コメント一覧

1. • 1. あ
   • 2013年06月30日 12:18
   • 不殺よりはほどよく殺って殺られての漫画の方が面白いから
     主人公不殺漫画を描くにはなかなかセンスとキャラ設定が必要だよな
2. • 2. ななし
   • 2013年06月30日 12:26
   • >殺す＝倒すとは思うけど倒す＝殺すとは思えない
     等号の意味をわかってないとか中卒かな…？
3. • 3. 名無し
   • 2013年06月30日 12:26
   • ガンツ「不殺？なにそれ」
4. • 4. あ
   • 2013年06月30日 12:30
   • ガンダムは子供が軍人みたいな考え持ってるって言うけど
     それを言うならキラは一番真っ当な人の感覚だよな
     まあデステニーのキラは論外ですけども
     どの主人公にも言えるがかなりの力を持ってるからこその不殺
     殺さずに倒すって殺すより難しいと思う
     
5. • 5. 名無しさん
   • 2013年06月30日 12:34
   • たしかに、ターちゃんの非殺の厳しさは読んでて心苦しくなるほどだった
     だからこそ、それでも非殺を貫きたいターちゃんを応援したくなるんだよな
6. • 6. 名無し
   • 2013年06月30日 12:37
   • 俺は斎藤も好きだったけど、普通に剣心が一番好きだよ
     
     なんかよく不殺主人公は覚悟がうんぬんとか言うやついるけど、
     自分の命がかかってる状況で不殺を貫く方がよっぽど気合いいれて覚悟しないと無理だろ。
     
     だから、俺は剣心とかカズキとかいかにも善人って主人公は大好きだよ
7. • 7. 名無しさん
   • 2013年06月30日 12:41
   • ※4
     種死のキラは特に理由もなく艦にビームブチ当ててクルーに死傷者出してるのに「不殺（ｷﾘｯ」とか言ってるからなｗ
     並みの不殺主人公じゃ歯が立たん糞っぷりよ
8. • 8. 名無しさん
   • 2013年06月30日 12:42
   • 不殺の主人公は割と好きだが、
     描き方が薄っぺらい不殺は支持できないと思うし叩かれてもしゃ～ない。
     でも、単に不殺だからって叩きまくる奴は論外だな。
9. • 9. 名無し
   • 2013年06月30日 12:47
   • ※7
     俺もキラはクソ嫌いだけど、
     アイツ不殺なんていってねぇぞ
     戦いたくない、戦わせないでとか、殺したくないとかは言ってたけど
     
     殺さない≠殺したくないだからね
     戦場なんだから状況に応じて取らざるを得ない対処もあって、その一つなんだろ相手を殺すのは。
     
     いまやってるHD、高山版にしてくんねぇかな。
     シンは好きなんだよね。ガン無双2とか漫画版の影響で
10. • 10. 名無し
    • 2013年06月30日 12:47
    • 不殺キャラでもコスモスはすき
      悪意の無い怪獣はおとなしくするし、侵略に来た宇宙人には容赦なくとどめさすし
      徹底して不殺貫くより殺るときは殺るキャラがいい
11. • 11. 名無しさん
    • 2013年06月30日 12:49
    • 不殺の方が立派なのはわかるんだが、単純に爽快感がないんだよな。作品としての完成度は上がりそうだけど
      それより沸いてくる敵を容赦なくぶった斬って進むようなテンポ良い作品が好きだな俺は
12. • 12. 名無しさん
    • 2013年06月30日 12:51
    • クリント･イーストウッド主演の映画だったかな
      
      「人を殺すってのは大変なことだ…その人間の人生を全て未来まで奪うんだから」
      
      「しかし人を殺して置いて後で許しを乞う真似だけはしたくないね…そいつは責任の放棄になるから」
      
      
      剣心…
13. • 13. 名無し
    • 2013年06月30日 12:56
    • 剣心は別に許しをこうてなんかいないぞ
      それだったら素直に縁に殺されてたろうし。
      不殺を貫いたのは、人斬りの罪を償う意味もあったけど、それ以上に弱い人々を守りたいという信念からきてるものだって、作中で普通に語られたじゃん
14. • 14. まとめブログリーダー
    • 2013年06月30日 13:03
    • 北斗やジョジョは悪役が本当に悪でクズすぎるからどんどん死んでくよ
      生かしたらまた碌なことにならないし
15. • 15. まとめブログリーダー
    • 2013年06月30日 13:06
    • 京楽さんが言ってたろ、「戦争なんて始めた時からどっちも悪だよ」と。
      
16. • 16. 名無しさん
    • 2013年06月30日 13:07
    • 不殺が嫌いというか不殺でも何とかなっちゃう都合の良さが好きじゃない
      不殺によるペナルティがちゃんと描かれてるならいい
17. • 17. 名無しさん
    • 2013年06月30日 13:07
    • ※11
      結局のところ、ここで上がってるようなジャンプ漫画の不殺云々って
      刃物で斬り合いしたり腹に穴あくような漫画で主人公だけ殺したくなーいって言ってるからなんかモヤモヤするんだよな
      
      だからテラフォーマーズとか進撃とかバンバン死んでくのがここ最近ウケてるわけだけど
      結局のところメインクラスでもバンバン死んでいくっていうのは長期的に見ると人気キャラいなくなってくからマイナスだとは思う
      進撃もテラフォも既に人気レギュラーは殺さない方向になってきてるし
      
      あと個人的には不殺の方が後で敵キャラの再利用ができるし、少年漫画の少年主人公が敵を殺して平然としててもなんか嫌だから不殺でいいかな
      ルフィにしろ苺にしろナルトにしろ
18. • 18. 名無し
    • 2013年06月30日 13:10
    • ヒイロ「お前を殺す」
19. • 19. 名無しさん
    • 2013年06月30日 13:12
    • 個人的には人殺して解決っていうのはあまり好きじゃないな
      かと言って主人公が不殺を全面に出すのも気になるかもしれない
      不言実行がいい
20. • 20. まとめブログリーダー
    • 2013年06月30日 13:14
    • 見た目人間の敵死んだ→主人公勢「よっしゃああああ！」ってなる漫画あります？
21. • 21. 名無しさん
    • 2013年06月30日 13:21
    • まあワンピみたいな殺さないのが不自然な状況だとさすがに違和感
      殺さない信念とか持ってるならそれはそれでいいと思うがな
22. • 22. 名無しさん
    • 2013年06月30日 13:23
    • ドリフターズの豊久の「女には手加減するけどそれで死んでも知ったこっちゃない」っての好き
23. • 23. 名無しさん
    • 2013年06月30日 13:26
    • 本スレ>>18
      種死のキラも一応そのスタイルだったがあっちはただウザいだけだったな
      結局そのキャラの本質依存だろうな
24. • 24. 名無しさん
    • 2013年06月30日 13:28
    • 不殺主人公という意味では
      剣心やヴァッシュなみの苦悩を描くつもりがないなら描くなと言いたい
      特に黒猫のトレインみたいに元殺し屋だけどなんとなく不殺になったよってのが一番嫌い
      
      剣心もヴァッシュも過去の罪から憎まれてる宿敵みたいなのが登場したし
      それとの対峙には相応の壮絶さを描いたけど、黒猫みたいなファッション不殺主人公は
      そういうイベントを都合よくスルーするからな
25. • 25. 名無しさん
    • 2013年06月30日 13:30
    • ＞アニメのルパン３世には殺さない系ルパンと容赦ない系ルパンがいる
      原作版（1st）は世界最高の殺し屋の一人なんて肩書きまで持ってるからな。
      実際作中でも敵対したのとか2期以降のコミカルなルパンで慣れ親しんでる人にしたら違和感感じるレベルで殺すし外道行為も平気でやるしｗ
26. • 26. 名無しさん
    • 2013年06月30日 13:39
    • ※9
      種死だと終始不殺してたのはむしろアスランの方なんだよな
      キラは可能な限り殺さないように戦ってるだけで強い敵とか余裕の無い状況だとサクっとやっちゃうし。
27. • 27. 名無しさん
    • 2013年06月30日 13:39
    • ※21
      単行本で「何でルフィは敵を殺さないの？」って質問に答えてるから読んどけ。
      ※24
      そういやトレインは初期で躊躇なく殺しまくってたよな。
      個人的には殺し屋時代の宿敵を、仇の女の理念を踏襲して殺さないってのは普通に整合性取れてると思うが。
      まぁるろ剣とトライガンを足して2で割っただけのストーリーだよね。
28. • 28. 名無しさん
    • 2013年06月30日 13:44
    • 種死は主要人物おかしい奴ばかりだよな
      キラは
      戦いたくない 死なせたくない 殺りたくないと言いつつどんどん潰していく狂人で偽善者
      シンは
      邪魔する者は完全排除で頭が悪い 最終的に自我崩壊してキラにお株を取られる始末
      レイは精神崩壊
      アスランは
      キラとシンを理解してるつもりで実は全く理解しておらず二人に振り回されるばかり
      
      まともなキャラがいねえ
29. • 29. 　
    • 2013年06月30日 13:46
    • バットマンも殺さない方針すぎてパニッシャーにはじゃれ合いって言われちゃった
30. • 30. 名無しさん
    • 2013年06月30日 13:48
    • 不殺ならヴァッシュくらい貫いてくれるならいい
      中途半端に生かすなら容赦なく殺っちゃうくらいの方がすっきりしてると思う
31. • 31. 名無しさん
    • 2013年06月30日 13:56
    • ※21
      むしろルフィとか悟空とかキン肉スグルみたいに
      殺す事に拘りがなく、裏を返せば殺さない事にも拘ってないだけってのが好き
      結果的に死なないだけというか
      
      仰々しく信念って事になると、どうしても突っ込み所が生まれたりめんどくさい話になる傾向がある
32. • 32. 名無しさん
    • 2013年06月30日 13:59
    • ジョニィ・ジョースターは良かった。
      相手が推定無罪だろうと正義だろうが女子供だろうが始末するって主義の主人公。
      ジョジョのなかで唯一絶対に友達になりたくないジョジョだけどな。
      
33. • 33. 名無しさん
    • 2013年06月30日 14:06
    • >>27
      >殺し屋時代の宿敵を、仇の女の理念を踏襲して殺さないってのは普通に整合性取れてると思うが。
      
      トレインのクリードに対する認識が初期と中旬以降で別人のように変わってるからなぁ
      最初はビバップのヴィシャスを参考にしてたから恨み骨髄なテンションだったけど
      途中から何故か「やっぱりあいつの遺言通り不殺に徹するわー」と意見を１８０度転換
      最終的にクリードは狂ってるから救ってあげないといけないというトライガンみたいなテンションになるという
      
      構成が似てるから併用したんだろうけど、ビパップとトライガンを混ぜちゃいかんだろと思ったわ
      主人公の内面が真逆だから混ざりようが無いっての
34. • 34. 名無し
    • 2013年06月30日 14:08
    • シンはアスランがザフトに残って、しっかりと話し合いをしてたらあそこまで錯乱しなかったと思うわ。
      
      ジエッジでも、俺とレクイエムにどんな違いがあるんだとか、めっちゃ精神摩耗してたし
      それでも戦争を止められるのならって、戦う姿はすごい好きだわ
      俺はシンの戦う理由が種死のキャラのなかで一番納得いくな。戦争のない世界以上に幸せな世界なんてない。とか、
      ガン無双2でキラの主張をあんたは守りたいものを守るために戦う。それでいいんだ。って受けいれつつも、でも、俺も戦わないわけにはいかないんだって戦う姿はカッコよかった。
      
      メディアミックスだと、すごいいいキャラなんだよね
      
35. • 35. 名無しさん
    • 2013年06月30日 14:09
    • ナイフ持ち歩いてちょっとのトラブルで人を刺す９条の会が居たな
36. • 36. 名無しさん
    • 2013年06月30日 14:09
    • ヴァッシュは超人の肉体を持ってしても不殺を貫けばボロボロになるしかないっていう悲壮さがあったしウルフウッド始め周りがみんなツッコミに回ってたから許された
37. • 37. 名無しさん
    • 2013年06月30日 14:18
    • ターちゃんはかっけえ
38. • 38. 名無しさん
    • 2013年06月30日 14:22
    • トレインのことは触れてやるなよw
      おそらく矢吹はトレインが最初殺しまくってたっていう描写を連載が長引く内に忘れちゃったんだろうな
39. • 39. 名無しさん
    • 2013年06月30日 14:40
    • ゴルゴ13は殺し方がカッコイいけどな
      
      「仕事にうつるときは…人間を¨殺す¨なんて考えないことだ…¨事¨を処理すると考えるだけでいい」
      
      「断っておくが依頼理由のウソも依頼者の裏切りも俺は許さない…俺に敵対する者…裏切る者は俺の手でカタをつける!それが俺のルールだ」
      
      「10％の才能と20％の努力…そして30％の臆病さ…残る40％は…運だろう…な」
40. • 40. 名無し
    • 2013年06月30日 14:42
    • キラ「殺したくないとは言ったが、殺さないとは言ってないんで……」
      
      一般人上がりとしてはごく普通なスタンスで別に悪いとこはないんだが、なんかいらっとするのは何でなんだろうな
41. • 41. 名無しさん
    • 2013年06月30日 14:51
    • キラは作中でも戦場に動けないMS放置したらどうなるか分からないのかと言われてたし、自分では殺したくないってだけのキャラになった
      ロランとかハイネ辺りはある程度割り切って共感しやすい考えを持ってた
42. • 42. 名無しのジャンプ読者
    • 2013年06月30日 14:52
    • 殺人に爽快感を求めたいならグラセフでもやってろよ
      
43. • 43. 名無しさん
    • 2013年06月30日 14:58
    • 剣心とかキラとかはマンガやアニメだから死んでない（かもしれない）だけで
      実際鉄の棒で頭殴られたり、戦場や宇宙で移動能力なくされたりしたら死ぬしな。
      
      その点ｳﾞｧｯｼｭさんは急所はずすししっかり手当てするし好感もてる。
      
      
      とかいっておきながら、剣心もキラもスキですが。
44. • 44. 名無しさん
    • 2013年06月30日 15:03
    • 斉藤の考え方は考え方のほうが漫画として好きだが
      おろろは過去に人を斬りまくって苦悩もした経験を経ての
      「殺さずの剣」だからまだ解る
      
      でも逆刃刀でも打ち所悪かったら死ぬと思います（小並）
45. • 45.
    • 2013年06月30日 15:15
    • AGEのキオは見ててスゲーウザかった。
46. • 46. ｸﾘﾝﾄ･ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞ
    • 2013年06月30日 15:19
    • 命は平等だと？
      
      だったら何故死刑があるんだ
47. • 47. 名無しさん
    • 2013年06月30日 15:24
    • トライガンは徹底してたな
      元々不殺なんて相当の力量差がないと無理だよ
48. • 48. 名無しさん
    • 2013年06月30日 15:26
    • 一護は一応高校なのに月島さんを殺そうとしたり死神ではあるけど銀城を殺したな
49. • 49. 名無しさん
    • 2013年06月30日 15:29
    • 単に物珍しさが際立つだけやろ？
      不殺＝理想的とか極端すぎる
      
50. • 50. 名無し
    • 2013年06月30日 15:49
    • 555のたっくんが出てて笑ったww
      マンキンはやったらやりかえされるんだぞって言ってたな。生き返るけどww
      ドラゴンボールもそうだけど生き返る手段がある世界観は別枠だと思う
51. • 51. 名無しさん
    • 2013年06月30日 15:51
    • 何言ってんだこいつら･･･
52. • 52. 名無し
    • 2013年06月30日 15:53
    • 仮面ライダー龍騎の真司
53. • 53. 名無しさん
    • 2013年06月30日 15:59
    • やはりTRYGUNが一番印象あるな
      そしてヴァッシュに対するウルフウッドのキャラがいい感じだった
      「選ばなあかんねや！！一人も殺せんやつに奴に一人も救えるもんかい。ワシらは神様と違うねん。万能でないだけ鬼にならなアカン」
      
54. • 54. 名無しさん
    • 2013年06月30日 16:02
    • 戦争や殺し合いを前提としてる漫画やアニメで、殺せないって喚いてるそこらの一般人みたいなやつより
      自分の信念で戦いに挑んで、殺す覚悟ができてる奴のがカッコイイのは当たり前じゃなかろうか
      それを理由に殺せなくなった系はまた別として
55. • 55. 名無しさん
    • 2013年06月30日 16:04
    • >>34
      「五代さんの言うてること、綺麗事ばっかやないですか！」
      「そうだよ。だからこそ現実にしたいじゃない。本当は綺麗事が一番いいんだもの」
      
      俺が数あるヒーローの中で一番好きな主人公の一番好きな台詞
      ※52の真司もいいけどね
56. • 56. 名無しさん
    • 2013年06月30日 16:08
    • 他の人がやりたくてもできないような難しい綺麗事をやろうとする訳だから相応の苦悩を描いてほしい
57. • 57. 名無しさん
    • 2013年06月30日 16:14
    • トルフィンというのが居まして
58. • 58. 名無しさん
    • 2013年06月30日 16:21
    • >>144
      戦場に放り込まれたただの子供が、相手を殺さない様に、なんて気を使って戦う余裕持ってたら、それこそ不自然極まりないだろ。お前はどこの歴戦の勇士か、と。
      
      結局、生存と勝利を約束された超人が、善人面してモブの命をアクセサリーにしてるだけなんだよな、不殺って。だから、よほど明確な理由が無いと嫌われる。
59. • 59. 名無しさん
    • 2013年06月30日 16:25
    • *38
      >>トレインが最初殺しまくってたっていう
      
      ??
      トレインは連載開始段階から殺してないぞ。死傷者出したら賞金半分のルールがあるし。過去には殺しまくってる設定だが、当然、それが本編中の行動と矛盾する訳ではない。
60. • 60. 名無しさん
    • 2013年06月30日 16:29
    • 本編を読むと設定的にありえないなってわかるが、きっとネウロが犯人を暴くたび殺してたらまた全然違った評価になってたんだろうな…。その場合どんな物語になったのかも気になるが、いまのかたちに落ち着いて個人的にスゲー正解だった気がするわ
      野生動物みたいに、食事に必要な殺生だけするようなバランスがキャラに合ってて良かった。まあ、ネウロの食事は基本生き物殺さないけどな
      
      不殺主人公ってけっこう好きだから、記事読んでたらもっといろんな作品見てみたくなった
61. • 61. 名無しさん
    • 2013年06月30日 16:31
    • 剣心って時々相手の信念に反論できなくなってそれでも駄目なんだって否定しか言えないときあったよな
      志々雄や斎藤、師匠は確固たる信念を持ってるから好き
62. • 62. 名無しさん
    • 2013年06月30日 16:33
    • ※58
      リアルな話すると、普通の新兵は敵軍であっても人を殺せないらしいよ
      国によっては人を殺せるようにプログラムを組んでたりする
63. • 63. 名無しさん
    • 2013年06月30日 16:35
    • >>135
      作中で殺してたの1話の一人だけじゃないか？
64. • 64. 名無しさん
    • 2013年06月30日 16:39
    • ※59※63
      一話目のスヴェンに変装した奴とその次くらいの話に出て来たトレインに憧れていた奴のことを言ってるんじゃないか
      
      明確に死んだっていう描写はないがその後全く登場しないことを考えればトレインに殺されたと解釈するのが妥当だろ
65. • 65. 名無しさん
    • 2013年06月30日 16:53
    • ※59
      元クロノスの後輩を殺してただろ？　直接の描写は無かったが、展開やトレイン達の反応的に明らかに殺してたと思うが…………。
66. • 66. 名無しさん
    • 2013年06月30日 17:02
    • ケンシロウにはスカッとしたな
      殺す、殺さないのレベル飛び越えて
      「お前はもう死んでいる」
      完了形だもんな
67. • 67. 名無しさん
    • 2013年06月30日 17:07
    • ※11
      キングダムとかいいんじゃないか
      お前らが好きな努力系主人公だし
68. • 68. 名無しさん
    • 2013年06月30日 17:17
    • ※11
      たぶん、というか俺の個人的見解だけど、
      そういう物語と不殺系のお話は方向性が違う。
      
      不殺系は、善人はもちろん悪人でさえも生かすことで生じるリスクや弊害などとどう決着をつけるか、殺さないことでどう物語と決着をつけるかってのが見せ場かなと。
      
      
69. • 69. 名無しさん
    • 2013年06月30日 17:23
    • ※27
      ワンピの場合はリアル進行でモブすら殺さないくせに、回想でお涙頂戴のためにゴミのように殺しまくってんだから違和感もたれても仕方ないだろ
70. • 70. 名無しさん
    • 2013年06月30日 17:27
    • ※68
      不殺はいいが、見逃すことのリスクを無視してる作品が多すぎるんだよな
      剣心でも刃衛を野放しにしてたら罪のない人々まで殺しまくってただろうし
      ターちゃんはそこら辺をきっちり描いてて面白かったけど
      
      忍空で橙次が、子供を虐殺した兵士を痛めつけるだけで見逃したのを黒楼がきっちりぶっ殺して
      「花束なんかおいてどうすんだコラ、これ以上あんな子供を増やしてどうすんだコラ
      　くせぇ生ゴミは元から絶っちまうのよ！」
      って批判してたのに共感したわ
71. • 71. 名無しさん
    • 2013年06月30日 17:28
    • 仏ゾーンスレ
72. • 72. 名無しさん
    • 2013年06月30日 17:32
    • ネウロが良いと言ってるやついるが、あれ題材がトンデモミステリーなわけで闘争・戦争・殺し合いがメインじゃないから。
      過度なネウロ押しはやめようぜ。
73. • 73. 名無しさん
    • 2013年06月30日 17:32
    • うっはｗｗｗ
      いかにも高二病な記事ｗｗｗｗ
74. • 74. 名無し
    • 2013年06月30日 17:42
    • 何気に555たっくんじゃんw
75. • 75. 名無しさん
    • 2013年06月30日 17:56
    • ※69
      まぁ、誰かが死んだ時を回想してますから
76. • 76. 名無しさん
    • 2013年06月30日 17:58
    • >>15
      そのセリフおかしくね？
      相手が一方的に戦争仕掛けてきたらどうすんだよ
77. • 77. 名無しさん
    • 2013年06月30日 18:02
    • ※69
      ワンピースがリアル進行でキャラが死ななかったり回想では死んでたりする事と
      主人公の不殺云々の問題は似て非なる話だと思うけど
78. • 78. 名無しさん
    • 2013年06月30日 18:10
    • ※72
      だよな
      一応推理モノを皮被ってるのに、犯人だから犯罪者だからってブチ殺しまくってたらソッチの方が不自然
      俗に言う漫画主人公の｢不殺主義」と、ネウロが人間の味方する事とは全然別のお話
79. • 79. アラクニド
    • 2013年06月30日 18:25
    • アラクニドのカブトムシが不殺だぞ
80. • 80. 名無しさん
    • 2013年06月30日 18:29
    • オレは不殺系はるろうに剣心しかよく知らんが剣心の苦悩はよかったな。
      対立するほかキャラとの考えの違いが好きだった。そういうやつがいると主人公が活きるよな。
      
      ※72過度なネウロ推ししてるやつなんているか？※60とかか？あくまで一個人の意見しかしてないと思うが…ほか貶してるわけでもなし。
      それにコナンとか金田一もそうだが一応人間の生死がかかわる探偵ものであるなら、なおさらある程度人の生き死に殺す殺さないは重要だと思うかなオレは
81. • 81. 名無し
    • 2013年06月30日 18:41
    • たっくん…結構格好良い場面なのに棒セリフｗ
      終始棒演技だったが555は一番好きだ
82. • 82. 名無しさん
    • 2013年06月30日 19:08
    • ※80
      そもそものこのスレを立てた＞1。
      あとコナンや金田一が犯人を生かすか殺すかを考えるの？
      主人公に不殺の理念があるかって話だという事をもう一度考えようぜ。
      ※77
      同意。本編で人が死なないって話ならまだしも、今回の主人公の生かす殺すの理念は全く無関係。
      同じ内容の叩きばかりしてて思考麻痺してんじゃねぇかな？
83. • 83. あ
    • 2013年06月30日 19:26
    • 縛りプレイと舐めプをいっしょにするな。
84. • 84. 名無しさん
    • 2013年06月30日 19:27
    • ※80
      探偵モノはそもそも殺さないのが普通なんだよ
      コナンや金田一が自ら犯人ブッ殺したら代わりにとっ捕まってBADENDだし
      剣心が他の奴なら殺すような敵でも殺さないのとは違って
      ネウロの場合はハナから殺す理由もなければ、関わる必要すらないところを自分から御馳走欲しさに地上に来たんだから
      そもそも殺さないのは人間のみで、血族みたいにいざ敵対関係となった相手なら、殺す事に躊躇いなんてなかった
85. • 85. 名無しさん
    • 2013年06月30日 19:53
    • ※61
      剣心が論破できてないとか言うけど、自己で勝手に完結してるものを論破とか無理だろ
      キラはクルーゼに論破されたよね、とかと同じくらい的外れ
      
      そんなこといったら、志々雄や斉藤、それどころか薫を殺した(ように見せかけた)縁だって剣心の信念を曲げることはできてないじゃん
      剣心の信念はゆるゆるみたいなやめろよな
86. • 86. 名無しさん
    • 2013年06月30日 19:57
    • ※70
      二度と剣術使えない体にしてたろ、叩く前にちゃんと読め。
87. • 87. 60
    • 2013年06月30日 20:20
    • ※72※78※82
      ごめん、過度に推してるつもりはなかったんだ…そしてなにより言葉足らずだった、悪い
      連載本編のなかでなるべく殺さない宣言してたことと、最近発売した文庫の読み切り版ではそんなこと気にしてなかったから(事務所入手時)、もし設定がそのままならどうなってたのかと思っただけなんだ
      本編で正確には不殺じゃないし、だからこそ好きだと言いたかった。
      大事なところを言葉にしてなくて、混乱させて本当にすまん…。確かに俗に言う不殺主人公とは違うと俺も思う
      
      だからこそ、徹底した不殺主人公とかも好きなんだ。るろ剣とか
      少年誌系の漫画しかみてなかったから、もっと幅広く見てみるよ
88. • 88. 名無しさん
    • 2013年06月30日 20:31
    • 殺人狂は嫌だけど悪者は殺して欲しいわ
      シティーハンターくらいがいい
89. • 89. 名無しさん
    • 2013年06月30日 20:35
    • コナンは自分の推理のせいで犯人に自殺させたら殺人と変わらないという考えだから不殺ではある
      立て籠り犯を警察が狙撃できる状況から逮捕できる状況に持って行ったりするし
90. • 90. 名無しさん
    • 2013年06月30日 20:57
    • 不殺に限らず綺麗事ってのはその矛盾を突きつけられたり論破されたりでボロボロになってそれでなおもその信念を曲げないからこそ映える物だと思う
      そういうのが描ききれてないとただの上辺だけの薄っぺらな物にしか見えないんだよね
91. • 91. 名無しさん
    • 2013年06月30日 21:11
    • エドワードの不殺は正直萎えたな
      軍の犬になると宣言した時から、人を殺さなければならない展開に期待してたから
      軍属になったリスクや不殺を貫く際のリスクや葛藤が描かれてたら良かったんだけど
      
92. • 92. 名無しさん
    • 2013年06月30日 21:42
    • ロランみたいに出来れば殺したくないがほんとに仕方が無い時はやるみたいなスタンスが共感出来そう
      というか一番正常に近い感覚
93. • 93. 名無しさん
    • 2013年06月30日 21:43
    • 勧善懲悪が日本人は好きな人多いからな
      
      ゲスは殺すのが一番良いんだよね
94. • 94. 名無しさん
    • 2013年06月30日 22:19
    • ※60
      支持するわ
      面白さは「ただ殺すんじゃつまらない」からだな
      
      不殺のせいで事態悪化させてて反省しないようなのが苦手だわ
      マスクオブゾロの一つで悪人放置したせいで協力者が死んだのあったぞ
95. • 95. 名無しさん
    • 2013年06月30日 23:01
    • ※89
      いやだから、戦争・闘争・抗争の場で殺し合いが日常的に蔓延る世界で人を殺さないから「不殺」なんだよ。
      コナンや金田一が不殺と呼称されるなら、一般的な高校生探偵は人を殺すのが前提になるぞ。
      犯人が死なないように勤めるのは、ごく一般的な認識を持つただの良いやつってだけだろ。
96. • 96. 名無しさん
    • 2013年06月30日 23:45
    • ていうか好きで殺しをやってる奴のほうが少ないだろ
      叩かれるのは殺したくないけど殺すしかない状況にみんなが追い込まれて覚悟を持ってるのに
      主人公だけ補正かかって殺さなくてもＯＫで大正義みたいな扱いになるからはぁ？ってなるって話
      
97. • 97. 名無しさん
    • 2013年07月01日 00:01
    • 「誰かを死なせない」「殺さない(殺させたくない)」って思ってる奴はみんな不殺主人公の枠にふつうに入ると思ってたわ…。
      自分の目の前の届くところでは人は死なせない！ってやつ。剣心みたいな感じな。
      例えば主人公がレスキュー隊員なマンガがあって「誰も死なせない！」って心に決めて行動してたら、もう自分のなかでそいつは不殺主人公になる。
      だから作中しっかり誓ったコナンが上で否定されてたのに驚いた。戦争とか、いわゆるバトルマンガじゃないとそもそも不殺主人公とはいえないものなのか。
      
      そもそも正しい不殺主人公の定義ってなんなんだ？
      信念持ってりゃいいのか、人殺してないっていう事実が大切なのか。自分でわからなくなってきた。
      
98. • 98. 名無しさん
    • 2013年07月01日 00:20
    • ※58
      てことは当初は死に物狂いなのと実力が足りないばかりに人を殺めていたが、なんらかの出来事を境に出来る事なら殺したくない思考に芽生えるってのが理想ってことなのかね
      ならやっぱり剣心って理想形なんじゃないかな
99. • 99. 名無しさん
    • 2013年07月01日 01:01
    • 武藤カズキもクローズアップはしないけど結構悩んでた気がするな
      ホムンクルスは怪物扱いだったけどパピヨンの件でかなり応えて
      拾える命は全部拾うに至るところが結構好き
100. • 100. 名無しさん
     • 2013年07月01日 01:26
     • ※17
       テラフォはどうか知らんけど、進撃は最初から話の筋決めて描いてるから、その例えはすこし的外れだぞ？
       打ち切り回避のために見せ場を序盤に持ってきたりとかはしてるけど、人気取りのためにキャラの生殺を決定してはいないからな
101. • 101. 名無しさん
     • 2013年07月01日 02:11
     • そもそも作中で不殺云々語ってほしくないわ
       邪魔な奴むかつく奴気の済むまでボコって後は自分に関係ないから放ったらかす
       これくらいが丁度いいと思う
102. • 102. 名無しさん
     • 2013年07月01日 02:49
     • まあ要するに、種やら種死のキラが全て悪いということでＦＡ
       
       殺したくない。人死にさせるべきではない。は分からんでもないが
       だがその後丸投げのキャラ程薄っぺらくてカッコ悪いのは居ないってことやな
103. • 103. 名無しさん
     • 2013年07月01日 02:56
     • ※97
       だから環境の問題なんだと何回言えば……。
       レスキュー云々もそれは人助けであって助ける(生かす)事がメイン、殺さない事に重きが置かれてる訳ではないだろ？
       「普通は殺す」という前提がある状況下で「殺さない」という選択をするのが不殺。
       あと人助け＝基本的に相手の為、不殺＝基本的に自分のためってのも大きな違い。
       
104. • 104. あぁ、
     • 2013年07月01日 04:00
     • へぇ〜、殺した方が面白くなるなんて聞いたこともなかったな。
       つい最近まで連載していたリンゴなんて、
       手始めに敵を真っ二つにし、次は内側から破裂させ、挙句に水圧レーザーで肉片も残さずバラバラにし、かと思えばブラックホールみたいなのに吸い込ませて散り一つとして残さない。
       あいつら残酷非道の限りを尽くして終わったじゃないか、
       ようは殺人に至る過程と殺しに意味を持っていて、ストーリーにも大きく影響する様なパターンの殺し方。
       頭使っていて、これすげぇ！って言えるのしか認めないだけだろ。
       
       少年漫画なんだよ、殺すとか、死ねとか、ほいほい出していい物じゃ無いんだよ、
       それに、悪い奴がいる、だから倒す、それが正義。
       なんて風に子供に教えちゃイカンだろ。
       それに漫画は戦いだけがストーリーじゃないし、勝利の形が殺しだけなわけじゃない、
       殺さないと面白くないなんて、最近の人を殺すゲームばかりやってる様な人の考え方だ。
       そういう人が少年誌の漫画に対してあぁだこぉだ言って少年漫画ができる訳がないだろ？
       
105. • 105. 名無しさん
     • 2013年07月01日 04:23
     • ※97
       上でも書いてあるけど、普通は殺してもおかしくない状況下で殺さないのが>>1の言ってる不殺であって、その前提があるから人によってはうったりもする
       コナンやレスキュー隊員の漫画みたいに、殺さない事が良しとされる世界観でその実行に努めるのとはまた別
       コナンやキャプ翼やけいおんやサザエさんを「主人公が人を殺さないから」という理由で嫌う人はいない
106. • 106. 名無しさん
     • 2013年07月01日 04:24
     • ×うったりもする
       ○嫌ったりもする
107. • 107. 名無しさん
     • 2013年07月01日 08:45
     • ※104
       心理学の教授が言っていたが「北斗の拳」や「時代劇」は素晴らしいらしいぞ
       
       子供たちに何が良いか悪いかを教えるのはもってこいの教材らしい
       
       殺しは正当化できないだろうが悪や理不尽な事には目を瞑りたくないというのが本音
108. • 108. 名無しさん
     • 2013年07月01日 09:12
     • 種死のキャラは全般的に臭いんだよなぁ特に偽善者のキラとベジータ以上の豆腐メンタルのシンの臭さはスカンク級
       好きとか言ってる奴臭すぎワロエない
109. • 109. 名無しさん
     • 2013年07月01日 09:12
     • ※86
       実際は片腕を砕いただけだぞ？
       自害させず警察へ突き出したとしても多分口封じで殺されたろうけど、それでもそういうの無く逃げられでもしたら結局また人斬りするだろ。
       片手とは言えその辺のチンピラや剣客崩れよりは遥かに強いだろうし。
       何よりあの世界の連中の耐久値と回復力は半端無いから普通に復活するだろｗ
110. • 110. 名無しさん
     • 2013年07月01日 16:12
     • ※104
       社会学の教授は、そこらへんの勧善懲悪ものは良くないって言ってたな。
       
       「問題があれば殺してしまえ」で、問題解決能力が育たない。どうすれば利害調整できるかとか、そういう発想のできない人間になる。
       ヒーロー的な主人公が解決してくれるのを待つだけという依存性を助長する。
       
       しかも、主人公側に感情移入して見てしまうから、「何が良いか、何が悪いか」を学ぶことより、「自分が感情移入してる方＝身内　が常に正義。自分が正義。」で、公平性を学べない可能性が高いんだそうだ。
       
       まぁ、色んな見方があるってことだな。
111. • 111. 名無しさん
     • 2013年07月01日 16:27
     • ルール有りのスポーツバトル物や、私怨で主人公達だけがやり合ってる世界なら不殺の結果を受け入れるのも自分たちだけなんで理由次第でなるほどなってなるけど。戦争モノで主人公以外にもあらゆる場所で戦闘が発生してる場合は、主力に据えられた主人公が手加減してる間にあちこちで味方が死んでるわけで、不殺される敵とその敵に殺される味方、、、そこまでするなら味方も全員守ってみせろって話になるんじゃね？
112. • 112. レーニン
     • 2013年07月01日 18:31
     • 人を殺すことを非難するのは簡単だがそれを実行できる人間は限られてる
       
       もしも殺すという行為が無くなったら政治家は怠惰な人格になり無力化し平気で嘘をつくような人間になるだろう
       
       そんな事はさせてはならない
       誰かが牙を向けなくてはならない
       誰かが己の心を殺さなくてはならない
       誰かが鬼にならなければ弱者は助けられない
       
       国家のことを我が事として自らの考えで正義を遂行しよう
       
       クラーク（豊かな農民）どもを震え上がらせろ
113. • 113. 名無しさん
     • 2013年07月01日 21:54
     • ※109
       いやだからちゃんと読めよ。
       剣客として再起不能と作中で断言されてるのに「待てば回復する」ってお前何を根拠にそんな事言ってんだw
       あとるろ剣はバトル漫画の中では耐久値も回復値もかなり低いぞ。右手が中盤からずっと壊れたままだったり、主人公が耐久値なさ過ぎて剣術使えなくなるとかな。
       作中で耐久値に異常さを感じたのはゴツイ扉を粉砕する斎藤の牙突を、何故か受け止める事が出来た志々雄の鉢金くらいだわ。
       ほんとにちゃんと読んでる？
114. • 114. 名無し
     • 2013年07月01日 22:26
     • サイレンのアゲハみたいな主人公が好きです
115. • 115. 名無しさん
     • 2013年07月01日 23:02
     • ※113
       あれってあくまで剣心の見立てじゃん
       
       ＞耐久値や回復力
       あの時代の医療技術等考えれば全員化物染みてるだろ
       
       ＞読んでるか
       まんまお前に返す
116. • 116. 名無しさん
     • 2013年07月01日 23:09
     • ※113
       耐久値追加でいくつか思い出した書いておくと
       ・回転剣舞６連くらってミイラ状態でも復活できた翁
       ・騙し討ちくらってさらに火達磨にされたのに復活したＣＣＯ
       ・普通にあの時代の医療レベルじゃ助かるかも怪しいのに後遺症とかも残さず復活してる主要キャラたち（佐野も二重の極みが使えないだけでそれ以外には普通に右手使用できてますよ？）
       
       低いかね？
       そりゃＤＢだの鰤だの銀魂（シリアス篇限定）に比べれば低いかもしれないけどｗ
117. • 117.
     • 2013年07月01日 23:54
     • 横からだけど
       そもそも刃衛の話で殺さなかったら、と言う想定事態が間違ってると思うよ
       劇中で語られてるけど負けた時点で刃衛の死は決まってるし
       剣心が手を下すか下さないかの違いしかない
118. • 118. 名無しさん
     • 2013年07月02日 08:00
     • ※115
       だから剣心の見立てよりお前の見立てが優先される根拠を言おうぜ。
       何なら刃衛自身も剣客として再起不能と悟っての自殺だろ？
       その内回復するとか妄想でしかなくね？
       ・翁が生きていたのは作中で蒼紫が無意識に手加減してたからと書かれてる。
       ・完全回復出来ず15分しか戦えない体に、その後遺症で死亡。
       ・主人公の十字傷(後遺症)何かは作品の根幹部分にあたるけど、ピンピンしてる「主要キャラ」で一体誰が？
       何度も言うけど「バトル漫画の中では」十分すぎるくらいに低いよ。
119. • 119. 名無しさん
     • 2013年07月02日 20:18
     • >>128
       NARUTOのことやないですか
120. • 120. 名無し
     • 2013年07月09日 01:28
     • キラって本人ってより妙にマンセーする脚本(展開)が一番嫌われてる理由だけどな、スパロボZでキラを叩きまくってたのは流石に違和感あった
121. • 121. 名無しさん
     • 2013年07月09日 23:41
     • 極悪人は皆殺しで
122. • 122. 名無しさん
     • 2013年07月31日 14:51
     • 銀時ってあれ殺してないか？天人(敵)ならかなりばんばん殺してる気がするんだが、結構殺陣もしっかりしてて首の頸動脈とかよく見るとめっちゃ的確に狙って切ってるぞ？
123. • 123. 名無しさん
     • 2015年06月10日 21:39
     • 糞なのは周りが殺し殺されって感じの殺伐とした世界観の中で、主人公だけ理由もなく不殺で、またそれによって一切の問題が生じないパターンかな。禁書とか廚二系のラノベに多いけど、少年漫画ではそういう世界観の作品って少ないしな。逆にルフィとかが殺人してる描写が生々しく描かれてたらゾッとするわw
       
124. • 124. 名無しさん
     • 2015年09月15日 15:27
     • エドが犯罪者は人間じゃないなんていつ言ったの　全巻読み返したがそんな台詞はなかったよ　むしろ三巻で元死刑囚にあんたらも人間だって言ってたじゃん　グリード一味に悪党はボコるとは言ってたが
125. • 125. 名無しさん
     • 2015年11月10日 22:42
     • 死ぬな〜。死んじゃダメだぞ〜(ゲス顏)ザクッザクッ
126. • 126. 名無しさん
     • 2016年05月17日 00:13
     • ＤＢの悟空も人種だの外見に関係なく殺さない奴は殺さないし、どうしようもない悪党は容赦なくブッ殺してたな。まさに「ダーティハリー」の世界
       まあＤＢは「ドラゴンボールで生き返る」という設定があったからこそだろうけど。
127. • 127. 名無しさん
     • 2016年05月19日 16:07
     • まあ悟空は生き返るのに殺そうとしないという点で
       結構な不殺主義と言えなくもない
128. • 128. 名無しさん
     • 2016年08月15日 01:10
     • 悟空は善悪で峻別するというよりは、殺さないと宇宙が終わるってレベルの奴だけは確実に殺す感じだと思う
       セルと悪ブウだな、これは
       レッドリボン軍やタンバリンは大人悟空であれば殺すまではしなそう
129. • 129. 名無しさん
     • 2017年05月14日 01:15
     • 難しく考えずに殺さないと不利益こうむるから殺すとかでいいよ
130. • 130. 名無しさん
     • 2020年04月02日 13:51
     • 皆殺しサイコー