やれやれ系主人公は廃れ、俺TUEEE系主人公の時代へ突入した模様

JUMP SUPER STARS

1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 21:38:41.76 ID:UKV9SOrb0

俺Tueeeee系のほうがテンポが良い
96時間とかジョジョとか

18 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 21:44:02.78 ID:+PvqMgy00

アーカードの旦那じゃん

56 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:25:09.77 ID:HhAmCjOk0

アーカードの旦那程
きもちいい俺TUEEEEEE!!!!主人公が現れるか

38 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:01:54.01 ID:OSPSc2T+0

承太郎はどちらも兼ね備えてるな

8 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 21:41:28.34 ID:TZkaIs9RO

梧橙勢十郎

17 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 21:43:50.95 ID:Tg/f5yS8O

食戟のソーマの主人公が凄く良い

42 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:09:13.90 ID:w98kbbDE0

>>17
わかる

6 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 21:40:49.51 ID:5NHm+EwB0

ルルとか月みたいな主人公なのに
悪役ってのが一番いいわ

13 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 21:42:39.41 ID:pUUDqKD1P

能力()とかアホくさいんで
バトルものにしろスポーツものにしろ普通に強いやつが見たい

14 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 21:42:44.79 ID:VLzBWhDK0

黒さんみたいななんかよくわからないけど
格好良いタイプの時代は

3 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 21:40:03.31 ID:w9Ux1i7p0

じゃあ俺は
熱血主人公時代が来るのを待つわ

15 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 21:42:48.94 ID:TRtvwoRB0

80~90年代のバカでスケベだけど熱い奴の再来を

27 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 21:50:37.40 ID:LjQkmIzG0

下らない事にも全力で体当たりする熱血バカが必要だな

22 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 21:46:36.12 ID:UOpl5x3u0

修行というか努力するのが格好悪いという風潮

95 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:52:03.39 ID:GeOpGT7/0

>>22
コブラみたいに「最初から完成された大人=強者」
ってのなら良いんだがね

32 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 21:55:16.94 ID:M3LA7Ilr0

ラノベの俺tueeeeって
大概特に何の努力もしてこなかった主人公が
突然手に入れた最強の力で努力家も天才も
あっさり追い抜いていくって話だよな

どれも無能な人間の妄想を見せられている感じ

33 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 21:57:04.43 ID:NytdmCah0

>>32
上条さんもキリトさんも司馬さんも
みんな生まれつき天才じゃないですか

35 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 21:58:56.36 ID:UOpl5x3u0

力を手に入れてから
さあ大変ってのが最近の傾向やね

40 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:07:37.68 ID:DraLsIZJ0

努力主人公とか書きにくいだろうが

41 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:08:21.96 ID:ZJvK4BhY0

努力主人公って大体天才だから

45 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:11:37.39 ID:qT+dGUMzP

天才うまく書ける人少ない
あだち充が一番かも

50 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:22:11.31 ID:XSJ/fbsj0

努力主人公ってジャンプでありがちだけどどれも結局血統だよね
ワンピもナルトも鰤もDBも

55 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:24:58.94 ID:NytdmCah0

>>50
敵も味方も雑種だらけのるろ剣はすごい

54 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:24:42.89 ID:TGNMGfVi0

トリコはどうなんだろう
兄貴系か

68 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:35:32.40 ID:fiZuVdFbO

>>54
むしろもっと強くても良いと感じる程度には作中ヒエラルキー低いからなトリコ……

まあある意味食運がいいというのがあの世界では
一番の利点になるのかも知れないが。

トミーロッドが瞬殺されてなんか悲しいわ

74 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:39:56.62 ID:0UVYw/qB0

そろそろ時代が一周して
ドスケベ主人公が帰って来るべき。

76 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:40:21.59 ID:TRtvwoRB0

オヤマ!菊之助か

81 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:43:44.35 ID:0UVYw/qB0

スケベ熱血の冴羽りょうや横山忠夫の時代は帰って来るべき

83 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:44:05.17 ID:DraLsIZJ0

ドスケベ主人公といえば
俺妹の京介もそうなのでは?

87 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:45:32.64 ID:0UVYw/qB0

>>83
まだまだ薄い。もっと濃ゆく。
ハーレム形成を目論むレベルでやれば出来る系じゃないと

102 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:55:50.29 ID:TQ4xw/g50

>>87
兵藤一誠じゃん
あれはホント久しぶりにいい主人公だった

86 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:45:17.24 ID:HkRSdnre0

変な正義感持ってたり綺麗事は無しで
自分(の欲望や本能)中心な主人公が良いね

101 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:55:37.67 ID:MZyji41XP

>>86
わかる、すごいわかるわ…
ヘタレのくせにやたら正義感だけは強くて曲げないんだよなぁ

しかもその正義感はガキ特有の美しい理想主義で
要するに非現実的なただの戯言だから非常に腹が立つ

戦争反対!話せばわかる!みたいな左翼活動家みたいな絵空事を言うんだよね

しかもその主張に仲間達や敵までも結局納得しちゃう…みたいな流れほんと勘弁してほしい

90 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:47:00.11 ID:tKojR0Bs0

そもそもやれやれ系の時代なんかなかった

20 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 21:44:57.16 ID:usbe+FFX0

やれやれ系でも
ちゃんと自分から動くやつはいいんだがな

104 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:56:45.99 ID:usbe+FFX0

戯言の主人公はやれやれ系?
すぐに戯言言うけど意外と行動派だし

108 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:59:00.71 ID:iyu1IBNV0

やれやれ系のパイオニアといえばハルヒのキョンか
つえええ系は思い浮かばんな

110 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 23:00:14.70 ID:eGZsNpo/0

>>108
村上春樹だと思っていた

111 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 23:04:34.06 ID:qS4F1s7uO

>>108
条太郎や桃なんかは
やれやれ系と俺Tueeeee系混じってる

89 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/05/20(月) 22:46:15.59 ID:4sQVGpZlO

やれやれまたこの手のスレか

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元スレ⇒http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1369053521/

1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2013年05月21日 17:33
    • 余裕の1w残りの豚は死ねよ
    • 2. 名無し
    • 2013年05月21日 17:36
    • ブヒブヒ
    • 3. 名無しさん
    • 2013年05月21日 17:37
    • 確かにDTBの黒さんはいい主人公だった。
      契約者としてかなり強い能力を持っていたけど、それに頼らず
      体術をしっかり駆使してるとことか好感もてた。
      俺TUEEEは結構鼻につく主人公が多いけどそうじゃなかったし。
    • 4. 名無しさん
    • 2013年05月21日 17:41
    • 天才でもやれやれでもいいけどきちんと努力やちょっとした気遣いを描写しろ
      世の作家は嫌われる要素抜群の主人公を人気キャラにしたスラムダンクを見習え
    • 5. 名無し
    • 2013年05月21日 17:43
    • 村上春樹は確かにやれやれモテモテ主人公ばっかやね 好きだけど ブラックキャットも最初から俺つえーだったな 叩かれるのは分かるけど普通に面白かった
    • 6. 名無し
    • 2013年05月21日 17:44
    • 承太郎はオラオラ系じゃん。
    • 7. 名無しさん
    • 2013年05月21日 17:45
    • 主人公がごちゃごちゃ面倒くさい理想語らない野生児系がいい
    • 8. 名無しさん
    • 2013年05月21日 17:47
    • ネットでよく批判される俺tueeeee系主人公のキリト、上条は実力ではなく
      主人公補正と敵の接待プレイで勝つから批判されるのであって
      俺tueeeeeでも実力で圧倒するなら問題ない。
    • 9. 名無し
    • 2013年05月21日 17:49
    • 接待プレイワロタ
    • 10. 名無しさん
    • 2013年05月21日 17:49
    • じゃあ俺は
      頑張っても頑張っても報われなくて最後の最後に報われる主人公を待つ
    • 11. 名無しさん
    • 2013年05月21日 17:51
    • やれやれ系って大体俺TUEEEEEEでもあるだろ
    • 12. 名無しさん
    • 2013年05月21日 17:52
    • GSの横島が主人公になった話が見たいわ
      アシュタロス編のアニメ化はよ(血涙)
    • 13. ×
    • 2013年05月21日 17:52
    • ※10
      最終巻にいきつくまで心折れそうだけど読んでみたい
    • 14. 名無しさん
    • 2013年05月21日 17:53
    • やれやれ系だろうが俺TUEE系だろうがそんなもん作者のさじ加減で
      面白くもつまらなくなるからな
    • 15. 名無しさん
    • 2013年05月21日 17:57
    • 直情一直線のキャラが見たいな
      GSの横島とかうる星やつらの主人公とのやつ
      最近だといぬかみの主人公がよかったな
    • 16. 名無しさん
    • 2013年05月21日 17:57
    • ジャンプで努力系主人公の連載始めると修行してる内に打ち切り決まってるイメージ
    • 17. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:00
    • 俺TUEEEじゃなくて主人公が元々強い・・て一緒か
    • 18. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:01
    • ランス(アリスソフト)みたいな主人公はダメですかね・・・
    • 19. 名無し
    • 2013年05月21日 18:09
    • バトルでは俺つええは仕方ないかもだけどバトルが一方的すぎてつまんないんだよな。漫画じゃないけど仮面ライダーウィザードはひどい。
    • 20. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:09
    • 能力的にも人格的にも完成してる主人公ならべつに俺TUEEE系でもやれやれ系でも構わないんだけどねえ
      能力的に作中最高峰な主人公に人格的成長要素ぶちこもうとしてやり方ミスってる場合とか
      作者的には人格的に優れた人物を書いてるつもりで失敗してる場合とかがひどい
    • 21. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:12
    • デスノは「いいのかな、でもいいか、死んでもらう」系

      ドラゴンボールは「オッス、オラ悟空、死んで」系で

      なにか溜がある。

      だからためないでいきなり死んでるところから始まったほうがいいのかもしれないし
      なんで戦おうとするのかなんて理解してない作者は永久B級
      描けていることじたいおかしい

      その分ワンピとかは一応ありえないと思っている分現代的なんだけど、ただアホなだけという・・
    • 22. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:14
    • なんでそいつが話の中心に居るの?って聞かれた時に一番努力しましたー、じゃ
      他のやつは何やってたんだって話になる
      リアリティが無いんだよね
      誰か一人だけが特別頑張ってるなんてさ
    • 23. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:17
    • やれやれ系って何?
    • 24. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:17
    • >>101
      わかるってばよ・・・
    • 25. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:17
    • 当然そこでネット系のデジタル抹殺系があって
      ちょっと悟ってる系

      でも本気じゃない人がやることが多くて何も面白くない

      デジタルじゃないのは自分g(作家)が生きているから書いてる言い訳系
      職業人でないと絶対描かないから豊かになると要らなくなる

      ネット系じゃなくても言い切ればデジタルと同じだけ言い切れる可能性もある

      殺すことのためらいがある戦闘系漫画はバトル系とかいって遊びにしてごまかしている
      そうではなくて普通に殺し続けるだけの知識から余裕で殺戮しまくったほうがいいのかもしれない
      海外SFだとたまにそういう手を使うものもあった
      バトルにこだわらない戦闘をやれないのは意味のない配慮をしているから
      作家は配慮しないで120%の20%ぐらいで見てもらわないと、強制的に読ませることはできない
    • 26. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:17
    • 96時間って映画の事?
      確かにトランスフォーマーみたいに主人公が容赦ない作品は増えたね
    • 27. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:21
    • ※10
      マイナーだけどクロノクルセイドとかスパイラルとか?
      まああれは辛い境遇だってわかったのは最後のほうかw
    • 28. まとめブログリーダー
    • 2013年05月21日 18:21
    • >> 23
      全然やる気が無いのに、自然とハーレム状態になっちゃうラノベの主人公みたいな奴だよ。
    • 29. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:25
    • ジャンプでやれやれ系って誰?
    • 30. あ
    • 2013年05月21日 18:26
    • お前らが思ってる事を俺が代弁して言ってやる


      理屈っぽい正義系の主人公は見たくないなぁ
      我流で正義を模索するスモーカー系はかっこいい
      ナルトもかなり理屈っぽくなってきてるけど、そろそろ誰か止めてくれ

      ルフィのように善も悪も関係ない
      自分の都合で行動して、成り行きの結果で良い事して感謝される主人公が一番

      そうだろ!!
    • 31. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:27
    • ※23
      外からやってくるアクシデントに対して無気力ながらも主人公補正で解決する
      じゃない?
    • 32. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:28
    • バカでスケベだけど熱血といったらハイスクールD×Dのイッセーだな
    • 33. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:30
    • 日本の漫画家ってアホすぎて本能を触発することもできてないのな

      だからアーティストとかも馬鹿にするんだろ

      たたみの上で寝すぎて忘れたんだろ

      どうしたら本能の部分を触発できるか理解すれば富樫とかエヴァの監督みたいになれるよ
    • 34. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:36
    • 貝殻野郎は嫌いになれない
    • 35. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:36
    • あだち充が昔からやってる
    • 36. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:37
    • ジャンプじゃないけど鉄鍋の醤は努力で俺ツエーしてる良い主人公像ですな
    • 37. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:37
    • ※33
      海外だとストーリー・作画・演出・構図すべて分担して作業してる

      日本は全部一人で殆どやってるから家畜労働みたいなもんだよ

      週刊誌で連載は殺人的内容だから

      そこまで批判するのならあなた自身漫画を描くかストーリーを考えるネームを作って欲しい

      私はアホだがあなたはアホじゃないんでしょ?
    • 38. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:39
    • 俺tueeeeって豚が自意識満たす為のラノベによくあるやつだろ
      そんなのと承太郎一緒にすんな
    • 39. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:39
    • サンデーだが、史上最強の弟子ケンイチのケンイチは努力系で好きだな
    • 40. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:40
    • ※8
      キリトも上条も批判してる奴は読まずに批判してるだけじゃん
      どっちも負けまくってる上に勝つ時もたいてい味方のおかげなのに
      俺TUEEEEって言われてるし
    • 41. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:41
    • ※27
      スパイラルは主人公はいろいろ受け入れて納得してたけど、報われたと言えるのか?
      スパイラル好きだけどね。
    • 42. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:42
    • ※24
      逆に俺にはよくわからんのだが
      綺麗事を言う、正義感を振りかざすってすごい己の欲望に忠実な主人公だと思うんだけど?
      あと戦争あたりはよくわからんのでスルー
    • 43. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:42
    • ※33
      鳥山明は世界で凄い認められてる
    • 44. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:43
    • ※33
      冨樫とかエヴァの監督みたいになれるって
      そんなのになっちゃったらダメダメじゃねーか
    • 45. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:43
    • 個人的に熱血どスケベが主流になるのは勘弁
      あれはたまにいる程度じゃないと暑苦しい
    • 46. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:44
    • >>1
      wwwwwwww
    • 47. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:44
    • ※42
      ナルトのネタじゃねーの?
    • 48. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:44
    • 悟空の血筋よくねえだろww
      べじータにも落ちこぼれ言われてたし
    • 49. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:46
    • 基本的に洋画とかも俺つえー主人公だしな
      やっぱり面白い
    • 50. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:47
    • >>13みたいなのは漫画見ないでスポーツでも観戦してろよw
    • 51. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:48
    • ※8
      主人公が弱い人間とばっかり戦う作品なんて一番嫌だ
    • 52. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:48
    • ※41
      確かに報われたとは言いづらいねあれは
      もっとわかりやすく報われる作品のが需要あるのかな?

      ただ個人的にはあんな主人公好きですw
    • 53. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:51
    • スパイラルの主人公は死にかけたりと色々体張ってるからな
      あれはラノベによくあるやれやれとは違うだろ
    • 54. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:52
    • またケンシロウみたいな気持ち良いくらい圧倒的に強い主人公を見たい
    • 55. 名無し
    • 2013年05月21日 18:53
    • バカでスケベで熱血(主にエロ方面)なら少年Aだけどそらおとの智樹かな、最近雲行きが怪しくなってきたけど。
    • 56. まとめブログリーダー
    • 2013年05月21日 18:54
    • 俺yoeee系主人公が負けてばっかりの漫画がでるかも(適当)
    • 57. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:55
    • ※48
      サイヤ人の時点で・・・・
    • 58. 名無しさん
    • 2013年05月21日 18:58
    • ※42
      それを支える根っこが無いからだろうな
      なぜ、正義感を持つのかが描写不足だったり、感情止まりのただの正義感で終わってるのが多い
    • 59. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:08
    • ルフィは好きだったんだけどな

      途中から嫌いになった
    • 60. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:09
    • 俺TUEEE系主人公と聞くと真っ先に北斗の拳思い出すな
    • 61. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:10
    • 衛宮士郎こそ最高の熱血努力主人公、自己犠牲精神、善意の塊、オンリーワンの剣製というただひとつの特化した能力、正義の味方になるための努力、と必要なものは揃ってる。
      スケベとか下品なものはイラネ。
    • 62. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:11
    • さんざん持ち上げられてる承りも能力系主人公だしなぁ覚醒するしなぁ
      結局外見と性格だけだろ?過去設定とか能力とかじゃなくて
    • 63. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:13
    • ※61
      アーチャーはカッコいいけど士郎は何か駄目だ
    • 64. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:16
    • >>63
      アーチャーはヤレヤレ系じゃねえか、主人公って柄じゃねえし、体を張って足止めするか、敵対するかのポジションだろ。

      なんで士郎がダメなんだよ、主人公らしさの塊じゃないか
    • 65. 名無し
    • 2013年05月21日 19:19
    • 北斗の拳はボスにあたるまでただの無双漫画だからな
    • 66. 名無し
    • 2013年05月21日 19:20
    • ※61
      承太郎は胆力が凄まじいし、家族愛が強いから嫌みがない。
      上条さんとかキリトさんとかとの違いは説得力と信頼感の有無だな。
    • 67. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:21
    • お、おう・・・
    • 68. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:21
    • 俺TUEEEE系ではないのなら、主人公は最初は弱くて、状況把握できてなくて、頼れる味方や周りに助けてもらい、そして徐々に強くなり、立派に戦えるようになっていくのが王道だろ?
    • 69. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:26
    • >>66
      ?どこらへんが>>61に対する内容なんだ?
      その内容では衛宮士郎に触れてないぞ
    • 70. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:26
    • 上条さんはむしろ最弱候補に近い
      一巻の時点でねーちんにボコボコにされてる
    • 71. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:27
    • 悟空は普通に努力型 
      子供とはいえサイヤ人が地球人に苦戦したり敗北したりはあり得ないから補正もない
      ベジータの言うとおり下級戦士の落ちこぼれ
      悟空の強さは努力の賜物
    • 72. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:27
    • ※40
      上条が尋常じゃない補正と接待を受けてるのは事実だろ

      なに言ってんだ?
    • 73. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:28
    • 下品だからを理由に否定するのはおかしい。
      ギャグ漫画に『ギャグ漫画とかつまんねえし』と言うようなもので、
      作風にマッチしてればどんなモンでもおいしくいただける。

      コブラみたいに、品性のあるエロティックもアリだろう。
      承太郎が鼻血流して家出少女の裸覗いてハァハァ言ってるようなのが『合ってない下品』だな
    • 74. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:32
    • 黄金バットが最古の俺tueee系主人公かと思ったけど違った
      バットさんは絶対に強いけどあくまでストーリーを起承転結の結に移行させる解決者であって主人公じゃない
    • 75. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:32
    • たしかに血統すごいキャラが多いがスレであがってるろる剣はたしかに血統あんま関係ないがだからといって強さに説得力なかったじゃん
    • 76. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:32
    • 死にかけたらパワーアップするサイヤ人に血統なんて関係ないと思うけどな
      生まれた時は優劣があるかもしれないけど最終的な強さに上限はないだろ
    • 77. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:34
    • >>73
      コブラは鼻につかないからいいけど、冴羽遼みたいなHENTAI紳士だと読者がついていけない
      まぁ、スケベハプニングとかが下品の極みだな。


    • 78. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:36
    • 新時代っていうような斬新なもんじゃないだろ
    • 79. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:41
    • やれやれ系と熱血系の主人公といえばジョジョの徐倫
      特別監房にいれられてゴキやムカデやキモい虫がたかったスープとパン貪りながら
      「ここであってはならないのは無駄に精神を疲労させること、むしろもっと強くなってやる!」とか
      看守とガチの殴り合いの戦い、星痣親指で指差しながら「決着ゥゥー!!」
      マジでかっこいいわ
      ディオなんかよりよっぽどしびれるし憧れるわ
    • 80. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:42
    • 主人公って理想のキャラだよな、スケベ系は理想なのか?自分もスケベでありたいと思うのか?自己犠牲精神、善意と努力の塊、凡才でもなにか一つに特化した能力、というのは王道的な理想だと思うのだが、逆ベクトルの悪の主人公ってのも理解できるし。
    • 81. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:45
    • おろおろおろおろ
    • 82. あ
    • 2013年05月21日 19:51
    • キルコの先輩はスケベ主人公にしたかったんだろうけどゲスキャラに定着しちゃったなw
    • 83. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:51
    • 進撃の巨人の5話まで主人公も好きだわ、アニメ5話しか見てないけど、自分の信念に迷いなく、自己犠牲ができるキャラは最高に憧れるし好きだ
    • 84. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:51
    • >>81
      横山忠夫って誰だよ
    • 85. 名無し
    • 2013年05月21日 19:52
    • ルフィは「おまえに勝てる!!」辺りまではかっこよかったのに今やただのバカ
    • 86. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:56
    • 承りは決め台詞がヤレヤレなだけでヤレヤレ系主人公とは違うだろ
    • 87. 名無し
    • 2013年05月21日 19:56
    • ※80
      ヒロインに対してスケベ心を抱く読者が共感したり
      格好付けたりしない俗っぽさを見てある種の潔さを見出だせるから
      ではないかな
    • 88. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:57
    • 進撃の巨人のあのキャラが死んだのは主人公補正がなかったから死んでしまったんだよな
      好きなキャラだったのに残念だよ、主人公補正と言われようども死なないのが主人公の条件だからなぁ
    • 89. 名無しさん
    • 2013年05月21日 19:59
    • ラノベ主人公にさん付けするのキモイ
    • 90. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:02
    • ※39
      ケンイチいいよね。才能に関しては人並み以下だけど努力し続けてるのが好き。
    • 91. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:03
    • >>87
      なるほど、スケベ系読者の共感と俗っぽさを見せるためか。
      だとしたらそれは、好感を得やすい近寄りやすい読者に好かれる主人公だな
      主人公は必ずしも読者の憧れる理想のキャラではないということか。

      俗っぽくて共感しやすい、好かれやすい主人公か、または誰もが憧れる理想の主人公、どちらがいいかは読者の好みってわけか
    • 92. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:04
    • エレンは確固たる意志が感じられて俺も好きだ
      自分から率先して行動起こそうとしてるし



    • 93. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:05
    • ※89
      さん付けは皮肉だろ

      しかし最近ラノベ主人公と承太郎をどうしても同列にしたい奴らが多いらしいな
      あんな気持ち悪い馬鹿御用達の媒体とジョジョを比べるな
    • 94. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:08
    • >>92
      そうそう、エレンか。仲間が怯えてる中で1人激励して鼓舞してるし、そうそうに足を食われて結果出せなかったけど、実戦でも必死に戦い、恩があるらしい金髪の子をかばって口の中に入って助ける、本当に格好いいという言葉が似合うよ、死ななければあのまま見続けたんだけどね・・
    • 95. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:09
    • ※94
      大丈夫だ……奴は帰ってくるよ
    • 96. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:13
    • >>95
      ググったら巨人化かよ・・orz
      エレンの醜い姿なんて見たいないぞ
    • 97. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:16
    • キ、キリト・・・
    • 98. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:16
    • >>93
      ラノベ主人公が馬鹿御用達なら
      家庭用ゲームにもなった朝霧海斗や衛宮士郎なんていうエロゲ主人公は?
    • 99. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:17
    • ※96
      まぁまぁw
      普通の巨人たちみたいにメタボな体じゃなくて体はマッチョだぜ
      俺もこれが一番不安材料だったんだけどアニメ見たら悪くなかったよw
    • 100. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:18
    • 凡人なりに頑張る左翔太郎みたいな主人公が好きだわ
    • 101. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:18
    • >>97
      ただのゲーム廃人に誰が憧れるんだよw
      VRの中だから痛みも疲労もないし、恐怖もわかないだろう、いくら結果が死だからってそれがわかるの理屈で頭だけだろう、肉体はなんともないんだかな、死の実感なんて無理だよ。
    • 102. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:18
    • エレンの討伐数1!ってのをよく見かけるけどミカサ以外の同期でそんなに倒してる奴っていたっけ?
    • 103. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:19
    • ※93
      媒体で優劣つけたがるのはオタの悪い癖だよ
      ジョジョは良い作品だけど神格化するほどじゃない
      ちょっと前まで絵のせいで薦めるのすら難しかった漫画なんだぞ
    • 104. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:20
    • ※97
      ゲーム廃人はおよびじゃねーんだ!けぇれッ!
    • 105. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:20
    • 呼び捨てにするほど愛嬌が無いって意味だしな>さん付け
      ブロントさんとかはまた別だけどw

      挙がってるの以外でこれは良いと思った主人公は、
      古いけどファントム無頼の神田鉄男や
      め組の大吾とか良い感じだと思う
      絵が少女漫画風とちょっと…ってのがネックだが
    • 106. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:21
    • 上条さんはやれやれとか俺TUEEEよりも、主張に説得力を出すことに失敗した例な希ガス
      なにがしか強烈な体験をしたうえで現在の思想を得たであろう敵相手に
      ただ特別な思想の芯もなく巻き込まれただけの主人公が何説教したって説得力皆無というかなんというか
    • 107. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:22
    • キリトってネトゲの廃人の理想だろ、ネットゲーム世界で俺TUEEEできて、ボスを倒してみんなを救った英雄になって可愛い女の子をゲットしてっていう、ネトゲ廃人の夢をつぎこんだ作品、
      ネトゲ廃人じゃない普通の人間からすればキリトに何の魅力も感じないよ。
    • 108. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:22
    • ※98
      エロゲ主人公も気持ち悪い そいつら見て燃えるとか理想の主人公とか言ってる奴も気持ち悪い
      結局抜きゲーでしか無い癖に
    • 109. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:22
    • さん付けはリスペクトのが多いだろ
      皮肉で言われてるのも多々あるけど

      ウルージさんとか管理人さんとか
    • 110. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:23
    • ※106
      あと、語彙の少なさと言ってることの支離滅裂加減もねw
    • 111. あ
    • 2013年05月21日 20:23
    • 横山ってだれだよ!
      横島だろ!

      横島とかハーメルみたいなスケベでゲスで熱いやつまたでてこないかな。イッセーは髪型ダサいのさえなんとかしてくれれば…

      漫画で下品とかいってるやつ、下品ってどういうことか説明してくれ。
      もしかして上品な漫画もあったりするの?

      あと補正うんぬんいってるやつは作品てものを理解してくれ。頼むから
      どんな展開だろうと作者が補正いれているようなものだろ
    • 112. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:26
    • ※111
      補正は用法用量を守って正しくお使いください

      使用方法にこう書いてあったじゃないですかー先生!
    • 113. あ
    • 2013年05月21日 20:26
    • ※108
      抜きゲーってことば使ってる時点で区別しちゃてるんだが
    • 114. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:26
    • >>106
      そうなんだよな、ただ誰でも思いつく正論振りかざすだけでワンパンで解決とかマジでなめんなっていう、強烈な主人公補正であっさり説教を聞き入れちゃうキャラ達も変だよ、これなら別に上条じゃなくても誰にでも解決できるよなw

      説教は何も上条の特権じゃねえしw
    • 115. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:27
    • ※109
      いやー、「ミストさん」のイメージが強過ぎてなw
    • 116. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:28
    • >>108
      PS2やPS3またはPSP,PSvitaという家庭用ゲームにもなってるから抜きゲーでもないぞ。
      元、エロゲーと言ったほうがよかったか。抜き要素なんてないぞw
    • 117. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:33
    • ジョジョよりもfateの方がアニメ、ゲーム作品多いしな、たかがエロゲーと貶すと、エロゲーに負けるジョジョという現実をどう見るんだ?
    • 118. あ
    • 2013年05月21日 20:33
    • ※114
      誰が、ってよりいつ言うのかってのが大事だろ。お前の好きな人に彼氏がいてもその彼氏より前にお前が告白、または出逢っていればお前が彼氏になってたかもしれんだろ
    • 119. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:33
    • とあるなんざ絵師が居なければまず目に触れる事すらなかった作品だろう
      超電磁砲にしたって半世紀以上前に41式対戦車銃ってドイツの銃が
      初速1,402m/sってスペック持ってたし
      とくしゅな産まれが無くても使える銃に負けておいてレベル5とかどんだけチャチなのw
    • 120. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:34
    • >ただ誰でも思いつく正論振りかざすだけで
      ホントそうだなw心に響くような言葉が何一つない
    • 121. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:34
    • 今だからこそ「ワカルてばよ系」の主人公が必要ではないだろうか?
    • 122. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:35
    • キリトに関しては廃人以前にマナーがなってないけどね。
      言ってることやってることがちぐはぐなのに英雄扱い。
    • 123. あ
    • 2013年05月21日 20:36
    • ※112
      お前はあれだな、世界は自分を中心に回ってるとおもってるやつだな
    • 124. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:37
    • 過度のインフレが嫌われるようになったけど、主人公の活躍を描くために、俺杖ー系の主人公が増えたんじゃないかと思う
    • 125. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:37
    • ※103
      別にジョジョ持ち上げたい訳じゃねーよ
      ラノベ主人公が批判される度に「承太郎だってやれやれ系だよね!?一緒だよね!?」とかいちいち承太郎引っ張りだして自分を守ろうとする連中が気に入らんだけだ

      そもそもジョジョを神格視してないし誰にも勧めようともしてないから
      ただでさえ勘違いしたアホが群がって面倒くさい事になってんのに
    • 126. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:38
    • 俺TUEEE系の主人公じゃないと読者が食いつかない
      もしくは興味を持ってもらえない現状なんでしょ
      努力系では見向きもされない風潮・・・
    • 127. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:40
    • ※123
      なんでそうなるの?過度なご都合主義や補正は萎えられて嫌われるのは当たり前だろ
    • 128. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:43
    • ※117
      ジョジョだって昔からアニメになったりゲームになったりしてるだろ
      馬鹿にしてんじゃねーぞオラ
    • 129. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:43
    • >>125
      どうでもいいが、出身媒体だけで貶すのは馬鹿のやることだぞ
      ちゃんと中身のある反論しろよ、内容を指摘しろよ
    • 130. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:46
    • >>128
      抜きゲーと馬鹿にしたのはおまえの方だろ。
      アニメやゲームが多数あるfateを馬鹿にするなんて見る目がないんだな
      ジョジョじゃなくておまえを馬鹿にしてるんだよ
    • 131. B
    • 2013年05月21日 20:48
    • 士郎は桜ルートのが好き。
      まあ、その前のルートがあってこそだけど
    • 132. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:48
    • 出版社が縮こまって、
      新人漫画家の生きる道がほぼパクリしかないし、
      そのパクリ元が俺つええええじゃあなw

      その証拠にウチにある漫画は
      原作が良い意味で特殊な考えを持ち、
      足りない所を編集がサポートしてる時代の本ばっかだわw
      今の作品はネットで画像を漁ってそれで良いやってなっちゃうしw
    • 133. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:52
    • 好きな主人公といえば、横島、仗助、うしおが好きだったな。それぞれタイプ別だけど。

      仗助はまだしも、横島とうしおは今の世じゃあ受け入れられないかも。
    • 134. 名無しさん
    • 2013年05月21日 20:53
    • 妙に潔癖なレス(個人)が何個かいるな…。思春期か女性っぽい感じだw
      エロを貫いて、泥臭く俗っぽくても土壇場で逃げないような奴は憧れるなぁ。共感じゃなくて憧れ。
      もちろん高潔なのも格好いいとは思うけど、両立は可能だし。
      それがある=汚らわしいってのはむしろダサい感。生命力として生の性を存分に全うしてる奴は活き活きしててカッコいい。
    • 135. あ
    • 2013年05月21日 21:00
    • ※126
      作品て主人公を中心に書かれているよね。でも読み手は主人公(キャラクター)を通じて作品の世界をみるわけよ。その世界が中心なんだよね

      作品は作者の創った世界だ。主人公を動かすのはね、世界を動かす為なんだよ。1人が動く、周りが動く、世界が動くてなかんじで。
      だから主人公が補正てのを受けているのは実際のところ世界が補正をうけて動いている。その結果主人公が死ななかった、敵が寝返ってくれた、死んだ奴が生き返ったなんて展開になるのだ、と読み手は受けるべきだとおもうよ
    • 136. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:01
    • ※125
      薦めようとしたのは俺の話ね、中々理解され難い作品だったって話
      承太郎叩いてる奴がいるのは確かにうっとおしいかも知れんが
      だからってバカ御用達は言い過ぎと言ってんの
      漫画ほどじゃないがラノベだってそれなりに歴史があるんだ
      何を読んだか知らんが面白いと思ってる奴からしたらムッとくるんだよ
    • 137. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:01
    • ガンソードのヴァンみたいな自分の目的以外は善でも悪でも興味がないってキャラが好きなんだけど
      ガンソードを話題に出すと必ず復讐最高wwwwwみたいな人が出てくるのが困る
      そういうアニメでそういう主人公だけどそれだけのアニメでそれだけの主人公じゃないんだよあれ……
    • 138. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:01
    • >>134
      代表的なキャラは誰?
      スケベなところも憧れってのはわかるよ、冴羽遼はスケベなのに、誰彼構わず襲っては阻止されるというギャグパターンがあるのに女性読者からの人気ありそうだしね。

      両立できるってのはわからない、個人的にスケベ要素があると嫌だ、自分が共感するのには、好きになるのにはスケベやHENTAI要素がないことが条件だからだろうね

      うーん、理想の中にもHENTAI要素が欲しいというのは本当に理解できない・・・
      ああそうか、欲が強いと自己犠牲精神と相反しそうなんだよね、だから欲の強い主人公は好きじゃないかな
    • 139. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:02
    • >>118
      「誰が」というか「どういう立場の人が」は重要な要素だよ
      例えば「盗みはよくない」って主張だって
      安全圏でぬくぬく幸せに育ったキャラが言うのと
      生きるためにしかたなく盗人やってたキャラが言うのでは雲泥の差だし
    • 140. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:03
    • >>137
      善悪より目的というか、興味対象がスゲーはっきりしてるよな…
      そいつが何に対して怒りを覚えるか。何に興味を示すのか。って大事
    • 141. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:04
    • すみませんでした
      これからはエロゲを馬鹿にしないで生きていきます
      エロゲ最高
    • 142. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:05
    • Fateの主人公は壊れてるからいいってのがあるんだが、
      士郎はその典型的な例だと思う。
      ザビーズに関しても壊れてるのは確かだし、
      まあ、魂がイケメンだったらなんでもいいけどな
    • 143. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:06
    • ※135
      だから、補正をなくせなんて言ってないんだけど
      補正入れようがなんだろうが、不自然さや違和感を隠し説得力があればいいんだよ
      それができてない作品は読者から突っ込みを入れられたりするわけで…
      読み手は受けるべきだと思うよとか押しつけがましいのはやめてほしい
    • 144. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:07
    • アゲハさんぴったりじゃないですか
      それほど強くないけど
    • 145. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:08
    • 利益中心指向の編集群に、
      パクリを指示され描かされる新人漫画家、
      そして一見自由だけど自己の作品によりガッチガチで身動きが取れない大手漫画家

      出版は緩やかに、しかし確実に最低限まで死ぬか、賭けに出て王道楽土を築くか

      まぁ出版が喰い合いしてる間に同人や携帯が力付けるからそっちのは好都合だろうなw
    • 146. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:09
    • ※144
      アゲハさんもいいな

      サイレン好きだった
    • 147. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:10
    • ゼオライマーは俺TUEEEEE系ですか?巻き込まれ系ですか?
    • 148. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:13
    • >>142
      弱くてもいいんだよね、人を助けるのに力があるかどうかなんて関係ない、
      ただその想いこそが何よりも尊い、人の命が尊いから助けるのが偉いんじゃない、他人を助けたいという想いこそが何よりも尊いと思うんだ。

      他人を助けるということは自分をたすけないということ、だから我欲があっては人を助けることを貫くことをできないと思うんだ、余裕があれば助けても余裕がないのなら自分の命を大切にするだろうさ、それではただの人間だ。

      理想の人助けというのは自分をも犠牲できることだと思うんだ
    • 149. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:13
    • ※138
      一番有名ドコロはポップ、横島、あたる。とかかなぁ。
      性欲という意味ではコブラとか。古今東西神話エンタメ文学、どこ見てもありふれてる。強い弱いはあるけどね。ハードボイルドで、クールで、高潔で、性に奔放or恋愛で悩みを抱えるヒーローは枚挙に暇がないと思う。
      そして自己犠牲精神と相反することはないよ。なぜなら性欲と自己保身とは全く別のモノだから。むしろそういう奴ほど女のために命を捧げるような潔さがあると思う。説得力もね。
      何の理由・バックボーンもなく「俺はお前(異性)のために死ぬ」って、プラトニックで格好いい奴もいるけど、愛情に肉感が伴ってるとそれはそれで重みがあるよ。

      以下HENTAI系とは別。
      ときどき2chである腐女子ネタで「○○はセックスなんてしない。興味ない」とかガチで言い切っちゃう人は人間やめたいんだろうなと思ったりするなー。五感が煩わしいんだろうか。と。
      でもそういう人が好きなキャラほど、そういう人と人との『生きた』繋がりを大切にしたがるキャラが多い気がする。高潔な人ほどホントの生活や営みに愛情深いというか。そこが重みあるというか。

      まああとは個々人の好き嫌いの問題か。
    • 150. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:16
    • やれやれとつええの両方を兼ね備えた斉木楠雄が最強
    • 151. あ
    • 2013年05月21日 21:16
    • ※139
      そうだね。
      別に
      でもそれより出逢いってのが大事だとおもう。巡り合わせっていうかね
      言ってしまえばリアルな話※114の言うように誰かの変わりになれる奴なんていくらでもいるだろうけど
      必要なときに欲しいことばを言ってくれるのはその場にいるやつだけだろ。
    • 152. あ
    • 2013年05月21日 21:17
    • ↓こめ
      別にどんな人間かを重要視してないわけじゃないよ
    • 153. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:18
    • ※135
      アレだ、抗日ドラマとか調べてみると良いw
      高度3000mが基本戦闘空域の戦闘機に対し、
      手榴弾を投げつけて撃墜したり、空手で銃持ってる兵士を斬り伏せていったり…

      青龍刀で斬り伏せたり、高射砲で大量撃墜するだけでアラ不思議
      史実ではありえないけど(中国全土で戦闘機撃墜数地上砲火の3機のみ)
      遥かに違和感無く見れちゃうんだけどな
    • 154. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:21
    • わかるってばよ・・・
    • 155. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:23
    • 正義感が強いのの何がいけないんだよ。

      俺はダイとか好きだよ。
      というか、ポップがスケベ系とか意味不明なんだけど
    • 156. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:23
    • ※148
      「他人を助けるのに理由なんてない。ただ自分がやりたいから」ってのは真。
      ただ、そこには「自分がやりたいから=自分のため」であることは決して忘れちゃいけないと思う。

      「世のため人のため」って、社会の多数意見の代弁なのか少数意見の代弁なのかはあれど、一番『自分』が存在しないよ。
      その辺りは切嗣と士郎の対比でもある。

      士郎とかは『普通の人間=自分のため=自己保身がしたい』に対して『士郎=自分(自己救済・自己実現)のため=人助けがしたい』という『我欲』が突出してるだけの「ただの人間(ただしその部分は壊れてるといえる)」だよ。
      アーチャーや切嗣のように、我欲(自己基準)を消失して、天秤を状況に任せてしまったタイプこそが「人間じゃない」というか。
    • 157. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:24
    • ※148
      力が無い奴は100%邪魔になる
      力が無いと自覚してるなら大人しく仕事してるなり筋トレしてた方が遥かにマシ

      そいつだけが死ぬなら良いけど、
      そいつを助けようとした本来死ななくて済んだ人間が負傷、もしくは死ぬ
      って事が割とよくあるから
      本気で助ける気があれば力を付けてから、だわな
    • 158. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:28
    • >>149
      あ、そっか。それらの作品は知らないけど、そういえばサンジも女性大好きだったけど、自己保身のために女が敵でも殴ろうとしないからな、それは女性信仰ってやつかな、宗教の信じる神ために死ぬのと同じようものかな。

      女の為に自己犠牲もできるのはわかったけど、やっぱり好みの問題だね、美しい女性なら誰でもいいというのは本当に嫌い、それはきっと自分が精神面を重視するからだろうね。

    • 159. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:28
    • ※153
      うん、あんたはそうなんじゃないその意見にみんなが同意してくれるかはわからないけど……てか、よりにもよって抗日ドラマを例えに出すとは……w

      あと、返信がめちゃくちゃで混乱する
    • 160. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:28
    • ※155
      ポップや横島程度で「スケベ系じゃない」というのなら、むしろ大半の物語の『ヒーロー』はイケると思うが…
      そいつら以上の性欲>自己犠牲でヒーロー役の奴の方が珍しいというか存在するのか?w(ヤング系雑誌のダークな主役ならともかく『ヒーロー』で)
      キルコさんの先輩ですらゲスでありながら最後はいいとこ見せたし。

      正義感と性欲は別に相反するもんじゃあない。健全であればね。あと誰も米で「いけない」って言ってないような…w
    • 161. あ
    • 2013年05月21日 21:32
    • ※143
      補正ってのは入れる入れないではなく作品である以上は有るんだよ。作品に補正があるんです
      それを主人公に補正がーとかいっているやつに対してもの言いたいわけ

      不自然さを隠せないというかうまく緩和できないのは作品を売っている作者として確かに問題あるとおもう

      するべきだと(俺は)思っているということだから別に押しつけではない
    • 162. あ
    • 2013年05月21日 21:32
    • ※143
      補正ってのは入れる入れないではなく作品である以上は有るんだよ。作品に補正があるんです
      それを主人公に補正がーとかいっているやつに対してもの言いたいわけ

      不自然さを隠せないというかうまく緩和できないのは作品を売っている作者として確かに問題あるとおもう

      あと、するべきだと(俺は)思っているということだから別に押しつけではない
    • 163. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:32
    • ※158
      精神面重視っつーか、単にリアルで性に潔癖・硬派なだけじゃね?
      自分自身の性観念と一致しないから気に食わないだけさ。
      俺もあまりに倫理観ぶっ飛んだヒーローとか怖いもん。あるある。
    • 164. ※159
    • 2013年05月21日 21:33
    • ※153
      ※159だけどごめんこれ皮肉だよねw

      俺、恥ずかしい勘違いしてたわさっきの発言なしごめんなさい
    • 165. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:36
    • >>156
      我欲か・・それでもその理想は間違ってない、奇麗だから憧れたという想いも本物。
      だから我欲だとしてもそれを貫いていいと思う、それじゃセイバーは?自己犠牲の理想の体現者だけど。
    • 166. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:36
    • ※159
      わかりやすく極端に出してみたw
      他には・・・熱膨張とか?w
      要は大多数に幾らフィクションでもコレおかしいとか思われたらダメっていうね
      復水器の無い蒸気機関(サ○ラ大戦)とか専門家でしか指摘できないのはおk

      実在する物で説明を省いておいてその元と違うとか、
      普通は恥じるべきものだからな
    • 167. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:37
    • 承太郎はやれやれだぜ系主人公だろ
      語呂悪いけど・・・・・
    • 168. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:37
    • >>151
      たしかにタイミングってのもかなり重要な要素だよね
      ただ、今話題になってる上条さんの場合
      タイミングはバッチリでも言葉の重みがあまりに足りなさすぎ(と視聴者が感じ)てバランス欠いてることが多いのがなんとも
      作中キャラ同士でなんかシンパシーされても視聴者おいてけぼりやんってなるよ
    • 169. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:40
    • >>157
      それじゃいつまで経っても人助けなんてできないよ、いや、人助けは余裕がある者にだけ任せればいいってのも正論だけどね、普通の人間の考えだと思う。
      けど余裕のあるなしで助けるか否かを決めたら正義の味方になんてなれないよ。
    • 170. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:41
    • ※162
      だからさ、俺は補正はあっていいって言ってるじゃんw
      ただ、極端に入れ過ぎると、どんな技量の作者でも隠せず綻びが出たりツッコミを受ける、終いにはうんざりして読者が離れたりしたり、文句や不満を言う人もいるって話だよ
    • 171. あ
    • 2013年05月21日 21:48
    • ※153
      上条さんの熱膨張は補正とかでなくただ作者さんがおばかさんだっただけでは?
      でなければ防ぎようも書き方次第では他にあったでしょうし

      中国のやつニュース私もみましたがなんどもいいたくないので※135みてください
      あれはそういう世界なんですよ
    • 172. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:49
    • ※165
      返信者だけどうん。俺も士郎もセイバーも切嗣も好きだよ?というかこのスレやコメ欄で嫌いなキャラいないわ。

      セイバーの場合その『理想』は誰のもの?ってことよ。ブリテンの民、あるいは騎士って概念、それらの体現者ではあれど、言ってしまえばそういう『借り物』に頼っていたわけで。
      それが間違いとか正しいとかそういうんじゃなく、だからこそ王の中の王はZEROでランスロットが立ちはだかったときに迷ったし、そこが彼女らしさ、『自分』だと思う。
      で、Fateでサーヴァントだとか王だとかマスターだとかじゃなく『士郎』と共に歩んだから彼女はああいう強さを見せた。そこは我欲からくる高潔さ、強さだよ。

      薄っぺらな借り物のキレイ事やお題目でプラトニック気取ってるだけじゃなく、それを折れない信念にまで昇華してこその『正義=我思う故に我あり』的なトコはあるんじゃないかなあ。
      士郎やセイバーの正義の尊さ、強さ、美しさとかは「なるほどそれがお前の正義か。だが俺(私)はそうする」って我、潔さにもある。
      極論、ギルガメッシュまで他者の否定や暴力性にまで行くとアレだが、まあアレも立派な我欲でありかつ正義であり他に恭順せず信念を貫く理想の体現。ギルだって対象が名もない一般人か己の信念かの違いだけで『自己を犠牲にしてでも貫く我欲』の象徴だと思う。
    • 173. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:52
    • ※171
      >あれはそういう世界なんですよ
      理屈抜きのギャグ作品なら納得できる
      ただそれ以外ではストーリーにせよバトル描写にせよ読者に納得いく説得力というものを出さなければならない
    • 174. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:52
    • ※169
      火事が発生し逃げ遅れた人が居る、そこで消防士が絶対に言うのは

      「他の人間は絶対に入るな」

      だからな、それこそ漫画の主人公(人外)でもなければ一酸化炭素で動けなくなり、
      消防士の方は取り残された人間&警告無視して入った馬鹿も助けなくちゃいけない
      その馬鹿の分消防士は危険地帯に拘束される訳で・・・

      此処まで言えばわかるだろう?正義感を持つ非力な人間がどういう扱いか
      大人しく訓練積んでレスキュー隊になれば気兼ねなく助けられるってのに
    • 175. あ
    • 2013年05月21日 21:54
    • ※170
      >だから、俺は補正はあっていいって言ってるじゃん

      …ですか。私は最初からそこに補正の認識の違いがあるという話をしていましたよね?
      理解してますか?
    • 176. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:55
    • ※171
      熱膨張はそもそもただのハッタリ
    • 177. あ
    • 2013年05月21日 21:57
    • ※173
      あれって中国でもギャグ作品として認識されてたよね
      局によってはそこまで報道されてないのかな?
    • 178. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:58
    • ※114
      普通に読んでるだけでも分かるんだけど
      説教を聞きいれた奴はほとんどいない
    • 179. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:58
    • ※174
      それも正論だね
      それで、何もできず自分の無力さを噛みしめるってのもベタな展開だけど、好きだ
    • 180. 名無しさん
    • 2013年05月21日 21:58
    • >>172
      ZEROって性格違うから、原作者も言ってたけど、別キャラだよ。
      ランスロットが立ちはだかっても斬り伏せるのは当然だよ、今更何を迷うのか。カムランの丘でかつての仲間を切り伏せてるし。

      fateで我欲というのはわからない、何が我欲なのか、王の誓いはすでに守れていた、欲しいものは全て揃ってたことがわかり、迷いがなくなったから強くなったと思うんだけど、何より我欲があるのなら第2の生を欲しがると思うんだけど、

      ギルは勝てないとわかったら士郎から逃げようとしたけど、プライドよりも自己保身を取ったように見えるよ。
    • 181. あ
    • 2013年05月21日 22:00
    • ※176
      そうだったっけ?
      細かいとこまでは覚えてなかったわ
    • 182. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:00
    • ※171
      創作上の道具や、ギャグなら幾らぶっ飛んでようが問題ない、が、
      史実の物を使って遥かに超越(劣化)してるようじゃダメって事だ
      史実の物は史実通りに描く、それが出来ないから叩かれる

      抗日のやつを引き合いに出したのは中国人からも「これおかしいだろwwwww」
      って意見があったってニュースが元だからな?「日本に勝てるじゃんwww」とかw
      以降中国は反省してそういう表現減らすらしいし
    • 183. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:02
    • >>174
      うん、プロがいるのならプロに任せようと思うよ、さすがに邪魔になるのはわかる。
      けど、消防士がまだいない、かつ一刻の猶予もないのなら助けにいくのが正義の味方だと思う
      消防士の到着を待って手遅れで犠牲者が出たのなら必ず後悔するからね
    • 184. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:03
    • ※175
      へぇ~どういう違いがあるって言うんだい?
    • 185. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:04
    • ※176
      銃器扱う奴ならまず紅茶なんかよりよっぽど熱くなるなんて解るだろう
      それとも全く訓練せず実戦に出たの?って話にw
    • 186. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:04
    • 言われるほど勝ってない上条
      特に上条がまともに戦ってフィニッシュまで行った敵ってここ5年間でフィアンマと一方(二回目)とバードウェイくらいしかいないんだよなぁ
      アックアとかオティヌスとかトールには普通に負けるし王女は何人がかりでも足止めで精一杯だし・・・
    • 187. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:05
    • ※176
      ハッタリじゃなくね?
      なんか地の文でもそれっぽい理屈を上げてたよね?熱の通らないところがーみたいな
    • 188. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:08
    • ※180
      あー多分共通言語ですれ違いがあるんだ。
      俺が言いたい『我欲=理想=そいつのポリシー』
      といえば分かるだろうか。そっちの場合『我欲=自己保身(他人より自分)=リアルな一般人の死生観から来る生存欲求や過剰欲望』だからズレる。

      別作品・別キャラとしてカウントするのね。おけ。
      ようはセイバーの場合はそういう『理想=我欲=目的』が達成されていたから強くなったってこと。言いたいこといっしょ。
      あと第二の生うんぬんはこの流れだと我欲とは関係ない。単純な欲求じゃなくて作劇としてのキャラの自己実現として『我欲』って言葉を使ってるんだ。ごめん。

      あとギルがそこで逃げるのは戦略的撤退だと思うが。
      『王が雑種に殺されること』と『一旦退くこと』のどっちが王者として情けないか(つっても俺テキスト忘れちゃったけど)。
    • 189. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:09
    • やれやれ系でも俺tueee系でも良いけどブレまくる主人公にはなって欲しくない
    • 190. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:11
    • ※177
      最終的に滅茶苦茶なギャグ作品になっただけだろ
      ストーリーの整合性も説得させるだけの理屈も投げ捨てたから
    • 191. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:11
    • ※183
      救えるだけの力があるならそれは非力な馬鹿じゃないから、
      俺が糾弾してるのは力量も解らずお荷物になる馬鹿の事
      馬鹿と言え黒こげになった死体を見るのは悲しいことだと思うぜ?

      普通の人間に出来るのは大声を上げるのと初期消火だけだ
      あとは火災現場に灯油ポリタンクがあるくらい邪魔
    • 192. あ
    • 2013年05月21日 22:15
    • ※182
      そうですか。それで私がもともとしていた話しとその意見、どうつながるのですか?
      ※184
      たしか※135だったかな?そこでしたよね

      たぶん私が最初に
      >補正がうんぬんいってるやつ
      といったときに主人公補正がー
      といわなかったのが悪かったのかな
      そこで※135がうまく伝わらなかったようですね
    • 193. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:17
    • ※186
      そもそもほとんどの戦闘で個人の力で勝ったこと自体あんまりないんだよな
    • 194. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:17
    • コメント多いなW
      いつのコメントか忘れたけど俺はHENTAI主人公に憧れるというよりも好きになった主人公が俗に言うHENTAI主人公だったってパターンだはWW
    • 195. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:20
    • >>188
      こちらこそごめん、すでに理想は我欲で自己満足でしかないってやり取りしてたね。
      ならなんて言えばいいんだろう、自己の利益にならないことを・・
      自分のためだけに行うことと、他人の為に行う行為は違うと思うんだ。片方には絶対的な想いの尊さ、美しさがある
      なるほど、ギルは暴君の王者の理想ということね。何があっても自分勝手な様を通すひとつのカタチ。


    • 196. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:22
    • ※191※183
      横からだけど『ただその想いこそが何よりも尊い、人の命が尊いから助けるのが偉いんじゃない、他人を助けたいという想いこそが何よりも尊い』ってのはその通りで。そういう感情・愛情・情動で動くのが『自己保存の欲=恐怖を取り除いた(つまりちょっとネジは飛んでるけど)』人間らしさだと思う。

      ただ流れ見てるとちょっと『ただその想いこそが何よりも尊い、人の命が尊いから助けるのが偉いんじゃない、他人を助けたいという想いこそが何よりも尊い』の字面に酔ってる感があるなーと思った。※183側に。

      力がなくても行く、って欲望。端的に言えば自己満足=自分が後悔したくない。なら、死ぬ覚悟や他人(消防士)に迷惑をかける覚悟。がいる。
      そういうタイプのヒーローには、物分かりよりも自分の意志を優先するクソわがままな部分(上で出てる我欲)が必要だと思うね。
      プロフェッショナルで、リアリストなタイプのヒーローなら別。

      話の始まりである士郎(誰かじゃなく自分)タイプと、消防士(プロ)タイプでヒーロー・主人公の路線はまた違うと思う。
      ただどっちも人助けが目的ってモチベーション、能力があるかないかの問題だな。状況や制限で同じにも別にもなる。
      上の方で出したエロ系も同じく、ヒーローとしてのモチベーションはいっしょ。ようはそいつの性格や言い方が気に入らないか好きかの違いだけ。
      エロが嫌いだとか、力がないのに行くのが嫌いだとか、それが好きだとかは、もうホントにファン個人個人の勝手な好みだな

      ぼくは全部大好物です
    • 197. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:22
    • 作品が下品だどうのこうのっていう奴いるけど下品っていうのはどこからが下品なんだろうな
      今のジャンプ的にはワンピ、鰤、ナルトとラッキースケベ的なのが何回かあるけどすべて下品な作品認定されるん?
      まあ人の物差しなんてあいまいだからどうでもいいけど、
    • 198. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:23
    • >>191
      うん、わかるよ・・
      なら衛宮士郎は嫌いだろうね、戦闘をプロに任せてたけど、そのプロが危うくなったら後先考えずに飛び出して庇うからね、それで真っ二つになっても、さらに次からは俺が戦うと言い出すからね。
    • 199. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:26
    • 変に正義感あんのも自分の欲望じゃない?
    • 200. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:28

    • 主人公補正で済む所と済まない所があるって話
      そもそも135がおかしい、「作者の作った世界に読み手が合わせる?」
      売る気ないだろそいつwww同人なら良いけど商業誌出るなkswwwwって言うね

      ジャンプもサッカーや野球が流行った時、大手にそれぞれ頼んだけど
      みんな揃って打ち切り喰らったからなw
      前も言ったように素人からみても「アリエンナー」みたいな事連発して
    • 201. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:32
    • ※192
      うーんだからその主人公に主人公補正があって当たり前だと俺も思ってる
      主人公が生き返ったり死ななかったりするのも文句はない
      その展開に違和感を感じなければ
      で、毎回毎回主人公補正がー主人公補正がーって言われるのはその補正の度合いが酷過ぎて読者に違和感を覚えさせ納得させるだけのものが作品にないんじゃないかなー上条とか。まぁその作品が嫌いでお約束展開にケチ付けるような輩がいるのも事実だけど、そうじゃないやつだっている、作品の違和感を隠せず納得させることができない作品が文句言われるのもしょうがないと俺は思うよ  なんか食い違ってたこと言ってたらごめんなさい 
    • 202. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:34
    • ※195
      そもそも「他人のために」なんて上から目線での定義がまず間違ってる。

      そいつ自身が「『他人のためになる』と判断した自分が後悔したくないから」っていう、自分の欲求、内から衝き動かされるどうしようもない尊いワガママさがあるのよ。
      自己の利益っつーのは金だとか、何かもらえるだとか、そういうんじゃなく、自己満足だの、誰かの笑顔だのも立派な『利益』。
      利益なんて言い方が汚らしいっていうなら『目的』や『願い』に言い換えてもいい。本質は同じ。

      ようは『自分がそうしたいから、そうする』。
      (よく叩かれてるから、わかりやすいので。関係ない場面であえて出すと)キラ・ヤマトとかもこれ。アレはまあストーリー上の色々や辻褄でぎゃあぎゃあ騒がれてるが、本質・設定的な『属性』はヒーローである。
      エゴの塊なんだよ。ヒーローってのは。そのベクトルが他人への想いや、形のないものに向いている『善性』が彼らを支えるものであり、アイデンティティ。
      人間はエゴとエゴのぶつかり合いだとか、正義と正義がうんたらみたいな陳腐な文句だってそういうことで。
      理屈じゃ納得できないものに対して行動してしまえるエゴイズムの強さや能力が物語のキャラの魅力であり、主人公たらしめてる部分。

      理屈で動いて自己保存が優先されるのが一般人だとか、主人公でない者。
      そうじゃなく、信念だとか、殺されそうな誰かの命のために自分の体すら投げうてる強さが主人公や強大な敵役の強さ怖さってこと。

      本質的にはいわゆるヒーローもラスボスもいっしょだと思うよ
    • 203. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:35
    • >>196
      能力のある無しはやっぱり関係ないと思うんだよね、
      正義の戦隊ものだって必ず勝てると思ってる戦ってるわけじゃない、
      ただ自分達よりプロの存在がいないから逆に助けられる迷惑さがないから正義の味方が許されてるだけじゃないの?
      力がないから正義の味方をやるなって言うのは我慢できない。
    • 204. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:37
    • >>10
      それならウルトラマンネクサスがオススメかな
    • 205. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:38
    • 主人公側に超展開あるのは良いけど、
      出来てて当然、説明不要で済ますのはこの時代通用しにくいってな
      それに、敵の大軍を罠ではめて一網打尽って事があり、
      ただ主人公の幸運or敵が物凄い馬鹿ってより、
      主人公側の工作が決まって敵は誘いこまれ、この結果になった
      って方がよっぽど面白いと思う、描く方は相当知識必要だけどなw
    • 206. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:38
    • 長文で書くんじゃねーよ

      気持ち悪い
    • 207. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:39
    • ※203
      ※196だけど「力がないからやるな」なんて少なくとも俺は言ってないよー。
      やるならとことんわがままを突き通せってことさ。

      ようは俺が※203の言う正義の味方だったとしたら「力がない正義の味方がダメだって? それで誰かに迷惑がかかるかもしれない。そうか。そうだな。でも知らん」ぐらい開き直るのがホンモノだってこと
    • 208. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:40
    • ※206
      おまえ
      どんなの
      好き?
    • 209. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:43
    • ※208
      コブラ
    • 210. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:45
    • ※209
      ヒューッ!
    • 211. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:47
    • ※207
      その迷惑が、「めいわく」って可愛いレベルで済まないのが問題
      ってのが俺の主張ねw
    • 212. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:48
    • 次の主人公はヒューイコブラ(擬人化)か・・・
    • 213. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:48
    • >>202
      ごめん、他人のためにってのは間違ってた、余計なおせっかい、好意の押し付けであり、それは口に出していけないことだった。

      その通り、本当は他人のためじゃない、ただ自分の行いに満足したいだけだね、だから他人から感謝されようが、されなかろうが、構わないね。そう、別に感謝されたくてやったわけじゃない、ただそうしたいからそうしただけ、だね本当に。

      キラは嫌われてたけど、特に嫌いでもなかったな、好きでもなかったけど、「殺さず」という部分が力に奢っているように見えて好きになれなかったかな。

      ヒーローもラスボスも同じというのはわかるよ、自分も最初に逆ベクトルの悪の主人公もわかるって言ってたし、途中から自分がおかしくなってたみたいだ、本当に変なこと言ってごめん。
    • 214. 名無しさん
    • 2013年05月21日 22:55
    • キモオタはやれやれ系が好きそう
      少年は熱血系の方がうけるだろ
    • 215. 名無しさん
    • 2013年05月21日 23:00
    • ※211
      そのケツを拭う責任力があればいいんじゃない?

      他人にケツ拭わせるようなら非難されて当然だけど
    • 216. 名無しさん
    • 2013年05月21日 23:07
    • 今の禁書はインフレが激しくて上条さんに叩かれる要素無いだろ
      その分矛先が浜面に行ってる
    • 217. 名無しさん
    • 2013年05月21日 23:07
    • ※215
      だな、要は好き放題やって後は知らんってのが気に入らない
    • 218. 名無しさん
    • 2013年05月21日 23:10
    • >>217
      やはり選ばれるのはケツを拭えるTUEEE系主人公か

    • 219. 名無しさん
    • 2013年05月21日 23:12
    • 何であたるって神格化されてるんだろうな
      女に見境ない癖に徹頭徹尾ラムに冷たく当たってるけど心の底では好きなんですよーって
      ただの屑じゃん
    • 220. 名無し
    • 2013年05月21日 23:13
    • それでも僕は、サイタマ先生が大好きです。
    • 221. 名無しさん
    • 2013年05月21日 23:14
    • ハガレンのエドあたりは
      個人的にはちょうどいい主人公してたような気がする
    • 222. 名無しさん
    • 2013年05月21日 23:24
    • 日々野晴矢だな
    • 223. 名無しさん
    • 2013年05月21日 23:37
    • ※198
      衛宮士郎ってセイバールートの漫画見る限りじゃ
      弱いくせに主人公や周囲の言うことを聞かずに
      勝手に単独行動したり戦闘に出しゃばったりして
      主人公の足を引っ張りまくるとことん空気読めないヒロインを
      まんま性別逆にしたようなキャラじゃん

      弱いのに頑張って戦おうとするのが悪いんじゃない
      いくら説明されても事態を理解できない平和ボケと頭の悪さが問題
    • 224. 名無しさん
    • 2013年05月21日 23:50
    • 承太郎の口癖がやれやれだぜだから、
      何系かよくわかんなくなってきた

      あとFate厨話なげーよ
    • 225. 名無しさん
    • 2013年05月21日 23:55
    • 決める時は決める二枚目半が一番カッコイイ
    • 226. 名無しさん
    • 2013年05月21日 23:59
    • ※219
      憎めないからじゃないかな
      めぞん一刻の管理人さんもあっちへフラフラこっちへフラフラの癖に
      ビッチと呼ばれないのは留美子が上手かったからだろ
    • 227. ななし
    • 2013年05月22日 00:02
    • 最近の主人公だとヒッキーが凄い気に入ったわ
    • 228. 名無しさん
    • 2013年05月22日 00:03
    • まあそろそろめぐりめぐって、そこらへんの時代はやってくると思うよ

      ただそれでもコレジャナイって輩がうるさい気がする
      最近だと銀さんってどうみても冴羽僚系のキャラだし
      トリコもケンシロウとか筋肉系の血統のはずなのにな
      時代によって微妙に変わるのは必然のはずなんだが
    • 229. 名無しさん
    • 2013年05月22日 00:04
    • 純粋で、芯の太い感性に実直で、悩み泣きそれでも戦う系主人公でお願いします
      読者が自分をある程度重ねられるからこそ、主人公の考え方が多くの読者と違った時その感じ方に強く打たれる
      あ、ここジャンプ系サイトでしたかすみませんあージャンプあー(笑)
    • 230. 名無しさん
    • 2013年05月22日 00:35
    • やれやれだろうがTUEEEだろうが熱血だろうが
      いずれにせよ主人公は高確率で血統系っつーのはジャンプならではなんかね

      泥臭い象徴みたいなキン肉マンも結局血統主人公だし悟空の場合
      後付でバーダックは超化素質ありになっちゃたし
      直接的な血統が無くても前世やら転生やらあるし
    • 231. まとめブログリーダー
    • 2013年05月22日 00:41
    • >>15
      教育委員会()などが黙っちゃいません今の時代
    • 232. 名無しさん
    • 2013年05月22日 00:43
    • ※230
      血統っててっとり早く盛り上がる手段だからな
      「き・・・貴様、あの男の息子か!」とかなんかテンション上がるだろ
    • 233. 名無し
    • 2013年05月22日 00:53
    • ※230
      お前さんはひねくれすぎだ。
      バーダックの超サイヤ人なんて後付けすぎて誰も気に留めてないだろ。


      キン肉マンも悟空も血の滲むような特訓なり修行なりを重ねている。

      血統や才能だけじゃないじゃないか。
    • 234. 名無しさん
    • 2013年05月22日 01:24
    • スポーツ系で能力()は本当寒いわ
      今思えばスラムダンクとかは痛い名前の能力なんて無かったもんな
      身体能力・資質がすごかったとかはあっても
    • 235. 名無しさん
    • 2013年05月22日 01:29
    • ※234
      それじゃ今は受けんのよ
      別に炎や雷出してるわけじゃねんだから大目に見ろよ
    • 236. 名無しさん
    • 2013年05月22日 01:31
    • 勝利こそ全てで戦いしか頭にない自己中系主人公
      常に作り笑顔でここぞという時に本気の顔になる黒幕系主人公
      常に誰かと比べられながらも自分の道を探し続ける劣等系主人公
      自分を殺しに来た者は誰であれ必ず殺す残虐系主人公

      さあ選べ
    • 237. 名無し
    • 2013年05月22日 01:31
    • ラノベの俺つえーの最高峰は、ムシウタのかっこう。
      今、ボンズあたりでアニメ化してほしいわ。

      なんか、絶対に曲げない信念がある主人公はかっこいい。例えひねくれてたとしても。
      今日俺の三橋の、気に食わねー奴はぶっつぶす、俺よりえばった奴はぶっつぶすってのが本当かっこいいわ。
    • 238. 名無しさん
    • 2013年05月22日 01:37
    • 第2の主人公的なキャラで
      最初からもうラスボスを倒せるぐらい強いけどそれには理由があって物語の1年間を100回もループしてるから
      だから相手がどんな攻撃をしてくるのかどんな組み合わせで戦うのか全部知っててちょっと違うことが起きただけで楽しそうにする
      けどどれだけ強くても意味が無く最終的に仲間がみんな死んでしまうからそれを回避するために何度もループしている

      というラノベなら読んだことある
    • 239. 名無しさん
    • 2013年05月22日 01:45
    • ちなみにその結末は仲間が全員死ぬ運命を変えるためにやらなければならないことは同じ時間軸を何度もループしている自分が死ぬことだったという救いようのないオチ
    • 240. 名無し
    • 2013年05月22日 01:50
    • ※238
      それタイトルは?
      すげーよんでみたい
    • 241. 名無しさん
    • 2013年05月22日 02:16
    • ※39
      何の才能もないただの凡人がたった一年死ぬほど努力するだけで、小さい頃から優秀な指導者の下で10年以上死ぬほど努力してきた天才達にあっさり勝つ漫画、それがケンイチ

      あんな無茶苦茶な展開やって才能ないんです、って誰も納得しねーわ
      努力って言い張ればそれで納得できるのか
    • 242. 名無しさん
    • 2013年05月22日 02:19
    • 威力は凄いがアホみたいに燃費の悪い宝具以外全然大した事が無い最優のサーヴァント()で戦い抜いたマスターは運なのか才能なのか努力なのかwww
    • 243. 名無し
    • 2013年05月22日 02:19
    • ループは飽きちゃったなぁ。やっぱり人生は一回きりだし、何回もやり直すってのは潔くないわ。
    • 244. 名無しさん
    • 2013年05月22日 02:21
    • ※230
      お前はそこら辺にいるただの凡人が努力したら世界を滅ぼそうとする魔王を倒しました、って展開に納得できんのか?
      普通の人間が凄い敵相手にただの努力だけでどうにかする方がおかしいだろ。それともケンイチみたいに何の説得力もないのに努力努力いってる漫画が好きか

      「凄い力」を持っている理由付けは必要。
      血統や前世等が気に入らないなら、武装錬金みたいにただの凡人が突然凄い能力を手に入れるか、忍空みたいに血筋とか関係なしに生まれつき才能をもった選ばれし人間みたいなパターンしかないが、それじゃ盛り上がらんだろう
    • 245. 名無しさん
    • 2013年05月22日 02:29
    • つーか俺tueee系の主人公って流行っているのか?
    • 246. 名無しさん
    • 2013年05月22日 02:34
    • 生まれついての血統書付きの天才で8歳の時点で後の物語のどのキャラよりも最強
      だったけどある理由により本来の力の2割しか出せなくなってそれが本編開始の18歳から物語終盤まで続く(それでも並のキャラと互角)
      一応死ぬかもしれないリスクを背負って6割までなら出せる(それでもその時点の最強キャラと互角)けどそれでも8歳の時の方が強い
      で、最終的に全快状態になるけど色々あってラスボス(裏ボス?)になる主人公

      という俺TUEEEEでもややこしいのがあってだな
    • 247. 名無しさん
    • 2013年05月22日 02:38
    • >>242
      主人公側が苦戦しないと話がつまらなくなるだろ
      何の苦労もなく勝って面白いわけないだろ

    • 248. 名無しさん
    • 2013年05月22日 02:39
    • ※241
      兼一は師匠達がギリギリ死なないレベルで人間の限界を突破するべく人体実験の如く徹底的な修行して内容も何度も死にかける程厳しい上に武器を持った集団や自分より強い敵と毎回死の危険を伴う戦いばかりしてるんだから当然だろ
      しかも龍斗だって「兼一の成長より兼一をこんな短期間で育てた師匠の方が化物だ」って言ってるじゃん
    • 249. 名無しさん
    • 2013年05月22日 02:45
    • >>248
      物凄い厳しい訓練したから強くなりましたってのも限度ってのがあるんじゃないかな。
      素人が1年死ぬほど苦労してプロになりましたって言っても天才だすげー!としか思われないだろ、ただ努力の賜物で信じるとは思えない
    • 250. 名無しさん
    • 2013年05月22日 02:54
    • 訓練内容自体も現実味がなさそうだ、現実で素人に同じことやれば大怪我して頓挫するだけ。いくら強さに理由つけるからってあまりにもトンデモではないのだろうか
    • 251. 名無しさん
    • 2013年05月22日 03:14
    • 物語なんだからさ、細かい事気にしないで大目にみようよ。現実のシビアさを虚構世界に持ち込んでも虚しいだけだよ。
      あとさ、少年世代に熱力を届けるのが使命であるはずの漫画やアニメに、多くの物を望みすぎだよ……
    • 252. 名無しさん
    • 2013年05月22日 03:18
    • 毒手拳とか中国拳法の類じゃ現実味のない修行法が結構伝えられているみたいだが
    • 253. 名無しさん
    • 2013年05月22日 03:22
    • 強さで読者を魅せるのなら凡才にする必要ないと思うんだけどね、修羅の門みたいに最初から強い方が無理がなくて良いと思う、天才達を倒せる強さではなくて精神面や行動で魅せるのなら凡才でいいけど。
    • 254. 名無しさん
    • 2013年05月22日 04:33
    • ※250
      すべてはマンガ的なケレン味でしょ。おまえさんは限度を超えてリアルを求めすぎ。
      それとも現実で不可能なことは、マンガでもやっちゃいけないの? 君はフィクションとノンフィクションの区別もつかない人間なの?
    • 255. 名無しさん
    • 2013年05月22日 04:38
    • アダム・ブレイドと金剛番長だな、カッコいい
    • 256. 名無しさん
    • 2013年05月22日 04:41
    • だからキリトさんも上条さんも俺TUEEEじゃなくて敵YOEEEだって言ってるだろ
    • 257. 名無しさん
    • 2013年05月22日 08:11
    • ※256
      敵に弱体補正かかりまくるもんな
    • 258. 名無しさん
    • 2013年05月22日 09:25
    • 承り太郎の「やれやれだぜ」は大体
      事が済んだ後だから今で言うやれやれ系とは別だろ?
    • 259. 名無しさん
    • 2013年05月22日 09:40
    • 101みたいな奴は可哀相だと思う
    • 260. 名無しさん
    • 2013年05月22日 09:45
    • ※10
      むしろそこまで行くんなら、主人公の働きで周りの人は幸せになったが
      主人公一人報われないENDの方がいい。
    • 261. にし
    • 2013年05月22日 09:46
    • 葉隠覚悟さんはどういう扱いを受けるのか…
    • 262. 名無しさん
    • 2013年05月22日 09:54
    • ※169
      ま、だからこそこのスレタイのように俺TUEE主人公が必要になる。
      弱い者は弱いなりに行動しろ
      そうでなけりゃ自分以外の誰かに損害を与える。

      …もちろん弱い奴は主人公なんぞになりえない。
    • 263. 名無しさん
    • 2013年05月22日 09:56
    • ※258
      事後かどうかは関係ないだろ
      やれやれと呆れつつもやることはキチッとやる
      たとえスタンドがなくて体が幼児になろうとも締めるときは締める
      だからカッコいいんだよ
    • 264. 名無しさん
    • 2013年05月22日 09:57
    • ※254
      リアリティの欠片すら感じさせないほど荒唐無稽になったら
      読み物としても失格だろう。

      味皇さまの巨大化の様な、演出と
      読者に理解させるようなものならばいいのだが。
    • 265. 名無しさん
    • 2013年05月22日 10:03
    • 特殊能力持ちだけど使いどころが難しいうえに特に強くもない能力で
      自身の身体能力は貧弱で、特殊能力の副作用でボロボロになり
      でもひたすら考えに考えて、自分に足りないものを埋め逃げ出しそうになりながらも前に進み
      最後はやっとの思いで満身創痍ながら敵と対決するも力尽き倒れる

      そんな主人公 安藤
    • 266. 名無しさん
    • 2013年05月22日 10:07
    • ラノベ以上に漫画のほうがやれやれ系も俺tueeeも多いのに
      ラノベうんぬん騒いでるのは最近深夜アニメを見始めた子かね?
    • 267. 名無し
    • 2013年05月22日 10:08
    • 青臭い理想論を言う主人公はクソ、欲望に忠実な主人公こそ至高!!って一瞬の厨2病だよね

      現実には欲望に忠実な人間がいろいろな人を食い物にしてることが多いんだから…漫画でくらい「俺はお前を信じる」「こんな俺を信じてるれるなんて…俺が悪かった」みたいじゃん
    • 268. 名無しさん
    • 2013年05月22日 10:10
    • 上条は普通の高校生って設定だったのにどんどんおかしな感じになってくな
      まあ右手の謎がまだ完全に解決してないから
      右手に秘密があると言ってしまえばそれまでだけど

      キリトは一応何度も死にそうになりながらスキルを出すときの感覚を磨いていった結果
      アインクラッド最高の速度を手に入れたって設定だから、
      俺TUEEにしてもまだ理解できるほうだろ
    • 269. 名無しさん
    • 2013年05月22日 10:23
    • ※268
      一芸に特化し、その応用で勝ち進む主人公なら
      若いのに強くても圧倒的な支持を得られるだろうな

      俺TUEEEEで批判されるのは、主人公補正、ご都合主義全開の展開
      勝たせたいからって作中で付けた設定すら無視するようだと
      主人公に自己投影して俺TUEEEを喜んでる人以外は楽しめないだろう
    • 270. 名無しさん
    • 2013年05月22日 10:26
    • 努力型と言っても、モブが一生をかけて会得した技を数週間血みどろで覚えるだけの努力だしな
    • 271. 名無し
    • 2013年05月22日 10:32
    • ジョジョ厨だったりfate厨だったりがいてとてもカオスな※欄ですね
      いいぞもっとやれ

      ただ途中で名前が上がったのに誰もクロノクルセイドに触れてないのが悲しい
    • 272. 名無しさん
    • 2013年05月22日 10:40
    • ※267
      それも作者の描き方次第だよ
      やることなすことなんでも良いほうに転がりみんながマンセーするようなご都合に塗れた
      物語じゃ少なくともカッコいいとは思われない
      皆から非難され、失敗しても責任をとりながら、その理想を実現しようと逆境の中でも努力するような……そんな厳しい現実を理解しながらも抗い戦うような主人公ならみんなカッコいいと思うんじゃない?
    • 273. 名無しさん
    • 2013年05月22日 11:00
    • 細身の女顔イケメンならどんな設定でも叩くよ奴らは
    • 274. 名無しさん
    • 2013年05月22日 11:00
    • 最近はスケベ系が持ち上げられる傾向があるが
      付き合ってもいない女の風呂を覗きに行ったりするのに
      バトルになると「女を泣かす奴は許さねえ!!!」とか言い出すタイプは好きになれん。
    • 275. 名無しさん
    • 2013年05月22日 11:00
    • ※272
      種死あたりを見てる限り、腐女子はそうは思ってない模様。
    • 276. 名無しさん
    • 2013年05月22日 11:06
    • ※274
      全ての女は俺のモンだ
      俺のモンに手出すんじゃねえ じゃないの?それ
    • 277. 名無しさん
    • 2013年05月22日 11:09
    • ※241
      ケンイチに才能がなくても師匠達が指導者として優れてるから強くなれるんだろ
      大体ライバル達の師匠ってちょっと技教えたら行方くらましたり危険な奥義の実験体にしたり全然優秀な指導者じゃねーから

      勝つ時だっていつもギリギリの状態だしイメージだけで語るのヤメロ
    • 278. 名無しさん
    • 2013年05月22日 11:30
    • 皆、熱く語ってんなぁ。
      ここはとりあえず落ち着いて、ギンガマンでも観ようぜ。
      味方TUEEEE!!敵もTUEEEE!!の極致だし。
    • 279. 名無しさん
    • 2013年05月22日 12:12
    • ※241
      正直ケンイチが努力主人公で出来るギリギリのレベルだと思うよ
      いじめられっ子の希望の星、幕の内一歩だって
      ちょっと腕っ節が強い父親→血統
      家の仕事を手伝ってて下半身が強い→才能
      みたいなこと言う輩がいるわけだから…
    • 280. 1
    • 2013年05月22日 12:17
    • ロミオ作品と並んでガガガが推してきてる俺ガイルのヒッキーは何系?
    • 281. ☆
    • 2013年05月22日 12:29
    • 成嶋亮や天海陸みたいな強い方ではあるが強すぎないヒール系主人公がいいわ
      言うなら俺KAKKEEEE系主人公

      まあ成嶋亮なんかはヒール系どころか悪役みたいなもんだが
    • 282. 名無しさん
    • 2013年05月22日 12:51
    • ラノベって読み手が自己投影しやすいように中身空っぽ&特徴なしの主人公多いよな。
      俺YOEEEEでもDASEEEEいいから自己主張の塊みたいなやつの方が好感持てる。上条さんとかアララギとか。
    • 283. ななし
    • 2013年05月22日 12:55
    • 主人公がちょっとでも悩んだり間違えたりすると延々そこを引きずってグチグチ言い続けるような
      潔癖というか完璧さを求めすぎる人が多くなった気がする
      スラムダンクのみっちーとか今やったら非難轟々なんじゃないだろうか
    • 284. 名無しさん
    • 2013年05月22日 13:11
    • 敵味方両方tueeeeeeの極致はやっぱ…第二次世界大戦?
      上手く味付けすればトンデモ能力の応酬だしこの左翼気味日本でも需要があるレベル
      実際の作品では漫画は良いけど、「擬人化したゲーム」は屑だった

      人体にパーツくっつけたタイプはイラストでは映えるけど動かしたら迫力でねーし
      GEBのレンみたいな擬人化じゃないと駄目だって…
      クソゲーオブザイヤー常連のSSαに期待するだけ酷かw
    • 285. 名無しさん
    • 2013年05月22日 13:34
    • ※282
      上条が俺yoeeee?
    • 286. 名無しさん
    • 2013年05月22日 13:39
    • ※285
      結果的に説教で弱らせて勝ってるだけで、本人自身が俺TUEEEEって言ってるわけじゃなくね?
      少なくとも自信過剰なやつは「不幸()だー」が口癖にはならんと思うが。
    • 287. 名無しさん
    • 2013年05月22日 13:54
    • ※174
      薄ら寒い自論だな。オナニーの域を出ていない。
      だいたい正義感を持つ非力な人間って誰のことを言ってんだよ? 自分のことか? どんなアニメの主人公にも分を弁えずに火事場に飛びこむような馬鹿はいねぇよ。みんな自分にできそうなことをやってるだけだ。おまえの妄想は気持ち悪い。
    • 288. 名無しさん
    • 2013年05月22日 14:03
    • 具体性の無い反論ってゴミでしか無いよな
    • 289. 名無し
    • 2013年05月22日 14:04
    • 仮面ライダー龍騎の城戸真司みたいなのが好き
    • 290. 名無しさん
    • 2013年05月22日 14:13
    • ふた昔前は熱血根性系というか「あいつはすごい」と周囲に認められて
      ライバル相手に勝ちあがっていくキャラが主人公だったのが
      今は最初っから「あいつ適性ゼロだって?」「落ちこぼれじゃんwww」なキャラが
      実はすげえ実力者!サーセン学園一の能力者なんですけどwwwww
      分かってねえ連中目ん玉節穴ダッセwwwという…
      ファンはそんなキャラに自己投影して喜んでるのかと思うとなんていうか…しょぼい…。
      実生活で恵まれてないのが反映されてるんだな、って…。
      あと大人がすげー馬鹿、もしくは存在しないの?というぐらい影が薄い。
    • 291. 名無しさん
    • 2013年05月22日 14:20
    • ハーレム系もウザいんだよなぁ
      いや、ハーレムそのものは良いけど、その中心の人物や
      そこに至るまでの過程がご都合過ぎてそれを匂わすような作品は一切買わなくなった






      おかげで百合に目覚めた事は感謝するけどな!w
    • 292. 名無しさん
    • 2013年05月22日 14:21
    • ○○が自己投影とか言う論調の奴が一番自己投影するタイプ

      自分が女キャラに囲まれたいと思うから女キャラが出てくるだけでハーレム作品と思い
      自己投影先のキャラが活躍するのが楽しいから(憧れとか言ってごまかす)他人もそうだと思い込んで批判する
    • 293. 名無しさん
    • 2013年05月22日 14:22
    • ※286
      敵に勝ってるのは説教で弱らせてるのではなく補正のおかげだろ
      一方通行の黒翼の包囲攻撃も身体能力一般人のくせに化け物染みた回避方法で避けて勝ってたしバードウェイやフィアンマも同じく
    • 294. 名無しさん
    • 2013年05月22日 14:27
    • ※292
      ディスガイア4とかちゃんと男もいるなら良いよ?
      魚強閣下最高だしw
      ただ、「女しか扱えない機器に何故か主人公男が紛れ込む」みたいな
      そう言うのはダメだ
    • 295. 名無しさん
    • 2013年05月22日 14:43
    • 要は主人公に惚れてもおかしくないだけの魅力があれば
      ハーレムでも一向に構わん、つーか無い方が不自然
      半数以上が「魅力も碌に無いしはぶられてもおかしくねーわ」って思うキャラに
      純愛だろうが可愛い彼女が出来るとかはダメだ
    • 296. 名無しさん
    • 2013年05月22日 15:15
    • ※294
      女しか扱えない機器に紛れ込むってどういう状況?
      男主人公もなぜか扱えますよってこと?
      それとも男主人公がその機器のパーツかなにかってこと?
    • 297. 名無しさん
    • 2013年05月22日 15:20
    • ※296
      ISの話じゃない?
    • 298. 名無しさん
    • 2013年05月22日 15:32
    • ※297
      それそれ、百合に目覚めた今
      「存在自体違和感の男入れるより、素直に女主人公で良いだろ」って思っちゃう
      肝心の男が入った設定も碌にないしな、絵柄だけは良いんだが…

      他のも似たようなものだし292の言うように女の比率が多いから非難する訳じゃない
      流行りのジャンルに乗っかって下位互換作品が湧いて出るのがダメっていうね
    • 299. 名無しさん
    • 2013年05月22日 15:43
    • ※264
      肉体改造に長けた人間が成長期の人間をギリギリ死なないレベルで限界まで体内体外両側から鍛え上げて体が壊れかけたり死にかけたら怪しげな技で蘇らせて修行続行出来るなんてこの上無く合理的なやり方じゃん
      しかも兼一は俺TUEEなんて片手で数えられる程度しかした事ないしそれ以外は全て苦戦の末の引き分けか勝利だし自分の信念の為に戦っているんだからこのスレで挙げる事自体が間違いだろ
      まさかお前はじめの一歩や軍鶏みたいな漫画はリアリティがあるとか言わないよな?
      スラムダンクだって高校生じゃ考えられない程のスーパープレイをやるしいくら才能があるとはいえ高校で初めてバスケに関わって基礎の基礎から始めた桜木の成長速度が異常だし高校や部活の規則も明らかにおかしかったりするから(お前の言う)リアリティが無い事になるよな
    • 300. 名無しさん
    • 2013年05月22日 15:47
    • ※298
      ISの話なら男だからこそ主人公としての特別さもでたわけだし
      専用の機体もらう理由だって納得できるだろ
      女主人公だと違和感ありまくりのご都合展開になってた気がする
    • 301. 名無しさん
    • 2013年05月22日 15:50
    • ※292
      支離滅裂な論理でワロタ。
      妹だのヤンデレだの読み手のニーズに合わせてキャラを作り、主人公を限りなく薄くする事で女キャラを目立たさせるのがハーレム作品の基本じゃん。
      主人公のビジュアルがないエロゲーの派生みたいなもん。
      何をムキになって否定したがってんだ?
    • 302. 名無しさん
    • 2013年05月22日 16:01
    • ならば従来のスポコン漫画(スラムダンク等)に、主人公としての特別さは無いと?
      男だらけだよアレw

      専用の機体はあるだろうが、R-TYPEじゃないけど兵器にとって
      人体スペースは基本邪魔、ソ連の戦車は小柄な人間を選び女性兵士の採用も普通だったと、
      そこでわざわざ男用の大柄な機体を持ちだす、
      大柄な機体により被弾面積が上昇し(ry

      やっぱ女で良いだろうw耐Gや痛みに対する能力も女のが上だし
    • 303. 名無しさん
    • 2013年05月22日 16:03
    • ※293
      いや基本的にメインが説教で、回避なんかは二の次だろ。
      どうせその内、説教に相手の戦闘意思を削ぐ術式が組み込まれてたとかいう誰得な設定が出てくるじゃない?
      あと回避能力に関しても補正というより謎の危険予知能力って理由付けがなかったっけ?
      どちらにせよ俺TUEEEEアピールしてるようには思えんがな。
    • 304. 名無しさん
    • 2013年05月22日 16:31
    • ※302
      言葉足らずで意味が伝わらなかったかな
      女しか使えない機械を世界でただ一人使える男っていうのは主人公としての特別さがあるでしょ?
      そもそもその機械は男がつかえなかったから女のほうが扱うのがうまいかどうかなんて判断できない
      男主人公とまわりの女で機体に大きさの違いなんかないし
      女のほうが痛みに対する能力が高いってのは何を根拠にいってるの?
    • 305. 名無しさん
    • 2013年05月22日 16:38
    • ※304
      >女しか使えない機械を世界でただ一人使える男っていうのは主人公としての特別さが(
      イヤ別に、それ性差別じゃね?寧ろどうしてそう思った?
      >機体に大きさの違いなんかないし
      なら装甲か内部メカが削られてるって事だな、結局スペックダウンだわ
      >女のほうが痛みに対する能力が高いってのは何を根拠にいってるの?
      出産の痛みは男では耐えられない(痛みで死ぬ)そうだが

      他に質問は?
    • 306. 名無しさん
    • 2013年05月22日 16:58
    • ※305
      ※でも書いたけどISという作品限定での話だったんだけどな
      性差別もなにもそういう設定だからしょうがなくね?
      スペックダウンもなにもよくわかんない超科学で動いてる機械に現実の兵器の常識があてはまるかもわからんよ
      あと根拠が言ったもん勝ちで全然納得できませんよ
    • 307. 名無しさん
    • 2013年05月22日 16:59
    • ※303
      前兆感知な。異能が発動するのを感じ取れるっていう
      ただ一方通行 バードウェイ フィアンマが使った包囲攻撃には前兆の感知なんて意味ないしスピードに体も普通ついていかないからあってもしょうがない産物なんだけどな
      異能の出がもの凄く遅いなら話は別だけど
    • 308. 名無しさん
    • 2013年05月22日 17:04
    • ※306
      設定厨で中学からその為に色んな資料読んで来たからな
      その「しょうがない」が俺にとって「許せない」なわけで、この辺は平行線だな~

      その超化学とやらの説明が碌に無いのが気に入らんって事でコレも平行線
      ただ、痛みとかはちゃんとした資料に基づいてる
      どうしても納得できなければ医者に聞いてくるしかないなw
      俺からいくら言ったって無駄だろうしwwww
    • 309. 名無しさん
    • 2013年05月22日 17:07
    • ~~~こういう理由で納得できないってならともかく
      >あと根拠が言ったもん勝ちで全然納(
      wwwwwwwふざけんなwwwwwwしwwwwるwwwwかwwww
      いったもんがちとかwwwwwねwwwwぇwwwwwわwwwww
    • 310. 名無しさん
    • 2013年05月22日 17:11
    • ※308
      ・・・そ、そうっすね^^;
    • 311. 名無しさん
    • 2013年05月22日 17:32
    • ※309
      出産を経験できない男に出産の痛みは男だと死にますなんて言われても納得できないと思うのですが、しかも資料とやらも確かめようもないものじゃないですか
      男が股間を蹴り上げられた痛みは女性だと耐えられずに死にますちゃんとした資料で調べましたなんて言われたって納得できないでしょ?
    • 312. 名無しさん
    • 2013年05月22日 17:39
    • ※311
      神経信号の動きとかでわかるそうだよ?
      ちなみに股間のは内臓と=だというね
      どうしても信じられないなら医者に聞けって、どうせ信じないだろうから
    • 313. 名無し
    • 2013年05月22日 17:42
    • 結局主人公のキャラに合わせた主人公を取り巻く環境が重要なんじゃ…
      いくらこの主人公は優しくて良いキャラ!努力してる!他のラノベ主人公とは違う!とか言われる主人公がいたとしても主人公の周りに美少女キャラばっかりだったらただの自己投影主人公乙って感じる
      ちゃんと主人公が一人のキャラとしてハーレムの自己投影以外の役割してたらどんなキャラでもいいよ
      つまり美少女と絡ませることばっか考えるなってことだ
    • 314. 名無しさん
    • 2013年05月22日 17:42
    • ※308
      端からで悪いが、男と女の「痛み」の違いなんて個人差で逆転出来るレベルじゃね?
      機体が大きくなると被弾面が(って言うが別に2倍に膨らむわけでもないし、むしろ単なるコストカットや戦闘員増加の意味合いが強いと思うけどな。
      歴史的に考えてもソ連の例なんてごく一部だし、痛みに対する抵抗力が戦局を作用する戦争って緩すぎるだろw

    • 315. 名無しさん
    • 2013年05月22日 17:56
    • ※314
      >個人差で逆転出来(
      こっちも分厚い専門書熟読した訳じゃないから専門家に聞けっていう
      本当に真偽を望むのなら

      ISで戦闘員なんざ女性では珍しくないそうだぜ?コストカットで言えば量産した方が良い
      設計に独自生産とかどんだけの時間と金が必要かと言うね
      (90式戦車は設計から完成に10年かかりました)

      ドイツパイロットにも女性は居たぜ?前述したようにまだまだ兵器の方が
      腕力を必要としてた時代だけど
      ISの世界は人型兵器によるどっちかって言うと高機動戦闘だろ?
      なら耐Gとか高い方が有利じゃね?
    • 316. 名無しさん
    • 2013年05月22日 18:01
    • ※312
      どうせと決め付けるのはやめろ
      そもそもISの主人公が男である必要性について話してたんだろ
      なんで男女の痛みに対する耐性の話になってんだ
    • 317. 名無し
    • 2013年05月22日 18:04
    • ※313
      それでも書き方次第だと思うんだぜ。
      ハーレムじゃないけどシティハンターもコブラも007もやたらと美女に縁あるし、蒼天曹操は実際何人も妃にしてるけど自己投影やりにくいキャラ
      男が周りにいなくて美少女ばかりに囲まれてヤレヤレ言ってるのは確かにキモいしむかつくけど
    • 318. 名無しさん
    • 2013年05月22日 18:11
    • ※315
      >ISで戦闘員なんざ女性では珍しくないそうだぜ?
      そうだよ、女だと珍しくないから男が主人公なんだよ
      女が主人公だと世界観説明したあと、ほかの女キャラとどう違って主人公なのか説明が必要だろ
      小説や漫画やアニメってのは尺があるんだよ
      長々と時間はかけられないの
    • 319. 名無しさん
    • 2013年05月22日 18:15
    • ※316
      だって耐性は同等もしくはそれ以下って、
       願 望 しか書いて来ないんだもん言いたくなるさ

      上で言ったように平均に合わせて量産した方が戦力・コスト共に遥かに良い
      そして女しか操れない特性がある以上適性があろうが男用に改めて造る必要は無い
      そして高機動戦である以上、女のが優位・・・とこうくる

      腕力が必要な時代でも女性パイロットや戦車兵は居たし、
      技術進歩(電動化等)でそういう男が優位な機会が減ってきた、と
      自衛隊だって今や航空機や戦車に女とか珍しくないだろ
    • 320. 名無しさん
    • 2013年05月22日 18:26
    • ※318
      その主張があるからこそ、
      「何故そこで男が出て来る訳?」
      「男性専用機?エースならまだしも新兵だろ?何で新兵にそんなのが宛がわれるんだよ」
      「その生産ラインにコストを量産に回せばもっと戦力増えるだろ、無駄遣い乙www」
      って疑問を完全スルーした上で
      >女が主人公だと世界観説明したあと、ほかの女キャラとどう違って主人公なのか説明が必要だろ
      とかギャグかとw女主人公なら上の説明いらねーし
      その説明でどんだけ尺取る気なの?長々とかかるの?
    • 321. 名無しさん
    • 2013年05月22日 18:35
    • ※319
      改めて男用に作ったのはデータ収集って作中で言ってただろ
      そのデータで他の男もIS乗れるようになったら戦力すごいあがるだろ?
      仮にあなたの言うように女のが優位だとしてすべての男は女のドベにもまったく勝てないなんてわからないだろ?
    • 322. 名無しさん
    • 2013年05月22日 18:40
    • ※320
      ほんとに観たことあるの?
      今まで男が使えないはずの機械を使える男がでたからデータ収集用の専用機が与えられたんだろ
      女主人公ならほかの奴よりどう優れていてこういう成績だから専用機もらえましたって説明がいるだろうが
    • 323. 名無しさん
    • 2013年05月22日 18:41
    • 大事なのは目的意識だろ
      ヤレヤレ系は別に物語に関わる動機も意思の根拠も薄弱なのに
      なぜか物語の中心にいるからアレ?ってなる
      相当話作りがうまくないと成立しない
      目的が明確でそれに向かうなら天才でも凡才でもそれなりに見れる話になるはずだ
    • 324. 名無しさん
    • 2013年05月22日 18:44
    • ※321
      碌なテストパイロットも無く未知の状態で実戦配置とかもうねw
      零戦やB-29の二の舞にしたいのかっていう

      整備や設営、歩兵、超化学を取り入れた従来兵器、技術開発等々
      男の需要もあるだろう、
      (そもそも「技術が一緒」なら人型兵器がその用途に特化した従来兵器に
      勝てる要素は微塵もないがな)

      小柄な男が適性持った時、それが乗っちゃいけないなんて言わないしな
      零戦に2m越えパイロットみたいな明らかに合わない人間が乗り込んでくるのが駄目なだけで
    • 325. 名無しさん
    • 2013年05月22日 18:50
    • ※322
      上でも言ったがデータ収集機が実戦に?
      テストパイロットなんていつの時代も河豚の毒を探る係であり、
      それこそただ運行するだけで死ぬ危険性がある、
      後の数千人が安全に乗れるために命をかけるのが実験機でテストパイロット
      それを実戦に持っていくとか知識不足にも程があるw

      最初は量産機ではじめて、他のキャラより上手い(下手)から始めても良いだろ?
      ってかそれが兵器系の王道だし
    • 326. 名無しさん
    • 2013年05月22日 18:51
    • ※313
      例えば、銃で腹を撃ち抜かれて男は痛みで動けないが女は動けるとかそのレベルの差があるなら議論する余地はあるんだろうが、その域に達してない以上そもそも痛みに対する抵抗力なんて戦争に関係なくね?

      まぁISを見た事はないんだが、設計にかかる時間やコスト面を90年式戦車とやらに擬えて比較するのはナンセンスじゃね?
      人型兵器の時点で現代とかけ離れたファンタジーな世界観だろうしな。

      その耐Gってのも痛みの度合いと同じく言ってしまえば個人差の範疇だろ。
      個人差が確定してる股間の設計をどうするかの方がよっぽど有意義だわ。
    • 327. 名無しさん
    • 2013年05月22日 18:57
    • ※323
      氷菓みたいな、主人公の実力を知っていて事件を持ってくるヒロインと
      (無意識的に)ヒロインにかっこつけたくて最後には頑張っちゃうヤレヤレ主人公。
      なんかはどう?
    • 328. 名無しさん
    • 2013年05月22日 18:58
    • ※324
      なんでいちいち零戦だのB-29だのがでてくるんだよ
      従来の兵器より優れた性能のISという兵器ができました
      それは女性しか使えません ところが男主人公君は
      世界でただ一人それが使えます
      特殊なケースだから物語として話も動かしやすいし
      主人公を中心に物語りもまわるんだろ

      おまえはガンダムの形状にもいちゃもんつけんのかよ
    • 329. 名無しさん
    • 2013年05月22日 19:02
    • あんまり言うとISアンチスレ池ってなるから自重するけど、
      原因は作者にあるんだか出版にあるんだか知らないが
      何が嫌だって、流行りの設定に便乗する為に矛盾だらけの作品を作り出すのがイヤ
      素人相手なら誤魔化せるだろうって考えも厭

      何でってその風潮が許されればドンドン低俗な物があふれる事になるし
    • 330. 名無し
    • 2013年05月22日 19:11
    • アホって知識付けてもアホなんだな
    • 331. 名無しさん
    • 2013年05月22日 19:14
    • ※328
      試験機だって言ったじゃんよw
      試験機ってのは本来こういう危険を孕むって例を出しただけ
      パンターとかどうする?最初期のは斜めになっただけで炎上しだすんだぞ?w
      作品で試験機としての過程をすっとばせるって説明があるの?ないでしょw

      その動かしやすい物語とやらが他のに比べ劣ってるから問題
      良い物語を作る為ハーレムとかの演出があるなら全く問題ないが
      手段(ハーレム)が目的になってるからな

      そりゃ付けようと思えば付けれるよw
      ただ数十年前の時代として設定もちゃんと盛り込んでるしな
      ISはグーグルも碌に無い時代の代物なのか?それなら謝るが
    • 332. 名無しさん
    • 2013年05月22日 19:24
    • ※331
      >手段(ハーレム)が目的になってるからな
      よくわかってるじゃねーか 読者は中高生のそういうのが好きな人メインなんだよ
      軍事オタク向けのアニメじゃないの
      男の子がかわいい女の子に囲まれてラッキースケベを味わいながら
      ついでに世界の危機も救っちゃうの
      試験機じゃなくて完成してる機体でデータ収集してるの
      そういう世界なの きみの大好きな近代兵器は産廃な世界なの
    • 333. 名無しさん
    • 2013年05月22日 19:37
    • ※332
      解った上で懇切丁寧に嫌なとこ説明して、
      こういう作品が増えれば良いなって願望をかいただけっていう
      >男の子がかわいい女の子に囲まれて(
      それこそ内容が良ければそれで一向に構わないんだわ、
      ただISの内容だと焼き直しをするかレズハーレムで良いんじゃね?って言うね

      そもそも同性同士だと主人公として見分けつきにくいって時点でそもそもおかしい
      男だらけの作品なんて今までたくさんあっただろうに…
      コレだけじゃないけど女で通る顔してるのが多々ある癖にw
    • 334. 名無しさん
    • 2013年05月22日 19:53
    • ※327
      氷菓見てないからなんとも言えないけど
      ストーリーさえしっかりしてて動く根拠が十分ならいいんじゃない?

      俺が嫌なのはあまりにも都合のいい話の中にいるヤレヤレ系
      テンプレ的なヤレヤレ系は受動的なのに話に合わせて熱血漢にも冷血漢にも変えられる
      話を転がすには便利な存在だけど単体ではほぼ舞台装置
      だから周りのキャラがストーリーが描写か主人公以外の部分が魅力的じゃないと微妙になる
      それをあまりうまくない人もこぞってやるからまあアレだよ
      反対に主人公に目的があれば少なくとも追っていくだけで話にはなる
    • 335. 名無しさん
    • 2013年05月22日 20:05
    • 俺TUEEEE系はサブキャラの扱いがミソだと思う
      主人公の魅力を食い過ぎてもいかんしただのマンセーキャラにしてもすぐ飽きがくる
    • 336. 名無しさん
    • 2013年05月22日 20:07
    • 頭が悪すぎてどう説明すれば理解してもらえるのかわからない
      もういいよ レズハーレムでもいいし零戦でもなんでもいいよ
      ただ物語の主人公がどうしてそいつであるかもう少し考えろよ
    • 337. 名無しさん
    • 2013年05月22日 20:11
    • ※336
      今までの作品で男だらけの中から男が主人公なんて沢山ある、
      そこで性別が入れ替わると通用しなくなるその理由が頭が悪過ぎて解りません
      でも教えてくれないんです;;

      そして結論として、作品で女社会にしておいて男を持ちだす意味が解らんっていうね
    • 338. 名無しさん
    • 2013年05月22日 20:21
    • ※337
      >でも教えてくれないんです;;
      それはね 説明されても理解できない君の頭が悪いんだよ?
      性別が入れ替わると通用しなくなるのは読者ターゲットが変わるからなんだよ?
      女社会にして男を持ち出すのは主人公以外の男をなるべく物語に
      絡ませないための配慮なんだよ?
    • 339. 名無しさん
    • 2013年05月22日 21:26
    • 建築士はてめえの理想で図面書くけどよぅ、それを作るのは監督なんだよ!!現実考えろ!!
    • 340. 名無しさん
    • 2013年05月22日 21:29
    • ISってちょっと見ただけでハーレムモノだってわかると思うんだけど、同時に何人ものヒロインがヒーローに恋して競うんだからさ、女主人公だとそれができないじゃないか

      作者はハーレムものを書きたいんだから当然女の園に男を入れたくて、他の男は邪魔なだけ。登場人物も全て女なのもそのためでヒロイン達がただ1人の男を取り合う展開もそのため。
    • 341. 名無しさん
    • 2013年05月22日 21:37
    • ※337
      女社会の世界観で男がキーパーソンなんて物語の構成としてはかなりスタンダードな部類だけどな。
      別にラノベに限らずSF諸作品や女大奥なんかもそう。
      逆転した世界観を楽しむか、ハーレムラッキースケベを楽しむかの読者層の違いはもちろんあるけどね。
      メインの登場人物が全て女性の作品が少ないのはニーズが君みたいな百合専くらいだから。比較対象はスポ根じゃなくBL本だな。
    • 342. 名無しさん
    • 2013年05月22日 21:40
    • 主人公に恋するメインヒロインが何人もいるのはハーレムモノでハーレム重視に間違いない
      ロマンスありでストーリー重視ならメインヒロインは1人で十分である、複数なんて必要ない。



    • 343. 名無しさん
    • 2013年05月22日 22:18
    • ハーレム主人公大嫌い、複数のヒロインから好意を持たれ、告白されても「え?何だって?」と聞き返し、何がなんでもハーレム状況維持に努めるからね。

      恋人にする気がないならちゃんとそのことを話せよ、こんなのが恋愛物とは思えないね。
      恋愛じゃなくてただの無自覚ハーレム、自覚したらハーレム終わるから無自覚
    • 344. 名無しさん
    • 2013年05月22日 22:33
    • 主人公がピンチにならないのとかが欲しい
      アカギとか逆廻十六夜みたいなやつ
    • 345. 名無しさん
    • 2013年05月22日 22:40
    • ※343
      それわかる、結局建築士は最終的には自分の建物が建てばいいと思ってるからね。
      最後は全部投げ出す。尻切れトンボもいいとこです。
    • 346. 名無し
    • 2013年05月22日 23:26
    • ※342
      同意
      ストーリーに起伏をもたらす当て馬ポジションの女キャラは必要だけどメインヒロインは一人で十分だよな

      今の萌ハーレムラブコメってゆるすぎなんだよヒロイン同志が同じ男を狙っていながら仲良しこよしってのが信じられん

      やっぱり高橋留美子は偉大だったな
      個性的で可愛い女キャラをたくさん出しながらメインヒロインと主人公は鉄板
      主人公をめぐる女同志の嫉妬やバトルもドロドロせず読みやすい
      なおかつ主人公の周りには可愛い女キャラだけでなく老若男女問わず個性的なキャラが揃ってる
      今の萌豚にとっては上記の要素はすべて許せない要素だろうな
    • 347. 名無しさん
    • 2013年05月22日 23:34
    • ※346
      当て馬ポジションはゲームとかで補完してくれるのが一番波風たたないよな
      ちゃんとメインヒロインがメイン張ってくれれば平和だとおもう
    • 348. 名無し
    • 2013年05月22日 23:43
    • ※347
      そうなんだよ
      最近のハーレムはメインっぽいポジションは一人いながら実質他のヒロインも同列扱いでつまらないんだよ
      読者視聴者がこの子とくっついてほしいなあ俺はこの子が好きと盛り上がるのは良いが
      制作がそれに合わす必要性はないだろうと俺は言いたい
    • 349. 名無しさん
    • 2013年05月23日 01:31
    • 無能でモテナイけど努力するのはめんどくさい読者の夢を体現してるんだろ
      秘められた才能開花とか何もしなくても自動的に女が寄ってくるとか
    • 350. 名無しさん
    • 2013年05月23日 13:39
    • ※338
      ガールズパンツァーの存在全否定だなオイww
      古いけどマリみてから女だらけ女主人公が始まってるし
      ISみたいなハーレム物の歴史のが浅くね?
    • 351. 名無しさん
    • 2013年05月23日 15:46
    • ※350
      女主人公の歴史とかそんなこと話してるんじゃないと
      思うよ
      ながくて面倒だけどやりとりの流れをみてみ?
    • 352. 名無しさん
    • 2013年05月23日 19:58
    • コメ数∑(゚Д゚)
    • 353. 名無しさん
    • 2013年05月23日 23:52
    • ISの話をしてる連中が気持ち悪い
      全然見当違いのこといってる百合豚もキモイし
      そいつに反応してる奴もきm
      べつのとこでやれよ
    • 354. ぴ
    • 2013年05月24日 11:34
    • バスタードの主人公は俺つえードスケベじゃない?

      あ、初期連載はかなり昔か…
    • 355. 名無しさん
    • 2013年05月25日 13:27
    • ISの男主人公全否定してるやつ
      「僕は百合豚なので男は要らないです」って言いたいだけなんだから
      いちいち長々と反応する必要ないだろ
    • 356. 名無しさん
    • 2013年05月28日 06:01
    • >>32
      同族嫌悪やん
    • 357. 名無しさん
    • 2013年06月05日 21:05
    • ってかキリトって設定は努力タイプの癖に、過程の描写を全部すっ飛ばしてるんだよな
      一応、作中でキリトより長時間VRにいた奴には一度も勝ててないし
    • 358. 名無しさん
    • 2013年06月06日 20:35
    • こういうので承け太郎をあげる奴がわからない。
      やれやれ…しょうがねぇな。とやれやれ…どうしてこうなったし…は全然違くね?
    • 359. 名無し
    • 2013年06月07日 23:15
    • 最近だと進撃のエレンなんかは好きだな
      見てて気持ちいい

      承り太郎は口癖がやれやれなだけでラノベ系のやれやれ主人公とは全く違うだろ
    • 360. 名無しさん
    • 2013年06月16日 22:37
    • ゲームに関してだけかも知れんけど、練りに練った一流作品よりも三流の王道の方が良いと思い始めた

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