Ｖの電撃がエネルに向かう。
        
        そもそもエネルの雷撃はそのままじゃどうやっても美琴には届かないからエネルはせめて美琴本体じゃなくて足場や天井を狙うべき。
        
1296. • 1296. 名無しさん
      • 2014年10月07日 12:53
      • ※1295
        御坂のレールガンの射程はコインを用いる通常のもので50m、
        射程を伸ばすことも可能だが、コインよりも大きな媒体が必要。
        で、それはどこで調達すんの？見つけたところで、いつどこから
        飛んでくるか判らない雷にどうやってカウンター合わせるの？
        雷は音よりも遥かに速いの知ってるよね？
        レールガン撃つ速さは公式で毎分８発、つまり一発撃つのに
        7秒強もかかる攻撃でエルトールに合わせて反撃とか、
        それこそマントラでも使わなきゃ無理もいいとこだ。
        エネルの射程に関しては、せっかく調べてもらってご苦労だけど、
        実際にマントラでスカイピア全域を監視、エルトールで制裁って
        離れ業をやってのけてる以上その理論は通用しません。
        そもそもエネルの雷自体自然現象ではなく、悪魔の実の能力だからね。
        ルフィのゴム体質然り、似て非なるものだ。
        あと雷だが、電圧だけじゃなく電流も分からなきゃ実際の強さは解らない。
        作中描写ならエルトール＞レールガンだしな。
1297. • 1297. 名無しさん
      • 2014年10月07日 13:05
      • ※1295
        ちなみに雷の速さは秒速150キロ。
        これにカウンターはスーパーサイヤ人でもなきゃ不可能だなwww
1298. • 1298. 名無しさん
      • 2014年10月07日 17:09
      • レールガン（コイン使用）
        乗用車を吹っ飛ばす、ヘリを打ち落とす、ビルに直径２mの穴を開ける。
        射程　50m
        レールガン（大きな金属使用）
        対超電磁砲用の大型ロボを粉砕、学園都市に向けられたミサイルを撃ち落とす。
        射程　数km？（詳細不明）
        
        エルトール
        アッパーヤードの大地を島雲ごとブチ抜く、ノラ（怪獣レベルの巨大ヘビ）を一撃で倒す。
        射程　スカイピア全域（マントラの効果範囲内）
        
        少なくともコイン使用のレールガンではエルトールには太刀打ち出来ない。
        
1299. • 1299. ナナッシー
      • 2014年10月07日 23:54
      • ※1296
        わざわざ超電磁砲で攻撃する必要がない。
        美琴が超電磁砲を使うのは周囲に被害を出したくない場合やトドメの一撃をかっこよく決めたい時だけで普通に電撃や磁力で鉄を操っての攻撃を使う方が圧倒的に多い。
        
        エネルの射程が短いなんて一言も言ってない。電圧が低くても雷なんだから島全体に届いて当然。
        
        エネルの操るものが雷でないというのはそもそもここの議論が成立しなくなるから無視する。
        
        電流がわからないと強さがわからないのは確かだがそれは相手に電流が届く場合の話。
        美琴とエネルはどちらも電気を操るからまずは電圧の問題が出て来てエネルの雷撃は美琴に届かずに逆流する。
        
        
        
        ※1297
        雷自体は速くても発生が遅いから意味がない。
        エネルが思考→放電路形成→放電と少なくとも３段階は必要なのに対して美琴は思考と同時に放電するからスピードは美琴に分がある。
        
1300. • 1300. 名無しさん
      • 2014年10月12日 07:49
      • ※1299
        原作でも遠く離れた対象を攻撃するのに、
        大きな金属やある程度の強度を持った物体に
        砂鉄コーティングして「わざわざ」レールガンを撃ってる。
        他の攻撃が届くなら迷わずそっちを使うだろう。
        
        ＞＞エネルの射程が短いなんて一言も言ってない。
        ※1295のレス君じゃないの？
        エネルの雷６０mしか届かないとか書いてあるんですが？
        その理屈で行くと御坂の射程距離問題を解決するには、より強力な
        彼女の最大電圧を用いた高出力の攻撃手段を選ばねばならんと思うんだが。
        俺が思いつくのはそれこそレールガンしかない訳だが、他にある？
        
1301. • 1301. 名無しさん
      • 2014年10月12日 08:25
      • ※1299
        電磁バリアで逸らすなりいなすなりして届かないならまだ分かるが逆流？
        電流の強さがわからないのに、電圧差持ち出す意味がわからん。
        両者の雷の強さがどっちが上かハッキリしないのに逆流はないだろ。
        
        ＞＞エネルが思考→放電路形成→放電と少なくとも３段階は必要
        
        おーい空島編のどの辺にそんなこと描いてあるんだよ？
        ありもしない設定勝手に捏造すんなよ。
        てか、御坂が速いのは単純に放電だけだろ。
        砂鉄剣やレールガンの様な強力な攻撃にはそれなりに時間がかる。
        放電だけならエネルも一瞬でやってる。
        エルトール撃つのもレールガン程時間はかからない。
        
        ＞＞エネルの操るものが雷でないというのは
        そもそもここの議論が成立しなくなるから無視する。
        
        遠距離攻撃でも威力落ないトンデモ雷は普通の電気とは違うと思う。
        
1302. • 1302. ナナッシー
      • 2014年10月12日 21:48
      • ※1300
        遠くの対象に超電磁砲を使うのは超電磁砲の方がかっこいいし射撃精度が良いから。
        
        エネルが電撃を放とうとした場合の射程が60ｍで雷はもっと届く。1295をもう一度よく読んでもらいたい。
        
        美琴の能力は電撃使い(エレクトロマスター)でありレールガンはその能力を組み合わせて撃っているだけ、普通の電撃や雷撃で最大電圧を発揮することも当然できる。
        
        ※1301
        電流は電荷がどれだけ流れたかで電圧は電荷を流す力がどれだけ強いかだから電圧を比べるのが正しい。そもそも電流は電圧と抵抗に依存するから同じ放電路上では電圧が高い方が電流も大きくなる。
        
        雷を発生させるには放電路の形成が必要でさらに雷を発生させるという思考も必要なのだからこの３段階はわざわざ設定に入るようなものではない。対して超能力者である美琴の場合は思考した時点で事象の観測(上書き)が起きるから発生が早い。
        
        雷の威力が遠距離攻撃でも落ちにくいのは普通のことでトンデモではない。1295をもう一度よく読んでもらいたい。
        
1303. • 1303. 名無しさん
      • 2014年10月17日 08:25
      • 戦ったらエネルが勝つだろうけど電気人間だから美琴ちゃんに操られちゃうんじゃないの
1304. • 1304. 名無しさん
      • 2014年11月15日 18:09
      • ※1123
        それと砂鉄を展開した物理探知も使ってた
        
1305. • 1305. 名無しさん
      • 2015年02月11日 14:34
      • 1300もレス付いてるよスゲエなwww
        とりあえずエネルが遠くで雷撃ってれば勝てるっぽいなw
1306. • 1306. 名無しさん
      • 2015年02月12日 23:14
      • 御坂とか言ってるやつギャグなんだろ？
1307. • 1307. 名無しさん
      • 2015年02月13日 20:17
      • マントラ使って擬似AIMストーカーやってるだけで、
        御坂に限らず大抵の奴には勝てるからな。
1308. • 1308. 名無しさん
      • 2015年02月14日 23:23
      • 擁護派の中にも勘違いしてるヤツ多いけど、御坂に雷が効かないというのは
        能力を使って雷をいなしたり防いだり出来るという意味で、
        ルフィみたいに雷そのもを無効化できるって事じゃない。
        
        
1309. • 1309. ナナッシー
      • 2015年02月23日 14:14
      • 久しぶりに来てみたらレス増えててワロタ
        
        
        エネルに電撃が効かないっていうのは何故？ソースは？
        まさか体を炎にできる奴がマグマに焼かれて死ぬ世界で２億Ｖの雷に１０億Ｖの電撃が効くはずがないとか言わないよな？
        
        美琴に雷が効かない理由は美琴が周囲の電磁場の変化を感じる能力を持っていることと美琴の方が電流操作能力が高いこと。後は美琴が自分には雷が効かないと思い込むだけで雷は届かなくなる。
        
        
        遠くから雷で削り勝つのではないかという意見もあるようだがこれの実現可能性はかなり低い。
        一番の問題点はこの方法は時間無制限の野外戦でしか使えないこと。部屋の中とか船の上などの限られたフィールドだとこの方法は使えない。
        そしてエネルの性格から考えてもこの方法をとることはおそらくない。何故ならエネルは雷の効かないルフィに対してわざわざ制限フィールド内での正面戦闘を挑むような男である。仮に無制限屋外戦闘であってもジョセフのような戦略的撤退は行わないし撤退したら負けを認めるだろう。
        大事なのは如何にして相手を殺すかではなくて如何にして戦って勝つかということ。
        
1310. • 1310. 名無しさん
      • 2015年02月24日 20:11
      • ※1309
        いや、それ赤犬とエースの能力の話。
        マグマ＞＞火はあくまで悪魔の実の力関係だよ。
        温度自体は火＞＞マグマだから、ただのマグマじゃエースは焼かれない。
        エネルに電撃効くかどうかは不明、原作にそんな描写ないしね。
        御坂の電気は悪魔の実の能力じゃないから、エースの様に力負けするか分からない。
        
        正面戦闘？割に合わないと思ったら黄金で動き止めて、ルフィとさよならしてたじゃん。
        最終局面で逃げなかったのは、スカイピア消して大鐘楼持って月に行くって
        目的があったから、純粋に勝ちにいくならどんな手でも使うだろ。
        有効と分かれば間合い取って擬似AIMストーカー戦法に切り替えるよエネル。
        御坂は自分に向けられた攻撃を察知するのは得意だけど、隠れた敵を探すのは
        苦手だからね（近所で迷子になったフェブリさえ見つけられないレベル）。
        削り勝ち実現の可能性は結構高いと思うぞ。
        部屋の中？部屋ぶち壊して外に出ればいいだけ。
        船の上？雷化して空に出て玉雲で足場作って雷化してジャンプ以下繰り返しでおk。
        
1311. • 1311. 名無しさん
      • 2015年02月24日 20:16
      • てか、性格加味するなら不利なのは御坂じゃね。
        御坂は戦闘においても相手を必要以上に傷つけないように気遣うけど、
        エネルは向かってくるなら女子供でも容赦なく潰しにかかる。
        この差って結構でかくないか？
1312. • 1312. ナナッシー
      • 2015年02月25日 03:15
      • そもそもの強さとか勝利とかについて思うんだけど
        敵前逃亡は負けって場合もあるんじゃないだろうか？
        「誰かを守るための力を強さと呼ぶ」って言葉もあるくらいだし相手を殺すだけじゃなくてもう少し実用的な場面を考えたらどうだろう？
        例えば海賊達がエースを助けに行った時のような場面において「遠くから反撃を受けないように時間をかけて削る」っていう戦法は役に立たない。
        
        美琴が戦うのは主に何かを守るため。対してエネルは目標に向かう際に邪魔者を排除するため。
        この二人が戦うシチュエーションを考えると美琴側に防衛目標を設置してエネルは制限時間内にこの防衛目標を破壊すれば勝ち、美琴は防衛目標を守り切れば勝ち、っていうのが自然なルール設定じゃないかと思う。
        敵を倒すことを前提とした戦闘スタイルのエネルと味方を守ることを前提とした戦闘スタイルの美琴が戦う際に「敵を倒すこと」が勝利条件なのはアンフェアじゃなかろうか。
        
        そして制限時間についてなんだがそれぞれの作品中の普通の戦闘はどれくらいの時間かを考えてどんなに長くても半日か丸一日がせいぜいだと思うんだがどうだろう？
        あまり長くなるとそれは能力比べじゃなくてただの体力比べになってしまう。
        
1313. • 1313. 名無しさん
      • 2015年02月25日 05:19
      • ※1312
        強さ議論だからね、１対１でどちらかが戦闘不能、もしくは死ぬまで。
        時間無制限、フィールド制限なし。（精神と時の部屋みたいな所が理想）
        武器、道具の使用は本人が普段携帯しているものに限る。
        どちらかが不利になり過ぎず、能力を出来るだけ発揮できる環境で
        後は基本自由に戦う、ルールとしてはこんなところかね。
        
        体力も強さの一つだから、長期戦による体力の削り合いも
        勝負として十分成立すると思うぞ。
1314. • 1314. 名無しさん
      • 2015年02月25日 14:37
      • ※1313
        横からですまんがそれって囲碁の棋士にオセロで勝ってドヤ顔してるようなものじゃないか？
        得意な分野が違うんだから1312が言ってるみたいな条件設定ってわりと大事なことじゃないか？
        その条件設定だとルフィですらエネルに負けると思うんだけど
1315. • 1315. 名無しさん
      • 2015年02月25日 15:40
      • ※1314
        相手の土俵でバカ正直に戦う必要はないと思うが？
        自分の能力を最大限活かして相手を完封するのは当然の戦術。
        フィールド有限だったら狙撃手みたいに遠距離で戦うヤツが不利になる。
        離れられて困るなら間合いを詰めて戦えばいいだけの話。
        
1316. • 1316. 名無しさん
      • 2015年02月25日 16:02
      • ルフィは雷完全無効だから、勝てはしなくても負けもしない。
        マントラで逃げて戦うエネルに確実に勝てるのは悟空だろ。
        エネルの気を察知して瞬間移動かめはめ波で終わり。
        DB世界の気は実体のない相手も消滅させる事ができる（ピッコロ談）
        からロギアの体も意味がない。
1317. • 1317. ナナッシー
      • 2015年02月26日 04:59
      • なんでこんなところに人がいるんだ(驚愕)
        
        ※1315
        その理屈だとフィールド無限だと力が強くて足が遅いやつに不利だからフィールドは有限であるべきとも言える。
        戦闘スタイルは大別して攻めと守りのどちらかになるんだから守ってるところを攻める形で条件設定をするのが妥当だと思う。
        
        ※1316
        エネルがルフィを倒すにはマントラで監視してルフィが食べようとしたものを片っ端から炭にすれば良い。手段を選らばないならこれが一番効率的。
        
1318. • 1318. 名無しさん
      • 2015年02月26日 05:28
      • ※1317
        試合開始はお互いの距離が５～１０Mの位置でスタートとかなら
        分かるが、足遅いヤツの事まで考慮する必要あるのかね？
        徒競走で足が遅いヤツ可哀想だから、速い奴は10Ｍ後ろから
        スタートとか言ってるようなもんだぞ。
        戦法が卑怯臭いからフィールド有限と言いたいのかもだが、
        あくまでどちらが強いか競うのであって、第三者の心証は加味する必要はない。
        可能な限り自由に環境で戦闘スタイルを活かすのであれば、
        制限はあまり設けない方がいい。
        
        餓死は考えてなかったわ、ならエネル勝つな。
1319. • 1319. ナナッシー
      • 2015年02月27日 04:48
      • 徒競走は純粋に速さを競うのだから遅い奴への配慮は必要ないのは当然。
        強さを競うのであれば普通はフィールドに制限がある。ほとんどの格闘技にはリングが設けられているがあれはアウトファイターにとって不利な条件、しかし強さを競うためにはお互いのリーチの範囲で撃ち合うのが妥当だからあのルール設定になってる。
        
        そもそもフィールドを無限にしたところでエネルが美琴を攻撃できないのは変わらないため無駄に時間が過ぎるだけになるからその状態が戦いとして適切であるとは思えない。
        
1320. • 1320. 名無しさん
      • 2015年02月27日 06:06
      • ※1319
        格闘技は観客に対する娯楽性を考慮に入れてるからね、
        強さ議論はただ純粋に強さだけを競うもの。
        リーチと言うならエネルのリーチは国一つ分。
        間合いを離されて反撃できないなら、攻撃手段を持たないそいつが弱いだけの話。
        何度も言うが、自分の長所を活かして相手を完封するのも
        立派な戦術であり強さの証。
        
        エネルは攻撃できるよ、マントラで相手の位置を正確に察知して
        エルトールを撃ち込む、原作でルフィ達が空島に来る以前からやってた。
        索敵範囲を除けば麦野、滝壺が御坂に仕掛けた
        AIMストーカー戦法の上位互換（滝壺の様なスタミナ切れの心配なし）。
        同じ電撃使いの御坂ならエネルの攻撃もある程度凌げるだろうが、
        反撃できない上に、いつどこから狙われるか分からない状況じゃ
        消耗が激しい分、御坂が先に力尽きるだろうね。
1321. • 1321. ナナッシー
      • 2015年02月27日 11:04
      • ※1320
        エネルが雷を使うなら反撃は可能。美琴の方が電圧が高いからエネルの雷の放電路を利用して反撃できる。そしてエネルが美琴の電撃を防げる根拠は今のところない。
        
        原子崩しは完全な同系統じゃなかったのとあの時はコンディションが悪かったから消耗が激しかっただけ。
        スタミナに関してはむしろエネルの方が怪しいと思う。何故ならエネルはロギアだからスタミナがありそうと言われてるだけで実際に何日も戦い続けた描写はない。
        
        いつどこから狙われるかわからないという点については美琴には当てはまらない。
        ＡＩＭ拡散力場が簡易レーダーになってるからエネルの雷は全て感知できる。
        さらに超能力は意識がなくても脳が活動してさえいれば発動するからマントラを持ってしても隙をつくのは非常に困難。
        
1322. • 1322. 名無しさん
      • 2015年02月28日 22:14
      • ※1321
        ・御坂は国一つ分のリーチをカバーできる攻撃手段を持たない。
        ・電圧だけでは実際の電気の強さは測れない。
        　超電磁砲はビルに直径２M程度の穴を開ける威力に対し、
        　エルトールは怪獣レベルの巨大蛇を一撃で倒す。
        　電圧だけで能力の強さが決まるなら、これほどの差は産まれない。
        ・雷が通過する直前に発生する放電路に合わせて攻撃できる程の
        　反応速度を持ち合わせていない。
        ・察知できるのは自分に向けられあ攻撃であって、索敵は不向き。
        　違うと言うなら、迷子になったフェブリを見つけられなかった理由を述べよ。
        ・索敵ができない以上正確にエネルの位置を把握できない御坂に
        　攻撃を当てる術はなく、べストコンディションであってもそれは同じ。
        ・ロギアの能力は御坂と違いいくら使っても体力の消耗はない。
        　当然御坂のような電池切れの心配もない、というか原作読めば解る。
        ・エルトールは大きなもので直径数十M、事前に察知できたとしても
        　雷速のそれを素で回避するのは不可能に近い、　御坂がこれに対処する
        　には能力を使う方法をとるしかなく、それは御坂の消耗を意味する。
        　
        以上の理由から、エネルの擬似AIMストーカー戦法を御坂が打ち破るのは
        　非常に困難だと言わざるを得ない。
1323. • 1323. 名無しさん
      • 2015年02月28日 22:45
      • エネルが能力によるスタミナ切れを起こさない根拠。
        半日でエネルが使った能力とその回数。
        放電11回　落雷３回　100万Vヴァーリー1回　2000万V１回　一億V１回　二億V１回
        エルトール6回　稲妻（サンゴ）１回　電光1回　雷治金2回　3000万V雷鳥1回　雷獣1回
        6000万V雷龍1回　2億V雷神1回　万雷2回　雷迎1回　雷迎（大）1回　
        （単行本２８～３０巻参照）
        これだけ湯水の如く雷垂れ流して息一つ乱してない以上、
        能力使用の際のスタミナの心配はないと言える。
        　
        逆に、短時間ロボットを相手にしだけで、息が上がる御坂の方が
        スタミナに難があると言える。（アニメ二期最終回参照）
1324. • 1324. 名無しさん
      • 2015年02月28日 23:04
      • いつどこから狙われるかわからないという点については美琴には当てはまらない。
        
        当てはまるよ、エネルがどこにいるか分からない以上、
        攻撃に入る直前までレーダーで察知出来ないんだから、
        休息や食事だってうかつに取れない、狙われる直前まで分からないんだから。
        
1325. • 1325. ナナッシー
      • 2015年03月01日 04:13
      • ・電流の流れる方向を決定する要因は電圧以外にない。
        ・雷は電子なだれと空気のイオン化を繰り返して放電路が出来てから本体の電流が流れるため発生に時間がかかる。
        ・美琴が感知するのは電磁場の変化である。セラミックの矢ならともかく放電路はまさに感知対象そのものである。フェブリは発する電磁波が微弱であるため砂漠の真ん中ならまだしも学園都市で見つけるのはほぼ不可能である。
        ・能動索敵はできなくとも受動索敵は可能である。また、エネルが雷による攻撃を行えば攻撃手段も確保できる。
        ・ロギアの能力が本当に無制限に使えるのであればロギア系の能力者が戦闘において常時能力を全解放しない理由がない。よってなんらかの消耗はあるものと推察される。また、美琴が能力を使う際には同時にエネルは攻撃を受けることになるためスタミナは勝敗に関係しない。
        ・息があがるのは能力以外で回避しているからである。敵の攻撃を能力を用いて吹き飛ばすのは周りに被害が出るおそれがある。
        
1326. • 1326. ナナッシー
      • 2015年03月01日 04:14
      • ・美琴の対雷警戒はＡＩＭ拡散力場の副産物であるため消耗はない。
        
1327. • 1327. 名無しさん
      • 2015年03月01日 06:58
      • ※1325
        ・何度も言うが超長距離からの攻撃に反撃する方法は御坂にはない。
        　国一つのリーチで戦えるエネルに御坂の攻撃は届かない。
        ・常時オートガード状態のロギアが消耗してない時点でその推察に根拠はない。
        　あるのなら、能力の使いすぎで体力を消耗する原作描写を挙げよ。
        ・能力以外の回避で体力を消耗する時点で、御坂の体力の程度はたかが知れている。
        ・ではエルトールとレールガンでどうしてこうまで火力に差が出るのか理由を述べよ。
        ・アニメ二期見てんのか？その時周りに人はいない、
        　被害を気にするなら超電磁砲を使うのはおかしい。
        ・消耗するといったのは、察知ではなくエルトールに対する防御や回避。
        　
        他のレスでも散々言われてるが、全速で間合いを取り射程外から攻撃する
        エネルに追いつくことも位置を特定することも御坂には出来ない。
        逆にエネルは御坂の位置を正確に特定し、消耗なしで攻撃し続けることが出来る。　
        攻撃の火力、速度、射程、規模共に超電磁砲とは桁違いのエルトールを
        御坂の身体能力のみで回避するのはまず不可能、能力を使わざるを得ない。　
        能力を使い続けるほど消耗し、電池切れを起こすのは原作者の定めた
        公式設定、覆ることはない。
1328. • 1328. 名無しさん
      • 2015年03月01日 07:21
      • ・エネルが常時人型を保って居るのは消耗を避けるためではない。
        　災害規模の攻撃を操るロギア系能力者が意味もなく
        　能力常時全開放したらそれこそ周囲に甚大な被害が出るからだ。
        　消耗するならレールガンを優に超える火力で相手をオーバーキル
        　し続けるエネルの行動に矛盾が生じる。
        　消耗を恐るなら、100万V程度の電撃でシャンディアの幹部を倒せるのに、
        　何千万Vもの攻撃を悪戯に連発しない。するのは消耗などしないからだろう。
1329. • 1329. ナナッシー
      • 2015年03月01日 11:45
      • ・距離が離れていようと雷の放電路があればそこに電流を流すだけで反撃は可能である。
        ・エネルはルフィに負けそうになった時でも能力を常時解放にしていない。仮に常に２億Ｖの放電や雷化移動を続けられるのならば目眩ましに放電したり空中に逃がれて雷速でのヒットアンドアウェイを行ったりできたはずである。これを行わなかった理由はエネルの能力の使用に何らかの制限がある、または特殊な相手に対する戦闘経験が不足しているとしか考えられない。
        ・レールガンはそもそも威力を一点に集中させて命中精度と貫通力に特化した技である。余計な被害を出さないためには都合が良いためよく使われる。
        ・周りに人がいないって・・・本当にアニメ見てる？背中にフェブリ背負ってるんですけど。しかも学園都市の中だから普通に人以外への被害も気にするし。
        ・そもそも能力の使用に伴うスタミナの消費を指摘するなら逆流した電流をエネルが防げる明確な根拠を示さないと電池切れ前にエネルが倒れる。
1330. • 1330. 名無しさん
      • 2015年03月01日 16:53
      • ※1329
        放電路をる利用するには着弾の直前にカウンターを合わせなければならず、
        音速を優に超える攻撃にそれを実行するなど事実上不可能。
        万が一できた所でレールガンの通常射程は５０m、到底届かない。
        その上発射に数秒を要する時点で時間停止でも出来なければ結果は同じ。
        御坂の射程距離問題は憶測ではなく公式設定、文句ならそれを決めた原作者に。
        　
        大鐘楼を手に入れる、スカイピアを消す、ルフィを刺突のカウンターで仕留める、
        大鐘楼を鳴らすのを妨害する。以上の理由でエネルはあの場に留まった。
        遠距離からマントラで相手を特定エルトールはエネルがずっと使ってきた
        最もポピュラーな攻撃、未知の相手だろうが問題なく運用可能。
        
        
        フェブリ以外にスタジアム内に人はいない、
        射程短いから外への被害の心配はない。
        フェブリは自分の能力で保護してるので問題ない。
        
        逆流した電流？あーまた放電路のこと？
        御坂とエネルの距離が10ｋｍあったとして、
        秒速約200ｋｍの雷が着弾するのに0．05秒
        それまでに御坂は自分に向かってきた放電路に
        攻撃を合わせる必要があるんだが、無理なことくらい小学生でもわかるわなw
        失敗したらエルトール直撃、能力を防御に回してない御坂は
        素ではスタンガン程度の電撃にしか耐えられない。
        スタミナ切れ起こす前に昇天、終了。
        
        
1331. • 1331. 名無しさん
      • 2015年03月01日 17:07
      • それ以前に鳥や獣の形になる悪魔の実の能力の雷が
        自然現象のそれと同じく放電路を形成するかどうかすら怪しいがな。
1332. • 1332. ナナッシー
      • 2015年03月01日 19:20
      • 美琴はエネルに対してレールガンを使わない。単なる放電で良い。
        
        運用したところで美琴には効かない。その場合に戦闘経験の不足から近づくのではないかということ。ルフィに対して敗北した理由がそれらならば判断力が低いと考えざるを得ない。
        
        射程が短いのはコインを飛ばすという限定的な運用をした場合のみであり単純な放電でも力加減をミスると300Ｍ以上の範囲に被害が及びうる。また、人がいる可能性がわずかでもあれば美琴は周りを極力巻き込まない戦闘方法を選ぶ。さらに能力で保護してるとはいえ万が一のことを考えるなら通常の回避を主体にして能力で防ぐのは予備手段とした方が良い。
        
        雷の発生には放電路形成の準備段階が必要であり美琴はその準備を察知できる。どんなに早い攻撃でも来るのがわかっていれば対処するのは容易い。
        さらに美琴が行うべき操作は至極簡単なもので放電路の形成わ感知したら自分の周りの電位を上げるだけで良い。そうすれば電流は自然と電気抵抗の低いところ(＝雷の放電路)を通って電位の低い方(＝エネル)に流れる。
        
1333. • 1333. 名無しさん
      • 2015年03月02日 22:21
      • ※1332
        単なる放電では威力不足、対レールガン用ロボすら破壊できない。
        瞬間的に扱える電圧か電流の量に限度がありそれを補うのが
        超電磁砲だと推察される。
        手加減なしの放電で３００mじゃどの道エネルに届かないことに変わりはない。
        放電路やその準備段階を感知した瞬間では間に合わない、
        雷の速度が人間の反射速度の限界を遥かに超えているから。
        御坂が感知できる範囲が非常に狭い、広いのなら目と鼻の先で迷子になった
        フェブリすら見つけられない事態には決して陥らない。
        狭い索敵範囲の中では放電路の準備段階を察知出来ても
        放電に割ける時間が更に短くなる。
        これらの問題をクリアできても、超遠距離からのエルトールは上空から
        降り注ぐタイプ（目標の上空に電気を飛ばし雷にして降らせる）なので
        御坂の放電は降り注ぐエルトールの放電路にしか届かない。
1334. • 1334. ナナッシー
      • 2015年03月03日 01:26
      • ※1333
        幻想猛獣を放電によって吹き飛ばしたことから考えて威力は十分。ロボットに対しては周りの被害を気にしたものと思われる。
        
        300ｍというのは放電路の形成を必要としない空気を絶縁体として見た場合の射程であり、放電路を利用すれば遠方まで攻撃可能。
        
        フェブリがもしも強力な電磁波を発していれば間違いなく見つけることはできた。美琴のＡＩＭ拡散力場による簡易レーダーはフレンダ戦のような状況なら生体からの電磁波すら感知できるほど優秀である。
        また、放電路の形成過程には電子なだれによる増幅過程があるため美琴の反応速度を上回るのはまず不可能である。
        さらに、放電は事象を上書きする形で行われるため時間的な制約は問題にならない。
        
        エルトールが目標に向けて正確に降り注ぐことからエネル-エルトール間は接続されていると思われる。
        
1335. • 1335. 名無しさん
      • 2015年04月05日 15:55
      • 昔のＳＳで御坂がタオパイパイとか
        ラディッツに挑むのがあって、その時は
        ボロクソに負けてた気がする
1336. • 1336. 名無しさん
      • 2015年04月08日 21:03
      • ※1335
        軽く月とか壊す世界の住人と戦ったらそうなるのは当然
        あのＳＳは慢心ギャグＳＳだろう。
        
1337. • 1337. 名無しさん
      • 2015年04月24日 23:22
      • マントラが届く最長の距離のところからエネルが美琴の上空を中心に最大の大きさの雷迎起こしたらもう終わりじゃいの？
1338. • 1338. 名無しさん
      • 2015年07月21日 21:54
      • もう何か禁書の作者にどっちが強いか聞いたほうが話早そうだなwww
1339. • 1339. 名無しさん
      • 2015年07月21日 23:06
      • ※1334
        幻想猛獣と対御坂ロボの耐久差が分からないので威力十分の根拠にならない。
        てか被害気にするなら、ロボのパーツで本気でレールガン撃つこと自体しないのでは？
        というか散々ロボが暴れまわってるのに被害気にするとか今更過ぎる気もw
        放電路利用して射程アップなんて描写原作のどこにあるの？
        なきゃ貴方の推察に過ぎないし、放電路使おうが空気の絶縁までなくなるなんて
        ことは有り得ない。エネルの桁違いの出力なら話は別だが、
        10億と言っても火力発電以下の御坂のそれじゃあエルトールを
        防ぐまでならともかく、正確に打ち返せる根拠としては弱いし、
        電線じゃあるまいに一度電気の通過した放電路を綺麗に逆利用出来るとも思えない。
        　消耗してる状態でフレンダの生体電磁波感知できるのに、
        万全の状態でフェブリ見つけられないっておかしくね？
        レーダーが正確なのは解るが、範囲の広さには同意しかねる。
        滝壺クラスの索敵範囲でなければ遠距離からの攻撃には後手に回らざるを得ない。
        それを踏まえた上での対応が間に合わない、防ぐ逸らすなら可能だと思う。
        エルトールの接続に関してはママラガンで無数の落雷を一度に落としていた
        点を鑑みれば、直結無しでも雷は操れるように見えるが、ちと解らん。
1340. • 1340. 名無しさん
      • 2016年01月15日 11:46
      • 能力者って何かを演算して能力を行使してるんだろ？一方通行みたいに自動で能力発動できる脳ミソに改造されてるならともかく、任意で能力を行使した描写しかない御坂じゃ認識外からの雷速の攻撃を防げないだろ。ただの人間の御坂の反応速度を明らかに超えてるよ。雷化だけじゃなく、探知範囲も破壊規模もエネルのが上だしな
1341. • 1341. 名無しさん
      • 2016年03月26日 04:36
      • 書き込み１３４０ｗ
        みんなよく頑張った！！
1342. • 1342. 名無しさん
      • 2016年05月09日 14:28
      • エネルって雷迎使ったら大陸一つ簡単に消し飛ばせちまうんだな・・・使ったら学園都市どころかその大陸もろとも消し飛びそう
        でも御坂はエネルと違って雷絶対効かないし雷操れるしで有利だね
        ↑もっと伸ばそうぜ！
1343. • 1343. 名無しさん
      • 2016年05月10日 21:00
      • ※1342
        御坂自身の電気に対する耐性はスタンガンに耐えられる程度。
        エネルの雷を能力使って防いだり逸らしたりは可能だが、
        直撃食らうと普通にダメージ受けるよ。
        むしろ雷効かないのはエネルの方だね、雷そのものだし、
        ロギア体だから基本物理無効。
        
1344. • 1344. 名無しさん
      • 2016年06月05日 15:35
      • エネルに関しては電気くらうとダイのギガブレイクとかみたいに自分のものに使ってしまいそうだからたちが悪いわ
1345. • 1345. 名無しさん
      • 2016年07月15日 01:52
      • コメ伸びすぎだろwww
1346. • 1346. 名無しさん
      • 2016年08月09日 06:44
      • 要するにワンピゴミてかワンピ厨ガキすぎんだよ
1347. • 1347. 名無しさん
      • 2016年08月13日 17:39
      • ※1346
        それに付き合う禁書廚も大概だろｗｗｗ
1348. • 1348. 名無しさん
      • 2016年10月31日 23:10
      • グレンラガンかゲッター出せば大体終わるよこの手の議論は
1349. • 1349. 名無しさん
      • 2016年12月30日 04:00
      • 後半同じヤツ同士がほぼサシで言い争いしててワロタｗｗ
        ※1348
        ロボットの強さ議論じゃねえよｗｗｗ
        （超）天元突破グレンラガンは超螺旋宇宙の補正ありきの存在
        だから、あれが最強ってちょっと違和感ある。
        あの空間にいたらどんなスーパーロボットだって、有り得ない
        パワーアップするに決まってるだろ、天元突破ガンバスターとかさｗ
        
1350. • 1350. 名無しさん
      • 2018年04月04日 00:17
      • 御坂を擁護してる奴が諦めたから、エネルの方が強いってことでいいのか？
        
1351. • 1351. 名無しさん
      • 2018年07月08日 23:28
      • 禁書ってウルトラマンのワンランク下ってイメージ
        というか最強はアメコミだともう決まってるのでは？
        日本トップクラスのキャラでもアメコミでは中堅って聞いたことあるし
        
1352. • 1352. 名無しさん
      • 2018年07月23日 21:35
      • ※1351
        作ってる奴等が収集つかないレベルの能力盛りまくって訳わかんなくなってるじゃんアメコミって。他の版権キャラの世界を支配できるとか無茶苦茶だぞ？
1353. • 1353. 名無しさん
      • 2018年09月01日 01:32
      • 金の武器とかは兎も角、マクシム運転中の状態はエネルのスペックとして考えていいものか。
1354. • 1354. 名無しさん
      • 2018年09月01日 01:39
      • 確か同じ質の電気だったら強いVが勝つ。超電磁砲に出てきたテレスティーナが
        使ってたレールガンらしきものも出力の差で美琴に潰されてただろう？　
        まあエネルが使ってた電気が悪魔の実で特殊な電気になってるならわからんけど。
        
        これは理系だったから知ってるんだが同じエネルギーで威力が違う場合は、小さい威力の方が大きい威力の半分以上なら両方のエネルギーがあるとみなされる。
        
        つまり2億Vと3億Vなら両方の電気が混ざりあうか2億Vと10億Vだと2億Vの電気は実質的に無いと見なされるから・・・倒せるかどうかはさて置きまあ美琴が勝つな。
        
        
1355. • 1355. 名無しさん
      • 2018年09月01日 01:39
      • そもそも槍錬成とか使っても、それが金属の武器である限り美琴は弾けるからな
1356. • 1356. 名無しさん
      • 2018年09月01日 01:40
      • まず前提としてワンピの設定上同質の上位の攻撃ならロギアにもダメージが通る(マグマｗ＞メラメラ＝10億V＞2億V)
        
        美琴は常に磁場を発しておりそれを用いた磁場レーダーを形成している、
        それを雷速で感知する事が出来るので仮にエネルが雷速で移動しようと美琴からすれば歩いてるのと変わらない
        
        美琴側の攻撃は「自分が作った電気じゃないから操作できない」というのを見たが美琴は磁場を操作出来る、
        電気である以上磁力に反応するという単純な物理法則から逃れる事は出来ないので簡単にエネルの動きと電撃を封じる事が可能
        
        対してエネル側の攻撃は電撃か体術か槍に限定されるが磁場レーダーと合わせて磁場操作による磁力を帯びた高速振動の砂鉄を纏う事で全て無効化する事が可能
        
        エネルは見聞色で相手の動きを読めるが所詮は常人の脳に過ぎず、学園都市でカリキュラムを受けた美琴の演算能力以上に性能が良い訳がない
        
        要約するとエネルを上回る演算速度で磁場を操作しエネルの動きと攻撃を封じつつ10億Vの電撃を浴びせればエネルに勝ち目はない
1357. • 1357. 名無しさん
      • 2018年12月19日 02:38
      • ※1356
        勘違いしてる人多いけど、マグマグ＞メラメラは能力の上下関係であってマグマの方が火より熱いからエースの手が焼かれた訳じゃないぞ。
        そもそもマグマは火よりも温度低いからな、悪魔の実の能力と自然現象は一緒じゃない。御坂の電撃がエネルに効くかどうかは不明。体術でケリつかなくても、超長距離からのマントラエルトールコンボに反撃できない時点で御坂に勝ちはない。あとエネルの能力に演算は関係ない。息をするのと同じように雷を出せる上に、御坂と違って能力切れのリスクもない。消耗してるとは言え御坂が手も足も出なかった麦野滝壺戦法が使い放題なのがエネル。マントラの性能が御坂の演算より低いか不明。索敵範囲は余裕で御坂より上だし、会話も聞き取れる精度だから御坂以下とは断言できない。磁場でエネルの動き封じれるは無理がある。御坂は自分が作った以外の電気は操作できないのに、エネルの電気は操れるとか完全に矛盾してる。磁場云々で操作可能なら外部電気も操れなきゃおかしい、公式設定無視はいかんよｗ
1358. • 1358. 名無しさん
      • 2019年01月07日 19:58
      • ※1356
        というか感知できても御坂が雷より速く動ける訳じゃないから必ずしも先手取れるわけじゃないし、能力使うのにいちいち演算使うって事は発動までにワンクッション置くって事だよな？なら演算要らずのエネルの後手に回る可能性のが大きいんじゃないか？
1359. • 1359. 名無しさん
      • 2019年06月16日 23:32
      • そもそも電圧で上回った所で雷の体は電撃に同化するだけだしノーダメなんだよなぁ
1360. • 1360. 名無しさん
      • 2019年08月03日 07:17
      • ※1356
        エネルを上回る演算速度ってなんだよ？悪魔の実の能力使うのに演算がいるなんて聞いたことないんだが？というか前にも同じレスしてたよな？散々突っ込まれて自分で非を認めてたじゃねーかｗ都合よく忘れてんなよｗｗｗ
1361. • 1361. 名無しさん
      • 2020年03月11日 22:22
      • 超長距離からのエルトール戦法を破らぬ限り、御坂に勝ち目などないわ！！
1362. • 1362. 名無しさん
      • 2020年09月22日 03:50
      • そもそも禁書の世界は魔術＞＞＞超えられない壁＞＞＞科学だからな
        なんか勘違いしている奴がいるけど御坂は電気を操るんじゃなくて
        電気を演算+魔術に近い系統の超能力で生み出しているから電気人間の
        エネルの操作はできないし、そもそも御坂のコインをレールガンで
        飛ばす攻撃や砂鉄ソードも物理攻撃なので自然系のエネルには効かない
        まだ上条さんのパンチならヤミヤミと同じ原理でダメージ与えられる
1363. • 1363. 名無しさん
      • 2020年09月24日 19:37
      • ※1362
        御坂は外部電気を操れないから、
        どの道エネルをどうにか出来る訳ないんだよね。
        上条さんなら確かにエネルを殴れるけど、
        エネルはゾロを赤子扱いするフィジカルの持ち主だから、
        殴ったところで大したダメージにはならないだろうね。
        それ以前にマントラで先読みされたら掠りもしないだろうけど。
1364. • 1364. 名無しさん
      • 2021年07月10日 06:52
      • 御坂は中学生だぞエネルなんかと戦わせるなよ
1365. • 1365. 名無しさん
      • 2022年01月07日 12:46
      • ※1363
        そういえば心網があったなｗ
        学園都市のキャラだと一方通行以外絶対無理やん