1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/27(日) 09:33:06.11 ID:0NeERcD+0
船はただの移動手段のくせによく海賊名乗ってるよね
2 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/27(日) 09:33:32.02 ID:It1Laz0e0
舞台が地球じゃねーからだろアホか
3 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/27(日) 09:33:33.91 ID:kjFs0DQf0
その通りだな
4 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/27(日) 09:34:00.40 ID:sALrAfNZP
×海(の)賊
○海(からの)賊
10 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/27(日) 09:36:14.68 ID:OMlV7swd0
別に賊でもないよね
11 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/27(日) 09:36:34.55 ID:8sOfW8T40
海賊を題材にする必要がなかったな
15 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/27(日) 09:38:49.07 ID:cHYObU290
ワンピースって海賊だったのか!
設定忘れてた
5 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/27(日) 09:34:12.60 ID:GewlEnrC0
海賊じゃなくて冒険家だな
9 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/27(日) 09:35:58.84 ID:mNHEjNuy0
>>5
最初の方で海軍大佐を殴った時点で海賊だろうが
16 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/27(日) 09:39:25.74 ID:HBbqAHM90
海賊って上陸して略奪するもんじゃないの?
略奪はしてないけどな
41 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/27(日) 09:56:21.47 ID:g2Q0V05H0
読み切りのプロトタイプだとルフィ自身が一般人から奪う海賊と
海賊から奪う海賊を説明してて自分は後者を目指してるとか言ってたっけ
48 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/27(日) 10:04:04.45 ID:HBbqAHM90
義賊って事でよかろ
26 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/27(日) 09:43:18.01 ID:9ip63zqKO
陸上戦ばかりだから泳げないという
悪魔の実のデメリットがほとんど機能してないな
33 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/27(日) 09:45:37.40 ID:0NeERcD+0
>>26
普通能力者相手だったら海で戦おうと思うよね
37 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/27(日) 09:49:38.27 ID:Z+M2RBBmO
本格的な船と大砲使った海戦ってやったっけ?
乗り込む乗り込まれる→殴り合いのイメージしかないな海の上だと
18 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/27(日) 09:40:10.12 ID:+gWeIErV0
海軍からはよく海上で襲われてるじゃん
メリーに穴空けまくってただろ
57 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/01/27(日) 10:21:47.40 ID:FUbc4YbrO
本格的な船上戦見たいよな
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元スレ⇒http://hayabusa.2ch.net/news4vip/kako/1359/13592/1359246786.html
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
ワンピのエネル vs 禁書の御坂美琴
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コメント一覧
忍ばない忍者
殺さない死神
狩らない狩人
取り締まらない警察官
人気作だけケチ付けようって根性が気に食わない
嫌ならジャンプ読むの辞めるべき
切り込みはその後で
ウソップさんの設定残念すぎ
フランキーとか出てきちゃうから…
この手のいい加減聞き飽きた
それ、主人公は自由な男で一貫してるじゃん
大砲の数がモノをいう大味な戦闘になるけどいいの?
海戦では接近して火を付けたり、接舷して斬り込み船を奪う必要があった。
その為に近代アメリカでは斬り込み部隊として現代にも続く海兵隊が組織される。
他にも船首の喫水線下に装備した衝角を使い、体当たりで敵船の喫水線下に穴を空ける戦法もあった。
ブスに嫉妬される可愛い子みたいな、ダメなとこを粗探しされるタイプ。
アンチさん女々しすぎる。
というか、海賊って海で戦った記録ってほとんどない。
陸で戦闘、略奪、海に逃亡ってのがパターン。
これは、バイキング、アフリカ海賊、倭寇、カリブ海賊も同じ。
それこそ、海で戦闘したってだけで歴史書にのっちゃうからね。
海賊にとって基本的に船は逃亡手段なので、意外と弱い。
歴史書で海戦したと記録が有ったら、
その海賊が捕縛されたか、処刑されたかの時だけだね。
あ、お前頭悪いわ。
映画パイレーツ関係とかのイメージとかしかなさそう。
まだ勉強しとる尾田のがましだろ。
ワンピは島を一つ一つ旅をしていく設定だからだろ
島一つ一つにそれぞれの物語があるから、戦ってそれを正していくんだよ。
何よりこれは漫画だ!もうちょっと現実で生きた方がいいと思うぞ
まぁ、俺も今日学校休んだけどさ
勉強wなにを?w
船長が悪魔の実の能力者だから海での戦いはなるべく避けてるって発想に至らないんだよ…
海賊は商船とか襲うもんじゃないの
それ、ただの暴漢って言うんじゃないの?
海軍と敵対する=海賊じゃないでしょ。
海軍からは戦わないで逃げるのが普通
くまのモデルになった人とかも海戦やった時は殺された時だったっけか
かなりの大勢力だったはずだが
所詮寄せ集めの賊なんていくら数が多くても正規の訓練積んでる軍隊に敵わんし
そもそも軍隊と戦って勝ったとしても大したメリットないわな
軍からはさっさと逃げて街や商船襲って略奪した方がローリスクハイリターンだろ
海の暴漢で海軍と敵対してたら、海賊と呼んでも問題ないと思うが
※33
だよな。こいつらルフィが能力者って設定も忘れてんじゃね?
この世界の海賊は隠れ家みたいなものがないよな
補給とか船の修理とかどうしてるんだろう?
こんな状態で海戦やったら流石に失笑ものだろ
大航海時代は普通に海戦勃発してたぞ
書けるか書けないかじゃねえ!見たいんだよ!(ドンッ!)
海賊漫画じゃなく海洋冒険漫画
海賊は普通の商戦のフリをすればいいし、バレたら逃げればいい
軍事的にも海賊を海で取り締まるのは効率が悪い。
ローマ帝国も海賊と海戦をするんじゃなくて、海賊の陸の拠点を潰していったらしい
船に全て資産置いとくとかリスクでか過ぎ
他の海賊は海上で遭遇したやつでも根城は持ってるだろ
主人公の少年が海賊になって冒険に出るという話だったんだろうな
だからこそわざわざ「悪魔」の実なんて名前を付けたんだろうし
普通弱点の海で戦うことは避けるだろ
海戦自体はすでに何回かやってる
もう海賊王になるとかやめたらいいのに
ただのトレジャーハントだし
大陸とかあるの?
ルフィ達の最終決戦も海上戦じゃね?
今までのキャラが再登場するだろうしほとんどは海に浮かべるだろうよ。ポセイドンも海じゃないと機能しないし。
※44
どちらかと言えば国同士の戦争の意味合いが強いけどな。
直線航路なのに根城持てよって突っ込みはナンセンス過ぎると思うが。
既出の小金稼ぎメインの海賊は大凡根城持ってるんじゃね?
新世界で「縄張り」なんて用語が出て来たくらいだし。シャンクスも根城がある描写あったし。
初登場時のワポル戦
アラバスタ出航の時のヒナ戦
DBFのオヤブン戦
海列車時
エニエスロビーの脱出時
ウォーターセブン出航時のガープ戦
トビウオライダー戦
インペルダウン脱出時
ホーディー戦
とりあえず船上(海中)戦はこんなものかな
スリラーバークがそれに当たるけどそういう事じゃないんだよなw
でもワンピ世界観で現実社会的な海戦はそもそも描けない上に
少年漫画的に地味すぎるから無茶だわ
本来あーすれば一部の能力者以外どうってことない
長距離の直線航路だろうと海賊だったら根城必要だろ
海賊生業にするならワンピース見つけたらはいおしまいじゃねえんだから
ワンピース見つけて終わるならただのトレジャーハンターだろ
海戦が主になるとルフィ達は逃げっぱなしになって、話が盛り上がらない
まぁ、現実問題あの人数で根城を持つのは無理というもので
進み続けるわけだから、停泊場所があればいいんじゃないか?
権力を振りかざす世界政府に逆らったってだけで十分海賊だ。
アンチは「賊」の意味を調べろ。いくら頭悪くてもググるくらいはできるだろ?
何で海で戦うのに悪魔の実なんて食ったのだの
何で海でばかり戦っててあんなに落ちないのだの
何でルフィ戦えない海戦ばかりやるのだの
言うくせによ
いやだから後戻りしない直線航路なのに何で根城が必要なんだよwww
あと、それぞれの目的を果たすという前提に海賊行為が合致しただけで、目的を果たしたあと海賊を生業にして生きていくなんて描写があったか?
ちゃんと読んでから叩こうな。
だいたいルフィの目的はワンピースの獲得なんだから、一か所に留まる必要ないだろ。
ワンピ信者ってなんでいっつも喧嘩腰なんだ?
アンチがケンカ売ってくる事が多いからじゃね?
刑務所破りとか海軍本部襲撃をしてるから大罪人には違いなけど
忘れられがちだけどルフィ一味はナミが異常なレベルの天才航海士だから比較的安全に航海出来てるだけで、
他の海賊団は海に出るだけでも命懸けだから、それこそ根城や縄張りを作って普段は小銭稼いでるんだろ。
だんだんそっちが本業になって国を乗っ取ろうなんてヤツも多いみたいだけど
卑怯な敵だったからルフィが勝った時スッキリしたし
大人になってから「クリーク」がドイツ語で戦争って意味だって知ってかっこいいと思ったわ
まぁそうだけど海賊側から積極的には喧嘩売らないし逃げれるなら逃げる
あと海軍が海賊装って他国の船を襲ったり
海軍と海戦したりするから
これこれ。
単純に読んで見たい。
海上で襲われたら逃げてることが多い
創作ならむしろそういうイメージで書くものだろ
この手の話題になるとNARUTO引き合いに出して忍ぶ忍ぶ喚く奴いるけど、そもそも本来の忍者だって忍んだりする職業じゃねーから
ふーん
じゃあお前の中ではドラゴンも革命家じゃなくて海賊なんだな
いくら頭悪くてもそのくらい分かるだろ?
ここまで頭悪いレスをつけられるとは思わなんだw
>創作ならむしろそういうイメージで書くものだろ
それは作家の自由なんじゃないか?
史実と違う一般的なイメージの海賊像を採用する義務はないと思うよ
(※43)みたいなレスを残しておいて信者は喧嘩腰とか言われても……。
※81
じゃあ他の創作で忍んでる忍者はおかしいってか?一般に流布しているイメージで作り出すものって定義するなら、後者の方がむしろ正しいと思うけどな。
ワンピもナルトもオリジナル性があって好きだわ。
DBのようにとことんバトルにこだわって売れた作品もあれば、テニヌのようにぶっ飛びまくって売れた作品もある
要は面白さ最優先であって、設定は二の次でしかないんだよ
現実では地域や年代でかなり違うものを
ワンピはひとまとめにして海賊って扱ってるからなぁ
舞台がファンタジーなのに史実に照らし合わせる必要は全くないよな。そういうのが読みたいならヴィンサガが辺りで補えばいいじゃん。
冒険だったら、今までとかぶるし、出会う仲間は島ごとにおいていく感じ。一味をつくることはストーリー上必要だから、海賊設定は絶対いるだろ。
老けない漫画家も追加で
あんまり細かいこと言い始めると、バイキングなんか何日もかけて山移動して内陸の村襲うし
カリブの海賊からすれば船自体がお宝なんだから乗り込んで拿捕するし、村を襲うときはやっぱり陸から奇襲だよ
海軍にしてもやっぱり拿捕して海賊船ごと海賊を持ち帰るのが目的というか、そのぐらいして大威張りしたいし
船も海賊も沈めちゃったけど倒しました、じゃ出世できない
戦争で軍艦同士ならまだしも海賊がからんだ時点で本格的な海戦は無くても違和感はない
脳細胞死滅した単なる痴呆老人だからな今の尾田は
あんまりせめてやるな
お前はクソの役にもたたないゴミ屑だけどなw
ハンタは蟻編で狩りまくったろww許してやれよw
即船壊れるじゃん
全然おもしろそうじゃない
悪魔の実だって泳げないデメリットよりも、食うだけで能力を得られるって設定がワクワクするだろ。
ワンピースは子供心に夢のある設定でいっぱいだよ。ネットは細かい整合性を気にしすぎだ。
海で戦ってこその海賊だろうがよ
陸賊王か盗賊王か山賊王に設定を変えろ
お前はとりあえずココの米を読め
馬鹿ここに極まれりって感じ。
米欄読み返して無知を恥じろ。
だから四皇みたいに、自分の領土領域があってそこの利権を守るのが海賊なんだよ
だから略奪行為をするだけが海賊じゃない。基本は自分が治める海域を通行する
船から通行料を取って生計を立てていた。そして海域の縄張り争いで他の海賊と
戦争をするとかがメイン。
略奪行為だけじゃ海賊業なんて成り立たない。日本の893も発祥は、港の利権の管理から
始まったもので元漁師が多い。港が栄えると、その周辺の経済が発展する。そうなると
地価が上昇して不動産等の利権が生まれる。それを管理していたのが元漁師や海賊になるわけね。
神戸や横浜や名古屋は港があるから発展して経済都市になった。そこには海と港で働く
連中が商人と結んで巨万の富を得ていたと。つまり海賊は経済活動がメインで港の
秩序を管理していた。こういう海賊が貿易業を仕切ってマフィアになって国の経済を裏から動かしていく。
幕末の薩長も密輸で儲けて明治維新を成功させる。この密輸貿易を担っていたのが海賊や
坂本龍馬の浪人組織の海援隊になる。
でもよく考えたら海賊取り締まる奴らはだからこそ海戦仕掛けるべきなんだよな
陸じゃどうしようもないんだから
ステレオタイプの海賊もいて、島にいくとルフィたちもそういう扱いされることがあるから
海賊とは何かっていうところが史実と全然違うとは思えない
ルフィはそういう海賊とは違いますよという設定なら先に言っとけばこんなこと言われないのに
初期のONE PIECEを読んで、そういうの感じ取らなかったのか?
言葉にはなってなくても、ルフィ達は他の海賊とは違うっていうのが伝わってくると思うんだが
そんなのわざわざ言われるまでもなく読んでりゃ分かるわ。
髑髏の旗を掲げた者が海賊と作中でも言及されてるのに、それだけじゃ理解出来ないか?
オスマントルコが地中海の海賊を引き入れてジェノバ、ヴェネツィアなどの都市だったかビザンツ帝国だったかと戦ったとか
フィクションの海賊像持ちだして、これまたフィクションの海賊批判ってのも変な話だな
意図的にやってるんじゃないとしたら頭固すぎで生きるの辛そう
あの頃の海軍は海賊と変わりないから
割とマジで
違うのは政府との関係くらい
山に住んでれば山賊
海に住んでれば海賊
てことなんじゃなかろうか
さらに言えば、
国に属してる武装集団は軍
国に属してない武装集団は賊
って違いでしかない。
畏怖の対象である海賊と位置付けられながら、国の提督やってたやつもいるぞ。
まぁそんな事言ってたらキリがないんだけどな。
1年くらい前のパンクハザードでもルフィとロビンが溺れてゾロも海の生き物に襲われてマトモな戦力がウソップだけになって死にかけた事もあったけど
メインの話ではないけどこまめに溺れてるぞ
普通に『なぜこんなやつらが海賊を?』的な発言が漫画の中に何度もでてるし
ルフィはシャンクスにあこがれてワンピースを手にして海賊王になりたいという目的だけをもって海賊になったからさ
漫画に登場する山賊も海には出ず山で活動してるから山賊だし
だから尾田はリアルすぎる海賊話にはしないんだろうし、それが正解
リアルにしろって奴のストーリーは糞面白くなさそう
漫画ってより歴史の教科書の出来上がりだな