ジョジョ5部ディアボロの能力が意味不

    ジョジョの奇妙な冒険 オールスターバトル (通常版) (初回封入特典 プレイアブルキャラとして「吉良吉影」が使用可能になるDLコードがついた「川尻早人メモ」! 同梱)

    1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 02:47:39.77 ID:8oJpwp5/0

    ①ドッピオは未来予知ができる←わかる

    ②ボス(ディアボロ)以外の時間を飛ばし、それ以外の人間が無意識に通常通りの行動をする←わかる

    ③時間を飛ばし、無い事とする←リゾット&エアロスミスの弾丸除去←???
    (エアロの弾丸を無いものとし、擦り抜けるは能力外???)

    よく分からん

    6 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 02:53:25.08 ID:vRqOmJaM0

    凄みだろ

    68 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 06:05:45.84 ID:W1rLPU9f0

    五部は良く分からん所が多いから
    全部凄みで解決した

    9 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 02:58:42.98 ID:R9ETTrFiO

    過程をすっ飛ばして結果だけを残す能力…

    2 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 02:49:44.24 ID:4CidR+Qa0

    俺もよくわからなかったけど、
    考えても仕方がないような気がしてページをすっ飛ばした

    3 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 02:50:16.14 ID:Q8ShkXVn0

    時跳ばし中はディアボロが
    干渉できるのか出来ないのかがよく分からんよな

    7 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 02:56:56.77 ID:8oJpwp5/0

    5部廚の俺でも未だに納得できない
    時を予知できても、リゾット戦のエアロの弾丸は防げないと思うんだ

    なんであそこだけ空間がなくなったんだ?

    10 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 02:59:10.91 ID:mwgIA50p0

    ディアボロも成長したんだろう
    予測して避けるだけではなく文字通りその時間帯を
    消し飛ばせるようになったのだ

    11 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 02:59:30.61 ID:7kovOJ4fO

    能力発動中は無敵ぐらいに考えればいい

    13 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 03:02:01.62 ID:mnlyNm5N0

    キンクリはボス以外の体感時間を飛ばすのと同時に、
    ボスを5秒間物質全てから透過させる能力を持ってる。

    だからエアロ・スミスの弾丸はボスを通り抜けて着弾した。
    弾丸はボスのいた空間に5秒以上残らないから。

    あれが糸や腕みたいな五秒後にも残る攻撃なら
    退避しないと解除された瞬間ボスもダメージ受けてた。

    14 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 03:14:28.81 ID:N7GnhC+t0

    >>13
    5秒間透過するかってのはボスが選択できるってこと?

    すっ飛ばしてる間に
    ブチャラティとかポルナレフはボコボコにされてたけど

    15 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 03:19:33.32 ID:mnlyNm5N0

    >>14
    透過できるかの決定権はボスには無い。
    だから血で目潰しして解除した瞬間に死角から叩き込むって戦法を取った。

    だけどおそらく例外的に発動時に触れていた人間は
    ボスと同じ条件に引き込めると思う。

    ナランチャ殺害やソルべ輪切りは二人を透過させて
    格子や額縁に重ねた後に解除して達成したと思われる。

    16 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 03:25:08.44 ID:8oJpwp5/0

    >>15
    エアロの弾丸を透過できるのなら、また別の能力になるだろ?
    それは吉良並のチートだと思うんだが…
    スタンドは一人1能力だと思ってた

    未来予知や、時の矛盾、時の無かった事には流石にちょっとて…

    17 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 03:25:36.72 ID:igU4Za+80

    てか透過出来んと
    エレベーターでの出来事も解釈できんよな

    19 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 03:26:57.58 ID:rHBnj7MH0

    未来予知はエピタフ
    時飛ばしはキンクリ

    20 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 03:29:00.20 ID:8oJpwp5/0

    >>19
    それは流石に分かる
    でもエアロの弾丸透過と、
    ブチャの攻撃予知&ボートやポルの時間飛ばしとは別だろ

    26 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 03:41:07.11 ID:PVDfJhyK0

    動かないと透過して
    動くと透過できないからラストバトルのミスタの弾丸は避けたんだと思う

    28 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 03:45:28.27 ID:MDuwdRTa0

    エピタフの予知は絶対当たる
    キンクリが消し飛ばした時間の中は、それが唯一当てはまらない

    33 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 04:00:03.23 ID:fD2MWWIt0

    キンクリ発動中は時間軸の外にいるから干渉を受けない
    だから弾はすり抜ける

    って知恵袋に書いてあった

    38 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 04:01:09.28 ID:OQ9RSgiZ0

    >>33
    でも干渉はできるんよ、だから選択できるのかと

    37 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 04:01:01.35 ID:D8Q6uRld0

    能力使用中はボスが無敵状態になって
    相手の行動を先読みして動けるみたいな感じで考えてる

    でも柱のブチャラティだけはどうやっても理解出来ない

    39 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 04:02:07.99 ID:igU4Za+80

    >>37
    あれはエピタフのビジョンをブチャに見せただけだよ

    23 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 03:35:08.81 ID:reSadu960

    劣化ザ・ワールドじゃないん?

    25 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 03:38:30.78 ID:OQ9RSgiZ0

    >>23
    ザワールドとの違いは、結果が先読みできる、って所だな・・・

    止まった間に何かできる、ってんじゃなく
    相手の次の行動を見てから、自分の行動を選択できる良さがある

    攻撃よりも防御に適した能力だろう

    30 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 03:55:11.61 ID:igU4Za+80

    ワールドは一時的な時の支配で
    キンクリは結果の支配なんだよな
    お互いの性格がよく現れてる

    40 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 04:04:02.47 ID:e/m0SceuO

    ぶっちゃけ荒木の気分次第。
    ザ・ワールドだって説明つかない部分あるしな。

    41 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 04:05:20.76 ID:D2Y2wyaD0

    ナイフ投げとかな

    【関連記事】
    DIOのナイフはなぜ刺さる直前で停止するのか?

    43 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 04:06:46.47 ID:ILAQyry80

    マジシャンズレッドが生命探知の能力持ってました
    って後付けするような作者だからな

    60 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 04:38:19.18 ID:aAGhQmV60

    でも大統領の
    ジョニィ多重狙撃は考えるのすら嫌だ

    61 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 04:42:50.75 ID:igU4Za+80

    実は大統領ってば自分以外は
    「空気で挟んだ」とか言いながら自由に移動できるのかも知れんな

    62 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 04:55:24.62 ID:aAGhQmV60

    >>61
    気体は無理だろと思い返すと
    花瓶か何かの水で挟んでたシーンあったなもう一方は床だったが

    大統領も「自分を服で挟んでる」とか出来ないっぽいから
    エンヤ婆のいう「出来ると思えば出来る」とか
    イルーゾォの「ジョルノだけ許可したつもりがウイルスも入れちゃった」とか
    本人の認識による所が大きいんだろうな

    71 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/03(月) 06:45:33.95 ID:r78xmhZAO

    スタンドは出来ると思ったことは大抵出来るから…
    ワールドもDIOの想像する時間停止した世界を具現化しているに過ぎない

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    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2013年06月13日 23:24
      • 億安のザ・ハンドの特殊能力 「空間を削り取って,、前後左右の空間を繋げて閉じる」
        ボス=ディアボロの特殊能力  「時間を消し飛ばして、過去と未来を繋げて閉じる」+「未来が視える」
      • 2. 名無しさん
      • 2013年06月13日 23:25
      • 凄みが矛盾を解決した
      • 3. 名無しさん
      • 2013年06月13日 23:29
      • 個人的に5部はちょっと期待値上げ過ぎたわ。読み終わってみるとただのキャラ漫画だった。
      • 4. 名無しさん
      • 2013年06月13日 23:33
      • え、そんなに分かりづらいか
        キンクリの能力は「時を吹き飛ばす」能力で、
        「時が吹き飛んでいる間は、ボス以外その世界を認識できない」と
        「時が吹き飛んでいる間は、誰もボスに干渉できない」が合わさっているんだろ
      • 5. 名無しさん
      • 2013年06月13日 23:42
      • キンクリの能力は「時間を消し飛ばす」こと
        5秒消し飛ばしたなら、その時間内に起きるはずだった事象は全部なくなる。
        メタリカ戦で、エアロスミスの放った弾丸がボスをすり抜けたのは、"ボスに命中した瞬間だけが消えた"から。弾丸はすり抜けてリゾットを貫いた。

        ボスは未来予知も持ってるし、飛ばす時間も十数秒内なら自由に調整できる。
        致命傷を負うという未来を予知したら、その部分を消す。→致命傷は負わない。最強の防御
      • 6. 名無しさん
      • 2013年06月13日 23:47
      • よくビデオの機能に例えられるから、勘違いする人が多いんだと思う。
        キンクリはチャプタースキップだと言われてるのが、なおさらわかりにくくする。

        例えば、凶弾に倒れる男というシーンがあるとする。
        こんな感じ→「銃弾が放たれる→男に当たる→男が死ぬ」
        スキップしたらこうなるこう「銃弾が放たれる→(男に当たる←ここスキップ)→男が死ぬ」
        過程をスキップしても、過程後の結果が残る。
        けどキンクリは
        「銃弾が放たれる→(男に当たる←ここキンクリ発動)→男は生きてる」
        都合の悪い過程を"消し飛ばして"、都合の良い結果だけを残す能力がキンクリ
      • 7. 名無しさん
      • 2013年06月13日 23:50
      • もう既に※4※5※6でしっちゃかめっちゃかな状態なんだが。
        誰か3行くらいでシンプルに頼むわ。
      • 8. 名無し
      • 2013年06月13日 23:55
      • キンクリは矛盾や訳のわからない描写があるからなぁ…
        描いた本人もよくわかってないだろうし
      • 9. 名無しさん
      • 2013年06月14日 00:00
      • エピタフでみた未来予知で都合の悪い未来を
        その部分だけすっ飛ばす能力ってことでいいよ
      • 10. ボス
      • 2013年06月14日 00:01
      • 弾丸通過は既に消し飛ばされた過程の中での動きだから回避できるのは当たり前
      • 11. 名無しさん
      • 2013年06月14日 00:03
      • 数十秒以内に起きるのならばという条件付きで、自分に都合の悪い未来は消せる
        都合の悪い未来を確実に消すために、未来予知もセット=無敵
        車に轢かれそうになっても、あぶね!ってすり抜ける
      • 12. 名無しさん
      • 2013年06月14日 00:05
      • わかりやすいスタンドばかりの部ができてもいいころだな
        最近はどんどんわかりにくくなってるしな
        能力じゃなく殴りあいになりそうだけど
      • 13. 名無しさん
      • 2013年06月14日 00:09
      • すり抜けてる間の時間は存在しなかったことになっていて、すり抜けた後から時間が始まるから、透過したように見えるんでしょ。
        飛ばした時間の中で「ボス以外がしたこと(ボスを撃つ・ボスを殴る)」はなかったことになるけど
        「ボスがしたこと(殴る・柵に突き刺す)」だけは残るんじゃない?
      • 14. 名無しさん
      • 2013年06月14日 00:12
      • 後期の荒木は訳がわからない描写が多いな
      • 15. 名無しさん
      • 2013年06月14日 00:19
      • ジョジョなら凄みで済まされて他の漫画は済まされないのはなぜなのか?
        実際ジョジョに凄みなんてないのに
      • 16. 名無し
      • 2013年06月14日 00:20
      • ディアボロだけが吹き飛んだ「もうこの世には無い時間(=過程)」を未来への軌跡として認識できる
        ディアボロ以外の動きは「既に消失した時の中」であり、だからこそ誰にも触れないし干渉されない
      • 17. 名無しさん
      • 2013年06月14日 00:20
      • ポルナレフのやってる対策が意味解らん。
        血がポタポタ落ちるのを見て、時間を飛ばした瞬間を認識したら攻撃。
        どんだけ反応速くしても、認識するのは時間飛ばした後じゃん。
      • 18. 名無しさん
      • 2013年06月14日 00:21
      • ※6
        スキップというよりカット編集だよな
      • 19. 名無しさん
      • 2013年06月14日 00:29
      • その点「時を止める」っていうわかりやすい強さのDIOはいいよな
      • 20. 名無しさん
      • 2013年06月14日 00:30
      • 使い手がバカだと幅が広がるってことか
      • 21.
      • 2013年06月14日 00:34
      • もういいよ凄みで
      • 22. 名無しさん
      • 2013年06月14日 00:37
      • 時飛ばし中にボスが攻撃避ける描写が何回かあるから
        エアロスミスの件は混乱しちゃうんだと思う
        結局時とばし中はボスは透けてるのか攻撃当たんのかどっちだよって感じで
      • 23. 名無し
      • 2013年06月14日 00:37
      • 教会で時を飛ばした時、猫の足あとはとびとびにならずに残ってるんだよな
        それなのにエアロスミスの弾丸がボスをすり抜けるって事は、「時飛ばし中はボスは無 敵」と解釈せざるを得ない
        ま、荒木はテキトーだからね、しょうがないね
      • 24. 名無しさん
      • 2013年06月14日 00:58
      • 漫画というか静止画だと表現しにくい能力だと思うなあ
        アニメや動画みたいに動きがあるとわかりやすいと思う
      • 25. 名無しさん
      • 2013年06月14日 01:13
      • それなりに精神力使ったりして時飛ばし(通常)と時飛ばし(透過)で消費違ったりして
        ナランチャやソルベのトドメみたいに透過時に時飛ばし終了すると貫通・切断されるっぽいから
        なんか気分的に嫌で避けられるなら避けてるとかかもw
      • 26. 名無しさん
      • 2013年06月14日 01:19
      • 時飛ばし中に弾丸がボスをすり抜けたのと同じように
        ボス自身も他の物質に干渉できないんだろ。
        血の目つぶしを行ったのは、直接触れないからでしょう。

      • 27. 名無し
      • 2013年06月14日 02:05
      • エピタフ=数秒先の未来が見える。JOJOの世界では未来は確定していて普通の人間ではエピタフの見た予知の結果通りにしか動けない。
        キンクリ=この能力を発動した人間だけが、確定した未来に囚われず数秒間自由に動くことが出来る。しかもその間は敵の攻撃を受け付けない。

        キンクリの攻撃を受けた人間は本来自分が歩むはずだった未来と現在の状況の差異が理解出来ず混乱を起こし、記憶を失ってしまう

        のかもしれない
      • 28. 名無しさん
      • 2013年06月14日 02:06
      • ※15
        ジョジョの凄みって、ゆで理論や民明書房に通ずるものがあるよねww
      • 29. 名無しさん
      • 2013年06月14日 03:18
      • ※12
        ていうかもうそろそろ波紋に戻っていい頃だ。
      • 30. あ
      • 2013年06月14日 09:00
      • 7部なんか終始意味わからんスタンド多いぞ キレそうになったもの。意味不すぎて。
      • 31. 名無しさん
      • 2013年06月14日 11:13
      • ※27
        ボス以外の人間は消された時間内に起きることを認識できず、
        当初の予定どうりの行動を行う。結果、予知に逆らうことができない。

        ・・・という考え方とは、鶏が先か、卵が先かって話になるけど、
        未来を知ったせいで未来が変わるっていう予知能力のパラドクスを解決した能力。
        っていうのは間違いないだろうね。

        問題は、ボスが無敵になるのか、単に予知で避けてるのか、他に何かがあるのか、
        っていう部分で、ほんと、エアロスミスのせいで混乱してるよね・・・
      • 32. 名無しさん
      • 2013年06月14日 13:22
      • 5秒間先の予知した未来に、本人の認識の範囲内で4次元的に移動する能力なら、
        一応説明がつくけど、イメージ的には動画の早送りした分の部分削除だな。
      • 33. 今日のボス:読者に解って貰えず憤死
      • 2013年06月14日 16:34
      • ラスボスビデオ論で例えるなら、
        キンクリは超高機能のムービーメーカーみたいな能力だと思っている。
        ボスが編集する人で、その他の人物出来事は動画内。

        キング・クリムゾンッ!→停止
        自分だけ動いたりできる、弾丸を当たらなかったことに→編集
        0.5秒飛ばして~←動画編集で0.5秒分ボスを消す
        ↑ここの部分はDIOには出来ない
        0.5秒分の時の弾丸は当たる対象がいないので通過→リゾットに当たる
        我以外の時間は消し飛ぶ→再開

        動画内(ボス以外)の人物は編集されたことに気づかない
        何かおかしいという違和感だけが残る
      • 34. 名無しさん
      • 2013年06月14日 17:55
      • 今度のゲームだとそれぞれ矛盾する事象を別の技として再現するという荒業に出たなw
      • 35. 名無しさん
      • 2013年06月14日 18:19
      • ※15
        お前が馬鹿だから分からんだけ
        実際は>>71みたいに作中で説明されてるし信者もそう理解してるが、いちいち長々説明するのめんどいから「凄み」の一言で片付けてんだろ
      • 36. 名無しさん
      • 2013年06月14日 18:29
      • 例えると、映画のフィルムを自分だけ先に盗み見れて編集できる、みたいな能力だろ
        で、編集された部分の映像は、他の奴は見ることが出来ない
      • 37. 名無しさん
      • 2013年06月14日 19:22
      • ※23
        理解できないことを適当だなんて
        おめでたい脳みそしてますねww
      • 38. 名無しさん
      • 2013年06月14日 23:28
      • 5部はまだちゃんと制覇しとらんが、
        「自分以外の空間内の出来事(生物以外)を全消去」=透過=相手はよくわからない
        じゃね?
      • 39. 名無しさん
      • 2013年06月15日 00:28
      • ボスは時を飛ばすキングクリムゾンを持っている。キンクリは未来を予知することも出来る

        時飛ばし中はいかなる攻撃もボスには当たらずまたボスも他のものに触れることは出来ない

        エピタフと合わせて使うことで自分が喰らう攻撃を察知して時をとばせば本来喰らうはずだった攻撃を回避できる

        だからキンクリはほとんどダメージを喰らわない能力
      • 40. 名無しさん
      • 2013年06月15日 09:09
      • エピタフとキンクリの能力をブラックキャットで例えるとエピタフが予見眼でキンクリが支配眼の発動中は自分以外が認識できなくなったようなもの
      • 41. 名無しさん
      • 2013年06月15日 15:55
      • 本来ならエアロスミスの弾丸はディアボロを貫通してリゾットに着弾するはずだったが
        この”ディアボロを貫通する過程”を消し飛ばして、リゾットに着弾するという結果だけをのこしたんだよ

        正直そんなにわかりづらい能力とも思えんが何でこんなに論争が続いてるんだろう
      • 42. 名無し
      • 2013年06月15日 20:42
      • ちょくちょく矛盾してるところはあるだろうけど、自分がわからないだけのことを荒木のせいにするなよ
      • 43. 名無しさん
      • 2013年06月16日 23:32
      • 30のイラストがとってもかわいい
      • 44. 名無しさん
      • 2013年06月17日 19:12
      • ジョジョに理屈を求めるな アホ
      • 45. 名無しさん
      • 2013年06月20日 10:20
      • 5部までは理解しようとがんばれたけど、6部はもうこういうものなんだなって感じで能力理解はあきらめた、JOJOはそういうものなんだなって。(多分荒木先生も理解してないし。)

        8部ではもう能力をこるのにやめてなんというか1段階昇華されている気がする。
      • 46. 名無しさん
      • 2013年07月01日 21:47
      • ※41
        ジョジョの読者ってDIOの「100年前は馬車しか走っていなかった」発言を読んで
        DIOが自動車を知らなかったと解釈しちゃうような読解力の持ち主なんで…
      • 47. 名無しさん
      • 2013年07月17日 01:00
      • エレベーターはボスはエレベーターの上に潜んでいて上昇中に娘に触れて能力発動
        →ボスは現象に干渉できなくなる(おそらく娘もボスと同じ状態になっている)→エレベーターは上昇を続けるという結果が残る→下にすり抜ける だと思われ
      • 48. 名無しさん
      • 2014年03月10日 19:18
      • 俺の読んだ解釈だと、
        『キンクリは「世界を排除する」能力
        「排除された世界」の全ては「虚ろな状態」となり、自分の行動を記憶できない
        また、「虚ろな状態」のモノたちは、ディアボロに対し干渉することは出来ず、逆もしかり
        例外的にディアボロが触れていたものは一緒に「排除されていない状態」に出来るが、生物である場合やはり記憶は出来ない』
        といった感じだった
      • 49. 名無しさん
      • 2014年08月07日 00:41
      • 難しい難しい言うけどさ
        正直キンクリとか抜きん出てるのがいくつかあるだけで、それ以外能力自体は難しいのなくね?
      • 50. 名無しさん
      • 2016年07月18日 00:35
      • こういうの荒木に直接質問したい

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