敵「人は愚かだから皆殺し」主人公「人はそこまで愚かじゃない!」

ジャンプアルティメットスターズ (特典無し)

1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:45:43.98 ID:b9RaqXZk0

主人公説明放棄してね?

7 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:51:59.93 ID:FUTjMeiC0

確かに~。
でもな!のパターン

4 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:48:39.16 ID:yqnzSS1s0

主人公「人は愚かではないと思います。なぜなら~」

2 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:46:48.98 ID:xGh3kffDi

こういうのは六割型敵の言い分がしっくりくる

3 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:47:08.81 ID:FaW0p0Sq0

敵「ならばほんの少しだけ可能性を見てやろう…」率は異常

10 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:53:06.79 ID:U1OczCBoP

敵「貴様を見てると昔の自分を見てるようだ」率は異常

12 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:54:09.08 ID:GXYSW+ss0

俺「愚かなのもいるし愚かじゃないのもいるくね?」

15 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:54:57.89 ID:mzdaDrgt0

>>12
これを熱く語る主人公

14 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:54:41.31 ID:zSJgKLAM0

敵も敵で「なぜ愚かなのか?」
をちゃんと説明出来ていない

21 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:58:14.35 ID:oS74yIxe0

>>14
でも、大抵はそこに至るまでに馬鹿な群衆の乱痴気騒ぎに巻き込まれたりして、
散々蒙昧さを露呈させてるのが常じゃない。

そういう意味では、やっぱりこのセリフも言ったもん勝ちだよな。

25 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:59:30.50 ID:zSJgKLAM0

>>21
「自分がつらい体験をしたから人類を滅ぼしてやる」

27 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:59:56.69 ID:HFsr0HQ50

愚か→皆殺し も理屈じゃないよな
早い話キチガイが絶叫しあってるってことか

26 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:59:32.85 ID:GXYSW+ss0

とりあえずデータで出してもらいたいよな
ちゃんと人間がどれだけ愚かなのか数字で説明して貰わないと

35 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:02:38.78 ID:ntRAAav00

ラスボスは一部の例から人類すべての善性を全否定するんだよな
そこが欠陥

44 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:08:44.59 ID:oS74yIxe0

ラスボスが百年後か千年後にまた来て、
その時にもう一回審査するみたいな流れも確かに多いよな。
それまでに、ラスボスが満足するような世界を実現させましょうってか?

接待プレイかよ。
ラスボスは何様かと思うわ。

46 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:10:10.32 ID:mzdaDrgt0

>>44
実際そうしないと星滅んじゃうからね
仕方ないね

49 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:11:08.79 ID:sKB433YZ0

>>44
敵を殺せない人類側が悪い
散々多くの生物を科学の力で屈服させてきたんだから
それより強いラスボスなら、そいつらのほうが有利になるのは当然

って理屈じゃね

62 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:15:03.80 ID:sKB433YZ0

まあ正直、夜神月の思想を否定しきれない俺がいる

人類皆殺しならともかく、選択的にやるなら
結果的にそっちのほうが多くの人が救われちゃうよね

68 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:18:45.97 ID:GfddQ8dh0

人間が作り出した最大で究極の集団コミュニティが「国」というものである以上
世界がどうの言ってる奴は頭がおかしい、国を壊す奴と同義なんだよな

65 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:16:47.16 ID:tkNN/pNL0

幽遊白書の仙水みたいな奴か

そういえば、幽遊白書の主人公って仙水の行動は駄目だと否定してたけど
人間は悪みたいな主張に対してはどう主張してたっけ?

71 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:20:33.62 ID:XMoICQx90

>>65
幽白は最終的に
妖怪が実はいい奴らみたいな感じで終わったのが非常に納得行かない

魔界統一トナメで人間皆殺しみたいな奴が優勝したらどうすんだよ

76 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:22:56.61 ID:YtTDcBpZ0

>>71
妖怪皆殺しって人間が優勝したら
向こうもたまったもんじゃないから同じです

105 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:37:27.02 ID:Pbd5upz10

Q、「地球の人間が、みんな悪い人だというのか?」
A,「憎しみ合い、嘘をつき合い。わがままな考え。まして仲間同士が殺し合うような生き物が良いとは言えぬ」

ぐう正論

108 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:39:59.53 ID:bF7bayg20

皆殺しにされるほどはおろかじゃないだろ


というか皆殺しにされるほど愚かってなんなの?
個人の主観で言われてもこまるっていうか

33 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:01:59.05 ID:h1iujJiF0

ドモンは結構良いこと言ったと思う

78 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:23:50.49 ID:wi/Hy1PG0

「・・・東方不敗、あんたは間違っている!!!」
「何!?」
「何故ならばあんたが滅ぼそうとしている人類もまた、天然自然の中から生まれた物・・・・いわば地球の一部!!!それを忘れて、何が自然の、地球の再生だ!!!そう、共に生き続ける人類を抹殺しての理想郷など・・・愚の骨頂!!!!!」

92 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:31:39.77 ID:B9pN2eID0

結局どんなのが理想の悪役なわけよ?

94 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:32:46.63 ID:sKB433YZ0

>>92
理想の悪役があるとしたら、それは主人公ひいては読者(視聴者でもプレイヤーでもいいが)が容赦なくぶっ殺して爽快感を得られるくらいの外道がちょうどいいと思う

99 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:34:29.78 ID:WjWZA7va0

>>94
確かに最近、絶対悪みたいな敵キャラ少ない気がするな
大抵、こんな可哀想なことがあって絶望しちゃった、ホントは可哀想なやつなんですー、って感じ

53 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:12:22.03 ID:bqD4oVFa0

主人公も敵も物を断片的に見過ぎだな
もっと広い世界を見てみろよって思う

69 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:19:18.04 ID:XkDMs+mR0

ごちゃごちゃ言わずに
敵なんだから殺せばええねん。

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:14
    • 人類滅ぼす側はゴチャゴチャと理由つける必要があるけど
      守る側は守りたいからだけでいいのよ
    • 2. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:14
    • 口で言っても分からん奴はぶち殺すしかない
      ダイナミックプロの教え
    • 3. 名無し
    • 2013年09月26日 23:17
    • さすがキングオブハート
      説得力がちがう
    • 4. 名無し
    • 2013年09月26日 23:17
    • ナルトは敵が正論ばっかでなあ
      肝心なナルトは「俺は馬鹿だからわかんねえ…」「分かるってばよ…」の繰り返しだし
    • 5. 名無し
    • 2013年09月26日 23:25
    • 人の悪性を信じきる奴がいるのなら、人の善性を信じきる奴がいたっていい筈
    • 6. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:25
    • マダラの言い分は正しいと思うんだよなあ
      それができるなら夢の中でええねん
    • 7. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:27
    • 「友達になりたい」と言ったラスボスに「殺しに来たんだ」と言い切る
      そんな主人公が好きです
    • 8. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:30
    • 論破すれば戦闘を回避できる、現実としては理想だけど作品としてはどうよ
      これまでの全否定じゃないのさ
    • 9. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:31
    • 思想の言い合いもいいけど肝心のバトルに比重を置いてほしい
    • 10.
    • 2013年09月26日 23:32
    • 幽助の価値観って、特に後半はかなり人外に偏ってなかったかな。
      詳しく覚えてないが、霊界探偵の先輩の真田黒呼にむかって
      「人食いの妖怪が人食っても良くね?」とかなんとか言って、
      「人間界から出て行け」とか返されてなかったか?
    • 11. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:36
    • 愚かだという理由で滅ぼそうとしてくる相手には、理屈は通じないだろうな
    • 12. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:36
    • 敵:絶望の具現化。世の中の諦めやどうにもならない様を象徴。
      主人公:希望、新たな可能性。
      現実のどうにもならない状況を、漫画やゲームなら逆転を味わえるから娯楽になる訳さ。
      半沢もそうだけど現実の会社では出来ない事をやってるから、そこにシビれる!あこがれるゥ!で憂さ晴らしになるのさ。
    • 13. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:41
    • こういう議題もなんとも言えないんだよな
      RPGとかフィクションの世界だと〝元から悪い人間”ってのが存在しない
      (悪政を引いて国民や村人を苦しめてる王様や村長も問題を解決すると改心する)
      主人公の言うことも正しいだろうけど

      現実の世界だと毎日殺人や、強盗、いじめ、体罰、性的暴行とか毎日あって
      悪政を引いてる人間が問題を解決したからといって改心することは絶対ないし
      仮に今この世界に人間を殺そうとする魔王がいて
      正義の勇者が人間の為に戦ってくれるのか?っていうかさ
      (変なこと書いてスマン)
    • 14. 名無し
    • 2013年09月26日 23:42
    • 黙って滅ぼされる訳にもいかないだろ
      生きてるんだから
    • 15. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:43
    • 月がキラである間、本当に平和になってたから月の考えに同意してしまう
    • 16. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:46
    • ルフィなら「そんなの知らん、お前があいつを泣かせたからぶっ飛ばす」ナルトなら理想論全開で否定するのはなんとなくわかるけど一護トリコはなんていうかわからんな
    • 17. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:47
    • こんにちは、死ね
    • 18. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:47
    • そういやマギもそんな感じだな
      人間は愚か→愚かで何が悪いんじゃいのパターン
      ジャンプでは少ないような気がするが……
    • 19. まとめブログリーダー
    • 2013年09月26日 23:47
    • 俺にはなんかグレンラガンを思い出すセリフだw
    • 20. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:50
    • ガンダムSEEDの最後もこんな感じだった気がする
    • 21. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:00
    • なんやかんやで絶望率高しw
    • 22. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:00
    • これは人間の倫理観や良識に則れば主人公側がたいてい正しい
      しかしそれは結局善悪などではなく一面的でしかなく
      敵も主人公も一面的に見たある種の主観性に基づいた主張だ
      このスレだと単純化した主人公と敵の言い分を出しているけど
      創作物においては結局見せ方や演出で読者がどちらに納得できるかということでしかない
      どちらが正しいとかではなく正しいと思えるかどうかだと思う
    • 23. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:03
    • >>殺人、強盗、いじめ、性的暴行
      形は違うけどこの辺は野生動物でもやるんだよな
    • 24. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:05
    • スプリガン読んで欲しいな、こんな状況に4,5回なる
    • 25. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:06
    • ペイン「お前の答えを聞こう」
      ナルト「答えはないけど俺を信じてくれ」
      ペイン「おk。お前を信じてみよう」
    • 26. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:07
    • 人間は愚かだと?全世界の隅から隅まで全ての人間を、理解できていると、本気で思っているのか?
      ・・・思い上がるなよ。一部を見て全てを知った気になって
      お前は逃げているだけだ!気に入らない物を排除するために知ろうとしないだけだ!!

      なんの作品だったっけか?
    • 27. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:10
    • ドラえもんの映画雲の王国も似たような感じだったな
    • 28. ツンデル王子
    • 2013年09月27日 00:10

    • 方舟でのラーズとミカエルのやりとりを思い出したしうんこ出したし

    • 29. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:11
    • どっちも自分の体験談語ってるだけだからなあ…

      マンキンなんかはハオの体験談に葉はほぼ同意した上で(葉は人嫌いだから)
      それでも未来が無いからふんばる的な流れなんだよな
      で、結局ハオの言った通り人類は破滅に向かう未来に繋がるってんだから
      武井節がなかったらデスノばりにドライなマンガになったんじゃないかと思うよ
    • 30. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:12
    • ※20
      キラとラウは酷かったな

      ラウが始終正論を述べてるのに、キラは「それでも僕はー!」みたいなので何一つまともに答えられてない
    • 31. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:14
    • ※6
      全然よくないだろ
      あいつらは現実から逃げて寝てばっかのニートと同じ
      現実を変えるなら兎も角、催眠術かけて理想の世界を~とか、クスリ決めてラリってるDQNと何も変わらん
    • 32. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:17
    • ※13
      いや、普通に「元から悪い人間」は存在すると思うぞ。改心しない奴だっているじゃん
      カイジの班長なんかもクズだし、人間じゃないがザボエラだって最後の最後までクズだった
    • 33. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:24
    • ※30
      クルーゼみたいな相手は難しいだろ
      どんな主張しても「人の業それをやったのは~」とかって言い切るだろうし
      これがルフィだったら「お前はフレイを殺した、仲間を傷つけた、だからぶっ飛ばす」
      ですませられるんだろうけど

      しかしこう書くとルフィの理論ってのは万能だな
      いくら相手の主張が正しくても「お前は仲間を~」ですませられるし

      ※30
      その辺は青年誌だしちょっと特殊かも
      少年漫画とかドラクエ、テイルズとかのRPGだと※13が多いというか
    • 34. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:25
    • 台詞うろ覚えだけどナルトが自来也との会話で「諦めるのが賢いって言うならオレは一生バカのままでいい」って言葉に感動を覚えたわ。
      だからナルトの「分かるってばよ」も「明確な答えは無いけど自分の信念を曲げず絶対に諦めない」って決意がこもっていると思えば何度聞いても変には思わん。
      そもそもナルトはずっと昔に「自分の考えを曲げないのが俺の忍道だ」って言ってるしな。
      こういう一直線の熱血馬鹿は王道なのになんでそこに論理を求める馬鹿が多いのかね?
      「道が無いなら俺が作る!」ってかっこいいじゃん。

      ※10
      魔界編のゆうすけは空腹で死にかけのらいぜんに「人間を二,三人かっさらってきて食わせてやろうか?」って提案したくらいの狂人と化したからな。
      あの時のゆうすけはマジで主人公不適格だったよ。
    • 35. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:29
    • 「イルカは賢いから食べちゃダメ。牛は愚かだから食べてよし。」というレベルの話だろ
    • 36. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:29
    • つべこべ言わずにホイ!
    • 37. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:30
    • それで考えた気にさせるのがtechnique
    • 38. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:34
    • 二次にマジレスしてんなよキモオタ変態ゴミカスクズニートが
    • 39. 名無し
    • 2013年09月27日 00:38
    • V兄様の悪口はよせ
    • 40. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:40
    • ※34
      >一直線の熱血馬鹿は王道なのになんでそこに論理を求める馬鹿が多いのかね?

      王道には論理を求めてはいけないの?
      それこそ思考停止の馬鹿にみえるけど
    • 41. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:45
    • この手の話って、なんで地球滅びたらあかんのかが全く共感できないのがな。
      悪の人間が地球ぶっ壊すまでが観察対象ちゃうん?
      地球にマジックで名前書いてあるわけでもあるまいに、いきなり滅べーとか言い出すよな。


      ※34
      あの時もう幽助、元人間じゃん。
      霊的には親父が衰弱死するのが納得できないから飯食えって言ってるだけだ。
    • 42. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:47
    • ※33
      正直少年漫画ならそれでいいんじゃないかな
      敵のたわごとなんて一々耳を傾けずに「知るか」で済ませればいい
    • 43. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:52
    • デスピサロ・・・
    • 44. 名無し
    • 2013年09月27日 00:55
    • ※41
      悪役のセリフにこれまでの歴史とこれからの歴史と知り合いを含む全人類の命とを引き換えに出来るような正当性を感じないからじゃね?
      そんなにお前の考えが重いのか?としか思えん
    • 45. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:56
    • ※30
      あれを正論とかwww
      あんなん正論とか言うのは高2ぶってるガキだけだろw
      そもそもラウが展開した詭弁染みた自論を
      論として論破するって結構厄介だぜ?
      キラきゅんみたいなお子ちゃまは、それでも・・・で充分

      ま、キラきゅんのそれでも・・・に突っ込む子は
      ZZでジュドーがカミーユになんて言われてたかも知らない子なんだろうけど
    • 46. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:58
    • イルカは頭が良くて愚かじゃない
      だから殺人、強盗、いじめ、性的暴行とかは
      全部やる
    • 47. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:59
    • オジマンディアスが最強だな
      またそれに対峙したロールシャッハも
    • 48. 名無しさん
    • 2013年09月27日 01:01
    • ※33
      ルフィの場合は敵の主張なんて全く興味ないからな
      最初から相手の話を聞きいれる気ないからいくら敵が正論言おうがブレないし自分の考えを変えるつもりもない
    • 49. 名無しさん
    • 2013年09月27日 01:01
    • ※46
      イルカは粗暴で知性は高くないって記事をみたことがある
      コミュニケーション能力は鶏以下とか
      一概には言えないだろうけど
    • 50. 名無しさん
    • 2013年09月27日 01:08
    • 一方ある漫画のラスボスは変則的な三代の女全てにフラれた腹いせに人類絶滅を思い立っていた
    • 51. 名無しさん
    • 2013年09月27日 01:09
    • ※45
      「キラきゅん」とか呼ぶキモい腐がアホな擁護しても全く説得力ないなw
    • 52. 名無しさん
    • 2013年09月27日 01:15
    • ※31
      ニートを何不自由なく続けられるならそうしたいと考える人は少なくないと思うがな
      現実逃避が忌避されるのは結局現実からは逃げられないという前提があるからであって
      それがなくなれば夢の中に引きこもった方が幸せじゃないか?
    • 53. 名無しさん
    • 2013年09月27日 01:16
    • ※50
      ラスボスがストーカーなんてマンガなかなかないよな

      そういやここ1週間くらい、からぶりサービスに絡められるお題が多かったな
      ジャンプ速報なのに
    • 54. 名無しさん
    • 2013年09月27日 01:16
    • ※51
      君はこれも知らないで、とりあえず種系叩けばいいやとか思っちゃう子だってのは分かるw

      「君のそのカンから発した怒りといらだちは理由になる」 byカミーユ・ビダン
    • 55. 名無しさん
    • 2013年09月27日 01:25
    • ※30
      お前馬鹿?
      悲観論並べてて人類滅ぼすとか言ってる基地外のどこが正論?
      あんなもん自分の生まれの不運さの憂さ晴らしを人類相手にやってるだけ。
      あれが正論とか頭が残念すぎる。
    • 56. 名無しさん
    • 2013年09月27日 01:26
    • 種のラスボス戦は割と良いと思うよ
      キラの答えは「(ラウの主張は分かるけど。)それでも、守りたい世界があるんだ!」という答えを出してるんだよね
    • 57. 名無しさん
    • 2013年09月27日 01:27
    • お互いが人間は悪かそうでないかの理由を論理的に説明し出したら決戦の場がただのプレゼン会場みたいになるからなあ
      結局どちらが正しいか戦いで決める事になる
    • 58. 名無しさん
    • 2013年09月27日 01:29
    • クルーゼ「人類マジ救いようが無い。お前だってそれの産物だろ?俺が自滅の手伝いしてやんよw」
      キラ「それでも僕は守りたい世界があるんだ!」

      一応会話としては成り立ってるね
      人類に絶望して滅ぼそうとするクルーゼと、それでも人類を守りたいキラの真っ当なぶつかり合い
      キラが言い返せてないとか言う奴は国語力不足
    • 59. 名無しさん
    • 2013年09月27日 01:30
    • ※55
      わざわざ挑発するのはどうかと思うが、概ね同意する
      結局自分の思い通りに行かない、自分はかわいそうって主張を他人に責任転嫁して、良いこと言った気になってるだけだよな
      スレタイのタイプの敵も含めて
    • 60. 名無し
    • 2013年09月27日 01:33
    • ケンシロウとサウザーだな。
      北斗は悲しい過去を持った敵から、ぶっ殺して気持ちよくなる外道両方兼ね備えた元祖だな。
    • 61. 名無しさん
    • 2013年09月27日 01:40
    • 悲しい過去を持ってる系の敵はイライラする。
      敵に同情しちゃったら爽快感が無い。
    • 62. 名無しさん
    • 2013年09月27日 01:41
    • ※38
      誰にも相手にされないで、くやしいのうwwww
    • 63. 名無しさん
    • 2013年09月27日 01:44
    • クルーゼの主張を正論とか言う奴よくいるけど滅ぼすのも含めて正論って言ってるんだよな?
      頭おかしいだろ。
    • 64. 名無しさん
    • 2013年09月27日 01:55
    • 数千数万年星のあらゆる文明を観測し万策をもって世界を良くしようと仲間達と尽力し続けた末にこいつ等ダメだって結論だされたら精々十数年しか生きてない主人公何も言えんだろ
      そんなストーリーが是非見たいが
    • 65. 名無しさん
    • 2013年09月27日 02:07
    • ※62
      お馬鹿ちゃん反応してくれてありがとうwwwww
    • 66. 名無しさん
    • 2013年09月27日 02:09
    • ※30はただの馬鹿だよ
      ※45への反応を見てもわかる
    • 67. 名無しさん
    • 2013年09月27日 02:22
    • どんな理由があっても人類滅ぼすとかただのキチガイだろ、ヒロインのためとか仲間のためとか守りたいもののために戦う主人公の方がよっぽど共感できるわ
    • 68. 名無しさん
    • 2013年09月27日 02:38
    • 人間の行いで異常気象→適応できなかった人類が滅亡とかならまだ分かるけれど、一個人の感情で滅ぼされちゃたまんねえよ。人それぞれって言葉さえ知らんアホには特に。
      しかし他のものが愚かな人間の為に犠牲になるならっていうんだったら、分からんでもないような。例をあげるなら、リアルで虎が少ないのもクジラが少ないのも、結局は人間の所為だし。一部の人間しか関わってない、自分は無罪だと主張する人は当然出てくるだろうが、絶対に何かしらその悪行とやらに加担している筈だ。
      それを自覚してもなお、ヒトは生きている価値があると言い切れたら俺はその主人公を応援したくなるけど、実際どうなんだろうね。
    • 69. ななしのゴンさん
    • 2013年09月27日 02:38
    • 悪性じゃないよ
      揶揄と思えばいい
      そこにメッセージがあるから
    • 70. 名無しさん
    • 2013年09月27日 02:56
    • この世は大体悪が回してる
      完全な正義や善なんて無と同じで
      この世に存在できないって思う

      在りもしない神みたいなモノを振りかざして
      戦ってる時点でどちらもキチガイだと思う
    • 71. 名無しさん
    • 2013年09月27日 02:56
    • シックスみたいなのが理想の悪役ってこと?
    • 72. 名無しさん
    • 2013年09月27日 03:05
    • アムロが人類の可能性を信じてアクシズを押し返した結果…
      ∀の時代になっても争いが止まらなかったよ…
    • 73. 名無しさん
    • 2013年09月27日 03:06
    • キラは「やめてよね」とか「カガリは今泣いてるんだ」みたいなセリフや種死での行動全てからわかるとおり、なにかと暴力に逃げるクズ
      「それでも~」が叩かれてるのは、クルーゼに反論できずにいつもどおり暴力だけで解決しちゃったからだろ
    • 74. 名無しさん
    • 2013年09月27日 03:41
    • 前半部分は正論でも、「皆殺し」なんて極論に飛躍してんじゃねぇか
    • 75. 名無しさん
    • 2013年09月27日 03:49
    • ラスボスは人生楽しめない奴って印象
    • 76. 名無しさん
    • 2013年09月27日 03:52
    • ※73
      あの…反論もクソも戦場で銃を向け合って殺し合いしてる真っ最中なんですが。
      そんな状況で暴力以外でどう解決しろとw
      お前戦争をディベートか何かと勘違いしとりゃせんか?

      戦争中に敵と議論を始めるな、というツッコミなら理解できるが、戦争中に敵を暴力によって無効化した事自体を批判ってwどんだけ脳みそお花畑なんだよお前ww
    • 77. 名無しさん
    • 2013年09月27日 04:01
    • 悪役ならヘルシングの少佐が好きだ
    • 78. 名無しさん
    • 2013年09月27日 04:02
    • ※70
      人間を生物として考えるならば、善とはその固体が自らの属する集団を維持する行為や思想の事で、悪とはその固体が自らの属する集団に危害を加える(あるいは危険を招く)行為や思想の事であると定義されると考えられる。

      で、現実に人類という集団が生存できている以上は、この世は善が回していると言って問題無いと思うが。
      悪がこの世を回していたらとうに滅びているだろう。

      ただし、人類の手によって徐々に地球は汚染され、人類は自分で自分達の生存領域を危機に陥れてもいるから、もし将来的に人類が自らの行為によって滅ぶようなら、この世は悪がまわしていた、という事になっちゃうが。
    • 79. 名無しさん
    • 2013年09月27日 04:14
    • >>92
      >>結局どんなのが理想の悪役なわけよ?

      議論しない悪役。主人公もラスボスも、互いに相手に勝つことだけを考えてるようなのが理想。
      話し合いで解決できないから殺し合いするハメになってんだから、いざこれから戦おうって時に議論始められても萎えるだけ。議論はもっと早い段階で済ませとけ、と。

      >>94>>99
      逆だろ。最近そんな奴ばっかでウンザリ。「どうでしょ?コイツ悪い奴でしょ?」アピールがウザ過ぎて萎える。
      ああいうわざとらしい外道キャラが出ると一気にリアリティ無くなってつまらん。
      普通でいい、普通で。悲しい過去や、やむにやまれぬ事情があったって別にいい。
      問題は「でもそれはそれ、これはこれ」と割り切る潔さが主人公とラスボス双方にあるかどうかだ。
      それが無いと、どんな悪役だろうが主人公だろうが安っぽくなるだけ。
    • 80. 名無しさん
    • 2013年09月27日 04:20
    • こういうのは敵側も極論なんだよなぁ・・・
      お互い主観を叫び合ってるだけで冷静な思考で喋っていないことも多いし
    • 81. 名無しさん
    • 2013年09月27日 04:42
    • 主張が噛み合わないから力に訴えるんじゃないんか?

      あとナルトに共感出来ないやつが多くて良かったわ、俺だけじゃなかったんだな。
    • 82. 名無しさん
    • 2013年09月27日 05:04
    • 戦闘中の議論は現実的ではないけど、漫画での表現なら良いと思うよ。
      敵「俺の理想の世界に人間いらね。」主人公「ふざけんなてめー」の図式なら会話は無用だが、敵がひねくれる経緯があるなら、人間に絶望した敵と人間の良い部分をわかってほしい主人公と、お互いに言いたい事もあるだろう。
    • 83. 名無しさん
    • 2013年09月27日 05:08
    • 愚かな奴多いから人間滅ぼすとかってのに反対するのに大した理論いらんだろ
      仲間を殺されてたまるかとか死にたくないってのが十分理由になるし
      というかそれなら愚かな奴だけ殺していけよって思うわ
      なんでまとめて滅ぼすんだよ
      それこそ愚かだろ
    • 84. 名無し
    • 2013年09月27日 05:40
    • ※30の人気に嫉妬www
    • 85. 名無しさん
    • 2013年09月27日 05:51
    • あくまでゲームや漫画だから…って言ったら負けな雰囲気もここまでくると凄いな

      それはそうと、クロノシリーズほど分かりやすいボスはいなかったな
      ゼノブレも小物臭はしたけど「俺様は神」だから分かりやすかった
      悲壮なボスだとゼノギアスとかか
    • 86. 名無しさん
    • 2013年09月27日 06:08
    • 人間がいなければ
      あらゆる問題など起きなかっただろう
    • 87. 名無しさん
    • 2013年09月27日 06:53
    • 「ナントイウミニクイ姿ダ。コレガ人間カ・・・・・・・・・・・・ドウシテボクハコノ動物ヲ守ロウトシタ」


      「ガイアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!」
    • 88. 名無しさん
    • 2013年09月27日 07:29
    • 人間が善良と言うのなら何故人間は噂や悪口を言葉に出すのだ?
      何故誰かを見下すのだ?

      他者を蝕んで生きているそんな人間の綺麗事を聞いてるだけで脳髄から拒否反応が起きるモノだ

      汚い奴は消すに限る
    • 89. 名無しさん
    • 2013年09月27日 07:46
    • ※48
      というか、ルフィの場合もとより正義を語る気がないからな
      ハンニャバル戦とか良い例だけど、相手がまともな理屈出して「こっちが正しいだろ!」って主張で攻めようとしても
      そもそもルフィが正しい正しくないに拘ってないので暖簾に腕押し

      もし敵側がハンニャバルみたいなのばっかだったら、「ルフィの方が悪役じゃね?」ってなるんだと思うけど、
      基本的に敵役も正義を主張する気サラサラない上、同情の余地皆無の畜生ばかりなので説教系とは無縁の王道少年漫画として上手い事行ってる
    • 90. 名無しさん
    • 2013年09月27日 08:13
    • ナルトはそんな叩かれるほどのアレでもないと思うけどな?
      あれは、諦めずになんか理想の道探し続けるよ、って言ってるだけであって。
      ナルトの答えが出るのは、もっと大人になってからじゃねーの。
    • 91. まとめブログリーダー
    • 2013年09月27日 08:21
    • 本日の6スレはここですか?
    • 92. 名無しさん
    • 2013年09月27日 09:14
    • 敵「人は愚かだから皆殺し」主人公「ならまずお前がチネ!!!」
      敵「人は愚かだから皆殺し」裁判長「あなたに皆殺しをする権利はありません」
      敵「人は愚かだから皆殺し」警察関係「犯人確保ーーーッ!殺してもやむなし!」
      敵「人は愚かだから皆殺し」?「とりあえず先にあそこの半島に行ってくれないか?」
    • 93. 名無しさん
    • 2013年09月27日 09:17
    • 個人的に「人は愚か」を全否定する主人公は好かん。
      人は愚かだし賢い。良い面も悪い面も持ってる。どっちもあるのに無い事にするな。
      敵が偏った正義を振り回して極論に走るのは仕方ないが(じゃないと敵にならんし)、
      主人公まで偏ったら価値観間逆になっただけで敵と同類だし、変な宗教みたいで気持ち悪い。
      ま、単なる娯楽だし、好きにすればいいけども。
    • 94. 名無しさん
    • 2013年09月27日 09:30
    • 主人公「お前を倒さないと俺に被害が出るから倒す!」
      ラスボス「来い!」

      議論なんかしないで、こんな感じでバトル始めたほうがいいな
      コメで何度も出てるけど、やっぱシックスぐらい敵として突き抜けてたほうが面白い
    • 95. ワッペン
    • 2013年09月27日 09:47
    • どうしても敵に魅力がいっちゃうよね~
      クロコダイルとかC、クロとかが良い例
      てかオールバックやるなぁ!
    • 96. 名無しさん
    • 2013年09月27日 10:00
    • ルフィは別に正義の味方とかじゃないんであれでok
    • 97. 名無しさん
    • 2013年09月27日 10:22
    • ※93
      人は愚かか?っていうのも難しいしね
      創作物の世界はともかく現実の世界は※13の言うとおり
      毎日殺人や強盗事件がニュースでやってるし
      自分の近くにもアレな上司がいるから多分愚かなんだろうなって思うしさ
      (それで人類皆殺し~ってのも少し違う気もするけど)
    • 98. 名無しさん
    • 2013年09月27日 10:31
    • ここまで出てないけど、コレ系の問答で一番しっくりきたのはダイ大だな。
      バーンが人の愚かしさを説き、ダイが人の愚かしさを認めつつも、同時に温かさを説く。
    • 99. 名無しさん
    • 2013年09月27日 10:31
    • 一定以上の悪意を持って一定以上の悪事を働いた人だけ死亡するウイルスばらまくラスボスとかあったら面白そう。
      夜神月とか悪人以外も邪魔ってだけで殺してたからなんか違うし。
    • 100. 名無しさん
    • 2013年09月27日 10:40
    • キラクス真理教によるデスティニープラン否定も
      「ボクたちコーディネーターは優秀だから
       自由にやりたい人生送ってウハウハなんだし邪魔すんな」
      って話だろ
      ノーマルは適性見て人生道筋貰った方がラクだぞ

      いいトシこいてキラきゅんに自己投影してる奴は
      まだ人生から逃げてるからわからんのかね
    • 101. 名無しさん
    • 2013年09月27日 10:50
    • ※99
      そんなあなたにアクマイト光線
      アックマン主人公なら悪人だけ効率よく制裁できるな
    • 102. 名無しさん
    • 2013年09月27日 10:50
    • 動物にたとえて考えると
      現生人類を客観的に管理する立場になったら必ず間引きが行われるはずだからな。
      少なくとも十分の一くらいにはしようとするだろな。つうか下手したら根絶もありうるな。

      そういう考えで行けば魔王のような人外の上位種が一切の容赦もなく人類が何を訴えてもも聞く耳持たずに人を駆除するってのも普通にあり得るな。
    • 103. 名無しさん
    • 2013年09月27日 11:04
    • ※100
      俺は「お前生まれながらに便所掃除の適正あるよ。明日からよろしく」とか言われたくないから運命計画否定するよ

      遺伝子いじっくた奴が圧倒的に有利になる世の中なんていらん
      あいつらに言葉が足りてないのは事実だが、俺はそんな社会への変革よりも現状維持を支持する
    • 104. ななし
    • 2013年09月27日 11:10
    • ブレス4はよかったなぁ
    • 105. 名無しさん
    • 2013年09月27日 11:16
    • キラとかナルトとか否定されがちだけどじゃあクルーゼとかオビトが正論言ってるかっつったら違うだろ、所詮はエゴで世界をどうこうしようとしてるんだからそれを止めるために戦うのは当然
    • 106. 名無しさん
    • 2013年09月27日 11:32
    • そもそもNARUTOは 歴代の人達も非道徳的な手段に頼らずに平和にする方法を考えつけなかった→ペイン編で「方法が無くてもとにかく諦めないことが大事」ってなってるのにねえ方法は?解決策は?ってやる方が変な気が

      後フワッとしてるけどとりあえずは我愛羅、ペインのように敵対しても相手を理解して分かり合う感じで行くんじゃないのかね 
      それが現実的かどうかはともかく
    • 107. 名無しさん
    • 2013年09月27日 11:46
    • ラスボス「人類は愚かで滅ぶべきなんだ!……まずはこのフリップをご覧ください」
    • 108. 名無しさん
    • 2013年09月27日 11:47
    • 犬のにおいがする。子ばかり作っている犬の子供のにおいだ
    • 109. 名無し
    • 2013年09月27日 11:47
    • お前の事情なんか知るか!!で済む話
      でも敵も「滅ぼす」「管理する」ばっかりだな
    • 110.  
    • 2013年09月27日 12:36
    • この流れ、ガッシュは良かったよね
    • 111. 名無しさん
    • 2013年09月27日 12:40
    • ※107
      ヒロイン「えぇ〜、でもおかしくないですかぁ? 結局は単なる自己満足じゃないですか?」
      ラスボス「いい質問ですねえ!」
    • 112. 名無しさん
    • 2013年09月27日 12:42
    • 逆シャアかw

      もう地球ヤバイから隕石落として人住めなくして自然に返すね?
      →人類の叡智はどんなものだって乗り越えられる!
      じゃあ今すぐみんなにその叡智を授けて見せてよ?
      →お前を倒してからそうするさ! 

      アムロさん説明する気皆無過ぎんだろw
      まぁあくまでも一兵卒としてシャアの前に立ってるんだから間違っちゃいないけどさ
    • 113. 名無し
    • 2013年09月27日 12:43
    • 金剛番長なら、「知ったことか!!」で全部解決。
      覚悟のススメの散様は、素晴らしい敵役でした。
    • 114. 名無しさん
    • 2013年09月27日 12:47
    • ※109
      けど滅ぼすはともかく管理する系の敵の言うことは正しい気もするけどね
      ガンダムの敵のギレンやシロッコ辺りの主張は
      「地球連邦は腐敗してるから俺らが連邦倒して人類支配するわ」って感じで
      アムロやカミーユも「お前に支配されなくても人類はやっていける」的な
      こと言うまではいいけどアムロ達も連邦の腐敗の改革とかはしないから
      結局戦いは続いてくわけだし
      (ガンダムのゲームによっては、ギレンやシロッコを勝たせるルートもあるんだが
      そのルートのEDを見てると人類が平和になってるっぽいから余計にね)
    • 115.
    • 2013年09月27日 12:50
    • マンキンは主人公も人間滅ぼしたほうが良いんじゃないかと考えてたな
    • 116. 名無しさん
    • 2013年09月27日 13:01
    • 『理想の悪役』って言葉ほどメッタメタで予定調和で人間本位な言葉は無いよな
      根源悪的な存在と主人公側の対峙だったら、往々にして不運な事故みたいなコンセプトになるからじゃないか?
      だから主人公側の、人類側に原因や責任もあって、悪役の存在が成り立つ方が、物語としては説得性が増すと
    • 117. 名無しさん
    • 2013年09月27日 13:44
    • こういったのって結局は「その作品にケチ付けたいアンチ」が批判材料として敵役を立てているだけなんだよな
      きちんと敵役の行っているセリフの内容を理解してから喋れよと
    • 118. 名無しさん
    • 2013年09月27日 13:45
    • キラきゅんと変態仮面の会話に関しては、
      変態仮面の言い分がキティすぎるのでまともに会話できないのはしょうがない

      でも種死の最終決戦はおかしいだろ
      理屈で何かしようとしてる相手に、何一つキラきゅん達の主張は明言されなかった
      メモ一枚見つけておかしいから叩き潰す!って
    • 119. 名無しさん
    • 2013年09月27日 14:46
    • 往々にしてこのやり取りが噛み合わない原因はラスボスと主人公で主張の根拠も視点も評価も違うからだな

      ラスボスは1000年スパンくらいで、この間に戦争が○回ありました、今もやってるよね人類マジ糞と主張
      主人公は自分の半生振り返って、こんないい人やあんな優しい人がいたこの世界は素敵だと主張

      どっちもただの主観であり、客観的な答えなんて存在しない
      お互い好き勝手に吠えて勝った方が我を通すっていう、ある意味分かりやすい展開だな
    • 120. 名無しさん
    • 2013年09月27日 14:55
    • スレでも言われてるけど「人は愚かだから皆殺し」なんて全く論理の筋道立ってないし論破するようなものでもないだろ。
      こんなものに言い返すなら「僕は人間が好きだから守る」程度のシンプルなもので十分すぎるほどだ
    • 121. 名無しさん
    • 2013年09月27日 15:14
    • ※98
      バーン「魔界の日照権のために地上消し飛ばすわ」ってのも単純明快で良い動機だよな
      あと理想の悪役といえばやっぱりフレイザード
    • 122. 名無しさん
    • 2013年09月27日 15:39
    • ごく一部の連中だけ取り上げて
      人類すべてがそうだと勝手に決め付ける敵側も飛躍しすぎてなぁ
      ※100
      逆じゃね。遺伝子で職業決めるあのプランだと最初から遺伝子改造してる
      コーディが優遇され差別問題に拍車が掛かるだけだと思うが。
    • 123. 名無しさん
    • 2013年09月27日 16:27
    • どっちがどっちも正しいと思ってるよ、戦争なんてそんなもんだよ
    • 124. 名無しさん
    • 2013年09月27日 16:53
    • 落としどころのない、改革派VS保守派の生存権を掛けた戦いだから
      どちらかを殲滅するまで終わらんわな

      殲滅しないで良いなら、最初から話し合いの場を持つべきだけど
      延々と会談見せられても話が盛り上がらないから過激派路線に行くんだろうな
    • 125. 名無しさん
    • 2013年09月27日 17:18
    • 結局は、「そう思うから~」より「どうしてそう思うに至ったのか」って言う過程が一番重要だと思う。
      特に主要キャラはその場凌ぎの回想とかじゃなくて、じっくり長い期間使って描写していくべき。
      そうすればクズでもなんでも納得できるし、相応の説得力も出てくる。
      その点ナルトは割と良く出来てる方。
      BLEACHにはそれが足りなかった。
    • 126. 名無しさん
    • 2013年09月27日 17:20
    • つまり「全人類の命使って最大の快楽を得たい」が目的のキアラさんは理想の悪役でOK?
    • 127. 名無しさん
    • 2013年09月27日 18:01
    • クルーゼのはあの世界では正論 あの世界って基本的に馬鹿しかいないからな
      滅んでもいいやって思う奴が出てきても不思議じゃない
    • 128. 名無し
    • 2013年09月27日 18:39
    • これで敵のの方が正しいとか言っちゃう奴はただの中二病だろ
    • 129. 名無しさん
    • 2013年09月27日 18:54
    • 初恋→フラれる→さらったら女死んだ→人形で代用→やっぱいいや→子孫に種付け!→僻地の猿に取られて失敗!→よし、幼女でリトライや!と諦めず努力を重ねて夢を追い続けた挙げ句、全く何の大儀もないまま人類滅ぼしちゃうことにした某黒い太陽さんが僕は大好きです。
    • 130. 名無しさん
    • 2013年09月27日 19:00
    • こういう悪役支持する奴は大抵厨二病
      マダラやオビトが正しいという意見もあるがあんなキチガイ連中信じて身を委ねられる方が異常だし
      身勝手なテロ行為をしている連中の唱える平和な世界なんて絶対平和になせんと思うわ
    • 131. 名無しさん
    • 2013年09月27日 20:12
    • ※130
      ジョジョの悪役は許してやれ

      「人間は何のために生きるのか考えたことがあるのかね?
      人間は誰でも不安や恐怖を克服して安心を得るために生きる
      名声を手に入れたり人を支配したり金儲けをするのも安心するためだ
      結婚したり友人を作ったりするのも安心するためだ

      人のために役立つとか愛とか平和のためだとか全て自分を安心させるためだ

      安心を求める事こそ人間の目的だ」

      ディオはゲス野郎だけど哲学的な発言が多いんだよ
    • 132. あ
    • 2013年09月27日 20:18
    • 極端な話、ウィザードの笛木だって似たようなもんじゃん

      俺の目的とコヨミ以外、全ての命は愚か者。ゴミ同然。

      でお前ら、笛木許せんのか?ってことよ
    • 133. 名無しさん
    • 2013年09月27日 20:21
    • ※131
      頼むからアンチの自演であってくれ
    • 134. あ
    • 2013年09月27日 20:22
    • 悪「お前、愚かだから死ね」
      ぼく「ぐう正論。おk」

      こういうことかな…?
    • 135. 名無しさん
    • 2013年09月27日 20:28
    • ※133
      何か悪かった
    • 136. 名無しさん
    • 2013年09月27日 20:40
    • ってか、人類が愚かだから皆殺しにするとか頭おかしすぎるよな
      何様だよ、ってか皆殺しにしたあとどーすんの?お前が死んだほーが早くない?皆お前みたいに思ってるってわけじゃないんだよ
      って感じだよな、俺は殺されたくねーし
    • 137. 名無しさん
    • 2013年09月27日 21:15
    • 人類も生きとし生ける者だからな
      この世に誕生しなかったら幸せなのかと問われたら違う気がするし

      自己を正当化することで犯罪は生まれる
      悪と思い行われる犯罪は存在しない
    • 138. 名無しさん
    • 2013年09月27日 21:31
    • 敵→人類が愚かだから滅ぼす!→自分貫いててかっこいい!

      主人公→ヒロイン助けるためにお前を殺す!→恋愛脳乙

      何故なのか
    • 139. 名無しさん
    • 2013年09月27日 22:11
    • 適度に間引きするわっていわれたら反論できないな
    • 140. 名無しさん
    • 2013年09月27日 22:23
    • ※139
      間引きされる人に何の罪もないし、お前にそれをやる権利はないし認めない
      だからお前が間引かれろ
      でOK
    • 141. 名無しさん
    • 2013年09月27日 22:27
    • ※98
      敵「人間は人外を決して受け入れない。お前もいずれ人間から排斥されるぞ」
      主人公「だったら僕はお前を倒して人間界を去る!」

      反論になってるようで全然なってない件
    • 142. 名無し
    • 2013年09月27日 22:37
    • ※141
      ダイ大は今読むと結局ダイが都合よく行方不明になって摩擦が起きずにエンドだし、終盤のダイが可哀想でなんか納得いかないんだよね
    • 143. 名無しさん
    • 2013年09月27日 22:41
    • 主人公が世界を守るとかデカイこと言ってるならまだしも守りたいもののために戦って結果として世界を救うんだから何もおかしくなくね?ラスボスとか世界を変えるとかいって自分のエゴでどうこうしようとするってキチガイの他にないだろ
    • 144. 名無しさん
    • 2013年09月27日 22:46
    • サモンナイト3のカルマルート見たばっかだからか>>1の敵がものすごく憐れに感じる
      敵「どうだい気持ち良いだろう?先生、力があるのは、自分の気に入らない物全てを壊すのはさあ」←皆殺し
      主人公「俺はもう、笑えない。だから皆が代わりに笑ってくれよ。頼むよ・・・」
    • 145. 名無しさん
    • 2013年09月27日 22:58
    • 結局両陣営共に極論なんだよね。
      @「人類は全て(愚か)(愚かじゃない)」って言ってるわけだから。

      ぶっちゃけ殺してもいいと思えるほど愚かな人間もいれば、殺してはいけないようなよい人間だっているんだよ。

      だからこの場合は敵の言い分も主人公の言い分も間違っている。
      敵「ミナゴロシ!」→主人公「殺すのは本当に愚かな人間だけにしておけ」
      か、
      敵「愚かな人間だけ殺す!」→主人公「誰がどうやってそれを判別すんの?」
      が、妥当なやり取りだろ。

      スレ44の流れは「ドラえもん」でもあるからな。
      ドラえもんの世界、あれ22世紀の町並とか見てると滅ぼされるんじゃね?って心配になるレベル。
      あっちの22世紀に一体どれだけの植物が残っているんだろうか・・・。

      ワンピの場合、主人公が「海賊」なんだから正義になったらイケないんだよ。
      だから二部になってからの魚人も今の玩具もダメな部類。

      ※8
      説得から入るのは作品としても理想だろ。話せば分かるかもしれない相手に、話もせずいきなり切りかかるとかキチガイもいいところだわ。
      そんなキチガイが主人公で満足できんの?
    • 146. 名無しさん
    • 2013年09月27日 23:08
    • ※145
      >>敵「愚かな人間だけ殺す!」
      それって勝手にジャッジを下す、敵も立派な「愚か者」になるよな

      こういう系統の性格した奴って「自分の邪魔になる物を排除する」ために最もらしい理屈付けてるだけなんだよ
      本人も気づいてないだけで
    • 147. 名無しさん
    • 2013年09月27日 23:09
    • ※73
      暴力に逃げるクズはシンさんの方なんですけど?
      戦争(暴力)はしないという祖国の理念を真っ向から否定して、
      暴力を振るってきた国家ではなく振るわなかった祖国をうらみ、
      そして別国の軍人になり、そこで祖国の兵士をバッタバッタと斬り殺す。恩人まで殺す。
      さらに終盤、同僚の一言だけで真偽確認もなく裏切り容疑のかかった元上司や同僚を容赦なく撃ち殺す(実際は生き延びてたけど)ような子ですよ?
      普通そこはキラみたいに相手を無力化して捕縛、でしょ・・・。機体の性能差どんだけあったと思ってんだ。
      実際運命でのプラント側は酷い。首長からして暴力(惨殺)肯定派だからね・・・。救いようが無いクズ国家。
      自分の理想(デステニープラン)のために、従わない物は皆殺しにするぞー!だからなぁ・・・・・。
      そのために破壊したはずの敵がもっていた大量殺戮兵器をコッソリ修復して隠し持ってたくらいのクズだぜ?

      一方運命でのキラは基本的に誰も殺そうとは思ってない。戦争(暴力)はやめろということで戦力を無力化してるだけ。
      脚本が馬鹿だから、キラvsシンのためだけに救えたステラを殺させたりはしてたけどな。
      まあでもステラ自身が何万人も殺してるようなゴミだからどうでもいいけど。操られてたら何してもいいってわけじゃぁないわ。
      戦争を迷走させてるという事でやってることを手放しで褒められはしないが、どうみてもシンや首長側よりはマトモ。

      ※100
      馬鹿だね、本当に。
      人は自分の意思で自由に生きていくべきだってことだろ。
      人生から逃げてるのはデスプラン肯定してるやつらだよ。
      考える事すら放棄して楽に生きて生きたいってことだろ。
    • 148. 名無しさん
    • 2013年09月28日 01:30
    • ※40
      てゆーか、熱血馬鹿に論理を求めたところで答えなんて返って来るわけがないんじゃないの?
      ナルトとかルフィとか、いわゆる王道熱血馬鹿の主人公は、基本的に感情論と極端な主観で物を言うし、そこに小難しい論理求めてもしょうがないじゃん。
      こういう主人公が敵と対峙する動機なんて「仲間を殺されたくない、傷付けられたくない」という至極単純なものであることが殆どだろ。そこにそれ以上の理由がいるか?
      その上で敵に理由や事情を説明されて「うるせえ!」となるか「わかるってばよ」になるかは、そのキャラの性格とそれまでの経験の差でしかない。

      それじゃ納得出来ない、敵に「主人公サイドを攻撃する理由」がちゃんとあるように、熱血馬鹿にも「仲間を傷付けられたくない理由」を論理立てて説明して貰いたいって言うのなら、こういう漫画ではたぶんやってはくれないから、読んでいても意味ないと思う。
    • 149. 名無しさん
    • 2013年09月28日 01:41
    • ※125
      物語が進んでキャラが成長していくと同時にだんだんセリフの重みが増してきて、何かの拍子に1巻辺りを読み返したら「あぁ、此奴ら成長したなぁ」とか「変わらないなぁ」って感慨深くなるんだよなぁ。
    • 150. 名無しさん
    • 2013年09月28日 01:43
    • ラスボス「それではこちらの資料を御覧ください、近年起こった人間の環境破壊による云々」
      主人公「待ってください、この資料の統計は確かなのでしょうか?こちらのグラフなど云々」

      つまり人類の存亡をかけて熱い舌戦を繰り広げる漫画が見たいわけだな
    • 151. 名無しさん
    • 2013年09月28日 02:37
    • ※147
      とりあえず、
      ・オーブが領海を出て行くミネルバを連合に売ったこと
      ・オーブが連合と同盟結んでミネルバを攻撃したこと
      ・同盟の時点で肝心の「理念」がゴミクズに成り下がっていること

      その辺を考証してもらいたい。

      あとキラのやったことを「脚本が馬鹿」で済ませて、「戦争を迷走させている」ことを「手放しで褒められない」という言葉を使って「あまり悪いことじゃない」ような感じに言っている辺りアンタはキラを正当化して敵対したシンや議長を下げたいだけだ。
      マトモかマトモじゃないかで言えば、シンもキラも議長も、みんなマトモじゃない。仰る通り「脚本が馬鹿」だから。
      それで全部説明付いちゃうんだからこんな議論しても無駄。
    • 152. 名無しさん
    • 2013年09月28日 07:39
    • 悪即斬それが正義
    • 153. 名無しさん
    • 2013年09月28日 09:40
    • ※104
      あれはフォウル側にも感情移入できる良い構成だったよな
      まあユンナ殺せなかったのは残念でならないが
      フォウルも生き残る漫画版は神
    • 154. 名無しさん
    • 2013年09月28日 10:34
    • 人間ほど複雑な精神や思考を持ってる存在は今のところ確認できない。
      勝手に「人間より優秀」な存在をデッチあげても、そりゃ説得力ないわな。

      現状、どんな理想も理念にも欠陥はありうる。「人類抹殺」といった究極的手法を説得力を伴って実行するのはそれこそ神様でも持ち出さないと不可能。
      そして当然神様を持ち出せば思考停止の(正しいから正しいんだ!)世界に突入する
    • 155. 名無しさん
    • 2013年09月28日 11:21
    • シックス「絶対悪と聞いて」
    • 156. 名無しさん
    • 2013年09月28日 12:11
    • イ○チ「人は思い込みの中で生きている、そうは思わないか?」


      全くその通りでございます。
    • 157. 名無しさん
    • 2013年09月28日 12:49
    • 敵「人間って素晴らしいね! だから僕がみんなを天国へ連れて行ってあげるよ!」
      主人公「うはw バカで愚かな人間見てるの楽しすw
            こんな面白い奴ら滅ぼそうとするなんて許せんw 俺が人間守るわw」
      これでいこう
    • 158. 名無しさん
    • 2013年09月28日 13:40
    • ※157
      敵「仕方が無いな~・・・特別に君も天国を見せてあげるよ(ゲス顔)」
      こうですか!わかりません(>_<)
    • 159. 名無しさん
    • 2013年09月28日 15:16
    • ※157
      俺の中でのボスって大体そんな感じだわ
      まずは小物的なボスがいてそのボスとの戦いのあと傍観してた真のラスボスが来て
      「絶対の快楽を見せてやろう」みたいなね
      んで主人公は人間の愚かさひっくるめて大好きだからそうはさせない的な
    • 160. 名無しさん
    • 2013年09月28日 15:16
    • ※137
      >この世に誕生しなかったら幸せなのかと問われたら違う気がするし
      幸せだね
      この世に生を受け、幸せの絶頂を味わった者が「この幸せを知らないなんて、産まれなかった人は可哀想」と思ったところで
      産まれなかった者は、その幸せを羨みもしなければ、我が身を呪う事も無い
      産まれていないのだから
      それはその幸せ者の自己満足、産まれた自分への慰めに過ぎない
      逆に「産まれてこなければ、こんな目にあわずに済んだのに」と、産まれなかった者を羨む不幸は確かに存在する
      生は本来疎むもの、それを押し付けた親は恨むべき存在
      ただ、それに気付いた者はこの世界から消え、それ以外の者が残る
      今ある世界はその結果に過ぎない
      >敵「人は愚かだから皆殺し」
      愚かな者が生き残るのがこの世界
      お前が愚かでないのなら、お前だけ勝手に死ねばいい
    • 161. 名無しさん
    • 2013年09月28日 17:13
    • 真面目に論破しようとするとギャグ漫画になっちゃうからアカン
    • 162. 名無しさん
    • 2013年09月28日 17:56
    • (自分含め)人類皆殺し野郎vs(自分以外の)人類皆殺し野郎
    • 163. 名無しさん
    • 2013年09月28日 18:44
    • シックス「俺と手下以外はすべて死ね」
      ネウロ「俺の食糧だから殺すな」

      これは割としっくり
    • 164. 名無しさん
    • 2013年09月28日 20:16
    • ※163
      シックスは悪役として良かった!
      しかし、やることが子供の嫌がらせレベルの発想しかないのが残念

      例えるなら、アリの足もぎやカエル爆竹
      これを人間に行っただけだからな

      やはり”カリスマを持った悪役”となると「目的」とそれに見合った「行動」が必要なのである

    • 165. 名無しさん
    • 2013年09月28日 20:21
    • ※147
      一応言っておくが種死で終始不殺貫いた戦いしてたのはアスランな(わざわざ新規カットを入れるくらい徹底してる)
      キラはあくまで戦い止めるのが目的であって優先順位は「戦闘停止>殺さず」。
      だから余裕のある時は相手をスクラップにして終わりだけど無い時は平気で「パイロット死んだろ」な攻撃もしてる。
      ステラをやったのもクソ脚本とかじゃなく単に「武装とかだけぶっ壊して止めるの無理」と感じた結果に過ぎんのよ(実際一度停止した時は攻撃をやめて、また暴れだしたから今度はやった訳だし)
    • 166. 名無しさん
    • 2013年09月28日 21:31
    • 夜神月が正しいって言う人いるけど、
      FBI抹殺の時点で正当性皆無
    • 167. 名無しさん
    • 2013年09月28日 23:06
    • ※166
      キラの正体を探ろうとする奴を殺すのは当然だろ
      正体ばれたら悪人を裁けなくなるんだからな
      月は正義とは言えないけど「悪を以って悪を制す」って存在だしね
      どんな世界でも抑止力ってのは必要なんだよ


      とりあえずナルトの「わかるってばよ」がよく上がってるみたいだけどそれって「自分の大切な人・世界を守りたい」っていう単純明快な答えがあるじゃん
      それ以上の説明が必要な程難しい問題じゃねーよ
      そもそも「オレが不幸な目に会ったから」とか「人は愚かだから」って言って理由で皆殺し実行しようとする馬鹿より余程マシだろ
    • 168. 名無しさん
    • 2013年09月29日 15:58
    • 種のクルーゼとキラのやり取りなんかはまんま「敵の言い分に何も言い返せないままとりあえず倒しました・阻止しました」な典型パターンだったよな。
    • 169. 名無しさん
    • 2013年09月29日 17:52
    • ※168
      相手の言い分を間違ってると思えない、でも相手のやることに賛同もできない、だから仕方ないと思うわ

      仮に相手の言い分の矛盾点を細かく付いて完全論破したとしても阻止できなければ意味が無いからな
    • 170. 名無しさん
    • 2013年09月30日 09:13
    • 能力や人柄を衆人から認められて選定者として存在しているならまだしも
      ただ暴力に優れてるから自分の思想を押し通すことを実行できる

      世の中分かった気になってる思春期でもなく、いい歳してそこに無理を感じられないなら
      議会制民主主義の先進国に住めるだけの教養がないと思い知った方がいい

      バーンがダイに逆転された時の「これが正義か(ry」は良い皮肉だと思う
    • 171. 名無しさん
    • 2013年09月30日 20:00
    • ※145
      二部になってからの魚人の時も今の玩具も
      クリーク、アーロン、エネルあたりの時と同じ理由で戦ってるぞ
      ルフィからしたら大抵気に入った数人の為に戦ってるだけだし
      昔からそれ以外の関係ない奴からも普通に感謝されてるしな
      というか助けられたら普通だいたい感謝するからな
    • 172. 名無しさん
    • 2013年09月30日 23:14
    • ※171
      でもたまには初期のバギー戦みたいな町長やシュシュ、一部の人間だけが活躍を知ってるみたいなのが読みたいなぁ
    • 173. 名無しさん
    • 2013年09月30日 23:54
    • アライブで言ってたんだっけか
      「人間を憎み滅ぼしたいと思うなら、自分が死ぬ方が早い」って感じの台詞
      まさにその通りだわ

      この台詞を見て以来、オビトのやってることが片腹痛くてしょうがない
    • 174. 名無しさん
    • 2013年10月01日 07:06
    • オビトはそもそも幻術で自分の好きな夢見ときたいだけで他はどうでもいいと思ってるんだから
      わざわざ世界巻き込もうとしてる意味が分からん
      マダラもそうだけど2人で幻術掛けあってろとしか思えん
    • 175. 名無しさん
    • 2013年10月04日 18:15
    • この手の問答は
      双方の「殺さずに説得したい」とか「とりあえず論破したい」
      って理由がしっかり描かれていないと冷めるな

      でないと「ふざけんな。死ね」で終わってしまう
    • 176. 名無しさん
    • 2013年10月05日 12:39
    • 悪役がこうこうこういう考えを持ってます。と明言されるより
      あの時悪役はどう思ってたのか考察できる演出の方がすきです
    • 177. 名無しさん
    • 2013年10月09日 08:01
    • その点ガンソは良かった
    • 178. 和丸
    • 2013年10月19日 18:12
    • この手の話は蒼天航路の曹操みたいな英雄をラスボスに持って来たら面白そうだな。
      これまでの世界を根っこから覆す代わりに自分と自分の下にいる多くの者が望む理想の世界を作る。ってくらいの傑物
    • 179. 名無しさん
    • 2013年10月22日 20:40
    • まぁ、敵も主人公も元は人間だから愚かなんだがな
    • 180. ぬ
    • 2013年10月30日 00:02
    • 散様との決着が頭をよぎった
    • 181. 名無しさん
    • 2013年11月08日 15:48
    • そのパターン自体飽きた
    • 182. 名無しさん
    • 2013年12月17日 19:48
    • ゲームだからね
    • 183. 名無しさん
    • 2013年12月31日 15:21
    • 敵「人類はみな愚か、皆殺しだ」
      主人公「ああ、愚かだ、だからこそお前も殺す」

      こういう雨宮ハカイダー的路線は今じゃできないのかなぁ・・・
    • 184. 名無しさん
    • 2014年10月09日 14:55
    • 勝った方が正義。
    • 185. 名無しさん
    • 2015年11月06日 20:49
    • 敵「人は愚かだから皆殺し」
      主人公「一部のみを見て全ての人が愚かと断ずる貴様らも、その者らと等しく愚かなり」
    • 186. Net戦士
    • 2015年11月25日 18:59
    • 敵「人は愚かだから皆殺し」
      主人公「一部のみを見て全ての人が愚かと断ずる貴様らも、その者らと等しく愚かなり」

      敵「…あのさ、その愚かな私は主人公君含む人類自身の無意識下の良心が【人は生きてたらすべての種族にとって害にしかならない…滅びなきゃ(使命感)】と判断したから生まれた存在なんだけど」(明確な証拠を提示しながら)
      主人公と多種族の仲間達「ファッ!?」

      こうなればよい
      そして敵を倒して最後は星どころか宇宙が、並行世界が人間の所為でぐちゃぐちゃになって完全絶望エンドにすればいいのだ
    • 187. 名無しさん
    • 2016年03月12日 09:21
    • 主人公「私はオヌシを殺すために来たのだ、人類を守るためではない」
    • 188. 名無しさん
    • 2016年11月12日 12:06
    • >人類滅ぼす側はゴチャゴチャと理由つける必要があるけど
      >守る側は守りたいからだけでいいのよ

      滅ぼす側の方が理由なんか要らないだろw
      不快だから絶滅しろでも何でも良いんだし。理解なんて求めてるとは思えんしw

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