1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 16:09:52.00 ID:nZTp9UKl0
何でもありにするよりある程度、限定的な方が
細かい理屈や小細工を駆使出来て工夫が効く
72 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 18:27:25.74 ID:819+4YrN0
世界征服できそうな奴がゴロゴロいると萎える
58 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 17:59:55.03 ID:oEkdrhbRP
分かる
銃弾を受けても無傷なのはつまらん
40 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 17:17:51.96 ID:lWFhb8tA0
クレーターが発生し始めたら要注意
2 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 16:11:11.55 ID:XZSUnxtQi
能力の強さ自体は均一にして欲しい
それをどう使いこなすかって感じのやりとりが見たい
9 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 16:15:50.93 ID:xFQkC2xnO
作中の力関係はともかく
スケールや効果は一定の水準に収めて欲しい所
18 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 16:23:46.13 ID:8rjkRkCj0
これは同意
ジョジョとか好きです
20 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 16:28:37.05 ID:Gz8f18ND0
>>18
ジョジョは能力の強さで勝負決まるじゃん
時止めにどうやって勝つのかと思ったら自分も時止め使い出したり
41 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 17:24:04.60 ID:m0rEeSpL0
>>20
時止めるみたいな無敵ぽい能力でもめっちゃ脆弱だったじゃねえか
ネズミごときに殺されかける始末
45 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 17:32:18.00 ID:nZTp9UKl0
>>41
環境や戦法次第で追い詰める事が可能でもあるんだよな
ジョジョの能力は強力でも各人に限界や短所が存在する
27 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 16:39:07.20 ID:MjAkV7eT0
ジョジョは能力の強さじゃなくて能力の説明文がインフレしとる
どんどん能力が複雑になって曖昧になって物凄い初見お断り
3部のスタンドなんて能力1行で説明できるのに
61 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 18:05:14.77 ID:9LM3g4670
早人vs川尻は燃えた
無能力者がラスボスを追いつめるとは
48 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 17:41:36.83 ID:tk2Nt+Ix0
ジョジョは本体っつう足手まといがいるからな
それが面白さに繋がるからは股別だが
32 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 16:45:29.00 ID:587XQ1Bb0
ワンピみたいに覇気の存在によって
能力者の意味がまるでなくなったのも駄目だな
34 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 16:48:13.07 ID:8rjkRkCj0
>>32
おかげでロギア()だもんな
覇気が出てからワンピを読まなくなったな
49 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 17:43:27.20 ID:lBDfN/Ey0
影分身を上手に使って強敵と渡り合ってたナルトが
チートキャラになったのは実に残念だね
50 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 17:45:04.07 ID:tk2Nt+Ix0
かなり初期から九尾便りのチートキャラだった気がする
44 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 17:30:37.37 ID:1JfDGUvu0
一般人の銃に撃たれても死ななくなってきたらヤバい
63 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 18:06:32.26 ID:xFQkC2xnO
能力で防いで無傷←分かる
素で耐えてノーダメ←うん?
前者も防御の欠点や短所や限界は欲しいが
80 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 18:44:51.72 ID:8qmNUFU30
基準に銃弾を挙げる奴が多いのな
銃で倒せるかどうかって割と重要だったりするのか
81 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 18:46:04.69 ID:r0Rf/waD0
>>80
普通の人が勝てるかどうかの境目だからな
88 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 18:50:43.74 ID:nZTp9UKl0
>>80
少なくとも直撃して通用しない耐久力だったら通常の攻撃がほぼ無意味で
小手先のトリックの使用は制限されると思う、物理威力に関わる物は特に
92 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 18:57:51.34 ID:1Pb2xZM/0
ドラゴンボール程戦闘力の設定を守れてる漫画無いぞ
1対1の場合弱い方が勝つことは基本的に無かったからな
誰が誰より強いって優劣がキチンとついてる
94 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 18:59:51.81 ID:wVfmjZ+u0
後半の方とか戦闘力測ってないし
勝った方が強いってただそれだけで
別に設定守ってるわけちゃいますやん
109 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 19:09:58.01 ID:1Pb2xZM/0
>>94
それがちゃんと出来てる漫画がどれだけあるか考えてみ
ドラゴンボールは強い順に並べてくれって言えば大抵の奴は同じ並びにするだろうし
何でこいつがこいつに勝てるんだよっていう意味不明な展開は無い
99 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 19:02:36.70 ID:Kb83tesE0
新気功砲の話はやめろ
105 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 19:07:23.73 ID:Kb83tesE0
キン肉マンなんか100万ないのが1億に勝ってるからな
157 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 19:29:33.54 ID:f69JGx9t0
一番の問題は、観念的な能力にし過ぎて
描写が設定負けするところだな
162 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 19:33:30.74 ID:tuNH0Lqh0
ようするにじゃんけんバトルだな
239 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 20:21:21.49 ID:UfqL0xDs0
異能バトルと戦闘力インフレバトルって、普通に両立できると思うんだけどな。
たとえばエネルギーの絶対量がでかい相手には、小さい側の魔法は通じないけど
その相手のエネルギーに迫るくらいの魔力があれば通じる可能性は出てくる的な
その可能性を残したのが餃子の「天さん、僕の超能力が効かない」
155 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 19:28:58.04 ID:lBDfN/Ey0
それぞれ違う個性を持った
色んな能力が出てくるバトル漫画が異能バトルって認識だった
129 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 19:18:01.67 ID:POCUbjkT0
強さを今までの~倍とかいう表し方はとても残念に思えてくる
215 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/15(日) 20:06:50.12 ID:+3Tbm4CH0
インフレ進むとフリーザやとぐろが後半雑魚扱いになるのが悲しい
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元スレ⇒http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379228992/l50
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
なぜドラゴンボールはワンピースに売上で負けたのか?
お前らが鳥肌が立つほどシビれた漫画のワンシーン
民栄誉賞を与えたい漫画家 鳥山明、尾田栄一郎あと一人は?
信者が大人しい作品「ナルト」「ジョジョ」「エバ」
魔人ブウ(悪)vs歴代ジャンプのバトル漫画の主人公
なぜジャンプ主人公は徹底的にまで血統主義なのか?
ドラゴンボールで一番かっこいい攻撃
ワンピースが叩かれるのって、話の展開で失望された影響が大きいよな?
ジャンプで2発以上当てるって相当な強者だよな
ドラゴンボール世代→ワンピース世代→
【懐古】連載開始時ブリーチの評価wwwww
歴代ジャンプ作品で最も可愛いヒロインって誰なの?
A型→銀魂 B型→ナルト O型→ワンピース AB型→ブリーチで会話
ジャンプ3大過大評価漫画
鳥山って歴代漫画家トップ3に入るかな?
禁書厨vsめだか厨vsDB厨vsまどか厨vsワンピ厨
スラムダンク派と黒子派の抗争が激しいらしい
麦わら一味vs歴代ジョジョ
ナルト「じゃあ満場一致で俺が火影という事で」サスケ「待てや」
ギャグ物最高峰は銀魂
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コメント一覧
麻酔銃持ったハンターにやられたあとは東京ドームの通路ジェノサイドカッターで切り裂いたり
厚さ1メートルの扉を数メートル蹴り飛ばしたりと急にパワーアップしてたな
インフレしまくってチートキャラだらけになったら購読終了。
DBもBASTARDもそれでヤメた。
エアマスターの雑魚どもは非常に良かった
ありがとう、確かに禁書は面白いです
・・でも禁書のような能力インフレしていて、インフレキャラにどうやって勝つかのか探るバトルも良いけど、個人的にケンイチのような同じような強さなキャラ同士が戦い、能力無しの殴りあいも好きだから・・1の言ってる事も同意できるな
編集部も読者もみなドラゴンボールの理屈抜きで「ウオオオオ!」ってなるような新展開を求めてるんだよ
ソレを現在進行形の作品に無理やりブッ込ませるから何も発展が無い
禁書がどうやって勝つのか探るバトルに見えるのか...
毎回作者のご都合主義と無理矢理な主人公無双ぐらいしかしてないんだがな...
ぶっちゃけめだかはこのスレに当てはまりすぎなんだよな
ああ、信者ね…
盲目なのね…
ジョジョのパクリで設定や制限が複雑な能力作りまくっても
結局終盤は「レベルを上げて物理で殴る」に逃げるのが冨樫じゃないですか
むしろ分かってて言ってそうだけど
最後ガッシュは「シン」のオンパレードだったけど
覇気を勘違いして叩いてる奴多すぎだろ
ちゃんと読んでから批判しろよ
結局は書き手の技量次第
「能力の意味なくなった」って言ってる奴多いけどなんでだろうな
実際はせいぜい数人が残念被った程度
それはそれでどうかと思うな
ハンタのオーラみたいにしたらどうやろ
結構長くネットやってるけどここまで一片たりとも同意できない文は初めて見た
前提、論理構成、主張全てが滅茶苦茶
パラレルワールドに住んでるとしか思えん
「強さの優劣がハッキリしてる事は良い事」「DBはそれが出来るのは凄い事」
って発想ありきで話してるのが怖い
いかにもな信者臭
禁書は15、16巻の戦闘は最高に面白かった あれぐらいが良かった それ以降はインフレし過ぎ
個人的に、強力な能力をノーリスクで使うのはつまらないんだよね
その点DTBは対価があって面白かった
破壊力をどう描写できているか
カッコいい能力をどう見せてるかに重点置いてる
どんな設定であれ面白く作るのが一流
いや、弟子たちでも達人クラスに100%負けるわけではないよ。
今のところ多対1を含めればだけど。
それをどう見せるか考えてあるやつは面白いってことだと思う
ただ、初期の最強キャラが生き残って雑魚臭くなるのだけは勘弁して欲しいわ
好きだったキャラがただのかませ扱いされてて萎えた
別にDTBは代償行為と能力の強弱が一致してるわけでもないけどな
酒呑むだけで広範囲に雨降らせる奴とかいたし
で、本人は酒豪っていう何のリスクもない代償っていうねw
るろ剣は作者いわく「銃は大したことない世界観」で描いてたようなんだが、史実絡みなのとガトリング無双があったせいか最後まで銃の脅威は消えなかったな
インフレし過ぎるとあとあと矛盾が出てくる
禁書はチート級が何人もいてむしろバランスいいわ。
そいつらを主人公補正の根性と支離滅裂な説教と共に拳で殴り飛ばしてKOさせるというカタルシスを味わう作品。
科学だの魔術だのの取ってつけたような描写や設定はお飾りだと思った方がいい、深く考えて読んだら負け。
なにかとチンミを疲れさせようとしてなんだかなあと思ってしまう
それでカタルシス得られる人間なんて物悲しいな
そんなのに時間と金かけたくないわ
地球の耐久力が高すぎるという矛盾が生じた
そろそろ銃に負けるサムライは出てもいいな。ガチンコじゃどうあがいても勝てないし。
>>1の言ってる物とは対極的な漫画だろあれ
それにジョジョもある意味で波紋もスタンドもインフレしてると思うんだが
敵が上すぎて弱く見られてるけど波紋なんて万能過ぎたからな2部で
スタンドなんて3部のキャラの能力で4,5,6部のキャラの能力に勝てるのかよって感じだし
続ければ続けるほど可笑しくなってインフレしていくのがバトル漫画なんだろうな
くだらない小細工もしくは壮大な創意工夫でちっぽけな人間が倒せてしまう
そんな強い奴があぐらを欠けない設定が好き
それなら敵に勝つために修業パートに入ることも不自然じゃないし
インフレなんか滅多に起きないだろう
今ンとこそれにいちばん近いのはDグレだな。ほぼ詰みかけてる今の状態が良い
ジョジョ6部最後ですねわかります
※52
主人公が最初っから精神力以外チートなので周囲が結構こまごまやってたイメージがあるわ医者とか
ああ、わかるわかる。だからキャプテン・アメリカは格好いいんだよね(赤狩り時代を無かったことにしながら)。
荒木は割と強いのだしてるけど
使いこなしてるからね
おまえキャップだろ
そういうのは暗黙の常識だし大抵のマンガはそう
なのに、何知ったかぶってる
作る側は情念が強すぎて大袈裟になるんだよ
だけどそれは既に使われてる手だから今の漫画家がやってもDBのパクリだと叩かれかねないんだよなー
だから覇気とか仙人モードとか食儀みたいにインフレするたびに新しい能力や設定を考えていかなきゃいけないんじゃない?
強さの物差しが一つしかなくて、戦いに敵との相性とかって要素がないから悟空以外のメンバーは全員悟空の劣化版で虐殺されながら悟空の到着を待ってるだけの存在になってる
パワーバトルでも迫力が無い奴はつまんないし、頭脳戦でも長々説明してテンポ悪くした上に大したことしてないのもあるし
超人強度が96万パワーでも1億パワーに勝ったりするからな
DBだったら勝負にならないだろうし銃で撃たれたら死にそうな超人もたくさんいるからね
ジェロニモとか刃牙や勇次郎にも負ける気がする
このままインフレせずに適度な規模で描いてくれれば相当おもしろい
超人強度ほどあてにならない数字も珍しい
他のワンピ厨もその殺人を肯定したりとか自分の子供にルフィー(笑)とか名前付けたりとか知能障害の屑ばかり
教祖が教祖なら信者も信者だな
ワンピ厨「今、酒を片手に今回の地震で何人死んだかカウントしてるわw」
ワンピ厨「尾田先生が被災地に寄付する必要なんて無くない?死んだ連中の事なんか気に留めるなよ」
ワンピ厨「死んだ憐れな連中は生きる力が無かっただけのことだ」
ワンピ厨「尾田先生は匿名で被災地のアホどもに100億円寄付したなさすが格が違う」
ワンピ厨「殺された奴はワンピをバカにした報いだ。殺った奴は正義の使途として天誅を下したのだ」
マジでこんなこと言ってたワンピ厨が居ました
それはワンピがどうのこうの以前にソイツ自身がクズなだけ
あと不謹慎な発言晒すなよ胸糞悪いから
相手にするな 基地外アンチがワンピ叩けるネタを見つけて嬉しくて暴れてるだけだ。
ガキがおもちゃ振り回してはしゃいでるだけだから、飽きたら黙るだろう。
余所でも似たような書き込み見たから同一人物だと思う。 放置が正解だ
ハガレンも最終決戦のビーム無ければ最後まで真剣に読めた
あ、でも荒川先生ファンです
このサイトでは全くスレタイと関係ないのに露骨にワンピ批判するし
あげくのはてには67.68みたいなヤツも大量発生するし
アンチ見苦しいよ
サンデーでやってた魔王とか色々まわりくどすぎる
能力バトルや知恵を振り絞って一発逆転を狙う漫画とは対極
※26や※27は何が気に入らなくて叩いてんだろう
「ドラゴンボールは能力使っても強い相手に勝てないからクソ漫画」とでも言って欲しいんだろうか
ハガレンは最後の決着殴り合いやったから(震え声)
むしろ一部のキャラ以外はほぼ同等の強さだったからこそラスボスの強さが際立ったとんじゃないの?さすがにラスボスくらいは驚異的な強さであって欲しいとは思う
ほぼ、自分の能力だけの闘い
進化も強くもならない
丞太郎位か?途中で進化したのは
(シティハンターみたいに銃vs銃なのは除くぞ)
バトル漫画の主人公は最低限銃程度なんとかしないとだめだ
一理ある
銃でどうにかなる世界なら「おまwwww最初から使えよwwwww」ってなるしな
無限の住人では作中無敗だった最強チート剣士・乙橘槇絵が
雑魚の銃撃であっさり死んだな
嫌な人はいるだろうけど俺は未だに手裏剣や影分身で工夫して戦ってる方が嫌だな
インフレってそこまで萎える要素か?
それに、バトル漫画というより群像劇とか冒険漫画って感じだな
北斗や剣心は最初から主人公が強いしインフレ少ない気がする
ワンピも懸賞金=政府への危険度だから、バランスはまだ良い方だと思う
いや、完全に事実なんですよ
さっきその証拠レスを持ってきて張ったけどなぜか消されちゃった
もしかして管理人がワンピ厨なのかな?
火拳の田中っちとかいうワンピ厨がゲーセンの店員を殺害した事件知らない?
ここの管理人もそうか?
つまらんから去るわw
アンチとか信者とかのチョンのレッテルはりとかうざいしw
殺人に漫画をこじつける発想が凄いわ。
秋葉原通り魔事件でオタクは皆犯罪者予備軍と喚き出すのと同レベル。
駄目だこのサイトwww
バイバイ(-_-)/~~~
こじつける?何を言ってるの?君は?
ワンピ厨とはこういう連中だもう一回見ろほら。
ワンピ厨「うおおおおおお!今回の地震で大量に人が死んだぜえwやっぱ白ひげって最強だったんだなあ」
ワンピ厨「今、酒を片手に今回の地震で何人死んだかカウントしてるわw」
ワンピ厨「尾田先生が被災地に寄付する必要なんて無くない?死んだ連中の事なんか気に留めるなよ」
ワンピ厨「死んだ憐れな連中は生きる力が無かっただけのことだ」
ワンピ厨「尾田先生は匿名で被災地のアホどもに100億円寄付したなさすが格が違う」
ワンピ厨「殺された奴はワンピをバカにした報いだ。殺った奴は正義の使途として天誅を下したのだ」
こじつけでは無く事実なんだ
それにしてもワンピ厨に何が何でも擁護しようとする執念だけは凄いわw
もし宅間守やコンクリ殺人の犯人とかもワンピ厨だったらそいつらも擁護するんですか?
ここはそういうスレじゃないのでどうぞお帰りください
狂信者がなにをしようがしったこっちゃない
主人公が山壊せますやん
ソース貼ればええんちゃう……?創作と思われても無理ない。
あとコ欄チ。
単純に銃使うだけじゃ防がれたりそもそも当てられる状況じゃなかったりで無力化される
銃の威力で殺せるけど銃をただ撃っても効果はないってぐらいが普通だろ
武器持ちに勝つのも相手の動作が遅かったり基本的な身体能力に差があるから要領良く立ち回れる感じ
出せるわけないでしょ。ワンピアンチお得意の捏造だからw
脳内ソースって捏造と変わらないよね
中学生が構って欲しさにワンピ馬鹿にしててもファビョりそうな勢いだな
あと、コイツを見て※105みたいにアンチ全体を批判してる奴ってやってる事同レベルだよねー
ワンピアンチを擁護する気は更々ないけどさ
まさにこれだわ
第6部以降意味がわからん
「釣れたー」のAAかな?
※114
解りにくさは5部最終章(キンクリ、チャリオッツレクイエム、GER)~6部がピークで、最近は解りやすくなってきたと思っている。リオン単行本派だから今戦ってるのがどんな奴かは知らんけど。描写の矛盾はどうしてもあるしね。
同意っすわー。 でも一言・二言、言わせてもらうと 超気持ち悪いのがいるなっと
アンチでもいいし、そんな事実があったとしても まともな人間なら わざわざ関係ない
スレに出張してきてまで言わないよねぇ? ま、俺はこんな異常な人間には関わる気はないんでサヨナラーっす。 みんなも相手しちゃ駄目よ。
主人公とライバルとボスキャラが圧倒的な強さで後は劣るぐらいがちょうど良い
個人的にバトル漫画とは違うけど、
エヴァみたいに戦闘能力とかあまり考えずに、
カッターナイフとか銃とか割としょぼい物で敵と戦うやつの方が
頭使わずに見れて好き
エヴァオタじゃないけどw
お前が一部の屑に釣られただけじゃん、つーか屑の発言わざわざ拡散しようとすんな
ドラゴンボールのインフレっぷりとか当時子供だった今のおっさん共以外誰もテンションあがらねぇよw
だからソース貼ってもそのレスを消されちゃったと※92で言ってるだろ?
本当に都合の悪いレスは読まないんだなw
それとも痴呆症レベルに頭が悪いだけなのかな?
ワンピ厨はよく脳内ソースで色んな漫画叩いてなかったっけ?
本当にジャイアン理論を地で行くような連中なんだね。
大規模で何でもありのバトルして来たのに科学的な細かい理屈に拘られても違和感ある
ちょっと違うかもしれんがDBで筋肉が増大して体が重くなり動きが鈍くなるって言うけど
今更その程度でキャラの枷になるレベルのパワーや能力ではないと感じた
もしキャラがマッハとか光速とかで動けるくらい速かったら時間的な間や制限はほぼ無意味だし
もうあのせりふはぜんぶこべつにぐぐったの。きになったし、ふみんしょうぎみだからね。
すくなくともぐーぐるでげんざいみられるさいとのなかには、あんなこといってるやつはかくにんできなかったの。
だからもうなにもいわんほうがいいよ。いや「こっかのいんぼう」とかいいだすくらいしかないから。もう。
(( (ヽ三/) (;.__.;)
(((i ) (;;:::.:.__.;)
/ / (;;:_ __:) < 尾田が一番ニダ!!一番売れてるから一番凄いニダ!!
| :i /(;;゚\)ll(;;/゚)\ うわあああきゃきゃきひへきゃああああああああああ!!!
l :i/ ⌒(__人__)⌒ \
< ノ( |r┬- | u > (ヽ三/) ))
\ ⌒ |r l | / ( i)))
. `7ι `ー' 〈 __ /
/ |
/ |
,r――--、,,_ノ r、 三 η L___,,..-―‐-、
( 〃ヽヽ //ヾヽ )
ヽ `ヽ、 ⊂ニ;姦国ニ⊃ ,r'' /
ヽ } ` ー-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''7 /
ヽ .{ ι' 三 ヽ) {. /
〉 イ 〉 |
/ ) (_ヽ \、
(。mnノ `ヽ、_nm
他のサイトの記事にソースレスを貼っといたからさ是非そっちを見てきてくれ
多分だけど消されてない筈だから
どこのサイトかやってくれないとわからんよ。
……それを書き込んだらそれが消されるんですね。解ります。
あと俺ワンピースそこまで好きじゃないよ。
嫌いでもないが、「どちらかと言えば好き」くらいかね。
ここで消されてるのなんて連投以外に見たことねえよ
あれ漫画界ではタブーだよな
※51えっと、ジョジョは4部までしか読んだこと無いんだ、ゴメンね
弾を平然と避けたり掴んだりはあれど
本当そう思う、禁書厨まじきもい
ガッシュはファウードで終わらすつもりでクリア編は無理な引き伸ばしだからしゃーない
正確には、
>東京ドームの通路ジェノサイドカッターで切り裂いたり
顔比較より、横幅3m、厚さ50㎝のコンクリート製の廊下を、
足が届かないにもかかわらず、回し蹴りで、360度切断
>厚さ1メートルの扉を数メートル蹴り飛ばしたり
厚さ50㎝前後の鋼鉄扉を、(縁に隠れている部分が半分)
鬼無しの1発で、反対側まで、50㎝以上へこませる。
10m程吹き飛ばす。