1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 01:22:12.84 ID:Lnzl3MOR0
思い出補正で美化されてんちゃうの
5 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 01:25:13.03 ID:3VRr0oZq0
逆に今のマンガが昔のよりつまらなかったら
終わりだけどな
2 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 01:23:10.34 ID:rA9lTGKBO
そうだよ
実際単行本は今のほうが売れてる
3 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 01:23:40.18 ID:tcyVO5xU0
単行本が売れるのは当たり前
21 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 01:39:00.24 ID:uX3wKhpQ0
昔のジャンプがブランド化してくれたおかげなんだよね
6 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 01:26:09.16 ID:18XpGCFT0
今でいう名作が
一気にジャンプに載ってる黄金期があったのは確か
9 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 01:27:39.99 ID:6vBK3SqN0
600万部出るくらいには需要があった
24 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 01:40:49.83 ID:6VsIt2wr0
>>9
子どもの数は昔の方が多いからな
今売れてるワンピースも当時子どもだった大人が買うから売れる
16 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 01:31:40.93 ID:3n8K6pV00
ブラックエンジェルズ見たさに買っていたな
14 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 01:30:44.94 ID:Cd8W31Tn0
剣心の頃が良かった
22 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 01:39:31.49 ID:wba6h1zU0
ダイの大冒険やってた頃は面白かった気がするけど、思い出補正かな?
41 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 02:04:32.24 ID:RjA9IjM30
10代のころのピッチピチな感受性思い出してみろよ
なんでも楽しめたろ
18 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 01:34:23.20 ID:npg/8Xpl0
正直俺も思い出補正と年齢だと思うわ
大人になって子どもの頃と同じ感覚で少年漫画を楽しめるわけないし
68 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 02:25:44.03 ID:yiMja2Qp0
97 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 02:50:53.80 ID:3OnMFNyp0
>>68
93年のラインナップ強いな。さすが600万売れてた時代だ
85年もレジェンド感が凄い
71 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 02:27:33.38 ID:lRGHQL150
黄金期のジャンプは
ジャンプ漫画好きじゃない俺でも読むくらいのラインナップしてたわ
96 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 02:46:04.15 ID:1BobXGc50
発売日の夕方には売り切れてる時代だったなぁ
70 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 02:27:28.57 ID:RjA9IjM30
00年代前半のジャンプ読み直したいなあ
そういう漫画喫茶あればいいのに
42 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 02:05:46.85 ID:PGTX4tnh0
今はクソっていうか、引き伸ばしすぎなんだよ
あれだけ無駄に引き伸ばされて苦労したDBですら42巻だぞ
内容が同レベルだとしても、薄く引き伸ばしている分ゴミ
44 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 02:08:07.54 ID:xE+rog660
>>42
と同じ意見だけどまぁそれはそうだな
ワンピースもナルトもブリーチもさすがに長すぎる
47 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 02:11:01.33 ID:HiD5ZGDx0
今の漫画は細かい矛盾や整合性とかで
ぐちぐちと文句を言われるのは可哀想だとは思う
62 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 02:21:50.55 ID:npg/8Xpl0
>>47
昔だってリアルでどうこう言ってたりそういうので
ねちねちぐちぐちはがき送ったりしてた奴はいたと思うよ
今はそんな連中が繋がって
ログも残るネットがあるから尚更そう見えちゃうだけでしょ
66 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 02:23:43.26 ID:2Is3rmyd0
>>62
ログが残る、というより、そういう批判を目にする事でそういう考えが染み付くことかな
情報の共有ってこわい
51 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/02/01(金) 02:12:13.77 ID:7CVeIEJb0
内容に関してかわいそうとは思わないけど、
物心付いた時点で30巻超えてた漫画が
60巻超えるまで看板張ってるようなのはちょっとかわいそう
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元スレ⇒http://hayabusa.2ch.net/news4vip/kako/1359/13596/1359649332.html
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
ドラゴンボールにあってワンピースに無いもの
ワンピースでベラミーがワンパンKOされるとこwwwwwwww
BLEACHの日番谷冬獅郎って格下にだけは妙に強いよね
トリコがいまいちブレイクしない理由
めだかボックスが打ち切りになりそうで辛い
サスケがナルトに勝てる要素
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デスノートが12巻で終わったという事実wwwwww
伊達、クロガネ、パジャマ、紅葉、タカマガハラ、バルジ・・・・
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コメント一覧
当時読んでなかったから作品も評価も実際の面白さも知った上でいまいちピンとこない
やっぱその人が読んでる期間が黄金期なんだよ
今が面白いでいいよ今が
ギャグ、シリアス、アクション、微エ口いろんなジャンルの開拓者で、今のただだらだら長いだけの作品なんて、開拓者たちの作ってくれた道を辿ってるだけじゃん
売り上げ以外の取り得、例えば作品の表現技法だとか、後世に残りそうなジャンル開拓
だとか、なんかやってんの?
自分の読んでる世代の作品がしょぼくてみじめなのは分かるけど、議論を避けて「懐古乙」で片付けようとしても、今の作品の価値が上がるわけじゃないんだぜ
思い出補正に敵うものはない。
人間として生きるからにはしょうがないんだよ。
俺もだんだん最近の漫画とか娯楽の面白さが理解できなくなってしまった…
アンチ乙
開拓者は凄いと思うけどだからといって開拓=面白さ、作品の良さに繋がるかは分からなくない?
逆に言えば現代の方が表現技法とかが既に沢山あってそれらを取り込んだ発展した作品が読めるかもしれないってことでしょ?
まあ昔から読んでた人にとっては似たような物で物足りないということにもなりそうだけど
おっさん大発狂
歳が10こ離れてても子供の頃読んでた漫画が一緒ってのも変な話だよなあ
昔は引き伸ばしにだって限度はあっただろうに、
なんでここまで極端に引き延ばすようになったんだろうな?
事実を書いたまでなんですよねぇ…
まあこれから看板として知名度も上げるだろうし、人気大作になるのを指くわえて悔しがるといいさ
おれそんなつまらんことに固執したくないわ
シティハンター見たくなったし、ダイ大欲しくなったし、トリガーを楽しみにしていたい
羨ましい。
俺ソーマ好きだけど?
お前みたいのが荒れる元凶なんだけどわかるかな?
1話完結のギャグ漫画なら理解できるが、ストーリー漫画でコレはイカンでしょ
まぁ今のところはな
どんなジャンルにも必ず明確な衰退はくるわけだからいつかそんなん言えなくなる時が来るだろう
昔のサンデーを美化するやつを懐古乙で片付けられる人はそういないだろ?
そりゃ簡単、昔は引き延ばしてればその内人気が落ちて終わったんだよ
今は引き延ばせるだけ伸ばしてんのに人気がなかなか落ちないからな
本誌では落ちてもコミック売り上げが順調だったりするしな
なんつーか作者も困ってんじゃないかって気がする
今とかワンピースだけだろ売れてるの
後は歴代の売上とかの巻割では大抵昔のばかり
ジャンプに限らず他の雑誌も
漫画を買う層が増えた事は疑いようのない事実だと思うが
それと漫画の売上はまったく関係ないわな
昔みたいに一点に人気が集中するのはあまりない
時代に名を残す名作は今読んでも素直におもしろい
昔の名作をリアルタイムで読んでた人間が羨ましい
俺もうオッサンに近いんだが、こういう痛々しいオッサンにはなりたくねえな……気をつけよう。
女だらけというタイトルが気になる。多分、単行本すらなさそうだ。
そんな状況でも健闘してるんじゃないの?
ブリーチは省略したほうがいい部分はあるなあ
ワンピは構想としての長さだからまだいいとして後の二つはもう限界だろ
締めにかからないと
昔の漫画って大概懐古趣味だぞ。現在のフィギュアより昔のブリキロボがかっこいいとか言ってるレベル。
女だらけ、これはアカンでしょ。
流石に懐古が過ぎるわ
いつまで「あの頃は良かった・・・」とか言ってんだか
いい加減気持ち悪いよ
ソーマアンチはもっとうまくやれよ
何で毎回毎回、ソーマ好きでもない俺みたいなのから見ても残念すぎるくらいに、杜撰でテキトーな釣りなんだよ……
なお、一昔前は幽白がその枠だった模様
後はアンチのフリを信者が出現するのを待つのみ
あーん!スト様が死んだ!
飛影はそんな事言わない!
信者のフリしたからって寒いだけだから
今のは読むものが無さ過ぎる
だがこれは歳とったことも関係するんだろうとは思うが
時代毎の横軸で比べないと。黄金期の頃は人気あって今でも名作として名が残る作品多くて他誌を引き離してたじゃん
プロ野球でも、巨人の全盛期は?って聞かれたらV9時代になるでしょ
今の練習方法や筋トレ、打撃技術の発達した時代に王や長嶋などV9戦士つれてきても大して活躍できるとは思えんが、あの時代では間違いなく最高レベルの選手だった訳で
昔の方がよかったって懐古ぶるのも問題だが、不必要に昔の作品を貶める必要もない
今の漫画は王道に色々足してオリジナリティを出そうとしてるけど、それがかえって邪魔になってる勿体無い漫画も多い
違うだろ
DBだって幽白だって人気が落ちたから終わったんじゃなく、作者がムリヤリ引き伸ばされて「もう限界だからやめさせてくれ」って押し通して終わったんだろ。当時の連載順位みれば明らかじゃん
今の看板は人気落ちないよう頑張ってるってのもあるが、いつまでたっても次代の有力作品が出ないからライバル現れずに人気が落ちにくいってのもある
最近やっと暗殺やソーマ等の安定して人気のある漫画が出てきたが
逆にネットやコンビニで気軽に単行本が買えるようになったり、アニメや0巻商法など販売戦略が発達して有利になってる部分も大いにあるけどな
昔は漫画読むのは良くないって頭の固い大人も多かったし、アニメ放送したら視聴者がそれで満足して漫画買わなくなるんじゃないかってアニメ化に消極的な考えが主流だったりしたし
でも漫画自体が増えまくっても購読者はほとんど変わらんだろ
TVだってスカパーや衛星放送、ケーブルTVとかよく分からんの増えて何百チャンネルくらいになったけど、ほとんどの人間が昔通りフジTVとかTBSとか主要局しか見ないし
漫画雑誌(漫画)が増えたせいで購読者層が分かれたっていうより、麻生が漫画読んでるみたいに大人向けの漫画が増えて、大人になっても漫画読む人が増えたって印象
こち亀みたいに一話完結型なら気にならないけど
少年の時に始まったワンピやナルトがこんなに続くとは思わなかった
定期スレだな
昔のワンピースとナルトは面白かった
まぁ引き延ばしなんて今に始まったことじゃないが
DBも北斗もデスノートも終わるべきタイミングで終わらせてもらえずグダグダ引っ張って終わったわけだし
ドラゴンボールは○○編でほとんど完全に区切っちゃうからその中で伏線とかが時々あるくらい
終わるべきタイミングって読者が決めるの?
もし決めるとしてもそういうのは売上に如実に現れると思うけど、特にワンピとかまだまだ終わる必要ないって読者が示してるよね
DBみたいな作者が終わらせたいって言ってる作品はたしかに終わらせてあげて欲しい
今ジャンプ読んでる大人は子供のころジャンプ好きだったんだろうしそりゃ持て囃されるわ
いやまあ実際今引き延ばし酷いのはほんと酷いけど
おまけに、団塊Jr.なんかで需要層がうじゃうじゃいたんだろうし。
それより、韓国産の食いもんには注意しよう! 原産国、製造国の表示はよく確認する事!
ウンコが検出されまくってるからね。この情報はお友達に教えて、拡散してこう!!!!!
「面白かったら読む」程度の漫画は「あそこで終わっていれば名作だった」とか思っちゃうけど
思い入れのある大好きな漫画はずっと終わらないで!って思うもんやっぱり
※22の「昔は引き延ばしてればその内人気が落ちて終わったんだよ」
って発言には語弊があるけど
実際のとこ、DBですら終盤になると部数落としてたし
ワンピースやナルトはこれだけ続いても落ちないどころか巻進むほどに売り上げ伸ばしてるから異常
今のジャンプ→今のいいとも
ヤングジャンプ読みなさいよ
べるぜバブ「…」
昔は今よりほーんの少し殺伐としていて良かったなぁ
リボーン1話目で切ったからよく知らんけど表紙がつまんなそう
なんかこんな感じがしててなぁ・・・
昔と今の両方知ってる人の意見じゃないと何の意味もないだろ
俺昔知らないから何も言えないけど
事実として漫画の売上が落ちてるんだから、今の方が漫画を売りにくい
今は買わずに読む方法が昔より多いし、アニメに消極的なのはかなり昔の話じゃないか?
俺の知り合いにジャンプを創刊号あたりから読んでる漫画好きな
おっさんが知り合いにいてるけど黄金期と言われてる時代につまらん漫画が増えた
と言ってたから
sai vs 塔矢行洋やオシリスvsオベリスクや不二vs切原やシャーマンキング、NARUTO、ワンピ、ハンター、アイシールド、ミスフル、勇者学、銀魂(初期)の方がワクワクしたし楽しかったと個人的に思う。
つーか昔と違ってテンポが悪いよな
今の漫画は後で読んでも整合性が取れるように気を使ってるのが多くて話が無駄に長くなる
昔の漫画はその週面白くて、来週も読みたくなるような展開にする
今の方が格上ぐらいに思ってる奴はよほど自分に合ってるのか、そうとう眼が曇ってるのかのどちらか
※22だけど語弊はあるかもな
ただあくまでも1部の話で、他の人気作品はちゃんと人気落ちて終わってるだろ?
星矢だって後の展開は一応考えてあったけど最後は本誌で迎えられなかった
幽白もネタが尽きたから投げたわけだけど、描くことが無くなったわけだから無理やり続けても2年くらいで終わったと思うよ(DBだけは正直わからんが…)
今の連載が長くなってるのは1つの大きな物語になってるからだと思う
つまり、最終章さえ描かなければ続けられないことはない状態で描いてるんだよ
ワンピは間に別の島を挟めばいいし、ナルトも間に別の任務を挟めばいい
銀魂なんてもういつでも終われる態勢になってるだろ?
最初から考えてのことか長期になるにつれ浮んだアイディアなのかは知らんけど編集の支持に対しての作者なりの解答なんじゃないかな
まあワンピに関してはDBと同じく人気が大人気を通り越してカオスになってるからだとも思うが…
俺もその世代のラインナップがベストだわ。
特に遊戯王の思い出補正がヤバい、当時連載してた時期とカードやってた時期が重なってたからな。
このジャンルの漫画と言えば?と聞かれて一番トップを取れる連載漫画が多いのって2000年前後だと思うわ。
DBと同レベルの時点で、ワンピ信者は洗脳されてんじゃないかと思いたいレベル
こち亀みたいな作品なら延々と続いても良いが、ああいうゴールがある作品を
10年以上も続けられると流石にな
確かに当時のジャンプは凄かったと思うよ
女子もかめはめ波の物真似してたし、担任の先生(当時おっさん)がスラムダンクでどのキャラが好きか?とかみんなに聞いて雑談してたし
幽白人気がアニメ化で爆発して早めの厨二に目覚める奴が結構いたし
でも今のジャンプもかなり面白いぞ
絵が格段に綺麗になってると思うしハズレだと思う漫画が昔より少なくなった
腐がどうとか言われてもいるが子供の頃はそんな存在自体知らなかったし、今の小学生だってそこまで気にしないだろう
ちなみに今のジャンプで好きなのは斉木とソーマだ
個人的にはもっとギャグ漫画が増えてくれれば嬉しい
あと流されやすい奴が増えたせい。
いや、漫画の売り上げは落ちてないだろ
マイナー漫画ならともかく、ジャンプの場合は本誌の売り上げが下がり続けてるのに単行本の売り上げはほとんど下がってない
だから異常なんだよ。ブラックジャックによろしくの作者が「ワンピースは押し紙(新聞社が発行部数水増しするために小売店に売れない分を押し付ける戦略)が凄い」って取材で発言したくらい
いや、ナルトは発行部数落ちてきてるだろ。57巻が発行部数最高だぞ。現在65巻
DBが部数落としてたって、DBの最高は37巻で終了は42巻。
少なくともナルトより発行部数落ちるペース早くないわ
ワンピースは発行部数落ちてないが、そりゃ物語終盤にすら入ってないんだから当然
ついでにいうと、ワンピは27巻から42巻まで発行部数落とし続けてたからな。
シキが登場した大ヒット映画(0巻商法した奴)のあたりで発行部数が跳ね上がって現在も400万部で高止まり中だけど
昔の作品を美化して今の作品を貶すのはよくないことだと言うけど
そこまではわかるんだよ
ただ、じゃあ昔の作品を貶して今の作品を美化することは正しいことなのだろうか?
それって結局は懐古厨と何も変わらないんじゃないか?
方向性こそ逆だけど根本的には同類なのでは?
特に2chだとある作品は褒めていい、ある作品は貶していいみたいな空気感が出来上がるからあまり公平な評価にはならない
よく分かんないけど昔の漫画は今の漫画に比べてクソ~みたいな声は懐古に比べて圧倒的に少ないし
あったとしてもアシスタントとかが増えて絵が綺麗になったよねとか昔の漫画だと現代の流行とかに合わないのもあるよねみたいな物だし良いんじゃない?
確実にダルビッシュの方が上なのは分かってるけど
江川の方が凄かったみたいな
だからその考えが結局懐古厨と同じようなものだって言ってるの
君は何をわけのわからんことを言ってるんだ
いいわけないじゃん。
懐古厨もその逆も、どっちも等しくアホだよ。
今の漫画 そんなに時間がたってねーよヽ(`Д´)ノ
まあ比較する事自体がアンフェアだからな
昔の漫画凄いという意見が優勢なのは当然
昔は未来に希望がありました
昔はネットもなく、娯楽も少なかったから、雑誌に流れ込んだって形じゃない?
もし今ネットが世界から無くなったら、雑誌の売上あがるんじゃない?
懐古厨
自分の時代の物は絶対!漢らしい主人公最高今のガリ主人公は糞!
→時代の流行とか背景を追えてない、しかも声大きい
今
ふーん昔の主人公は漢らしいの多かったんだー
ゆとりの俺には合わないなーでも昔の時代に合わせて書かれたから仕方ないよね
→時代背景追えてる、声も小さい
こんなのが多いイメージあくまで個人的にはだけど
美化して自分の時代が絶対とか主張しだしたらどっちもダメだと思うのは同意
長すぎて飽きた
コミックス20巻分くらいがちょうどいいと幽白や封神演義読んでて思ったわ
ジョジョみたいに各部で別れてるのは別として
長くても30~35巻くらいまでにしてほしいわ
バレンティンも一緒だよな。記録を破ったところで凄いのは王という風潮。
ストーリーが明らかな冗長だからだよ、一つのことを進めるのに何十話使ってんだよ
ならない限り延々と続ける作品ばかりになってしまったな。
マンガでこんなのも描けちゃうかも!?
あんなテーマもこんな物語もどうだろう!
ってこぞって開拓してく
いわばマンガという方法自体が面白かった時期があるんだよ
その熱はさすがにもう今はないからな
何をマンガで表現しようと皆オドロかない
その反動か大人になってからマンガ喫茶で大量読みするようになったクチ。
けど今読んでも、少年誌は昔のジャンプやマガジンのマンガの方が面白い。
絵はレベル下がるけど、明らかにストーリーの濃さが違う。
逆に青年誌は今の方が出来が良い、(特にギャグ系や日常系)
というか昔の青年誌って突出した超名作除くと、絵も話も平均レベルが低い。
少年誌の方がまだ平均レベルのバラつきが少ない。
そんな感想、まぁ俺に懐古厨とか言われても意味不明だわ、だって読んでるのは「今」だし。
というかマンガを叩くって行為自体が意味わからんけどね
俺もそんな感じで昔のマンガを今漁ったりするが
どう贔屓目に見ても今の漫画って薄いよね
まぁ批判する訳じゃないが、友達と漫画の話題とか話したり、アニメを観たりも全くしなかったの?
その時代を生きたってかなり大きい要素だと思うけどな。俺も子供時代に読んでたジャンプ作品が一番好きだし。
マガジンとか青年誌は同意するけど。
個々のレベルがどうこうじゃなくてジャンプ全体の質で見て大きな差があるんだから
ジョジョの奇妙な冒険、ろくでなしブルース、花の慶事、シティーハンター、電影少女、アウターゾーン、ターちゃん
冒険、ヤンキー、時代劇、ガンマン人情物、恋愛、ミステリー、アフリカ
中堅漫画でこれだからな、ジャンプ全体の質の差は明らか。
個人の主観
数字がいろいろ間違ってる
今の漫画 表現規制で大人しい
電影少女最高!
たとえ打ち切り漫画でも
昔は必死に読んでたワンピもナルトも今やジャンプ買ってても読んでない。
大人になると好みが変わるよ、昔大嫌いだった漫画が今一番好きだ。
気持ち悪いって見もしなかった北斗もジョジョもろくでなしも今や手放せない漫画になったよ。
大人になってから、昔のジャンプコミック漁ってみ?
すごく面白いから。
映画で言えばヒッチコックや黒澤明の名作よりも
たけしのクソ映画の方が面白いと言ってるくらい感性が死んでる