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1 名前：VIPがお送りします 投稿日：2011/06/17(金) 21:51:29.01 ID:BNnvI2kg0
内容のおもしろさは分かるんだが、
今になってみると絵がなぁ・・・って思う人は多いと思うんだ
20 名前：VIPがお送りします 投稿日：2011/06/17(金) 22:04:59.75 ID:EUzLRPSYO
一見簡略化した絵の方がデッサン力が問われるとかなんとか
11 名前：VIPがお送りします 投稿日：2011/06/17(金) 21:59:11.09 ID:zviBGfY/0
写真に限りなく近い絵は別として、
そこそこ写実的な絵を描くくらいなら練習次第で誰でもできる
でも手塚治虫の絵はセンスがないと絶対描けない
って多摩美出たばーちゃんが言ってた
2 名前： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 投稿日：2011/06/17(金) 21:52:09.80 ID:Jl5FxJwl0
おまｗｗｗ
手塚さんが中学校の時描いた昆虫図鑑みてみ
9 名前：VIPがお送りします 投稿日：2011/06/17(金) 21:57:59.97 ID:BNnvI2kg0
>>2
見たこともある
あと、医学博士号をとった顕微鏡のスケッチも凄い
でも、マンガはどうなのか
手塚治虫はマンガ描くのが神がかって速かったらしいから
それに適応した画力になっちゃったのかな
12 名前：VIPがお送りします 投稿日：2011/06/17(金) 22:00:22.23 ID:rhv7Uyqj0
>>9
×：それに適応した画力になった
○：それに適応した絵を描いた
15 名前：VIPがお送りします 投稿日：2011/06/17(金) 22:02:29.86 ID:fZ32e2xl0
ありゃ象形文字だから絵とはちょっと違うんだよ
上手い下手より言葉が伝わるかだから描き殴ってる訳じゃなく
あえてデフォルメしてる
22 名前：VIPがお送りします 投稿日：2011/06/17(金) 22:05:46.76 ID:O1k1Ro7u0
手塚の漫画の絵はディズニーの絵の影響だろ
あの柔らかいディフォルメの感じは、今の漫画から見ると
古い感じがするんだろうけど下手とは違うぜ
29 名前：VIPがお送りします 投稿日：2011/06/17(金) 22:10:18.04 ID:2QuB3I/Q0
手塚が萌え漫画描いたらすごいものになったんだろうな
30 名前： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 投稿日：2011/06/17(金) 22:11:13.80 ID:Jl5FxJwl0
>>29
三つ目がとおる
七色いんこ
34 名前：VIPがお送りします 投稿日：2011/06/17(金) 22:16:19.16 ID:FAnWOoTN0
そりゃもう日常系とかそういうのに嫉妬しまくって狂ったように描くだろう
45 名前：VIPがお送りします 投稿日：2011/06/17(金) 22:33:35.34 ID:b/AhkUyY0
いきなり「今風の漫画を描いて」って言われたらムリだろうけど
すでに基本技術はありまくるんだから、
今の漫画見て練習すれば描けるまでそんなに時間かからないんじゃね
43 名前：VIPがお送りします 投稿日：2011/06/17(金) 22:29:16.59 ID:9aOpBVXD0
むしろ萌え絵ブームが終了するような新しい流れを作りそう
49 名前：VIPがお送りします 投稿日：2011/06/17(金) 22:43:53.16 ID:Cp7eabC+0
手塚自身晩年は自信の絵の古さを自覚してて
ルートヴィヒ・Bなんかでは必死に今でいう萌えっぽいロリキャラ描こうとしてたからなぁ
51 名前：VIPがお送りします 投稿日：2011/06/17(金) 22:50:47.17 ID:gNjj7qCO0
>>49
手塚はとにかく売りたいっていう欲があったぽいからねぇ
売れるために絵を変えようと研究してたらしいねー
そんなの気にせず全部あの絵で通した藤子F不二雄は別の意味でスゲー
53 名前：VIPがお送りします 投稿日：2011/06/17(金) 22:54:09.64 ID:1l6MSdbG0
>>51
しかもSF集だけなら最盛期の手塚を超える勢いの面白さ
4 名前： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 投稿日：2011/06/17(金) 21:52:49.32 ID:4iXX51oN0
小畑健は小綺麗なだけで絵が面白くないからな
36 名前：VIPがお送りします 投稿日：2011/06/17(金) 22:17:56.07 ID:rqGrax4XO
デスノまでの小畑は好きだったが、バクマン以降の小畑は……
ラルグラドはぎりぎりあり
41 名前：VIPがお送りします 投稿日：2011/06/17(金) 22:22:48.86 ID:BNnvI2kg0
>>36
まぁ、最近の小畑は駄目だなｗｗｗ
女の子もヒカ碁の奈瀬ちゃんとかかわいかったのに・・・
48 名前：VIPがお送りします 投稿日：2011/06/17(金) 22:43:51.16 ID:VZg/1oVA0
小畑は前まで上手いと思ってたけど
最近はそう特別上手いとは感じなくなったわ
50 名前：VIPがお送りします 投稿日：2011/06/17(金) 22:48:08.19 ID:WIt5DC8k0
バクマンの13巻買って読んだけど白すぎでしょ
小畑漫画とは思えなかった
19 名前：VIPがお送りします 投稿日：2011/06/17(金) 22:04:47.11 ID:LaVs/ku60
小畑が本気出したら手塚みたいな面白い話書けんのか？
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元スレ⇒http://hibari.2ch.net/news4vip/kako/1308/13083/1308315089.html
1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
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コメント一覧
ところで
ジャンプの漫画って面白いのは５巻までだよね
手塚は多作でその分ハズレが多いけど
藤子Fの場合ハズレ少ないってのがすごいよなぁ
SFに関しちゃ全部アタリだし
手塚の話しろよ
今『古い』になれるんだよ
そんなの誰でも知ってるけど、漫画上で上手いと言われる絵を描けたかどうかの話だ
まあできたんだろうけどな
高い画力にはコンプレックス持ってそう
でも言うまでもなく神様だからやってやれないことはないんじゃないかな
ただペースは今の漫画家レベルに落ちると思うけど
究極的には話がわかればいいから
本人なら記号と言ってしまえるレベルまで絵を簡略化したということ
すでに劣化の一途
画力はそこまでとんでもない人でもないと思う
一方で小畑は、鮮やかな映像美とかCG技術が凄い、ってイメージ
小畑の絵柄ってのもそれまでの漫画家が積み上げてきたものがあるからでしょ
それをなぞって画力上げることはある程度誰でもできるけど、ストーリーがくそなのはどうしようもないわ
うまくなってもこうはならない。ベクトルが上がるのに変なところだけ下がったりしない
生前のインタビューで可能な限りの記号化をしてるとか言ってた
キャラの描き込みとは逆に行ってた人にスレ主は何を求めているのかと
例えれば
寿司屋に行ってカレーを出せとゴネているようなもの
その逆も然り
同人なんか表紙だけ絵が上手な奴ばっかりだし
あと手塚治虫の萌えキャラはまじでかわいい。
上にもあるけど七色いんこの千里刑事とかツンデレかわいい。
長谷川町子も活躍中は絵が下手だという定評があったね
『動いていなくとも動く絵』はこれで出来上がった。
手塚はフリーハンドで正円が描けるというのは本当。あと、色紙などは、どこからでも
描き始め絵になるし、方向が逆転してるような絵でも、台紙を廻さず描けた（さすがに原稿では廻して描いたが）
第一人者なので子供マンガでは封じたが、エロ・グロ・ナンセンス大好きで、成人誌には
そういうの多い。
手塚は医師免許と博士号持ってたけど、今のマンガ界は中卒/高卒/専門学校マンガ科の出身ばかり（せいぜい良くて美大）なので、政治的に防波堤になる人物が身内にいない。成人マンガの時は、まだ石ノ森が頑張ってくれたけど・・・
情報量を減らすことで漫画を結果的に面白くさせていると思う（作業能率も上がるし）。
必要最低限の情報が得られる簡素な絵は判りやすく、素直で読みやすい。
情報量が少ないが故に読者には想像力を喚起させられるが、そこには自らの実体験を伴うが故に
今の自分に一番判りやすい情景でもって漫画を脳内補完しながら読むことができる。
また実体験に左右されるという事は、同じ漫画なのに何歳になっても受け取る印象が違ってくる
という事で、どの世代にでも長く愛される（飽きさせない）作品って事になる。
逆に微細に書き込まれた漫画は読者の想像力が入り込む余地がない。
漫画家と読者の感性が同じなら問題無いけど、普通は違っているモノだから読者は漫画家の
「伝えようとする内容」が絵から上手く受け取れないと、見た目は派手で凄そうな漫画だけど
いざ読んでみると見づらくて意味不明なモノ（＝つまらない漫画）になってしまう。
また読者層を狙って作られたが故に、その層を外れてしまうと内容が難解だったり陳腐化したり
してしまい、懐古趣味な読者でもなければ短命な作品になってしまう。
極端な話、手塚の絵より簡素な棒人間の4コマ漫画でも、紙面が真っ黒になる程書き
込まれた漫画より面白く感じるのは読者の想像力に訴えてるかどうか、だと思う。
まあ、その想像力が欠如している読者が多数を占めてきている現状では、手塚の漫画を見て
「古くさい」としか受けとられないのも仕方ない事だ。
ライバル発言でもしたの？
最後の段が余計だな
描けるんじゃね？でも故人なんだぜ
あくまでもあの人はデフォルメ専門なんじゃない？小畑さんとは真逆でしょ。
バクマン。のタッチになったときはすごいと思った。絵柄を変えてきたから。
どちらが少年漫画みたいで、他と被らない絵柄のタッチかと言えば一目瞭然。
小畑さんの昔の絵のタッチはパクられやすかったから。上手で綺麗だから。
ただバクマン。の絵も真似しやすいかと言われれば真似しやすい。
手塚さんのデフォルメのほうがバランスとかでしにくいと思う。
手塚治虫は新人に対するライバル心が半端なかったからな
うん、確かに蛇足だった。
お詫びしたい。
このスレは主が内容認めた上での話だから
それさえ解らない読解力じゃ何もわかんないでしょ
線にしちゃった絵ってやつかな？
思う。まあ、打ち切りとかも多かった人だからしょうがないんだろうが
今は東大出身もいるぜ？
それに手塚は医大と言っても大していい学校には行っていないはずだ
手塚に政治的な影響力があったのかはわからんが
仮にあったとしてもその根拠は学歴や学識ではなく異常な行動力と漫画家としての評価だろう
それにデフォルメってデッサン力だけでなくデザイン力も問われるから
努力して身につけた画力だけでなくセンスも良くなきゃ出来ないんだよ
そういや絵に限った話じゃないが造形物に対して、それが簡素な作りだと
既に出来上がったものを見て俺でも作れると言う人はリアルでもネットでも見かけるけど
お前らじゃそもそもその形体を思い付く素養や経験すらないだろうと……
ＡＫＩＲＡの人だったか画力がずば抜けている人に
キツく当たったとかそんなエピソードあったな手塚…
小畑や村田、小暮辺りにもキツく当たりそうな気がする、生きてたら
今にも動き出しそうな勢いある絵をかくって難しいんだよ
尾畑は「小奇麗」な絵で「漫画」としての絵はうまくない。挿絵なら上手いけど。
大友とか岸本は「絵」がうまい
鳥山とか手塚は漫画の絵がうまい、冨樫もそんなかんじ
東大出のエロ同人作家もいるぜ
「君は上手いね、でもボクの方が上手く描けるよ」
小畑に言うとは限らない
小畑が絵のうまい漫画家の代表格の一人だってのはわかるけど
同じかそれより上なんじゃないかって言われる人も多いし
あるなら「最近の若者は～」の語り口じゃないか
>あるなら「最近の若者は～」の語り口じゃないか
手塚治虫の凄いところは本人に直接言う事
じゃあ自分よりうまそうな奴に片っ端から言う感じになるな
ああ、そのとうりに実践してたんだ
そして死の直前まで描いていた
結構いそうだからまだ生きてたら完全に老害ｗ
実績がすごいヤマカンみたいな扱いになる
もうちょい写実系もやるんだろうか
つまり、絵が綺麗だと面白いのか？って
議論と。
火の鳥とか読んでても興をそぐどころか
読者を一瞬で凍りつかせてしまう
落語で笑える人間は現代社会じゃ驚くほど少ないし
逆に今のシュールギャグを昔に持っていって受けるかは微妙
時事ネタがあるからな、当時はそれで良かったのさ
そういう意味でチャップリンやうまいアメリカンジョークの類は今でも通じるから凄いと思うわ
Wikipediaによると手塚は共産党とパイプがあったらしいな
赤旗に連載したり、党幹部の友人だったりしたらしい
まあ日本の共産主義なんて矛盾はらみまくってるけどさ
宮崎駿の基本は社会主義ですよ
ほんと、話題も見識も狭い連中が揃ったもんだ。
そんなこって本当に漫画を楽しめているのかなぁ。
別に駄目とは言ってないよ
おまえ知識層やんって話
アカの手先
それより、どろろがもっと読みたかった
上手い下手よりも、その絵で自分の意図したことが
相手に伝わるのかどうかが肝心だと思う
しかも同じ作家でも時期によってタッチが違うのを再現出来たらしい
だから小畑の絵も描けると思うよ
ただペースががた落ちになるからそれで漫画描くのは無理
ネトウヨという造語を一度くらいはリアルの場で堂々と叫んでみろよｗｗｗｗｗｗ
所詮ネット上でしか喚けないヘタレの棄民めがｗｗｗｗｗｗ
だいたいワンパンの人は絵下手だから説得力がない
どうでもいいから失せろ
先ずは62に言えよｗ
他人の絵をマネして描くのは難しいからな
確かに描けても連載は難しそう
だから「火の鳥～黎明編～」でも江上波夫の騎馬民族征服王朝説を採用したんだな
もっとも当時はアレが相当流行ってただけらしいけど・・・・・
ワンパンの人？なんの話？
あれだけマルチな作品を世に出しまくったのに得たメリットが今イチなんだから
今の漫画家は一発ドカンと当ててそれで細く永くやっていこうというのがほとんど
日本の共産党は単に遊んでるだけだしな
命かけてでも日本を共産化したいなんて思ってやしないよ
ごめん
完全に見間違えた
死んでくる
その場その場に相応しい言葉というのがあってだな
お前の周りでネットスラング吐き散らすヤツ想像してみろ、気持ち悪いだろ？
つかそもそもネトウヨというのは文字通りネット上の右翼を意味するわけで
リアルでまともに生活してたら出会うことなんてないだろうし、ネトウヨなんて言葉発言する機会なんてないっしょ
手塚治虫は常に本気だろ？
ヤマカンって人は知らないが、手塚の場合は有言実行するからな
結果ハズレてもその根性はすげえと思うよ
どろろみたく後になって評価されたりもするし
今生きててもワンピや浦沢に対抗してたんじゃないかと思うとワクワクする
ちと恐怖も感じるが
先生を付けろ
でも小畑くらいの絵なら頑張れば・・・まぁ無理か
抵抗はあるんだがスレの流れでやってしまうのだ、すまん
でも小畑センセはもう作画屋だから、生粋の漫画家である手塚センセと比べるのは
ちょっと違う気がするの
大暮センセと比べるならまだわかるけどさ
もっと上手い人ならわからんけど
ネットでまで堅いこと言うな
色々な漫画家が寄稿するときに、たまにオリジナルの絵に
似せて描く漫画家もいるけど、それでも本家には及ばない
現代で上手いと言われてる漫画家でさえそんな感じなのに
いくら天才と言われたって数十年前の漫画家に
完全な模写ならともかく、自分の漫画を井上雄彦や小畑健、森田まさのり
みたいなリアル系の絵柄にして描くことが出来るとは思えん
小畑さんは絵が変わってしまったんではなく
敢えて変えてたんだなと改めて思った。
俺はヒカ碁の佐為が消えたあたりから終盤が、小畑さんの絶頂期だと思うが
その状態にいつでも戻れるんでは無いだろうか。
時間が限られてて条件も悪いとはいえ超絶画力の漫画家たちも普通の人間とわかるぞ
おばけん先生はスタッフの数すごいし
手塚先生みたいに同時連載してるわけじゃないし・・・
ミッドナイトとか
そりゃ寿命縮めるわ
どうでもいいならどうでもいいだろ
比べられるわけないわー
「手塚ランド」はできても「デスノートランド」は作っちゃまずいだろ。
最高峰のディズニーがデフォルメを選択してるのはグッズ化しやすいから。
グッズ化に強いのがデフォルメ。作品単体で強いのが写実。
デスノートのスナック・服・魚肉ソーセージとか町にあふれて無かったじゃん。
バガボンドの絵で中二病とかまどマギ見たくないだろ。
けいおんが「アングル」の絵柄だと「あずにゃんペロペロ」とか言わんだろ。
俺妹が「フェルメール」とか「ミュシャ」のクオリティだったら国内どころか
ハリウッドの人気作品になるわ。
晩年でも、努力し続けてた人だからな
仕事が辛いとかの感覚より、誰にも負けたくないというのが勝ってるから
今のマンガ家の分業制と違って、長年一人でストーリー・構図・べたぬりなどができる素地が凄い
寝てないからしんどいアピール無し
仕事の愚痴なんか出るはずも無い、まさにマンガ界の巨人
この人に、手を抜くとかの文字はない、常に前のめり
いくら老害といわれようとも、死ぬまで上手くなろうと、誰よりも努力を怠らなかった怪物
やっぱり手塚治虫先生はすげぇ。
『MW』とか読んだら、デスノ破り捨てたくなるレベル
ペン入れが超繊細だし根気ありすぎ
手放しで褒め称えた天才が藤子・F・不二雄だぞ
最後のあたりはないとだけ言っておこう
確かに見てみたいわw描けるやつが居るなら
ストーリーは抜きみたいな話になってるけど、連載の場合ストーリーは別っていうのとストーリーも考えて漫画書いてるのじゃ「書くための時間」というのが全然違うと思う
しかも、小畑センセはこう言っちゃ悪いけど、デスノはコマワリまでつぐみさんがおおまかやけど先に書いてるやんけ
そこまでしてもらって画力対決っていうのも・・・
デスノは好きだけどさ
バクマンは読んでないから知らん
だってマンガが劇画ブームになったときにその波に乗れなくて「過去の人」あつかいされたことがあったし。
しかし手塚の凄いところはその状態からブラックジャックで成功したことだと思う
手塚のかかえた連載数で今風の画描いたら原稿落ちるわ！
そのくらい考えてわからんのかよ？ｗｗｗ
金より自分の作品が多くの人間に褒めてもらえるのが大好きな生粋のエンターテイナー。作品の質を考えずに読者にウケるように途中から急に路線変更とか平気でやってたからな。バルボラとか前半と後半で全然テイスト違うし。個人的には前半のテイストのままでいって欲しかった
漫画で稼いだ金をアニメで全部泡にしてもまた漫画描いて稼いでアニメつくって浪費してたような人だし、金よりもとにかく作品つくるのが好きな人だったんだと思う
ちなみに漫画の神様とか言われてるが手塚にとって漫画は本妻アニメは愛人みたいな感じだったらしいから漫画一筋の人じゃなかったんだよな
愛人には金を惜しまずかける。本妻には・・・。
まあ描けないだろうね実際。
自分の絵にコンプレックスを抱いていたのは間違いないし、出来るんだったらやってたはず。
暇な時期はあったんだし、読み切り一本だけでも良いんだから。
当時の一流漫画家って、マジでトンデモない
ただ嫉妬心は強かったらしく、絵の上手い漫画家には「君くらいの絵、僕にも描けるんですよ」って言ってタッチをほぼ完璧に真似た絵を送ってきたりしたらしい
AKIRAの絵は手塚もさすがに引いたらしいが
手塚先生はけっして「単純な絵描き」としてはそこまで上手くはない
大友に対抗心むき出しで「僕にも描ける」とかいって描いて見せたらしいがそれは単なる模写であって大友レベルの絵が０から描けるわけじゃない
ただ記号の絵だったからこそあの仕事量ができたわけで、だから戦後漫画の走りになれた。単純な絵の上手い下手とかで語る人物じゃない。