1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:29:00.61 ID:jnT2UEMR0
友情といえばキン肉マンってイメージだけど
29 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:39:48.61 ID:XVKt2Y6k0
キン肉マンで合ってる
28 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:39:19.84 ID:xByG5Yy/0
友情は言わずもがな、努力は新技の修行が節々にある、勝利も当然
これはやはりキン肉マン
4 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:29:53.41 ID:LnaoiTEE0
ラッキーマン
14 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:31:47.32 ID:PeJxVDUS0
ラッキーマンは半分ネタとして出した友情努力勝利が
終盤はメイン張ってたからあながちネタでもない
45 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 02:05:40.09 ID:AKfhwwW60
キン肉マンとラッキーマンの二択
ちなみに友情は悪魔超人たちのほうが持ってる
2 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:29:20.19 ID:5u3zy3/F0
なると
25 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:38:20.50 ID:OvpZuD1q0
>>2
ナルトは友情がそこまでじゃないか?
30 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:39:49.54 ID:RrfKLaUa0
「覚醒」「血統」「勝利」要素の方が勝ってるから印象薄いけど
NARUTOはなかなか条件満たしてる
16 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:32:37.92 ID:vSQmsazj0
アイシールド21
20 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:34:21.75 ID:jXf90FoC0
スラムダンク
ラストシーンとか流川のパスが友情、桜木のシュートか努力
そして勝利という
41 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:48:27.19 ID:pY2+Fdaj0
>>20
最後負けてますやん
15 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:32:21.20 ID:nrGU6jIP0
はだしのゲン
26 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:38:43.51 ID:bEIi/GULi
魁!!男塾
33 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:41:19.92 ID:Iip+lxmA0
ダイの大冒険かな
努力>才能がなかなか無いわ
3 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:29:34.57 ID:xgoVQoMSi
ヒカルの碁
5 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:29:54.47 ID:UJuLJ5Ol0
ハンター×ハンター
24 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:37:35.01 ID:bg2ei8dV0
ドラゴンボールはそうだろうけど才能もあるからなぁ
36 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:43:12.80 ID:TZx86RxC0
>>24
DBはむしろ友情要素が薄い気がする
他の漫画と比べても明らかに悟空は一人で生きていけるタイプだし
40 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:47:41.58 ID:L3VDxDHu0
キャプテン翼は地味に頑張ってたと思う
38 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:45:32.94 ID:EI/AN3Ea0
今の連載ならハイキュー
27 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/20(金) 01:38:56.31 ID:A7nT6Dwb0
デスノート
(偽りの)友情
(間違った)努力
(つかの間の)勝利
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1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
なぜドラゴンボールはワンピースに売上で負けたのか?
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コメント一覧
せめて凡骨デュエリストで
友情についての名言といえばやっぱキン肉マンだし
一応アニメ化してるから目的は果たしてるし(勝利)、作中で何回も徹夜してるから努力も申し分ないし、友情だってあるぞ?
ジャンプを代表するレベルの作品で三拍子揃ってる作品ってなかなかないのかもねー
「一番してる作品」だからなー
バクマンくらいの努力・友情・勝利やってる昨品なら幾らでもあるだろ
あいつら福田組とかいう割には言うほど友情してないし。主人公コンビのは友情というより仕事上の努力って感じだしな
だいたいガモウなら、普通にラッキーマンでよくね
「努力マン」「友情マン」「勝利マン」揃ってるし
まあ勝利はほぼすべての漫画についてるし、友情も大抵の漫画には普通についてる
でも、ジャンプで血統よりも努力が勝る漫画は本当に思いつかない・・・
るろうに剣心や武装錬金は血統無かったはずだけど、あっちはあっちで才能をどこまで認めていいかのも微妙なライン
スラムダンク
ジャンプじゃねーじゃん
大体、才能ないないって努力ゴリ押しだし
凡人が1年ちょっと修行しただけで、ガキの頃から同じように死ぬほど努力してる天才に勝てるかっての
師匠がー環境がーって、あんな猛特訓に耐えれる時点で一歩以上の化け物ですわ
あと、なんで才能・血統≠努力になるんだよ
才能や血統ある奴が努力したっていいじゃん。ポップやリーみたく脇役が努力してもいいし
※10
最終的には友情が復活するし、それを切っ掛けに強敵を倒すから全く問題ない。
でも昔から、実はジャンプ漫画は「勝利」 「友情」 「血統」だったな。
「努力」って要素は微妙だった。それより「血統」が重視されてた。
人気漫画ほど、主人公が血統つきになっちゃう。
だからトイレット博士のメタクソ団だと何度ry
正確には 友情・努力・団結だが
GI編とか
学校のシーンとか結構良かったわ
ハイキュー!!
暗殺教室
ワールドトリガー
ソーマ
ソルキチ
だな
だからこれを切ってはいけない(戒め
けどキャラにいるだけで話の内容はそうでも無かったような気がw
スラダンの友情の部分は桜木軍団が代わりに罪をかぶったところとかが好き
あのなあ・・・
何でそうやってイチイチ信者どもにタコ踊りさせたがるんだよ?
もはや集英社がステマしまくってるだけのオワコン漫画に感動とかリアル「豚に真珠」だわ
あとはアイシールドかな、世界編を失くした仕様の文庫版が出れば集めるのになぁ
釣られないよな?
あくまでユデがその三要素を好んでるというだけなんでなw
チームの絆→『友情』
新技の特訓→『努力』
現在決勝戦→『勝利』
明確に負け描写があるのはIH桐皇戦だけだし、試合→特訓→試合って流れが多い
ふざけたこと言うな
でもあれ月刊ジャンプの方か
じゃあプレイボール
・・・いっぱいあるけど、一番を決めるのは難しいよな?
個人的にPsyrenを押したいけど・・・あれは愛・努力・勝利だからダメか・・
ワンピとブリーチでこれをやった時に、「やっぱりな」とは思ったけどそれ以上にがっかりしてしまった
なんかこれをやっちゃうと一線を超える気がして見方が変わる
一巻ラストのティンと小吉の会話なんか友情そのものだし
最近だとベースが強いのが増えたからゴキにも勝ちつつある
あとは努力か・・・
あれ完璧だわ。
そう思う気持ちはわかるけど、実際そうした方が盛り上がる読者の方が多いんだからしょうがない
ワンピにしてもナルトにしても鰤・・・は別の要因でアレだったけど
武装錬金もヴィクター化までは友情・努力・勝利だった。その後はアメコミの焼き直し展開
やっぱダイ大やラッキーマン、キン肉マンには敵わないな。偉大なる先駆者だ
他誌のが当てはまる作品は多そうだ。無印チンミとか
正にジャンプって感じ
友情と勝利はともかく努力がちょっと薄いか
リンかけシステムと言われている
ギャグ漫画だったキン肉マンにリンかけシステムを加えたら爆発的に売れたので
その後すべてのマンガに取り入れた
よってリンかけ
良血統主人公は可哀想ですな
ナルトは友情枠のサスケやサクラが糞過ぎ。
ブリーチは友情・オサレ・勝利。
意外とハンターやろか。
あそこまで勝利に執着した作品もなかなか無い
努力と友情も備わってるし
努力の形は何も修行だけじゃないって岸影としまぶーが言ってた
描写されてないもの持ち込んでどうするんだ。
ケンシロウ
冴羽
コブラ
なんて修行シーンが漫画では皆無に等しいけど努力してあの体を手に入れたって分かるからな
一度にまとめて貯金して、その描写すっ飛ばすから印象薄いだけで
開幕の時点で10年修業済みだし
作中期間だけじゃむしろ多い方じゃないか?
氏ね
その3人が魅力的な主人公なのは認めるが
勝利・友情・努力とは違う、最初からかっこいい完成された男という感じ。
ヤングジャンプで連載しててもまったく違和感ないというか、過激な描写ができてもっと面白くなったような気がする。
作中で描かれてない(省略されてる)部分を修行(努力)って言い出したらキリないと思うぞ
それ言ったらダイだってガキの頃からブラス爺さんに魔法使いの修行をずっとさせられてたし、剣心だって師匠に拾われてから山奥でずっと修行三昧だし
確かに友情・努力はこの作品達には無いからな
よく週刊少年ジャンプで連載出来たなって今は思うよ
まぁそういうこと言ってたら努力の定義がどうこういう話になってしまうんだがな
広義の努力とか言い出すと、主人公なんかほとんどいないことになる可能性もある
両さんだって自分のオタ趣味や金儲けのために努力してるし、斉木ですら平穏な生活を手に入れるために色々と努力してる
なぜその二つをまるで反証みたいに挙げるんだ
ちゃんと努力してるイメージしかないけど
努力、勝利、少し薄めではあるが友情も描かれてると思ったんだが
だって勝利・友情・努力自体が後付けだもん
そもそもダイって修行ばっかだしな
主人公のダイだけ見ても、ガキの頃の修行から始まって対クロコダイン、対ヒュンケル、対フレイザード、対フレイザード後… 戦いの合間は修行ばっか
編集S : 今はすぐに結果を求める傾向があるのかもしれませんね。昔、どこかで言われたことがあるんです。「週刊少年ジャンプは、今は友情・努力・勝利じゃない」って。
編集O : でも、少年漫画というと、成長型の主人公が活躍するという、イメージはありますよね。
岸本 : 「修業」という形じゃなくても、努力して強くなる姿は見せていると思う。例えば『トリコ』の場合、トリコが小松と「コンビ」になるということも一つのパワーアップだったりするよね?主人公が強くなることだけが「成長」じゃないから。
島袋 : 「努力」の形の違いだよね。『ナルト』は昔ながらの修業して強くなるスタイルだけど、『OP』とかは修業シーンが極端に少ないし。
岸本 : 『OP』は確かに修業の描写がほとんどない。でも、「努力」のない漫画かというと、そうでは無いと思うよ。『OP』は、「麦わらの一味」全体を、「主人公」と考えるべきなんだよ。色々な困難を乗り越えて、友情や絆を育んで、信頼できる仲間を増やしていく。その「仲間を増やす」という行為自体が、「成長」だと思う。
島袋 : 腕立て伏せをするだけが修業じゃないってことだね。
岸本 : 努力して、仲間を集めて、チームが出来上がっていくことが「結果」だから。
島袋 : 仲間が増えていく「パワーアップ」は、わかりやすいよね。色々な能力を持つキャラクターが仲間に加わって、出来ることが増えていく。
岸本 : 個人じゃなくて、「チーム」で強くなる。それが現代風の修業なのかもね。
編集S : 友情・努力・勝利は形を変えて、今も週刊少年ジャンプに残っているんですね。
熱き友情と、たゆまぬ努力が、勝利に繋がる
ってことか?
…正直ピンとこない
そりゃ作中で描かれてない部分を勝手にイメージしてるだけだろ?
(実際、ダイは勇者になった後、剣心は奥義会得のためとか修行してるが)
「10年ずっと修行してー、「戦場で共に戦った仲間たちとの友情がー」、「100戦無敗でー」、とか文字(簡単な描写)であっさり流してるだけの作品を「こいつは過去に○○な経歴あるから友情・努力・勝利と三拍子そろってる!」なんて思わんでしょ普通
今も昔も感性は変わらないと思うけどな
トリコで一番好きなのはチンチン師匠の修行の所だし
ナルトは初期の口寄せの術と螺旋丸を習得する所が好きなんだけどな
そりゃ描写の仕方によるだろ
台詞だけでも語り方によって全然受ける印象違うし
ルフィとか剣心とかダイのソレってほんとに「修行自体の描写がない」だけだからなあ
そこに至るプロセスとかそれがもたらした結果とか、他の部分をちゃんと固めてるから努力のイメージはある程度沸く
友情と努力が勝利に明快な説得力を与える、ってことじゃないのかな
つまり、本人の能力の証明である努力、本人の人格面の証左である友情
これが結果のとしての勝利に正しさと爽快さを与える
的な
元気玉とか、まさに友情の塊じゃねーか
あとは地味にROOKIESとか
友情とは違うし
結局悟空じゃなくてサーターンーパワーだからな
悟空が昔出会ってたキャラ全出動で力合わせたから悟空との友情でFAだろ
悟空を知らないやつらはサターンの話だけを信じたけど、サターンと悟空の一種の友情のおかげとも言えるし
逆に友情努力揃ってるのに勝利だけが足りない作品は存在するんだろうか
わたしDB信者だけど、ラストバトルで今まで出会った人達が登場して主人公に協力、ってシチュは王道中の王道だと思うのよね
それを友情の印!って言い切るほうがおかしい
多分悟空の方は相手の顔忘れてるだろうし
ポップとかただの超天才だし
友情:安否不明の仲間放置して安全な場所で悠々と修行するルフィと
ルフィだけがとにかく大事なその他一味
努力:各々の技量を伸ばすのに最適な安全な地に飛ばされて
他人の知恵や助力でパワーアップ
勝利:そりゃ勝つだろ
予定調和ゆえの勝利しか当てはまらない
だよな、勇者のもとで数年間修行したのに戦闘力はパーティ内ビリで、でかいバトルの度に無力感味わって、なんども死にそうな怪我して、惚れた女に戦力で負けたばかりかエリートイケメンに掻っ攫われそうになって、それでも才能が開花するまで頑張っただけの天才だもんな
修行とか師匠とかに頼らず自分で方法考えて一人でやらなきゃせこいよなー
ポップがただの天才とか言ってる時点で釣りか馬鹿かどっちかだな
ま、最近の作品しか知らんのだが。
特に紫龍さんは一人で全部やってる超逸材。
そうそう平凡な血筋で数年修行しただけの登場時点で
メラゾーマ使える程度でしかなくて
魔王軍相手に一矢報いることしか出来無くて無力感味わってたら
途中で賢者の力に目覚めたけど
師匠が使うだけで吐血するメドローアを連発できたり
竜の騎士のダイや長年修行してきたヒュンケルやらに並ぶぐらいでしかなくて
物語が始まって3ヶ月もの戦いだったのに
最終的に大魔王の呪文を打ち消せるレベルにしかなれなかったもんな
サディスト大魔導士の下での命を懸けた修行、が抜けてるがだいたい合ってる
「努力」の部分が初期の修行しかないが、※69であがってるような理屈でワンピに努力があるっていうなら、星矢だって十二分に努力してるわな。友情と勝利は言うまでもないし
(氷河や星矢は黄金相手の戦闘=修行だったりしてるけど)
才能がなければ呪文の契約すらできない
契約できても将来使えるようになるかはわからない世界で
初めから僧侶と魔法使いの呪文をすべて契約できてて
サラブレッドの僧侶戦士マァムが覚えられなかったベホマをいきなり習得
というのも抜けてます
お前は教科書や教師、ネットの検索に頼らず勉強したり知識を得たりするの?
その後の陽泉戦で努力キャラ全否定が起こって悲惨なキャラが出たが
山王に勝ったんやからええやん
どう考えても皮肉だろ
言われればそんな感じだな…
打ち切られたのが不思議なくらい
つまり今のジャンプには努力友情勝利のセットなんてものは要らないってことか
あとは勝利してくれ・・・
ジャンプの名作でも努力と勝利が強い作品が多い
仲の悪さで逆に信頼感を際立たせてるタイプ
あの、三ヶ月とか言う、馬鹿げた設定が無ければなあ……
三年の間違いだろと
スポーツものはちょっと絞れないな
武装錬金は、友情勝利はともかく、「努力」というよりは「成長」と言った方がしっくりくるかもしれない。
とくに、パピヨンの初期と終盤のキャラの変化とか。
まぁ成長は、努力あっての成長と言えるかもしれないがw
打ち切られはしたがキチンと完結編も描かれたし、あれはあれで良い終わり方をしたと思ってるよ。
同じ修行をしてるのに、ゴンキルとズシではあからさまに成長スピードが違ってたし、キルアが合格した年のハンター試験でのアモリの台詞からも、努力は才能あっての努力って感じがしてしまう。
ピトーも、ゴンを天賦の才があるって言ってたし。
ジャンプ限定じゃなかったら帯ギュを上げたいが
あくまで友情努力を感じられるかって話題じゃないの?
顔バレ後しばらくしてからジャンプ読むのやめたからそれ以降どうなったかは分からないけど
どうしても主人公独り勝ちになってまうからな
あったときはご都合主義的でなえたけど、なくなったらなくなったでさびしいもんだなあ
友情努力は間違いなく熱い。
敗北の割合はかなり高いんだけど、敗北の味を知っているからこそ勝利の喜びがあるような気もする。
ホイッスル
主人公の父は確かにサッカー選手だったが、それでもカバーできないくらいの才能の無さ・体格的不利を努力でカバー
友人を励ましたり裏切られたりサッカーしようぜ
勝利したこともあったよな…
やっぱヒカルの碁かな
最後負けたが、最高の師匠で相棒・切磋琢磨し合えるライバルと友達、天賦の才能…いや努力あってのものだと信じる
黒子も押せると思ったが、努力の氷室<<<越えられない壁<<<キセキ火神過ぎて
よく考えたら奇跡の世代は全員天才だから勝とうが負けようが天才を言い訳に出来ないわなw