何で主人公の師匠って最終的に戦力外になる事が多いの?

JUMP SUPER STARS

1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 15:53:14.61 ID:PWdb+Wye0

亀仙人とか幻海とか

37 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 16:18:16.17 ID:B7CbGtRB0

自来也「」

34 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 16:10:18.28 ID:9JvsLTx+0

浦原「そっスね」

7 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 15:54:59.10 ID:HkjsFvHT0

今日のアバンスレ

19 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 15:57:48.18 ID:9GL9p0He0

アバン先生は強いことが正義ではないって体現してくれただけだから…

8 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 15:55:48.08 ID:lDjCIgNt0

自分を倒させるために鍛えてるから

10 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 15:55:57.03 ID:D3nlj5Fx0

知れ渡った技は開発されるものだから

17 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 15:57:28.59 ID:EPk2HrVu0

新しい世界を作るのは老人ではない!

20 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 15:59:53.88 ID:dX97ZMvM0

敵ボス>>師匠>主人公

奥義伝授

敵ボス>主人公>>師匠

大体こんな感じだから

23 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 16:00:42.07 ID:x1/7dicg0

師匠がラスボスになったりするけどな

26 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 16:01:32.25 ID:aARpzIiU0

元始天尊「主人公の師匠が出張った結果」

27 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 16:02:19.66 ID:1GWeASIr0

前半は主人公が倒した相手を封神台に閉じ込めるので力を使い果たし
後半は聞仲にフルボッコされたから

28 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 16:03:15.54 ID:j/YDMSVNP

最終主人公≧全盛期師匠
くらいの作品ってあるか?
逆も可

36 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 16:13:18.08 ID:dX97ZMvM0

>>28
ドラゴンボールがピッコロ大魔王編で終わってればそんな感じか
トリコとか丁度そんな感じになりそうだな

30 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 16:05:21.49 ID:PoDJ6BBd0

インフレについていけるほどの伸び代がもう無いんだよ

32 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 16:08:10.03 ID:YaVChSWo0

師匠「おぬしの才能はワシをも超える…!」みたいな展開多くね?

35 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 16:12:06.79 ID:RAKPciW30

比子清十郎は最後まで最強だった

51 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 16:32:06.56 ID:fWSLNAeiO

強すぎて出せなくなったせーじゅーろーさん

63 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 16:48:06.77 ID:6tcliVlpO

強すぎて作者が扱いに困るから

64 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 16:52:52.12 ID:RAKPciW30

>>63
るろけんみたいに直接戦わない理由は
「面倒くさいから」で出せば大丈夫

65 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 16:53:56.42 ID:S4HhLkMd0

いや、主人公の師匠が出張ったら作品としてつまらなくなるだろ

52 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/06/25(火) 16:32:50.45 ID:zb/rgesFP

ヒーローは二人いらないだろ

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2013年06月29日 06:27
    • 師匠と言うか男塾の江田島平八は最強な上に、あれだけ多くの塾生達から慕われているからな。
    • 2. 名無しさん
    • 2013年06月29日 06:32
    • 師匠は弟子に今まで培ってきたものを教え伝える存在なんだから
      活躍したら逆にダメだろ

      スポーツで例えるなら選手とコーチ又は監督みたいな関係
      弟子が結果出す事が師匠の役目見たいなものだよ
    • 3. 名無しさん
    • 2013年06月29日 06:40
    • ※2 引退してなきゃ師匠も選手なんだから言ってる事的外れ
    • 4. 名無しさん
    • 2013年06月29日 06:41
    • 史上最強の弟子ケンイチは当てはまらないなw
    • 5. 名無しさん
    • 2013年06月29日 06:47
    • 今のジャンプあんまり師弟関係ないね
    • 6. あ
    • 2013年06月29日 06:57
    • 史上最強の弟子ケンイチの主人公が師匠を越えられる映像が見えないんだが・・
    • 7. あ
    • 2013年06月29日 07:00
    • ※2

      ケンイチは弟子達の戦いより、師匠達の戦いの方が面白いぞ
      弟子戦もまぁまぁ面白いけど
    • 8. 失敗例
    • 2013年06月29日 07:01
    • 範馬勇次郎が師匠途中リタイアの失敗例だと思う。勇次郎に漫画ごと乗っ取られたようなものだ。
    • 9. まとめブログリーダー
    • 2013年06月29日 07:18
    • 労害は死して去るべし
    • 10. まとめブログリーダー
    • 2013年06月29日 07:22
    • 師匠と聞いて何故かいっこく堂が浮かんだ
    • 11. 名無しさん
    • 2013年06月29日 07:28
    • 師匠が最初から最後まで活躍するんだったら、師匠が主人公の漫画を描き始めたほうがよかったてことになる気がする
    • 12. 名無し
    • 2013年06月29日 07:29
    • 年寄りってだけで老害とか言ってるアホ
    • 13. 名無しさん
    • 2013年06月29日 07:34
    • 世代交代みたいなのがテンプレだからな
      師匠が弟子に全て託した後死んだりとか
    • 14. 名無しさん
    • 2013年06月29日 07:52
    • 蛇は二人もいらない
      蛇は一人で良い…
    • 15. 名無しさん
    • 2013年06月29日 07:57
    • 主人公より強い奴が味方にいるならそいつが戦えよって話になっちゃうからだろ

      師匠とはちょっと違うが、聖闘士星矢は黄金活躍させたら主人公チーム蚊帳の外になっちゃったしw
    • 16. 名無しさん
    • 2013年06月29日 08:13
    • ワンピ、レイリー ナルト、自来也
      ブリーチは師匠だれだろ
      裏原あたり?
    • 17. 名無しさん
    • 2013年06月29日 08:17
    • 佐為は最後まで一番だったろフェードアウトしたけど
    • 18.
    • 2013年06月29日 08:19
    • サタンのキリンはかっこよかったけどおいてかれてたな
    • 19. 名無しさん
    • 2013年06月29日 08:26
    • ※16
      一護は否定してるなw
    • 20. 名無しさん
    • 2013年06月29日 08:29
    • 太上老君は戦力外ではなかった
    • 21. 名無しさん
    • 2013年06月29日 08:33
    • ナルトとダイ大は違くねーか?
    • 22. 名無しさん
    • 2013年06月29日 08:46
    • >>21
      バランvsウェルザーに比べたらアバンvsハドラーなんて前座みたいなもん
      という話になった時点でアバンはインフレから脱落確定だろ

      ダイ大で本当に死んだ味方キャラはバランだけ
      主人公の上位互換が味方になったら邪魔なだけだからな
    • 23. 名無しさん
    • 2013年06月29日 08:57
    • フェニックス一輝のように
      ワイルドカードみたいな使い方しないといけないからね。
    • 24. 名無し
    • 2013年06月29日 09:16
    • まあ師匠キャラって弟子を守り育てるキャラなんだからバトル漫画とかでいつまでも強くて出ばってたら緊張感無いしつまらなくなるわな。
    • 25. 名無しさん
    • 2013年06月29日 09:19
    • アバン先生は序盤で死んだままにして回想等で存在感をクローズアップさせていくべきだったな
      あと余談であくまで聞いた話だが、アバン先生って当初の予定ではバーン様に蘇生させられて
      記憶も抹消された全く別人の格好で魔軍に参加するというプロットがあったんだとか
      そしてその別人こそが死神キルバーンになるハズだったんだとか
      ソレを裏付けるようにアニメでもキルバーンの声がアバン先生と同じ田中秀幸だったとか
    • 26. 名無しさん
    • 2013年06月29日 09:30
    • 強大な敵と戦う主人公勢が一度負ける→師匠がはじめから行けば解決だ

      こんなストーリーみたいか?主人公の行動=前座の茶番って意味だぞ?
      何回も使えるパワーアップ系の技能がでるまでも同じ理屈で、はいはい
      まだ本気出してない茶番乙って言われるのに
    • 27. 名無しさん
    • 2013年06月29日 09:32
    • ヒーローは二人いらないってそれ今の仮面ライダーにも同じこと言えんの?
    • 28. な、
    • 2013年06月29日 09:40
    • サンデーのやつって師匠越える日来るのかね、
      戦力=達人みたいになってて
      その法則が当てはまらない漫画かもと思った、
      ごめん、全然読んで無いわ。
    • 29. 名無しさん
    • 2013年06月29日 09:43
    • 師匠レベルに強いキャラだったら体力的に全盛期は過ぎてる。
      主人公は若くて体力があるんだから師匠の技術を会得したら師匠越えは妥当。
      短期の戦いでは師匠の方がやれてたりすることがあるかもしれないが
      長期になったら主人公の方が戦える。
    • 30. 名無しさん
    • 2013年06月29日 09:45
    • 大抵の師匠は初登場時から完成形なのに対して、周囲はどんどんインフレしていくから最終的には下の方になるよね。
    • 31. まとめブログリーダー
    • 2013年06月29日 09:48
    • 悟空初期は亀仙人という師匠がいて、ピッコロ戦ではもう亀仙人超えてる、サイヤ人の悟空が超えるならわかるがかませのヤムチャでも亀仙人超えてるしな
    • 32. 名無し
    • 2013年06月29日 09:56
    • ハンター×ハンター

      まあ物語の存続そのものが破綻しかけてるけど
    • 33. 名無しさん
    • 2013年06月29日 10:15
    • キン肉マンは王位争奪戦の最終話近くまで、カメハメの方が強かったな。
    • 34. 名無しさん
    • 2013年06月29日 10:42
    • 味方じゃなくて敵だからってのもあるけど

      Gガンの師匠は最後まで強かったな
    • 35.  
    • 2013年06月29日 11:11
    • カメハメは最強クラスの超人だな
      最終的には火事場+友情パワー+100の技のスグルが一番強いんだろうけど
      まぁ続編出て悪魔将軍も復活だしネメシスもいるしまたパワーバランス変わってくるな
    • 36. 名無しさん
    • 2013年06月29日 11:13
    • ※4
      師匠の方が最後まで強いなんて幾らでもあるだろ。相対的に比較すれば戦力外になる方が多いだけで
    • 37. 名無しさん
    • 2013年06月29日 11:17
    • ※25
      そんな全く根拠もソースもないネタ話をされてもな

      それにキルバーンは早い段階で登場してるしミストバーンと仲のいい様子も見せてるし、六団長を始末する役割とか明らかにアバンが死ぬより前からいる設定だろ
    • 38. 名無しさん
    • 2013年06月29日 11:21
    • ※25
      ハドラーとまぞっほも同じ声優だが、まぞっほもハドラーの仮装だったりするのか
    • 39. 名無しさん
    • 2013年06月29日 11:25
    • ※22
      ゴメちゃん「・・・」

      アイテムだというツッコミはなしな
    • 40. 名無しさん
    • 2013年06月29日 11:29
    • まぁ仮に剣心がシシオに負けてたとしたら、師匠が重い腰上げてると思う。
      政治には関わらないだろうし
    • 41. 名無しさん
    • 2013年06月29日 11:41
    • ハガレンの師匠は最後まで強かった
    • 42. まとめブログリーダー
    • 2013年06月29日 11:43
    • 主人公が弟子を超えた漫画ってあるか?
    • 43. まとめブログリーダー
    • 2013年06月29日 11:43
    • 誤爆
      主人公が師匠を超えた漫画
    • 44. 名無しさん
    • 2013年06月29日 11:48
    • 師匠キャラ好きだけど
      死ぬのは外国のファンタジーで多い
      爺さん師匠は大概死ぬ
    • 45. 名無しさん
    • 2013年06月29日 11:56
    • 比古清十郎
      梁先生
      リーマン

      故人もいるけどこの辺は最後まで最強だった
    • 46. る
    • 2013年06月29日 11:59
    • ケンイチの師匠達は常に最強クラスだよね
    • 47.
    • 2013年06月29日 12:07
    • 比古が戦わないのが許されたのは、飛天御剣流が陸の黒船と例えられるほど強すぎて、
      歴史に介入するのを禁じられてるって設定が有るからだからな。
      面倒臭いだけではないぞ、決して。
    • 48. 名無しさん
    • 2013年06月29日 12:10
    • スレタイにそうだよなーと思ってたら、※欄で通りすがりのサラリーマン思い出して吹いた。あれ、珍しいケースだったのかもな。

      あとからくりの梁師匠はすごい存在感だった。病持ちのくせにあの強さっていう……
    • 49. 名無しさん
    • 2013年06月29日 12:16
    • ケンイチは弟子は弟子クラスの相手で、師匠は師匠クラスの相手でしか殆ど戦わないから、野球のメジャーとマイナーみたいに棲み分けが出来ているだろう?

      ……そして、多分。 ケンイチが作中で師匠クラスに達する事はないと思う。
    • 50. 名無し
    • 2013年06月29日 12:39
    • 奥義を伝授するのはいいんだけども、それだけで師匠を越えるのはなんだかなぁって思う。

      奥義→主人公が工夫→我流奥義で師匠を越えた結果師匠は戦力外じゃないと納得できん。

      武道武術は伝えられた技を何代もかけてより強く、使いやすく、覚えやすく収斂し研磨するものだから、ただ先人の技を受け継ぐだけじゃ一歩足らないんだよな。
    • 51. 名無しさん
    • 2013年06月29日 12:41
    • ※43
      TOUGHの宮沢熹一
    • 52. 名無しさん
    • 2013年06月29日 12:41
    • 師匠超えってのは主人公が成長したってわからせる手段として一番手っ取り早いからな
      結局そのまま置き去りにされていくという
    • 53. 名無しさん
    • 2013年06月29日 12:46
    • ケンイチはようやく弟子クラス抜けたかなってレベルだしな
      師匠達は弟子の次の妙手の更に上の達人級の最上位だし勝ち目無いは
    • 54. 名無しさん
    • 2013年06月29日 13:06
    • からくりサーカスで実際勝を鍛えてたのはギイなんだが、鳴海と勝は心の師弟関係といえるか?
      ラス直前で背中を任せられるぐらいに育ってくれたって感じでうっすら涙出たシーンだった
    • 55. 名無しさん
    • 2013年06月29日 13:07
    • ラスボスが片付いた後 師匠との戦いの最中で
      「ご愛読ありがとうございました」の流れがなぜ出来ん?
      あってもいいやろ
    • 56. 名無しさん
    • 2013年06月29日 13:15
    • 師匠ってほとんど戦いからは退いて隠居してた奴がほとんどじゃないのか
      前線でいつまでも活躍してる奴が師匠ってあまりない気がする
    • 57. 名無し
    • 2013年06月29日 13:25
    • 界王様
    • 58. 名無しさん
    • 2013年06月29日 14:00
    • 父親もしくはそれに変わる存在の望まれる行方が暗示されてるから
    • 59.  
    • 2013年06月29日 14:08
    • バキはゴキブリ師匠を超えることはできたの?
    • 60. 名無しさん
    • 2013年06月29日 14:48
    • 梁先生ってど噛ませのパンタローネに殺されたのに最強か?
      現連載陣で尊厳保ててるのレイリーくらい?
    • 61. 名無しさん
    • 2013年06月29日 15:00
    • ※60
      トリコの一龍
      後バトルではないけど父親が作中上位っぽいソーマとかか
    • 62. 名無しさん
    • 2013年06月29日 15:03
    • ラストバトルが師匠VS主人公の父親でしかも師匠が負けるという前代未聞の結末に終わった我間乱
      主人公?瀕死の父親にトドメを刺すか刺さないか迷ってただけですよ
    • 63. 名無しさん
    • 2013年06月29日 15:10
    • なぜ主人公が主人公なのかだよ
      師匠が強くてボス倒したら師匠が主人公として出てきてるはずだろ。
      ボス倒さないから主人公の師匠止まり
    • 64. 名無しさん
    • 2013年06月29日 15:42
    • ツェペリのおっさあああーん
    • 65. 名無しさん
    • 2013年06月29日 15:48
    • BLEACHの師匠って言われると作者が真っ先に思いつく………
    • 66. 名無しさん
    • 2013年06月29日 16:24
    • ※60
      殺されてねーよ
      リミッターの外れたチャイナ・ホーを壊しパンタローネを一度撃退した後
      生命の水を守るため自爆しただけで最強クラスなのは間違いない
    • 67. 名無しさん
    • 2013年06月29日 16:27
    • 優れた師匠ってのは弟子を自分以上の実力に育て上げるもんさ
    • 68. 名無しさん
    • 2013年06月29日 16:27
    • ラオウををボコボコにしたリュウケン
    • 69. 名無しさん
    • 2013年06月29日 16:42
    • ヒカルの碁のサイとかるろ剣の比古清十郎は最強クラスのままだったな
      出番なくなるor退場になったけど
    • 70. 名無しさん
    • 2013年06月29日 18:27
    • 人外すぎて最強のままだった師匠
      ・比古(剣心より強いと明言)
      ・通りすがりのリーマン(忍術を少々たしなむ)
      ・東方先生(病を得て弟子に超えられるが存在感は抜群
      実質の最終回と監督も認める)
    • 71. 名無しさん
    • 2013年06月29日 19:01
    • ケンイチは最終回で数年後に飛んで師匠と組手してるシーンがあったら嬉しいな
      キメラって漫画の主人公?の師匠はある意味弟子より強いままだったのかなーガラハットさん闘うたびに進化してたし、超速剣疾風斬カッコイイっす!
    • 72. 名無しさん
    • 2013年06月29日 19:01
    • 翼君は一応ロベルトを越えたのかな?
    • 73.  
    • 2013年06月29日 19:04
    • そうすると最終戦まで大暴れのイズミ先生はすげーな
    • 74. 名無しさん
    • 2013年06月29日 19:52
    • ※60
      上でも言われてるけど梁師匠は生命の水飲んだチャイナ・ホーを鳴海への叱咤がてらぶち壊して、煽りに激昂したパンタローネは遊ぶみたいに軽くあしらった挙げ句、自ら人間としての終わり=泉ごと自爆を選んだから、強キャラ感は保ったままだぜ。
    • 75. 名無しさん
    • 2013年06月29日 22:06
    • リサリサは波紋パワーならジョセフより上じゃないかな?
      総合で見ると劣ると思うけど
    • 76. 名無しさん
    • 2013年06月29日 22:58
    • 今の段階ではルフィはレイリーを超えられないね
      いつかは超えるかもだけど、非能力者では1位って肩書は譲られないだろうな
    • 77. 名無し
    • 2013年06月29日 23:13
    • 今、実写版見てるけどさ
      クソつまんねぇんだけど、なんなのこれ?
      無駄なキャラにミスキャスト、説明不足。
      アクションなんかスローモーションの多用で全然スピード感ないし

      どうせやるなら原作沿いに刃衛戦までやれば2巻程度の量だから映画の尺的にもちょうどいいのに、無駄に観柳編をやって、そのくせ恵の件は放りっぱなし。

      しかも、左之助の赤報隊の生き残りのくだりの説明もなし。急に仲間面して道場に居座る。弥彦の存在してる意味もわからない。
      牙突とかギャグかと思ったわ。
      おまけに心の一方の説明がねぇから、薫が唐突に呼吸困難に陥る。

      おまけにエンディングが全然作品とあわねぇ曲。

      たいがいの実写映画と同じく、るろうに剣心も超絶駄作だったわ
      こんだけ実写化しやすそうな作品をここまで糞にしてしまうものなんだなとあらためて思ったわ。
    • 78. 名無し
    • 2013年06月29日 23:18
    • ※77
      ごめんなさい。
      書き込む場所間違えました。
    • 79. 名無しさん
    • 2013年06月30日 02:55
    • ※70
      >・通りすがりのリーマン(忍術を少々たしなむ
      草不可避www

      某魔獣「リーマン君。弟の事で可哀想だから爪(使い捨て式のビームサーベル付き)貸したるわ」
      こうして通りすがりのリーマン(忍術を少々)は怪物化した弟を生身のまま爪(ビームサーベルVer.)で斬り捨てて人間最強の称号を得ましたとさ。めでたしめでたし。



      某哲学する柔術家「良き師は良き弟子を育て、良き弟子は良き師を育てる」
      この漫画は弟子と共に師匠も成長する漫画だから、弟子である主人公が師匠に追い付く事は無いね。
    • 80. 名無しさん
    • 2013年06月30日 11:17
    • 比古はようするに体格に恵まれ過ぎた剣心ってことだから強いに決まってる。
      梁先生は最強かわからんけどブリゲッラに苦戦する姿は想像出来ない。
    • 81. 名無しさん
    • 2013年06月30日 17:00
    • 79
      70だけど生身で空間斬り裂く・瞬間移動するアームズと化した
      弟に勝つんだからあのオッサン明らかにおかしいわw
    • 82. 名無しさん
    • 2013年06月30日 23:24
    • 師匠の強さは完成系で自身が強くなる事よりも弟子の育成が最優先だから、自身が強くなる必要は無い
      主人公はまだまだ発展途上で師匠よりも素質に恵まれてる場合がほとんど、何より優れた指導者である師匠の教えを受けて育つもんだから、師匠を越えるのは当然の流れ
      そして敵の強さも主人公に合わせる形でインフレしていくから、師匠だけが戦力的に取り残される形になる
      ライブアライブの功夫編を見るとわかり易い
    • 83. 名無しさん
    • 2013年07月27日 09:53
    • 兄弟子に殺される率が高い

      なお兄弟子は後で改心する模様
    • 84. 平八郎
    • 2013年09月04日 14:09
    • A
      主人公控えめで師匠そ及びの他がが目立ち過ぎると叩く人がネットで大勢いるから。また主人公が最強まで成長しないと売り上げも伸びないし雑誌メーカーや読者がそれを希望しているから。
    • 85. 名無しさん
    • 2013年09月13日 21:17
    • 最初に比子清十郎が出てくるわなぁ
    • 86. 名無しさん
    • 2013年09月25日 18:09
    • ファイアエンブレムにおける「パラディン」だからなw
    • 87. 名無しさん
    • 2014年02月24日 16:32
    • 比子清十郎的なジョーカーキャラが、それなりに戦闘に参加して無双する話って刃牙以外あるの?

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