結局、週刊少年ジャンプの歴代主人公で悟空の次に強いのってさ・・・

JUMP SUPER STARS

1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/10(木) 04:23:19.44 ID:kNzm8NP+O

誰?

3 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/10(木) 04:23:59.53 ID:Uzy7f3610

ラッキーマン

7 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/10(木) 04:25:37.38 ID:x3VZR8KC0

はいはいジョルノジョルノ

6 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/10(木) 04:25:23.13 ID:2P9ZHjmX0

ダークシュナイダー

8 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/10(木) 04:26:08.94 ID:F8gc/MbT0

聖闘士星矢かな

13 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/10(木) 04:27:34.87 ID:nZHCGfZ90

そもそもダークシュナイダーやラッキーマンや星矢辺りは悟空より強いだろ

21 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/10(木) 04:33:54.27 ID:3AwLwSuh0

>>13
ダークは移籍する前までは悟空より弱い
星矢は体術的には上だけど破壊力が足りない
ラッキーマンは運の良さの上下が激しいから弱い時はアッサリ負けるだろ

9 名前:!buki 投稿日:2013/10/10(木) 04:26:15.52 ID:B+9fMj+I0

太公望

14 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/10(木) 04:27:44.96 ID:w/N6SVD80

アラレちゃんやろ
指一本で地球割るんやで

15 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/10(木) 04:28:20.03 ID:WXiGUk5d0

幽助は?

19 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/10(木) 04:31:02.95 ID:0y8aQ/bs0

>>15
センスイにレイガンぶっぱした描写見る限りルフィよりは強い
それから修行してるからもっと強くなってるんだろうけとわ

24 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/10(木) 04:41:21.07 ID:b+LSsGmX0

めだかちゃん

32 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/10(木) 05:10:18.40 ID:8DQ3VpSQ0

デスノート持ち月

27 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/10(木) 05:05:35.22 ID:Yye6ghBM0

ネウロは?

28 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/10(木) 05:07:29.96 ID:RPjWq3dg0

>>27
フフフ一億と人肌レベルで音をあげてるようではいけませんね

31 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/10(木) 05:09:40.27 ID:fiCtUyCP0

ボーボボ

37 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/10(木) 05:26:11.90 ID:7O/2Ze//0

ボーボボって惑星破壊できるのか

36 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/10(木) 05:20:17.94 ID:83+LPDUq0

ギャグ漫画は甘え

33 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/10(木) 05:10:39.81 ID:gOuSlhA/0

一番強いのがラッキーマンだと思うけど
悟空とかジョルノに勝てるシーンがうかばない

38 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/10(木) 05:26:48.80 ID:OqUQyVWp0

悟空は死んでも活動できるから倒せる奴いないだろ

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2013年10月11日 23:15
    • 孫悟空、死してなお…君臨するのか
    • 2. 名無し
    • 2013年10月11日 23:16
    • パパパーパパーパパチは惑星破壊してたな
      てか悟空てわもボーボボワールドはきついだろう
    • 3. まとめブログリーダー
    • 2013年10月11日 23:16
    • 両津勘吉だろw
    • 4. 名無しさん
    • 2013年10月11日 23:17
    • 連続で最強議論か
    • 5. 名無しさん
    • 2013年10月11日 23:26
    • 悟空最強厨ってドラゴンボールしか読んだことないんじゃないの
    • 6. 名無しさん
    • 2013年10月11日 23:29
    • 太公望って作中でも勝ててね~だろw
    • 7. あ
    • 2013年10月11日 23:30
    • ジョルノ、DS、めだか、星矢、ボーボボ、ネウロ、ラッキーマン、両津、アラレ、リヒト

      ↑さぁ、二位争い開始!!
    • 8. 名無しさん
    • 2013年10月11日 23:30
    • ハオ
    • 9. 名無しさん
    • 2013年10月11日 23:35
    • 純粋に殴り合いできる相手がどれだけいるか知りたい
    • 10. 名無しさん
    • 2013年10月11日 23:37
    • ※5
      こういうお題に挙がってるスレで主張する分にはまだいいだろ

      悟空最強厨がラッキーマン厨やらめだか厨並みにウザいのは同意だが

      「俺たちの最強悟空」みたいなノリがあるよな
    • 11. あ
    • 2013年10月11日 23:38
    • セルのかめはめ波でさえ太陽系が吹き飛ぶらしいから、やはり悟空は相当強い。
      惑星破壊レベルでは勝てない。
    • 12. まとめブログリーダー
    • 2013年10月11日 23:39
    • 惑星破壊できるレベルはジャンプには意外に多くない
    • 13. まとめブログリーダー
    • 2013年10月11日 23:42
    • > そもそもダークシュナイダーやラッキーマ

      ンや星矢辺りは悟空より強いだろ


      は?
      本気で言ってんの?
    • 14. 名無しさん
    • 2013年10月11日 23:42
    • めだか(自分が死んでも復活できる 他人の存在を消せる 光の速さで動けるetc)

      流石に無理だとは思う。
    • 15. 名無しさん
    • 2013年10月11日 23:43
    • バスタードのダークシュナイダーは自重しなさすぎて強い
    • 16. 名無しさん
    • 2013年10月11日 23:51
    • そもそも一位が違う
      一位は斉木楠雄で二位が悟空
    • 17. あ
    • 2013年10月11日 23:51
    • 天谷吏人
    • 18. 名無しさん
    • 2013年10月11日 23:52
    • 設定だけなら、めだかちゃんが圧勝。

      設定だけなら…
    • 19. 名無しさん
    • 2013年10月11日 23:54
    • ルヒー仲間はずれにしてやんなよ・・・

      そりゃ糞みたいな弱さだけどさwwwwwwww
    • 20. 名無しさん
    • 2013年10月11日 23:55
    • 戦闘力18000で惑星破壊できるレベル
    • 21. 名無しさん
    • 2013年10月11日 23:56
    • ゴッドサイダー 鬼哭霊気
      神と悪魔の力をもっていて超魔神
      何気に悟空より強いと思うが
    • 22. 名無しさん
    • 2013年10月11日 23:57
    • ※18
      設定の話なんじゃないの?
    • 23. あ
    • 2013年10月11日 23:58
    • マジレスすると相性によって勝敗が変わる

      悟空や星矢のようなパワー系チートはめだか
      やジョルノのような能力系チートに勝つが、ボーボボやラッキーマンのようなギャグ系チートには負ける

      めだかやジョルノのような能力系チートはボーボボやラッキーマンのようなギャグ系チートには勝つが、悟空や星矢のようなパワー系チートには負ける

      ボーボボやラッキーマンのようなギャグ系チートは悟空や星矢には勝つが、めだかやジョルノのような能力系チートには負ける
    • 24. 名無し
    • 2013年10月11日 23:59
    • DB並の致命的インフレ漫画トリコが二位だろ
    • 25. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:02
    • ※19
      うーんこの四流釣り師
    • 26. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:02
    • そういえば公式で両津vsフリーザの漫画があったな。
      フリーザも逃げ出す両津の不死身っぷり。
    • 27. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:05
    • 両津は山半分が吹き飛ぶ大爆発をくらってピンピンしてる
    • 28. 名無し
    • 2013年10月12日 00:09
    • こういう論議って設定持ち出したらキリがなくなるだろ。黄金聖闘士は光速で動く、ドラゴン世界の人々は惑星を破壊する、めだかは、ようわからん。結局、リアルにド突き合いしたら誰が強そうに見えるか、ってことが重要なのでは?個人的にはケンシロウか桃太郎かコブラだと思うけどな。
    • 29. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:09
    • ※23
      能力系チートがパワー系に負ける
      っていうのがいまいち納得できないので解説頼む
    • 30. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:13
    • ※25
      言ってやるな
      ソーマのあいつよりはマシだろ
    • 31. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:15
    • ※28
      めだかは光の速さで動く能力とか
      自分が受けるダメージを他人に押しつける能力とか
      どんなことでもなかったことにする能力
      他人の心を読む能力、瞬間移動etc
        負ける気がしない
    • 32. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:18
    • めだかが悟空に勝利するイメージがわかん
    • 33. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:19
    • 消えろって言ったら存在が消える
    • 34. 名無し
    • 2013年10月12日 00:22
    • ※31
      そうよ、スゴすぎてワケわからんわ。だから設定持ち出しはやめようぜ。そもそも作品ごとに世界観が違うものを比べるのが無意味なんだけどな。敢えて比べるなら雰囲気しかなくないか?
      だいたい、ジャンプ一は悟空ってのは共通認識なのかい?
    • 35. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:24
    • 雰囲気で比べだしたらもうそれ最強理論じゃなくて
      ただのキャラの人気投票じゃない?
    • 36. 名無し
    • 2013年10月12日 00:25
    • ジャンプ最強は斉木楠夫
    • 37. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:26
    • ※36
      よくそれ聞くけどなんで?
      読んでないからおしえて
    • 38. 名無し
    • 2013年10月12日 00:28
    • 人気投票とは違うでしょ。それだとヤムチャが一位だもん。
    • 39. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:29
    • 正確には
      カッコイイキャラ投票?
    • 40. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:30
    • 斉木()
    • 41. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:34
    • 意外にアゲハかもしれないと思ったがそうでもなかった
      ぬ~べ~にも負けそうだし
    • 42. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:34
    • そもそもめだかは
      西尾さんの「主人公最強にしてみたw」っていう遊びだろうから
      チートで当然だし
      最強でも別に違和感ないんだが
    • 43. 名無し
    • 2013年10月12日 00:34
    • ※39
      それでいいよ。別にワンピース否定派じゃないが、ルフィが悟空よりカッコいいとは思えないもんな。個人的にね。
    • 44. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:35
    • ジャンプ内では悟空最強、勝てる気がしないっつっとけばウケがいい。大正義DBよ。世渡り世渡り。
    • 45. 名無し
    • 2013年10月12日 00:35
    • こういうのはそれぞれが好きなキャラを理由つけて最強にしたがるから永遠に決まらない
    • 46. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:35
    • そもそもルフィ別に強くもないよね
      覇気はいてからよくわかんないけど格闘しかなさそうだし
      空も飛べないんだろ?
    • 47. あ
    • 2013年10月12日 00:36
    • ※29

      GEと完成が圧倒的なスピードで付いてこれずさらにパワーも桁違いだから負ける
    • 48. 名無し
    • 2013年10月12日 00:37
    • じゃ、キン肉スグルに一票!
    • 49. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:37
    • やっぱり
      どう考えてもめだか当たりに勝つ方法が思いつかないんだがなぁ
    • 50. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:38
    • ※47
      つ「光の速さで動ける能力」「ダメージを全部他人に押しつける能力」
        「他人の存在を消す能力」「死んでも生き返る能力」
    • 51. まとめブログリーダー
    • 2013年10月12日 00:40
    • 49頭の良さ
    • 52. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:40
    • 文句が出てるが、悟空が一位なのは大多数がそういう認識だからだよ。ネットで叩かれまくりの漫画だって大体世間の一般じゃ大半が支持してるから、ネットがどうわめこうが大人気漫画で間違ってないだろ。
    • 53. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:43
    • ※51
      めだかさん各部門でノーベル賞とってる天才なんですが…
      ※52
      世間でそうでもネットでまでやらなくてよくね?
      せっかくの匿名性
    • 54. 名無し
    • 2013年10月12日 00:43
    • ラッキーマンとかアラレとかこち亀とか、ギャグ畑が加わると収拾がつかなくなるな。ギャグなら何やっても許されるやん。と言う事は、ギャグとシリアスを兼ね備えたらいいのか?じゃあ、シティーハンターとキン肉マンよ。神谷明最高!
    • 55. 名無し
    • 2013年10月12日 00:46
    • 悟空一位は異論ないよ、僕はね。ただ、めだかやルフィを推すやついるだろ?
    • 56. あ
    • 2013年10月12日 00:47
    • めだかは好きだけど、最強ではないと思う

      めだか→スキルじゃない、という理由でコピーできなくって負ける
      球磨川→そもそも本気出さないから負ける
      安心院→パワー不足
      善吉→主人公補整をなくしても、そもそもスペック不足
      蝶ヶ崎→威力が高すぎて跳ね返さない
      半袖→攻撃が当たらない(リアルイーターが当たればワンチャンある)

      強いて言うなら半纏はいけそうな気がするけど、そもそも戦闘描写不足だからな~

      まぁ、それでもめだか勢はジャンプの強さランキング上位だけど・・
    • 57. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:47
    • ※55
      いるよ
      だってめだかがどうみてもチートなんだもの
    • 58. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:50
    • ※37
      俺もこれは疑問
      確かにチート能力者ではあるが、基本スペックは普通の人間じゃなかったっけ?
      それに斉木ならしっかり空気読んで「仮に勝ったとしてもその代わり作者の人生が終わる」とか言って回避すると思う
    • 59. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:52
    • ※56
      めだかの能力で作中でコピーした能力は使えるだろ?
      あれコピーじゃなくて「習得」らしいし。
      習得がダメなら修行系で得た能力全部ダメになっちゃうし

      指一本で星破壊する安心院さんがパワー不足はない
      蝶ヶ崎に関しては能力に勝手に限界値つけるなよー
      残りはおおむね同意だが
    • 60. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:53
    • めだかの全盛期はエンカウンター完成させて、スカーデット完成させて、一回見るどころか話聞いただけで技とか能力パクれるチート仕様。
      でも最終的に一般人にまで成り下がったんだから、大人しく引退させてやろうぜ、な?
    • 61. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:55
    • もう「めだかボックス」は殿堂入りでいいからこの手のスレで挙げないで
      邪魔
    • 62. 名無し
    • 2013年10月12日 00:56
    • 本当にこの論議答えが出ないな、当たり前だけど。
      もう最強は40年近く休まず頑張ってる両津勘吉(秋本のオヤジ)ってことで良くない?
    • 63. あ
    • 2013年10月12日 00:56
    • ※50
      光の速さ→他の作品にも光速キャラがいます
      不死身→動きを封じれば良い
      消す→避ける・・あと球磨川は勝ったらもう球磨川じゃな・・

      カウンター→・・確かにこれは、わからんな蝶ヶ崎の跳ね返すが強いのか・・パワー系の技の方が強いのか・・

      ・・でも善吉の主人公補整無効を使えば・・めだか勢が連携すれば
    • 64. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:56
    • ※61
      はじめからそういえばいいのに
    • 65. 名無し
    • 2013年10月12日 00:58
    • 1は悟空が最強とは一言も言ってないんだよな…
    • 66. 名無しさん
    • 2013年10月12日 00:58
    • ホウオウの本当の名前は謝意人牛スコ―ピオン今度す
    • 67. 名無しさん
    • 2013年10月12日 01:00
    • まあ、めだかにしろラッキーマンにしろケンシロウにしろ、何かよくわからん技術や能力や何やで向かってくる相手を、DBキャラはデコピン一発で脳みそ飛び出させて、死体の前で平然としてそう、ってのもある。

      人の生命への観念の希薄さって、強さの大事な要素だよな。
    • 68. 名無しさん
    • 2013年10月12日 01:00
    • ※63
      速度同じなら能力強い方が勝つじゃん?
      動き封じても死なないよ?
      全盛期のめだかさんはマイナスもコピーできるそうなので
       ていうか勝てなかった言いながら戦闘には結構勝つのが球磨川
      蝶ヶ崎は跳ね返すっていうより体を素通りしてどっかに流れてるから多分上限とかなさそう
       主人公補正抜いたところで↑の能力たちが…
    • 69. 名無しさん
    • 2013年10月12日 01:01
    • ※65
      その発想力に嫉妬
    • 70. 名無しさん
    • 2013年10月12日 01:03
    • ※67
      多分その考え方って文系っぽい気がする
       いや差別とか批判とかじゃないんだけど
      俺とかはバリバリの理系人間だから設定とか能力とかのアレだけで
      考えちゃう
    • 71. 名無しさん
    • 2013年10月12日 01:04
    • 主人公だけじゃあ絶対に決められない
      仲間まで範囲を広げると満場一致でトキ兄さんが最強
    • 72. 名無しさん
    • 2013年10月12日 01:05
    • めだか:主人公体質(主人公以外に負けない)
    • 73. 名無しさん
    • 2013年10月12日 01:05
    • めだか:主人公体質(主人公以外に負けない)
    • 74. 名無し
    • 2013年10月12日 01:05
    • ※71
      ずるいよそれ!じゃあアタル兄さんも!
    • 75. あ
    • 2013年10月12日 01:05
    • ※59
      いつ安心院さん惑星破壊したんだよ?www
      まぁ、確かに辞典にあった指外線などの能力使えばできそうだけど・・
      でも蝶ヶ崎に限界を作って悪かった・・スマン、でも・・他の作品もそうじゃない?
      もしかしたらかめはめ波のフルパワーは跳ね返せないし・
    • 76. 名無しさん
    • 2013年10月12日 01:07
    • 設定と描写が活かせてるのがDBだからな
    • 77. 名無しさん
    • 2013年10月12日 01:08
    • ※75
      読み返したら星破壊してたの球磨川の精神世界だったわ
       球磨川くんの不幸の星壊してあげるって奴。
      精神世界だから何でもありっぽいし できるかはわからんな

      蝶ヶ崎くんはダメージが体を素通りしてるって言ってたからなんか限界なさそうな気がして
    • 78. 名無しさん
    • 2013年10月12日 01:11
    • ラッキーマンのラッキーは必ずしも「勝つ」ことに帰結するわけではないからな
      むしろ自分が死ななければ、不幸にならなければいい、ぐらいのもの
      あまりに強い相手の場合は、相手を味方にするか不戦勝みたいなオチになるから
      強い弱いに含めてしまうのはどうだろう

      ※59
      安心院さんが星破壊したのは精神世界みたいなとこでじゃないか?
      めだかは嫌いじゃないけどもうギャグマンガ枠に入れとくべきだよ…
    • 79. あ
    • 2013年10月12日 01:13
    • ・・で結局、テニスの王子様とアイシールド21とキャプテン翼と黒子のバスケとソウルキャッチャーズとMr.Fullswingのキャラがバレーボールしたら、どの作品が一番強いの?
    • 80. 名無しさん
    • 2013年10月12日 01:14
    • かめはめ波ってラッキー星まで届くかな?
    • 81. 名無し
    • 2013年10月12日 01:14
    • 翼くん。
    • 82. 名無しさん
    • 2013年10月12日 01:15
    • パッと思い付いたのは鬼哭霊気かなー。
      魔王の息子だし。
    • 83. 名無し
    • 2013年10月12日 01:16
    • ※82
      チョイスが古いな。でも嫌いじゃないわ!
    • 84. 名無し
    • 2013年10月12日 01:37
    • はいはいジョルノジョルノ

      攻撃した瞬間に負けるんだから誰も勝てませーん
      めだかもスキル発動した瞬間にGER発動するから負けー
    • 85. 名無しさん
    • 2013年10月12日 01:38
    • よーいドンで戦うのじゃなければ、太公望だろうな
      卑怯な手を使わせたら最強と言っていい主人公だろう
      真正面からガチバトルだと即降参しそうだけどw

      ギャグ漫画勢なら、たけしも強い方だろうな
    • 86. 名無し
    • 2013年10月12日 01:53
    • 正直何でもラッキーで最強のラッキーマンと攻撃意思が働いた瞬間に問答無用で無効果されて棒立ち状態にされてワンパンで終わるジョルノは殿堂入りにしていいと思う

      特にジョルノ
    • 87. 名無しさん
    • 2013年10月12日 02:05
    • 強さの比較をする場合
      重要なのは描写
      描写もないのにキャラが勝手に言ってるだけの場合は
      音速のアデューと一緒
    • 88. 名無しさん
    • 2013年10月12日 02:28
    • 心臓病で死んじゃうんじゃ駄目だろ
    • 89. 名無しさん
    • 2013年10月12日 02:45
    • 心臓病に掛からないキャラ挙げてみろ
    • 90. 名無しさん
    • 2013年10月12日 03:03
    • めだかは絵柄が気持ち悪くて読んでないから分からん
    • 91. 名無しさん
    • 2013年10月12日 03:11
    • つか心臓病で死んだのはセル編前の悟空だしな
      ブウ編の死人悟空を全盛期と考えると病気なんかならんし
      SS3になると異なる次元の聖域やあの世までパワーが届いてるしで充分最強だろう
      元気玉で格上の再生キャラも消滅できるし瞬間移動であの世に逃げ込めるのも地味に卑怯臭い
    • 92. 名無しさん
    • 2013年10月12日 03:11
    • とりあえずDB勢ばりの殺人破壊への躊躇のなさは備えておきたいところ
    • 93. 名無し
    • 2013年10月12日 03:49
    • そもそもDB最強って悟空なの?
    • 94. 名無しさん
    • 2013年10月12日 03:50
    • ※45
      そもそも歴代なんて言っても全部の作品をまともに読んでる奴がまずいない
    • 95. 名無しさん
    • 2013年10月12日 04:37
    • どう考えても悟空
      めだかとかギャグマンガ持ってくるならキャリアの問題で両さんの圧勝だろうし
    • 96. 名無しさん
    • 2013年10月12日 04:52
    • 幽助かナルトだろ
    • 97. 名無しさん
    • 2013年10月12日 05:21
    • ※2
      逆にボーボボワールドに順応しそうだけどな。
      元々ギャグ漫画だし、ギャグ漫画時空に入った方が悟空は強くなりそう。
    • 98. 名無しさん
    • 2013年10月12日 05:25
    • ※86
      ドラゴンボールで「GER無効化しておくれ」で解決しそうだけどな。

      メイドインヘブンの描写や、ディアボロの目潰しを見るに、直接的な攻撃意思の無い、間接的な攻撃補助動作までは無効化できないっぽいし。
    • 99. 名無しさん
    • 2013年10月12日 05:30
    • めんどくせー
      もう悟空でいいじゃん
    • 100. 名無しさん
    • 2013年10月12日 05:30
    • ※95
      忘れられがちだけど、ドラゴンボール自体、初期はギャグ漫画だからな?
      ギャグ漫画持ってくるなら、ドラゴンボールもギャグ漫画時代の設定になって、ますます手がつけられなくなる。
    • 101. 名無しさん
    • 2013年10月12日 05:33
    • ※99
      「悟空の次に強い」主人公を決めるってスレなんだけど・・・

      スレタイ読んでる?
    • 102. 名無し
    • 2013年10月12日 05:40
    • いかに悟空でもマッスルスパークが決まれば勝てる。決まれば。
    • 103.
    • 2013年10月12日 05:50
    • 惑星破壊できる(自称)の
      海賊コブラ
    • 104. 名無しさん
    • 2013年10月12日 05:54
    • 悟空は一回倒したあと仲間がDB集める前にあの世でもう一回仕留めれば勝てる
    • 105. 名無しさん
    • 2013年10月12日 07:20
    • DBは一つのジャンプ漫画らしさの指標だな、生命倫理やインフレがあそこまでアレだと

      今のワンピやらナルトやらはまだまだあの域には達せないというか達したら駄目たわ
    • 106. 名無しさん
    • 2013年10月12日 07:29
    • トリコ
    • 107. 名無しの裕之
    • 2013年10月12日 07:30
    • ナルト
    • 108. 名無しさん
    • 2013年10月12日 07:44
    • >>104
      単体での戦闘能力の話なんじゃないの?
      仲間全員?
    • 109. 名無しさん
    • 2013年10月12日 07:45
    • めだかって観察し難い能力は完成させられないんじゃなかったか?
      だからオールフィクションも使えないだろめだか。
      オールフィクション使えるなら月の落下の時に使ってる筈だし死んでも生き返るんだからあんなにビビる筈がない。

      それとジャンプ39号のめだかブックスの技能辞典に光速移動は比喩と書いてあるから光速移動は出来ないよめだか。
      音速は超えてるらしいけど。

      まあ最強はラッキーマンだろう。
    • 110. 名無しさん
    • 2013年10月12日 07:52
    • DB除くと惑星を軽く破壊できるのはハオくらいだろ
    • 111. 名無しさん
    • 2013年10月12日 08:06
    • ※110
      バスタードはDSに負けたウリエルでも恒星破壊可能
      コブラもサイコガンを最高出力にすると惑星破壊可能
    • 112. 名無し
    • 2013年10月12日 08:14
    • 死んで生き返るのは極右とDSだけだからそれだけチートってことだろ
    • 113. 名無しさん
    • 2013年10月12日 08:20
    • 聖闘士は原子破壊、光速移動、超能力ありで死んでも問題なく戦っちゃう
      三人集まればビッグバンも引き起こせる

      悟空勝てないじゃん
    • 114. 名無しさん
    • 2013年10月12日 08:25
    • 死んだら戦えないだろ聖闘士
      冥王神話でも八識使える奴居るけど死んだらそのままで生き返ったりとかは無かったし
      冥王神話で死んだ黄金聖闘士は全員(八識使える奴も含めて)死んだまま生き返ってない
    • 115. 名無しさん
    • 2013年10月12日 08:59
    • 地球破壊による大爆発でもケロッとしていた純粋悪魔人ブウ
      …をおびえさせ、対峙の上に完全消滅させた人類総出の超々特大元気玉
      …を何気に巻き添えで食らったのにごく表面しか削れない界王神星

      歴代?恒星惑星衛星で界王神星の次に強いのってさ(ry
      DBって戦士だけじゃなくて星も恐ろしく強いよね、太陽しかり地球しかり
      その位置関係では撃てんとか言うが、エネルギー的には
      どこに向かって撃とうと反作用やら拡散やらで結局破壊されてもおかしくないのに
      月だけ妙に弱いのは気のせいだ
    • 116. 名無しさん
    • 2013年10月12日 09:12
    • 星壊したり人殺したり楽しそうにやってる連中(ジャンプ的理想)より、同じ厨二でも目の前の小さいことに必死になれる奴のほうが俺はいいわ

      自分の好きな漫画がこういう議論で名前の出ない作品だと安心する
    • 117. 名無し
    • 2013年10月12日 09:24
    • まるで悟空が最強みたいな言い方だな
    • 118. 名無しさん
    • 2013年10月12日 09:47
    • 少年漫画の作法ってのは
      いかに、その作品世界内でのルールを構築するか
      ヤンキー漫画で最強は世界最強みたいに描かれるが、実際には町道場の親父にも歯が立たないレベル
      でも、それを言ったらおしまいでしょ
      あくまで、その作品内のルールなんだから
      こういう、作品超えた最強争い議論は、結局、自分が好きな漫画のキャラが最強のガキのケンカになってつまらん
      結局、サメとライオンはどっちが強いかと同じ不毛さ
    • 119. 名無しさん
    • 2013年10月12日 09:57
    • ※118
      一応ガキの喧嘩だって分かってた上でやってるだろう、そもそもチラ裏だし。
      相手の好きなキャラを自分の好きなキャラでボコボコにする理論戦を楽しむというか、例えばやっぱり悟空が最強!みたいな安心感がほしいからやるんであって、文句言っても仕方ない気が。
    • 120. 名無しさん
    • 2013年10月12日 10:07
    • 運に勝てるのか?
    • 121. 名無しさん
    • 2013年10月12日 10:11
    • コブラなら全員倒せるわ
    • 122. 名無しさん
    • 2013年10月12日 11:44
    • ※50
      言っとくけどめだかは光速で動けないし
      完成は実際は最適化だから他の三つが劣化してる可能性が大いにある
      つーか怪我を治すのに大嘘憑き使ってねーし何でかフツーにボロボロになってるし
      使い物にならないんだろ
    • 123. 名無しさん
    • 2013年10月12日 11:50
    • すげー未だにコブラのファンは多いんだなー(棒)
    • 124. 名無しさん
    • 2013年10月12日 12:02
    • コブラVSDB

      ファイッ!
    • 125. 名無しさん
    • 2013年10月12日 12:18
    • ※124
      そりゃDB勢だろ 強さのランクが違う

      コブラだと描写的にジャッキー・チュンあたりとどっこいどっこいのレベルじゃない?
    • 126. 名無しさん
    • 2013年10月12日 12:19
    • ※98
      それもう悟空の実力じゃねぇじゃん
      それにそんな回りくどい事する位ならジョルノぶっ殺してってお願いするだけでお仕舞いだろw
    • 127. 名無しさん
    • 2013年10月12日 12:34
    • スーパーサイヤ人ゴッドの悟空なら間違いなく最強クラス
      死んでもあの世で生き返る手段なんていくらでもありそうだし
    • 128. 名無しさん
    • 2013年10月12日 13:07
    • コブラでさえDB世界では下位キャラ同然なのか
    • 129. 名無しさん
    • 2013年10月12日 13:38
    • DBって戦闘力が離れすぎてると特殊能力効かない設定じゃなかった?
    • 130. 名無しさん
    • 2013年10月12日 14:16
    • サイコガンがどうだろうが、亀仙人の月破壊とどっこいどっこいじゃあねえ……w
      実力的にはお察しですわ
    • 131. 名無しさん
    • 2013年10月12日 14:36
    • ラッキーマンが一番強いだろうな
    • 132. 名無しさん
    • 2013年10月12日 14:59
    • NARUTOで惑星を破壊する描写はなくても無限チャクラのマダラとか隕石コントロール出来るから余裕で地球出来るよね。六道仙人が月を作れるんだからナルトもそれ以上のポーテンシャルがあるはず
    • 133. 名無しさん
    • 2013年10月12日 16:02
    • めだかちゃんだろ・・・安心院さんが見せたスキル見返してみてくださいよ(笑)
    • 134. 名無しさん
    • 2013年10月12日 17:20
    • めだかが大嘘憑きを使えると言彦編で平然と言い切ったのを知らん奴の多いこと

      悟空よりかは強いよめだか
    • 135. 名無しさん
    • 2013年10月12日 17:37
    • ※122
      最適化っていうか「他人にできることならなんでも(その延長線上も)」できる能力だから
      劣化したりはしませんよ

      ※134
      読み返したら確かに書いてあったわ。

      アレ使えなかったらめだかさん初撃よけないから1発でコロされたら終わりだから
      パワー系には負けると思ったけど…
       やっぱチート
    • 136. 名無しさん
    • 2013年10月12日 17:45
    • とりあえずめだかちゃんのスペッ ク

      ・完成...どんな能力でも見ただけ、 聞いただけで相手より十全に使い こなす
      ・大嘘憑き...全てをなかったことに する。死んだ後にも自動発動し て、死んだ原因をなかったことに することで生き返る。相手の 存在もなかったことにできる。
      ・不慮の事故...全てのダメージを押 し付ける。精神的なものも、死ん だというダメージも押し付けられ る。
      ・致死武器...周囲の古傷を蘇らせる。大抵のバトル物はこれだけで死ぬ。精神の傷も蘇らせられる、
      ・黒神ファントムちゃんとした版... 一日三回までの光速移動

      週刊だと主人公最強のめだかさん
    • 137. 名無しさん
    • 2013年10月12日 18:01
    • ※134
      観察が難しいからオールフィクションは球磨川みたいに使いこなしたりは出来ないんじゃね?
    • 138. 名無しさん
    • 2013年10月12日 18:03
    • 信者装ったウザい煽りやるなら、もうちょっと※欄の勢いがある初期にやればいいのにな

      いつもソーマの名前で釣り試みてる人かな?

      めだか信者のあの、絶妙なうっとうしさを上手く出せりゃいいけど、悟空よりは強いとかの文句は露骨すぎるわ
    • 139. 名無しさん
    • 2013年10月12日 18:08
    • 上の連投は、うわー悟空より強いとか許せんめだか信者はキモいな身のほどを知れーっていう意見で盛り上がってほしいのかね。130超えた※欄で今さら煽りやっても仕方あるまいに。

      煽るにも終わった連載だし、色々旬の過ぎた釣り人だな。
    • 140. 名無しさん
    • 2013年10月12日 18:10
    • 今改めて煽るならめだかよりソーマ暗殺あたり選んだ方がいいんじゃ
    • 141. 名無しさん
    • 2013年10月12日 18:12
    • めだか厨ってまだいるのか
      めだかは描写に説得力がなさすぎるから嫌われてんだよ
      きちんと設定に見合った強さを表現できてたらここまで嫌われない
      だから今でもラッキーマンや両津最強みたいな意見が出てくる
      ギャグとはいえ、最強だと思う説得力があるもんな
    • 142. 名無しさん
    • 2013年10月12日 18:12
    • 煽りとか抜きでめだかは悟空よりつよいけどな

      ※137
      言彦編で使えると平然と言ってたよ
    • 143. 名無しさん
    • 2013年10月12日 18:15
    • ※141
      描写に説得力が無いとか言えるのは安心院さんだけな
      めだかも球磨川も描写と表現いっぱいあるだろ
    • 144. 名無しさん
    • 2013年10月12日 18:16
    • 別に俺はめだか信者じゃないよ。あの漫画そんなに好きじゃないし

      ただどう見てもメダカの方が強いのに屁理屈こねてる
      ワンピDB信者がなんか釈然としないだけ
    • 145. 名無しさん
    • 2013年10月12日 18:22
    • てか※134,136の者だけど
      ※133の人と※135の人ともめだかの内容でつながっちゃったから連投に見えちゃうな

      俺はただ単にめだかは悟空より強いとだけ言いたかっただけです
    • 146. 名無しさん
    • 2013年10月12日 18:26
    • なるほど、めだかを生け贄にワンピDBの醜い言い合いに終止符を打とうという腹か いい手かもしれない

      ほらー!ワンピ・DBファンは折角撒いてもらった餌に食い付けよー!お互いじゃなくめだかを叩くんだ!とりあえず俺は食いついたぞ!
    • 147. 名無しさん
    • 2013年10月12日 18:28
    • ※146
      いや食いついたなら文句つけてこいよ
      ちゃんと反論してやるから
    • 148. 名無しさん
    • 2013年10月12日 18:33
    • いや、反応の※入れて数足しただけで充分だろ 欲張りすぎ

      俺がやらんでも、じきにDBに詳しい人がすごい勢いで反論※打ってくれるよ

    • 149. 名無しさん
    • 2013年10月12日 18:35
    • んじゃ待ってるから頼む
      なんだかんだ言って俺今日これ楽しみにして仕事してきたんだから
    • 150. 名無しさん
    • 2013年10月12日 18:53
    • 神さまになれるスキル(笑)を持つ

      安心院さんが最強?

      作中で負けてるのが大きなマイナスだなぁ…
    • 151. 名無しさん
    • 2013年10月12日 19:01
    • ※150
      そもそも安心院さんはめだかさん・言彦に勝てないんだから最強じゃなくね
    • 152. 名無し
    • 2013年10月12日 19:09
    • てか安心院は描写少なくて何がどれ位出来るかわからないしな
      強そうな能力は持ってる設定だけどどんな発動条件でどんな規模の能力かは謎なのが殆どで強さがわからんだろ
    • 153. 名無しさん
    • 2013年10月12日 19:14
    • >>152
      確かにな。
      わかってるのは「瞬間移動(心の中にもいける)」「スキル無効化」「不老」「スキル改造」
                「攻撃能力×700」
      ぐらいしかないな
    • 154. 名無しさん
    • 2013年10月12日 21:25
    • めだかも観察が難しいスキルは本人以上に使いこなすことは出来ないっぽいからな。
      現に黒神ファントムちゃんとした版(光化静翔を元に完成させたスキル)は一日3回しか使えないから元々の使い手の日之影以下だし。

      オールフィクションを球磨川以上に使いこなせるならスタイル使いのユズリハに使って速攻で勝利できるんじゃね?
      月だって速攻で消せるし死んでも自動で生き返るんだからあんなにはビビらない筈。
      どう考えても光化静翔と同様本人未満にしか使えないとしか思えない。

      めだかのオールフィクションはどこまで出来るのかが不明じゃね。
    • 155. 名無しさん
    • 2013年10月12日 22:08
    • >>154
      多分あの月はスタイルの力がなんかかかってたんじゃないだろうか
      オールフィクション以外にも月ぐらいなら何とかできそうなスキルなんていろいろありそうだし
       結局「遺言使い」の能力が不明な以上なんともいえないけど
      ていうか別にメダカさん本人が使えなかったとしても球磨川くんに復活してもらえればよかったよね
       なんかもうスタイル編はよくわかんないわやっぱり
    • 156. 名無しさん
    • 2013年10月12日 22:15
    • 杠にスキル使わなかったのはスタイル学ぶためのナメプね

      実際そうしなかったら言彦一回倒せなかったし
    • 157. 名無しさん
    • 2013年10月12日 22:23
    • というか作中でめだかに観察無理って言わせたスキル全部日之影さんのスキルというね...

      大嘘憑きは他のお母さんのたしなみとかと同じノリでできるって言ってたから余裕だと思うよ

      めだかは地球滅びても私だけは生きれるとか言ってたのに、月に突撃するときは確かにビビってた
      月についてはスタイルが効いてたぐらいしか説明できんな
    • 158. 名無しさん
    • 2013年10月12日 22:45
    • 星矢はというか、ゴールドクロスは光速で移動できるんだろ。
      質量ある物体は光速に限りなく近づける99.99999・・・・%だが、
      光速になるために必要なエネルギーは∞だぞ。
      悟空なんて破壊できる。
    • 159. 名無しさん
    • 2013年10月12日 22:59
    • まず悟空ってDSとか太公望とかより弱くね
    • 160. 名無しさん
    • 2013年10月12日 23:06
    • >>157
      日之影さんは「見えない」つながりでリアルイーターしたからなー
      ある意味めだかアンチだな。
    • 161. 名無しさん
    • 2013年10月12日 23:31
    • ※156
      杠戦の前の寿戦で既にめだかはスタイル使えるようになってたからその言い分は明らかに可笑しい。

      ※157
      あのマンガの自己申告なんて当てになるんかね。
      実際にこの局面で大嘘吐き使えば余裕だろって所で使ってない時点でw
      それとめだかは地球滅びても自分は生きれる「かもしれない」と言ってるだけ。
      更に言うとスタイルが効いてるから大嘘吐きが無効になるというのも可笑しくね?
    • 162. 名無しさん
    • 2013年10月12日 23:37
    • 悟空の「次に強い」主人公は?というスレだぞここ。
      悟空より強い主人公を挙げるスレじゃないぞ。
    • 163. 名無しさん
    • 2013年10月12日 23:45
    • >>161
      寿戦では振動してただけだしまだ完全じゃなかった説。

      >>大嘘吐き使えば余裕だろって所
      そんな場面あったか?
      めだかさんがゲーム類で不正したりはしないだろうし言彦にスキルは効かないし
      それにめだかさんが無意味に嘘つくとは思えない

      スタイルは基本的になんかスキルよりも上位なイメージ。
      言彦のスキル無効化もスタイルだったっぽいし
       「完成」でもスタイルはコピーできないし、球磨川も「子ロリ歌」を無効化してないし
    • 164. 名無しさん
    • 2013年10月13日 00:29
    • ※159
      DSはともかくとして太公望なんてナッパにも負けそうなレベルなのに過大評価しすぎじゃね?
    • 165. 名無しさん
    • 2013年10月13日 00:43
    • DBのインフレがいかにひどかったかよくわかるスレ


      やっぱ黄金期はスポーツものだな。
    • 166. 名無しさん
    • 2013年10月13日 01:59
    • キン肉スグルを誰か思い出してあげてください
    • 167. 名無しさん
    • 2013年10月13日 02:00
    • めだかは曖昧というか、大まかな設定だけのキャラだから
      言い出したらキリがない
    • 168. 名無しさん
    • 2013年10月13日 07:26
    • ※136
      それだけそろってんのに言彦にフルボッコだと
      カタログスペックと言わざるを得ない。
    • 169. 名無しさん
    • 2013年10月13日 08:15
    • 言彦:能力効かない
          壊した物が直らない
          圧倒的身体能力
    • 170. 名無しさん
    • 2013年10月13日 08:28
    • 能力使えないと哀れなほど脆いな。
    • 171. 名無しさん
    • 2013年10月13日 08:39
    • 能力使えなくても
      ・光の速さ移動(1日三回まで)
      ・身体能力が劇的に向上する「乱神モード」etc
      ・全校生徒相手の綱引きに勝つくらいの筋力
      ・各種格闘技の知識
      くらいはあるけどな
      言彦の身体能力が異常なだけで
    • 172. 名無しさん
    • 2013年10月13日 09:55
    • ぼくがかんがえたさいきょうきゃらから
      並みのバトル漫画主人公レベルまで落ち込むとかどんだけスキル頼みなのか。
    • 173. 名無しさん
    • 2013年10月13日 10:17
    • 能力バトル漫画で能力封じたら弱いのは当たり前だろw
       しかもそれでも並のバトル漫画並みに強いんだから十分では
    • 174. 名無しさん
    • 2013年10月13日 10:37
    • 悟空とか言彦の上位互換だろ
      言彦の身体能力が圧倒的とか言いだしたら、悟空とかカンストやろ
    • 175. 名無しさん
    • 2013年10月13日 10:50
    • >>174
      悟空って相手の能力無効化とかあったの?
      身体能力が高くても能力無効化できなきゃ意味が無い
    • 176. 名無し
    • 2013年10月13日 11:07
    • めだかなんて強そうな設定適当にならべてあるだけの雑魚キャラだろ。月壊す際にも能力使えば楽勝な筈なのに、死を覚悟していた時点で最強とは程遠いキャラだろ。こんな超曖昧設定の雑魚キャラが最強なんていったらジャンプが汚れる。
    • 177. 名無しさん
    • 2013年10月13日 11:14
    • ※169
      闘えば闘うほど取れない疲労が溜まるを追加で

      ※171
      めだかの光速移動は音速より遅いぞ
    • 178. 名無し
    • 2013年10月13日 11:17
    • 音速より遅いとか(笑)

      全く最強じゃねえじゃん
    • 179. 名無しさん
    • 2013年10月13日 11:20
    • めだか信者がわりと長いこと設定書いたりして※進んでたのに、ジャンプが汚れるさん登場遅かったな

      どうした?
    • 180. 名無しさん
    • 2013年10月13日 11:34
    • >>178
      むしろめだかレベルからすれば早いからなんなのってレベル
    • 181. 名無しさん
    • 2013年10月13日 11:36
    • ※177
      そういや疲労もダメージ扱いだったな
      体力回復しないのは地味にやばいな
      ※179
      作品としての完成度はともかくとして
      最強議論では勝てないからなぁ
    • 182. 名無しさん
    • 2013年10月13日 11:40
    • ※181
      でも不可逆の破壊は言彦も喰らうんですよ
      つまり能力を使って闘えば言彦も回復しない疲労に悩まされるんですよ
    • 183. 名無しさん
    • 2013年10月13日 11:44
    • >>182
      車より速い速度で歩いても息一つ乱れない人だから
      ほぼ疲労とかないんじゃない?
       実際2000年間疲労たまり続けてるのに平気だし
    • 184. 名無しさん
    • 2013年10月13日 11:52
    • ※183
      5000年じゃなかった?
      とりあえず身体をとっかえひっかえだから変わるたびに疲労リセットされてるとか
    • 185. 名無しさん
    • 2013年10月13日 12:00
    • ※184
      そうだ。アイツ体変わってるのか
      んじゃちょっとずつ疲労たまってるのか
      まぁどうせ体力も馬鹿みたいにあるんだろうけど

      今さらだけど言彦の能力って全く英雄っぽくないよな
      戦った相手の傷が治らないとかスゲぇラスボスっぽい
    • 186. 名無しさん
    • 2013年10月13日 12:16
    • ※175
      チャオズの超能力がナッパさんに効かない等で、DB世界にも能力無効化は存在する。
      めだか勢もたいがいチート臭い能力が多いけど、言彦VS安心院さんの再現で圧倒的パワーで押しつぶされそう。
    • 187. 名無しさん
    • 2013年10月13日 12:22
    • ※186
      それは防御力が高すぎて効いてないとかじゃないの?
      DB見てないから知らないけど
    • 188. 名無しさん
    • 2013年10月13日 12:27
    • ※187
      他にもベジットとか例を上げればキリがないけど、能力無効化は存在するよ。読んでないならイメージできんだろうけど。
      そうは言っても、めだか勢の能力が効かない証明にもならないから、結局何とも言えない。
    • 189. 名無しさん
    • 2013年10月13日 12:31
    • ※188
      なんて言うかこの辺が
      最強議論とかの限界だよなー
    • 190. 名無しさん
    • 2013年10月13日 12:37
    • ありゃ、ここのDBファンはえらく対応が真摯だな。めだかアンチでもない(スタイル編以外は嫌いじゃない)俺でも、「読んでないから知らないけど」とか、自分のとこの設定は偉そうにだらだら書き連ねといて相手方(DB)に失礼だろ馬鹿かと思うのに、好印象じゃないか。
    • 191. 名無しさん
    • 2013年10月13日 12:49
    • ※189
      能力が有効と判断しての勝手な想像だけど、悟空とかは子ロリ歌くらって胎児化しそうなイメージはある。抱っこされた赤ちゃん悟空の裏拳とかオチはつくだろうけどw

      その代わり、相手の存在を消すとかの能力は悟空さんかき消しそうだな。
    • 192. 名無しさん
    • 2013年10月13日 12:56
    • ※190
      失礼も何も読んでないから聞いてるだけじゃん?
       むしろ聞かれる前に語れよ
      DBファンはパワー高いとか雰囲気がどうこうしか語ってないじゃん
      その情報に対してこっちも語るのは同然だろ?
       何が失礼なのかもう少し詳しく頼む
    • 193. 名無しさん
    • 2013年10月13日 13:00
    • ジャンプ最強ってラッキーマンじゃないの?あとなんだっけバスなんとかってやつも
    • 194. あ
    • 2013年10月13日 13:30
    • 悟空はめだかに勝てるけどラッキーマンに負ける
      めだかはラッキーマンに勝てるけど悟空に負ける
      ラッキーマンは悟空に勝てるけどめだかに負ける

      ・・のようなジャンケン相性でFA
    • 195. 名無しさん
    • 2013年10月13日 13:35
    • ※194
      だから何故悟空に負けるのか詳しく
    • 196. 名無しさん
    • 2013年10月13日 13:51
    • ラッキーマンに勝てるってのも解からんな
    • 197. 名無しさん
    • 2013年10月13日 16:03
    • ※194
      テキトーにまとめんな
    • 198. 名無しさん
    • 2013年10月13日 17:47
    • ※163
      振動してただけなのは言彦戦の時じゃないの?
      そして杠戦でめだかがスタイル使ってたシーンは無かったからスタイルを完成させたとするなら寿戦以外にはあり得ないんじゃね?
      つか作中でめだかがスタイル使ったのって寿戦のマシンガン避けと言彦戦の時の振動だけ。


      大嘘吐き使えば楽勝だろってシーンはめだかが南極基地で囚われて鎖につながれた時にすぐに脱出しなかったり、杠戦で64万人とわざわざ戦う必要も無く大嘘吐き使って瞬殺すれば余裕だったのにやってなかったりとか。
      何よりも杠戦後は杠戦前と比べてめだかの服がボロボロになってたり、月を消して箱庭学園に帰ってきた時にめだかの服がボロボロになってたのに大嘘吐きで直してないってのがあるからホントに大嘘吐き使えるのかよって感じじゃね?

    • 199. 名無しさん
    • 2013年10月13日 17:55
    • ※163
      それとスタイルが効いてるから大嘘吐きが無効になるってのもやっぱりおかしいと思う。
      潜木との対戦で潜木のスタイルを使った攻撃のダメージは大嘘吐きで無効化してるんだから。
      球磨川が「子ロリ歌」を無効化出来なかったのは球磨川が作中でも言ってるけど大嘘吐きを身に着けたのは中三の頃で「子ロリ歌」で既に4歳まで戻されてたから大嘘吐きを使えなかったというだけ。

    • 200. 名無しさん
    • 2013年10月13日 17:55
    • ※198
      マシンガンよけは共感してただけでまだスタイル、と呼ぶほどではなかったと思う
      杠戦自体ほとんど描写ないけど2人で格闘してるときに共感とかも探り探り使ってたから
      やっぱりあそこでスタイル完成したんだと思う

       南極基地で鎖につながれてたのはわざとじゃない?
      大嘘憑きなくてもあんな鎖ぐらい素手で破壊できるだろうから(改神モードとかで)
       黒神家関連だし力ずくで解決するわけにも行かなかったんじゃね?
      服直してないのは確かにそうだなぁ。
      絵面的なアレかな…?
    • 201. 名無しさん
    • 2013年10月13日 17:58
    • ドラゴンボールの場合は、キャラの強さを表現するのに、それだけの画力があったからな
      ラッキーマンのように下手な絵で、はい、星壊しましたとか言われても萎えるだけ
      これはセリフだけで、銀河を破壊できますとか言われても同様
      このへんがまわりが悟空押しになる理由だろ
    • 202. 名無しさん
    • 2013年10月13日 17:59
    • ※199
      なんといっても「遺言使い」の内容が死後に発動できる事以外にわかってないからなぁ
      そもそも月破壊するなら
      大嘘憑き使わなくても月に特攻してエンカウンターしてもいいわけだし
      やっぱりその辺の「スキル無効化」が
      「遺言使い」の内容に含まれてたんだと思う
    • 203. 名無しさん
    • 2013年10月13日 18:00
    • ※201
      それってやっぱ漫画の出来の話だよなー
      最強議論はその辺とはやっぱ別だと思うんだよなー
    • 204. 名無しさん
    • 2013年10月13日 18:28
    • 画力描写の説得力でいえば悟空は山吹き飛ばすシーンまでは説得力合った
      ただ惑星破壊は微妙で銀河系消滅は規模がでかすぎて、めだかと同レベルに白々しかったと思う

      セルのパンチがスゴイ威力だと言われても「地面えぐられただけじゃんナッパの方が強い」と感じることもあった

    • 205. 名無しさん
    • 2013年10月13日 19:01
    • ※204
      だからそれって漫画家の画力・表現力の問題であってキャラの強さに関係ない
      あなたが強そうに見えたとかそういう主観じゃなく客観でキャラを比べようよ

       設定上宇宙最強ならどんなに弱そうなおっさんでも宇宙最強なんだよ
    • 206. 名無しさん
    • 2013年10月13日 19:16
    • ※202
      ちなファンブックで安心院さんは星破壊のビーム撃てるから安心院さんがいれば……
      ⇒でもそのビームが利くかどうかは未知数か……との発言を作者が

      後小説の設定だと大嘘憑きはある程度距離が近くないと無理だとか

      ご参考までに
    • 207. 名無しさん
    • 2013年10月13日 19:17
    • 日之影くらいの強さで認識できなくなるめだかが悟空に勝てるの?
      悟空を認識できないんじゃないの
    • 208. 名無しさん
    • 2013年10月13日 19:21
    • 認識できなかったらコピーは出来ないだろうね
      それでも倒せるだろうけど
    • 209. 名無しさん
    • 2013年10月13日 19:28
    • そこにいると解からない相手にどう勝つというのか
    • 210. 名無しさん
    • 2013年10月13日 19:28
    • ※206
      小説の設定持ってきちゃうと大嘘憑きは時間ぶっ飛ばしたりして距離とかもはや関係無いんだよなぁ...
    • 211. 名無しさん
    • 2013年10月13日 19:32
    • >>209
      ・攻撃受けた瞬間そのダメージ全反射
      ・存在を消す
      ・そもそも死んでも生き返るから
      生き返った後に反撃
    • 212. 名無しさん
    • 2013年10月13日 19:41
    • ※188
      俺ドラゴンボール全巻読んでるけどベジットとか悟空が能力無効なんてできるイメージが沸かん

      普通にベジットお菓子光線効いてたし、悟空にもチェンジとか効いてたし
      悟飯とクリリンにも時止め効いてたよな
    • 213. 名無しさん
    • 2013年10月13日 19:53
    • ※198
      めだかは杠戦の時に挑発のスタイル学んで使ってたろ
      杠戦はスキル使ったら一瞬で終わることぐらいは誰でもわかる、ナメプ以外の何者でもないよ

      服については、めだかは露出狂だから...
    • 214. 名無しさん
    • 2013年10月13日 21:44
    • ※212
      ベジットがお菓子になって無様に食べられたか?

      後者については、戦闘力がある程度拮抗してたから
    • 215. 名無しさん
    • 2013年10月13日 22:26
    • 舐めプだったから(笑)
      露出狂だから(笑)

      全部勝手な推測ばっかりじゃねえかw
      自分の言い訳がましい憶測を正しいのが当たり前かのように言うのっておかしくね?
    • 216. 名無しさん
    • 2013年10月13日 22:33
    • 作者が明言してないからファンの間で語って議論してるだけだろ?
      誰も当たり前のようになんて言ってないよ
      行間ぐらいよめ

      ちなみに露出狂は作中で何回も言われてるからな
      服直してない原因がそれかは知らんが
    • 217. 名無しさん
    • 2013年10月13日 22:53
    • 延びてるうち、一人の※率すごいね

      文章量もすごい
    • 218. 名無しさん
    • 2013年10月13日 23:03
    • ※216
      今思い出したが壮行会のときは新しい制服に着直してたじゃん
      つまり直さなかったのでは無く直せなかったと考えるのが妥当
    • 219. 名無しさん
    • 2013年10月14日 01:18
    • ※214
      無様に食べられたかとか関係無く、通用はしたじゃん、結果的にベジットを倒すことができなかっただけで

      わざと当たったのかはしらんが、あれがもし「当たったら問答無用で死ぬビーム」だったらベジットは死んでたわけで

      確かに他のはそこまで戦闘力に差がなかったなすまん
    • 220. 名無しさん
    • 2013年10月14日 01:29
    • ※215
      めだか自信が使えると作中で言ってるのに「めだか大嘘憑き使えないんじゃね?」とか言い出すのは勝手な推測じゃないんですかね^ ^
    • 221. 名無しさん
    • 2013年10月14日 01:35
    • ※219
      通用したというのは完全に身動き取れなくなり喋ることも出来ない状態になって成すすべも無い状態の事を言うんじゃね?
      他の連中はブゥにお菓子卵キャラメルに変えられて身動きも出来なかったし喋ることも出来なかった。
      飴玉に変えられてもそのままブゥをボコボコにしてたべジットだけは明らかに異質。
      あの描写では完全に能力を無効化したとは言えないが能力が完全に通用したとも言えない。
      大嘘吐き食らっても完全には通用せず逆にべジットに球磨川やめだかがボコられるイメージがある何となく。(めだかが使えるかは怪しいけど)

      それとGT超4悟空は究極神龍の能力を「完全に」無効化してる。
      こっちの方は確信できる事実。
    • 222. 名無しさん
    • 2013年10月14日 02:01
    • そもそもナッパが超能力を完全無効にしてるんだから同じサイヤ人の悟空が無効化できないわけが無い、と俺は思うよ
      当然戦闘力の差があってこそだけどめだかとか戦闘力はどう考えても高くないっしょ
    • 223. 名無しさん
    • 2013年10月14日 08:27
    • ガチで悟空とめだかがヤルなら、めだかがスキル使う前に吹き飛んでるだろ

      あと最強は聖矢じゃねえの?
      あいつらユックリ動いてるように見えるが光速だぜ
    • 224. 名無しさん
    • 2013年10月14日 10:02
    • ※223
      ・自分がうけるダメージ全反射
      ・生き返るスキルが使えるかは議論中(答えは出ない模様)
    • 225. 名無しさん
    • 2013年10月14日 11:50
    • ※224
      ダメージ全反射がオリジナル並みに使えるなら服がボロボロになるわけ無いけどな
    • 226. 名無しさん
    • 2013年10月14日 12:05
    • ※225
      そもそも服だのなんだのの描写にケチつけ始めたら、DBとかもなぜかズボンは破けないだかなんだかの話になっちゃうだろ...演出の問題

      作品の粗探して~できないとかって、それこそ勝手な推測で言い訳がましい憶測だと思うんだがなあ※215お前もだよアホ

      強引に解釈するならめだかは露出狂だからとか雰囲気作りしたからとかで、別に問題無いと思うが
    • 227. 名無しさん
    • 2013年10月14日 12:11
    • ※221
      あきらかに異質ってか、あれベジットの説明的に強さが変わらないってだけだろ
      他の連中は喋れもせずに食われたけどベジットはあまりにも強すぎて食われなかったってだけじゃね?

      アメになるって「効果」自体は効いてたじゃん、通用って言い方は悪かったすまん
    • 228. 名無しさん
    • 2013年10月14日 12:13
    • 連投すまんが、GTってジャンプ作品と言えるのか...?
    • 229. 名無しさん
    • 2013年10月14日 12:25
    • ※225
      オリジナル並っていうかオリジナルよりも強いんだけどな
       習得する能力なんだから出来ると出来ないの間はないと思うんだけどなぁ
    • 230. 名無しさん
    • 2013年10月14日 12:49
    • ※229
      日之影のテーマソングが劣化している以上オリジナルより強いとは限らない
      しかも完成は実際は最適化だからなおさら
    • 231. 名無しさん 
    • 2013年10月14日 13:04
    • ※230
      日之影のスキルは知られざる英雄も光化静翔もどっちも「見えない」スキルだからめだかは観察しずらいってだけ

      ファイブフォーカスみたいなスキルでも伝言ゲーム程度の情報で完全再現できるんだぞ?直接見たどころかダメージまで食らった不慮の事故がそれ以下なんてことは無いだろ
    • 232. 名無しさん
    • 2013年10月14日 13:14
    • そもそも過負荷って完成させてもマイナスにしかならなかったんじゃ・・・
      克服したんだっけ?
    • 233. 名無しさん
    • 2013年10月14日 13:17
    • ※232
      言彦編で平然とできるって言ってる
    • 234. 名無しさん
    • 2013年10月14日 13:25
    • ※227
      他の連中は喋れずにってのが、間違い。他は完全に飴や卵、お菓子類になっちゃってるよ。だいたい、あのダーブラやブウですらお菓子にされたけど食べられるまで一言も喋らなかっただろ?それはつまり完全にクッキーそのものに変えられちゃった証拠。

    • 235. 名無しさん
    • 2013年10月14日 13:32
    • ※234
      作中の説明を信じるならお菓子にされても強さは変わらないんだろ?
      確かに喋る描写が無かったのは不自然だけど、そのあと食べられるまでは完全に実力だろ。

      ベジットは強すぎてお菓子にされたあと食べられることすら無かったってだけで
    • 236. 名無しさん
    • 2013年10月14日 13:56
    • ※235
      本当に飴玉になるのか、体だけ飴玉になるのかは流石に作者しかわからないけど、食べられなかったのがベジッドだけだったのが逆に証拠にもなるだろ?戦闘能力が離れすぎてたら、能力も効かない。
      そもそも戦闘力に大差がある場合の能力無効化は公式見解になってるから、【DB世界】限定で言えば、能力無効化は存在する。

      めだか勢の能力については有効、無効わからないけどね。
    • 237. 名無しさん
    • 2013年10月14日 14:02
    • ※233
      出来るとはいったがどの程度使えるのか解かんないんだよね

      原作者が設定本で「嘘をつくのが仕事」だの「あえて真実は伏せてある」だの言っちゃってるらしいから考察とか議論もクソも無いんだよね
      「それ嘘かもしれないじゃん」で終わっちゃう
    • 238. 名無しさん
    • 2013年10月14日 14:24
    • ※237
      でもそこでめだかさんが嘘つく意味ないじゃん?
       仲間に見栄張るような人でもないし
    • 239. 名無しさん
    • 2013年10月14日 14:40
    • 完成させためだかのスキルは言彦に毛ほども効いてないのに
      オリジナルの王土たちのスキルはマッサージ程度には効いたという事実

      やっぱ劣化してんじゃねーの?
    • 240. 名無しさん
    • 2013年10月14日 14:52
    • ※239
      異常編で100%どころか120%って言われてる上に同じスキルで圧倒してただろ

      マッサージ程度って、効いてるとはとても言えんだろ
    • 241. 名無しさん
    • 2013年10月14日 14:58
    • ※236
      いやだからさ、「飴になる」という効果自体はベジットに効いてただろ?

      この「飴になる」という部分がもし「死ぬ」だったらベジット死んでたよねって話

      公式見解ってのはすまんわからん
      漫画全部読んだだけではそれらしきイメージがナッパぐらいしかわかん
      それもそもそもチャオズの能力が謎すぎてなあ
    • 242. 名無しさん
    • 2013年10月14日 15:01
    • ※239
      あれだ、画面に映ってないところでマッサージしてたんだよ
    • 243. 名無しさん
    • 2013年10月14日 15:09
    • ※241
      この「飴になる」という部分がもし「死ぬ」だったらベジット死んでたよね……って言われても、ありもしない過程の話されても作者じゃなければ肯定も否定も何とも言えないけど。

      ただ、チャオズの超能力がナッパに無効だったのは作中の【事実】として描かれてるけどね。少し違うかもしれないけど、魔人ブウの吸収をバリアーで防いで、ブウ本人に知覚されなかったりと。

      そもそも神龍からして、相手のパワーに差があれば力を行使できないし。
    • 244. 名無しさん
    • 2013年10月14日 15:32
    • ※243
      なんかイマイチ話が伝わってないっぽいけどつまりベジットは飴にはなったじゃん。
      そのあとどうなったかとか別にして。

      だから特殊な能力完全無効ってわけじゃまったく無いだろ
    • 245. 名無しさん
    • 2013年10月14日 15:59
    • ※244
      ブウの描写だけで判断すれば、特殊な能力完全無効とは言えないかもね。本当に飴玉になるのか、飴玉の形になるのかは知らないけど。

      そちらの認識では、【お菓子の形状になるだけで意志疎通や行動はできる】みたいだし、俺の認識では、【お菓子そのものに変わっちゃう】って違いがあるから、そこから平行線のままだよ。俺は飴玉に変わったのだって、ベジットの舐めプだと思ってるし。


      でも能力無効が納得できないならそれでも問題ないよ。
      チャオズやらベジットやら神龍云々の理論はあくまで俺個人の考えだから。




    • 246. 名無しさん
    • 2013年10月14日 16:32
    • 神龍はまた違うだろ、単に神龍の能力がそこまで程度の限界ってだけで

      大嘘憑きとかは限界設定無いし
    • 247. 名無しさん
    • 2013年10月14日 16:49
    • ※246
      サイヤ人襲来時と、セル編ラストで、パワーに大きく差があると力の行使ができないとなってる。能力無効化と話が違うと思うだろうけど、もちろんこれも、神龍の願いを【超能力】と考えた場合に限る。


      だから、俺個人としてはめだか勢の能力が有効・無効かどうかはわからないよ。ただ、【DB世界】に限ってでは能力無効化が存在するのが俺個人の考えって事。


      このレスが白熱してたのだって、悟空の能力無効化がめだか勢に通用するかどうかで議論が白熱してるんじゃない?
    • 248. 名無しさん
    • 2013年10月14日 17:11
    • 現在のまとめ
      ・悟空が能力無効化出来る場合
        むろんめだか完敗
      ・悟空が能力無効化できない場合
        ・めだかさんが大嘘憑き使えない場合
          不意打ちに限りめだか負ける
        ・めだかさんが大嘘憑き使える場合
          めだか勝ち
    • 249. 名無しさん
    • 2013年10月14日 17:12
    • あ、でも悟空が能力無効化あったとしても、
      多分それは悟空への能力だけだろ?

      じゃあ悟空に無効化あったとしても大嘘憑き使えれば勝てるわ
    • 250. 名無しさん
    • 2013年10月14日 18:01
    • チャオズの能力ってなんなんだろうな

      念力なのかね
      クジ操ってたりしたけど

      でも念力とかだったら、ナッパに効かなかったのは単にナッパがその念力より強い力で動いてたってだけの話だよな
      能力無効関係とかないな
    • 251. 名無しさん
    • 2013年10月14日 19:09
    • というか思ったんだけど、DBでいう超能力が効かないとかって単に使う方の超能力がショボいだけなんじゃね

      チャオズも神龍もそれで説明できる

      時間止めるみたいな強大なグルドの能力は戦闘力に差があるリクームとかにも効いてたし

      元々DBには戦闘力で能力無効なんて設定は無いし
    • 252. 名無しさん
    • 2013年10月14日 19:24
    • ※200
      寿戦の時にマシンガン避け使った後に「今めだかちゃんは目論見通りスタイルを」というセリフがあるから明らかにスタイル使ってるでしょ。
      杠戦の時はスタイル使ってる描写なんて無い筈だけどあそこでスタイル完成とか無理があるんじゃね?

      ※202
      スタイルにスキル無効化なんて設定無いでしょ。
      潜木との対戦で潜木のスタイルを使った攻撃のダメージは大嘘吐きで無効化してるんだから。
      そもそも大嘘吐き使えるなら死んでも自動発動で生き返るんだからあんなにビビること自体が可笑しい。
      やっぱり球磨川みたいに使いこなせてはないと見るのが妥当。

      ※213
      杠戦でいつめだかがスタイル使ってたのか教えてください。
      そもそもナメプする理由は何なの?
      64万人とわざわざ戦う必要なんて無い筈なのに。
    • 253. 名無しさん
    • 2013年10月14日 19:27
    • カスみたいなバビディですらブウを封印できるような術が使えるって理由だけで、ブウはビビってたのもそうだろ

      ようはDB世界でも強い能力は強いってことじゃね

      全てをなかったことにする大嘘憑きって、もはやそんなレベルじゃないしな
    • 254. 名無しさん
    • 2013年10月14日 19:34
    • ※220
      使えないじゃなくて球磨川のように「使いこなせない」と言ってるだけなんだけど。

      ※226
      粗探し以前に誰がどう見ても可笑しいだろこんなの
      大嘘吐き使えるなら月を一瞬で消せばいいだけ、死んでも自動で生き返る。
      なのにビビりまくってるという。

      ※244
      本来なら飴になった時点で動くことも喋ることも出来ないんだけど。
      飴になってもブゥをボコボコにしてた時点で能力が完全に効いたとは言えない。
      完全に無効化したとも言えないが。
    • 255. 名無しさん
    • 2013年10月14日 19:37
    • ※252
      だから杠戦の時に挑発のスタイル使ってたろ...

      ナメプした理由も言ったじゃん、スタイル学んで言彦に対抗するため

      何度もいうけどめだかが大嘘憑きを使えないなんて設定無いから。
      使える設定なんだから、「じゃあなぜあの時使わなかったのか」とか、別の問題だろ

      だから、月にビビってたとかの描写についてはそれだけあの月落としがすごいことだったって解釈で問題ないだろ

      使える前提で話すのが普通だろ、設定なんだから
    • 256. 名無しさん
    • 2013年10月14日 19:40
    • ※254
      完成させて使いこなせなかったスキルは日之影さんのスキル2つだけです

      大嘘憑きが使いこなせないなんて設定はどこにもありません

      月に関しては上に書いた通りね
    • 257. 名無しさん
    • 2013年10月14日 19:44
    • ※246
      小説見れば分かるけど大嘘吐きは任意で発動する能力だったり
      パニクッてると使えないみたいなことが書かれてたり距離が遠すぎると使えないみたいなことが書かれてる。
      一度無かったことにしたものは再度無かったことには出来ないしスキルも無かったことには出来ない。

      普通に限界設定ありまくりなんだけど。

      ※251
      星や生命の創生が出来る神龍より大嘘吐きの方がショボイだろw
      上に述べたように色々と制限もあるし。

    • 258. 名無しさん
    • 2013年10月14日 19:51
    • ※257
      だから小説の設定持ち出したら大嘘憑きは時間吹っ飛ばせるから距離なんて関係ないんだって...

      なかったことにする範囲については世界も消せるんだから限界設定ないだろ

      神龍がショボいってのは相手を消せる範囲がサイヤ人ですら追い付いてないってことね
    • 259. 名無しさん
    • 2013年10月14日 19:55
    • ※255
      まず挑発のスタイルって何?
      それと大嘘憑きを使えないじゃなくて「球磨川みたいに使いこなせない」と言ってるだけだろ頭わりーなw

      >だから、月にビビってたとかの描写についてはそれだけあの月落としがすごいことだったって解釈で問題ないだろ

      全く意味が解らね
      大嘘吐き使いこなせるなら死んでも自動で生き返るのに「月落としが凄いから~」とか
      全く意味不明。

      ※256
      その二つ以外にもまだ使いこなせてないのはあるかもしれねーだろ。
      只使うのと本人以上に使いこなすは違うから。
    • 260. 名無しさん
    • 2013年10月14日 19:56
    • ※257
      任意発動は当然だろ?自動発動して何を消すのさ
      自分の死については死後に消せるから問題ないし

      >スキルも無かったことには出来ない。
      マイナスは、な。アブノーマルは消せる。
      多分他の作品の能力はマイナスに分類される物は少ないだろうなぁ
    • 261. 名無しさん
    • 2013年10月14日 20:00
    • ※258
      遠すぎると使えないと書いてあるし世界も消せるなんて設定ないぞ。
      逆に世界も消せるなら尚更月ごとき大嘘吐きで消してればよかったわけで。
      それをやらなかったということはやっぱり使いこなせないとしか思えない
    • 262. 名無しさん
    • 2013年10月14日 20:00
    • ※259
      >只使うのと本人以上に使いこなすは違うから。
      その間をすっ飛ばすのが「完成」じゃん?

      挑発のスタイルはバーミーの能力
      杠戦でめだかが相手を挑発して攻撃を誘ってた奴のことかなぁ

      >>それと大嘘憑きを使えないじゃなくて「球磨川みたいに使いこなせない」と言ってるだけだろ頭わりーなw
      「完成」が使えるなら完全に使いこなせる
      「完成」が使えないなら全く使えない
       間なんて無いのだよ
    • 263. 名無しさん
    • 2013年10月14日 20:00
    • ※259
      あるかもしれねーだろwwwwwwだってよwww

      そんなの設定じゃないことには何でも言えるだろwww

      じゃあ
      大嘘憑きは球磨川以上に使いこなせるかもしれねーだろwww
      月落としで死んだら言彦みたいに生き返れないのかもしれねーだろwww

      挑発のスタイルはバーミーとかが使ってたヤツね

      お前の言ってることは全く意味不明。
      頭わりーなw
    • 264. 名無しさん
    • 2013年10月14日 20:02
    • ※261
      月にはやっぱり遺言使いパワーかかってたんだよ
      月破壊するならエンカウンターでも十分だし
    • 265. 名無しさん
    • 2013年10月14日 20:06
    • 結局、めだか信者が一番最初の方のコメントで挑発的なレスをして釣りを試みたけど
      逆に見事に反論されて自分が一番発狂連投してるというw
      自分が逆に釣られちゃってるのなw

      ※260
      アブノーマル消したことなんてあったっけ?何処の場面で?
    • 266. 名無しさん
    • 2013年10月14日 20:26
    • ※262
      だから「完成」でも本人未満にしか使えないスキルもあっただろうが
      日之影のスキルとか

      ※263
      お前が上で使いこなせてないのは日之影のスキルだけとか断言してるから
      それ以外にも使いこなせてないのはあるんじゃねーのって言ってるだけなんだが
      馬鹿じゃねえの?

      ※264
      意味不明
      根拠なし
    • 267. 名無しさん
    • 2013年10月14日 20:26
    • ※265
      はいはい

      なぜ月に大嘘憑きを使わなかったっかってのは作者が何も言ってないから「月がスタイルで強化されてた」ぐらいしか言えないの

      「スタイルにスキル無効化なんて設定なんてないでしょ。」
      とか、設定を信じるのか信じないのかどっちなんだよ
    • 268. 名無しさん
    • 2013年10月14日 20:29
    • ※266
      だから無いって言ってるじゃん
      馬鹿じゃねえの?

      大嘘憑きが使いこなせないという意見は意味不明で根拠なしじゃないんですかね^ ^
    • 269. 名無しさん
    • 2013年10月14日 20:39
    • ※265
      アブノーマル消してはないけどマイナス消せないのは元から捻れてるからさらにねじることは出来ない、みないな理由だったから
       普通に考えればアブノーマルは消せるはず

      ※266
      目で見えない以上多分「完成」は使ってない
      元から「黒神ファントム」は使えてたからそれを強化する参考にしただけ

      根拠?
      それ以外に可能性あるの?完全にエンカウンター使いこなせてる状況で
      月を恐れる理由はスキル無効化しかないだろ?
      で、ただの物質に過ぎない月が「スキル無効化」なんて出来るとしたら
      「遺言使い」の能力、としか考えられないんじゃないの?
      論理的に行きましょうや
    • 270. 名無しさん
    • 2013年10月14日 22:47
    • ※269
      >> 普通に考えればアブノーマルは消せるはず
      でしたら悟空とは圧倒的力量差があって
      大嘘憑きは効かない”はず”になりますね

      それと「考えられない」という発想は
      論理的思考とは思えませんよ?
    • 271. 名無しさん
    • 2013年10月14日 23:03
    • ※270
      だからDBには戦闘力で能力無効化なんて設定は無い。

      作中一番強いベジットでさえお菓子光線効いてたんだから
    • 272. 名無しさん
    • 2013年10月14日 23:24
    • ※271
      能力無効化があるかないかは別にしても、少なくともDB世界ではサイヤ人襲来時点において、神龍の願いが行使できない事は事実だよ。

      神龍自身も地球を復活させたり、善人・悪人区別して蘇生させたり、地球からかなり遠い距離にあるナメック星まで願いを行使できるポテンシャルを持ってる。
      そんな有能神龍の能力を悟空達は弾くんだから、能力無効化に準ずる力は存在するだろ。
    • 273. 名無しさん
    • 2013年10月15日 01:05
    • ※270
      じゃあそれ以外にどう考えられるんだよ
      消去法も十分論理的だよ
        ろんり‐てき 【論理的】

      [形動]
      1 論理に関するさま。「―な問題について書かれた本」
      2 論理にかなっているさま。きちんと筋道を立てて考えるさま。「―に説明する」「―な頭脳の持ち主」
    • 274. 名無しさん
    • 2013年10月15日 01:07
    • ※270
      >大嘘憑きは効かない”はず”になりますね
      なんでアブノーマル消せる話からそうなるか本当にわからないから解説頼む
      あと効かない場合は※248参照
    • 275. 名無しさん
    • 2013年10月15日 01:12
    • ※270
      力の差があるかどうかと関係ないからw
      マイナス消せないのはマイナスがねじ曲がってるからって書いただろw

      何?それとも悟空マイナスなの?www
    • 276. 名無しさん
    • 2013年10月15日 02:38
    • ※267
      「月がスタイルで強化されてた」という設定自体が無いしなあ。
      基本的に俺は設定を優先するけど、本人未満にしか使いこなせてないスキルも存在するのは作中からの事実だしどちらも統合して考えるとめだかは大嘘吐き使いこなせてないんじゃね?ということにならね?

      ※268
      無いと断言できる根拠が無い。
      月の落下のシーンであそこまでビビってる時点で球磨川みたいに死んでも自動で生き返るのも無理臭いし月消去も出来ないとしか思えない。

      球磨川が月消去やらなかったのは大嘘吐きが劣化してるという理由があるからまだ納得行くんだけど。
      大嘘吐きには4種類あって大嘘吐き、劣化大嘘吐き、安心大嘘吐き、虚数大嘘吐きとあるけど能力の序列は多分だけど虚数>通常>安心>劣化だと思う。
      ちなみに月の落下の時は球磨川は安心大嘘吐きね。
      初登場時の通常大嘘吐きの時だったら月消去出来そうだけど安心は通常より劣化してるからと考えれば球磨川が月消去やらなかった理由も納得がいく。

    • 277. 名無しさん
    • 2013年10月15日 04:39
    • 安心大嘘憑きってラーメンタイマー大嘘憑きだよな?
      単純に3分で戻っちゃうから消さなかったんじゃねーの?
      あと遠いからか。なんせプールの底のモノも消せないらしいからな
    • 278. 名無しさん
    • 2013年10月15日 06:45
    • ※276
      >本人未満
      テーマソングだけだろ?
      見えない以上「完成」は発動しないんだから※269じゃね?

      >月の落下のシーンであそこまでビビってる時点
      だから月相手ならエンカウンターで十分じゃん?
      ファイブフォーカスを普通に使える以上ただのマイナスであるエンカウンターを
      使えないのは不自然
    • 279. 名無しさん
    • 2013年10月15日 07:15
    • ※276
      だからお前は設定を信じるのか信じないのかどっちなんだよ

      スタイルの設定は絶対!とは言い張るけどめだかが完成で使いこなせなかったともなんとも言われてない大嘘憑きは使いこなせない!ってか

      大嘘憑きに関することだけには設定じゃない部分持ってくるのに、月落としには設定だけを信じるというwww何なのwww
    • 280. 名無しさん
    • 2013年10月15日 07:50
    • ※276
      無いと断言できる根拠とか言うならあると断言できる根拠の方がありません

      作中でめだかが観察が難しいと言ったのは日之影のスキルだけです

      大嘘憑きも不慮の事故も使いこなせないなんてめだかは一言も言ってないし
    • 281. 名無しさん
    • 2013年10月15日 10:38
    • ※269
      >アブノーマル消してはないけどマイナス消せないのは元から捻れてるからさらにねじることは出来ない、みないな理由だったから

      ああなるほど。

      >目で見えない以上多分「完成」は使ってない

      目で見えなくても「完成」は出来るのは作中からの事実で既に判明している
      それとは無関係に本人未満にしか使えないスキルもあるってことも作中からの事実。

      それとエンカウンターも使いこなせてるかどうかは不明じゃね

    • 282. 名無しさん
    • 2013年10月15日 11:37
    • そもそも王土のスキルからして電力に限りがあるって点で劣化してますし
    • 283. 名無しさん
    • 2013年10月15日 16:42
    • ※282
      そんな話あったっけ?

      ※281
      エンカウンター使いこなせるかの描写・設定はないけど
      「完成」がなんでも使いこなせるスキルである以上、
      一部の例外を除いて、基本的に使えると考える方が自然じゃない?
       最初はマイナスは無理だったけど球磨川君と和解したからかはわからないけど
      その辺からマイナスも使えるようになったし(具体的にはファイブフォーカス)
    • 284. 名無しさん
    • 2013年10月15日 18:41
    • ※271※275
      「設定」は無いけどDBだと実際の描写では能力無効化は結構やってるんだよ。
      チャオズの超能力のシーンやベジータがバビディの洗脳を振り切ったシーン(初めは力を引き出すためにわざと術にかかった)、べジットの飴玉になってボコるシーンとか。

      GTだともっと顕著でベビーが相手の体内に入って内側から支配する戦法をよくやってくるんだけど、トランクス体内に入ってにベビーが内側からトランクスを操ってたらトランクスの気でベビーの支配を振り切ってた。
      ベビーが「まだ今の俺のパワーではトランクスを支配することは出来ないか」とか言ってベビー諦めてたし。
      何よりも究極神龍の力でサイズが子供になる、瞬間移動が使えない等の縛りを受けてた悟空が(超3になってもこの縛りは解けない)超4になったら究極神龍の縛りを無効化してるし。

    • 285. 名無しさん
    • 2013年10月15日 18:49
    • ※283
      「なんでも使いこなせる」スキルとは言うものの実際は「何でも」では無いのは日之影の例を見るに作中の事実からも明らかだろ

      DBの神龍と同じ
      神龍は設定本(ドラゴンボールZ孫悟空伝説)に「どんな願いもかなえてくれる」と書いてあるが実際には創造主の力を上回る存在には干渉出来ない願いが多かったり死者の蘇生も回数の制限があったりなど「どんな願いも」では無いのは作中の事実からも明らか。
    • 286. 名無しさん
    • 2013年10月15日 18:50
    • 描写も設定も無いのに「月に能力使っていたに違いない」と断言できるなら

      DB勢も”描写”からめだかの能力が効かないという結論になりますな

      論理的に考えて
    • 287. 名無しさん
    • 2013年10月15日 19:20
    • 描写も設定も無いのに大嘘憑きを使いこなせないとか言ってる奴はいるのになwww

      「月に能力使ってた」も「大嘘憑きが使いこなせなかった」も同じ次元で話してるのと同じことになぜ気づかないのかね

      あとDBの能力無効化はバビディからしてあるとは思えん、設定も無いし

      GTはジャンプ作品じゃなくねあれ
    • 288. 名無しさん
    • 2013年10月15日 19:23
    • あとベジットがお菓子光線を無効化って、あの描写で無効化なんて言えんだろ。

      ベジットの説明を信じるならお菓子になった後でも強さは変わらないんだから、他の連中は単に実力不足で食われただけ。
    • 289. 名無しさん
    • 2013年10月15日 19:58
    • ※284
      バビディのブウを封印する術に、圧倒的どころじゃない戦闘力差があるはずのブウがビビってたのはなんだったの?
      戦闘力が高けりゃ何でも能力無効なんじゃないの?

      チャオズも神龍も、戦闘力高い奴等が強いんじゃなくて能力がそいつらの範囲まで届かないってだけだろ
      むしろ弱い方の描写じゃね
    • 290. 名無しさん
    • 2013年10月15日 20:42
    • 大嘘憑きの能力について、小説設定を持ちだしている奴がいるのに、GTはDBじゃないと考えるのは【論理的に】納得いかないけど?


      それとは別にして、個人的には※248みたいなケースバイケースで勝敗変化すると思うけど。能力を無効化できない描写も存在してるけど、それより圧倒的に能力無効化の描写が確かに存在する。それを無視してめだか勢の能力が必ず通用するって結論出してる人もいる。それは変だろ。
      ただでさえ、DBキャラは全員言彦以上のポテンシャル持ってるのに。


      >チャオズも神龍も、戦闘力高い奴等が強いんじゃなくて能力がそいつらの範囲まで届かないってだけだろ……文のよく意味がわからないんだけど。チャオズは当時において月を破壊できる戦闘力を持ってるし、神龍のポテンシャルは※272参照すればわかるだろ?





    • 291. 名無しさん
    • 2013年10月15日 22:38
    • ※290
      ここまで見てきた限りめだかファンの方から小説設定を持ち出したことはないよ。

      小説だと距離制限あるよねって意見に、小説設定だとこうなるぞって返してるだけ。

      GTはDBというか、そもそもスレタイの「週刊少年ジャンプ」の作品ですら無いじゃん

      それとグッドルーザー球磨川は一応めだかの単行本に載ってたこともあるしジャンプ作品と言えなくもない。

      能力無効についてはDB自体に能力無効設定なんてないんだから、ブウ編の根幹に関わるところで能力無効が無いという描写一つあった時点で言い張れるもんじゃないだろ
    • 292. 名無しさん
    • 2013年10月15日 22:47
    • チャオズはナッパを自身の超能力で動きを止められる力なんて無いだけ。

      神龍も相手を消すことについてはサイヤ人ですら消せないってだけ。

      真相は作者にしかわからんけど、能力無効設定が無い以上そう考えるのが妥当じゃね
    • 293. 名無しさん
    • 2013年10月15日 22:57
    • ※291
      DBがジャンプ作品と言えるなら、その続編であるGTを認めない根拠にはならないだろ。ジャンプにGT関連も情報として掲載されている点で、ジャンプ作品と言えなくもない。まぁ正直どちらでも構わないけど。


      <ブウ編の根幹に関わるところで能力無効が無いという描写一つあった時点で言い張れるもんじゃないだろ……ベジットが飴玉になった事を言ってるのなら、その描写については能力が有効か無効かの議論は分かれてるだろ?それまでの能力無効描写を無視する理由にはならない。チャオズしかり、神龍しかり。
      アニメ版も入れたら能力無効化の描写は10や20じゃきかないけど、それをいちいち列挙するのは控えておく。(ビビディ関連についても、説明しようと思えば可能)


      俺が言いたいのは、DB勢の方が強いってことじゃなくて、神龍の願いですら弾いてるDBキャラに、めだか勢の能力が必ず通用するって根拠がないって事。
      だからこそ、能力が有効か無効かで悟空が勝つ場合も、めだかが勝つ場合もあると思う。
    • 294. 名無しさん
    • 2013年10月15日 23:29
    • ※286
      描写もないのに~
      から「"描写"から」につながる意味がよくわからないなぁ
      俺の文章力が無いだけだから詳しく解説して欲しいな

      なんかもう※248で良い気がしてきたんだけどみんなどう思う?
    • 295. 名無しさん
    • 2013年10月16日 00:12
    • ※293
      だからさ、設定が無いならなんとでも言えるじゃん。
      能力使う側が弱いだけじゃね?って意見も、能力を無効にしてる描写があるから戦闘力が高ければ全部能力無効って意見も、どっちも通る。

      でもこれってどっちかが譲らなきゃ一生終わらない、不毛なだけの議論じゃん。

      そしたらやっぱり、設定の存在が必要だろ。どっちも一生認めないんだから、絶対的な設定に従えばいい。

      DBには能力無効って設定無いんだから、それで終わりだろ。

      バビディの件はぜひとも説明してくれ。できるとはとても思えないけど

      単行本やらの件は悪かった。別に俺は小説の設定なんて持ってくるつもりも無いよ
      単に小説の設定持ってきて大嘘憑きに距離の限界があるとかいう奴に、小説なら距離なんて関係無いよと言い返しただけ。
    • 296. 名無しさん
    • 2013年10月16日 00:15
    • ※294
      不意打ちってのがよくわからんな
      不慮の事故って不意打ちでも発動するんじゃね?
    • 297. 名無しさん
    • 2013年10月16日 00:31
    • ※296
      不意打ちならやっぱ発動しないんじゃない?
      「完成」された結果「感受性」「オートパイロット」はスイッチ性を付与して習得したじゃん?
      使いこなすって意味ではエンカウンターも切り替え式になる気がする。
      あくまで俺の想像だけどな。
      やっぱりマイナスは自動発動だと不幸にしかなら無いのよ
      蝶ヶ崎君は家族さえもダメージとして無意識におしつけちゃったし
       使いこなすって感じだと任意発動になってしまいそう
    • 298. 名無しさん
    • 2013年10月16日 00:50
    • ※295
      とりあえず、ビビディ関連から。
      そもそも魔人ブウは、ビビディが作り出した魔人。作られた当初のブウは理性・感情に欠けて、純粋な破壊と殺戮本能のみで動く存在で、ビビディでさえも制御不能な失敗作であったと設定されてる。
      その後、界王神たちを吸収することによって相対的に弱体化し、太ったブウの状態で【初めて】ビビディが玉に封印できた。(能力が通じた)

      つまり、初代ブウではビビディの能力を弾いたけど、太ったブウではぎりぎりビビディの魔術が通用したってわけ。


      初代魔人ブウについて、アニメでは「パワー、スピード、回復力、全てにおいて今までのブウとは段違い」、「オラが今まで戦ってきた中の誰よりも強い」と悟空が発言してるし、原作でも界王神が「最初の一番厄介な魔人ブウに戻ってしまった」と発言してる。
      設定書籍では「宇宙最強の敵」、「最も初期の純粋魔人ブウに変化。が、その力はより強力に」、「驚くべき最強パワーを持つ」、「パワーアップしたブウ」、「魔人最強の姿」と明記されている。
      以上から、太ったブウに通用したビビディの封印魔術も、純粋悪の初代ブウには無効だとわかる。


      余談を言わせてもらえば、ブウの光線も、相手を【自分の好きな物】に変える光線とある。この光線を浴びて変化させられた生物は【意思や自我が消失し】、その状態で破壊されると死亡する……と【設定】がある。信じられなければ調べてもらえればわかるだろうけど。

      もちろん、設定を基にした俺の考えにすぎないから、これで納得しろとは言わない。


      それと、そちらが言う【能力が使う側が弱い】って意見も、それならDBキャラからしてみれば、めだか自身が強いとも思えない。その理論でも、能力が無効の場合もあるだろ。
    • 299. 名無しさん
    • 2013年10月16日 01:03
    • ※298
      いや、単にバビディが使ってブウに通用するってのが問題なんじゃないの?

      圧倒的戦闘力差で無効にできてないし...

      能力が弱いってか、単に大嘘憑きとか不慮の事故が相手の強さ関係ないってだけね。
      チャオズの能力とか、無効化とかじゃなく単にナッパの動きを止めるパワーが無かっただけじゃね?って解釈できないこともないし
    • 300. 名無しさん
    • 2013年10月16日 01:10
    • ※299
      <単にバビディが使ってブウに通用するってのが問題なんじゃないの?
      通用するって描写は無いだろ?ただブウはビビディの件でびびってただけ。
      それに、ちゃんと説明しただろ。初代ブウの圧倒的戦闘力差で、ビビディの封印魔術を無効にしたって。


      だから、めだか勢の場合は強さ関係ないかもしれないけど、DB勢にとっては強さ関係あるんだって。神龍の願いを弾くDBキャラに、めだか勢の能力が有効か無効かはわからないだろ?
      だからこその、ケースバイケースで勝敗が変わるって言ってるんだけど?
    • 301. 名無しさん
    • 2013年10月16日 01:27
    • ※300
      通用しないって描写も無いよなwwwほら、設定じゃないことならなんでも言えるんだよwww

      DBに能力無効無かったら大嘘憑きは防げないだろ
      能力の効果が「全てをなかったことにする」なんだから
      サイヤ人編でもう相手消せなくなってる神龍より消すことについちゃ全然上だろ
    • 302. 名無しさん
    • 2013年10月16日 01:35
    • 勘違いが起きると困るからいうけど、DB勢が能力に対して強さが関係あるってのは戦闘力で能力を無効にできるかもしれないからだろ?

      実際にはそんな設定は無いから、大嘘憑きとか不慮の事故とか致死武器とかが効かないなんてことは無いと思うが
    • 303. 名無しさん
    • 2013年10月16日 01:36
    • ※301
      だから描写がないから、【設定】を基に事実を提示しただろ?
      初代魔人ブウへの封印無効って。


      <サイヤ人編でもう相手消せなくなってる神龍より消すことについちゃ全然上だろ……※272参照すればわかるだろうけどさ、ここまで万能な神龍の能力が、大嘘憑きより下だって証拠はない。
      「全てを無かったことにする」能力なら、落下する月を無かった事にすればいいって議論覚えてる?何事にも例外はあるって事だろ?

      だからこそ、能力有効か無効かで勝敗変化が俺の考えだけど、そちらは絶対めだか勢の能力が有効みたいだね。
    • 304. 名無しさん
    • 2013年10月16日 01:51
    • というかバビディより弱いらしいビビディでも、圧倒的戦闘力差があるのに封印術効いてんじゃん

      月にスタイルで能力無効かかっていたのかは作者にしかわからないけど、あのシーンで大嘘憑きに対する描写は一つもでてない。

      消せなかったと言い張ることもできれば、スタイルがかかってると言い張ることもできる。

      それは誰にもわからないんだから、誰にでも分かる設定を信じれば大嘘憑きは全てをなかったことにすることができて、唯一の例外として設定・描写されているのはめだかボックスという世界に存在する過負荷のみ。

      能力無効化で防がれることはあるので、月にスタイルがかかってたって意見はそれで出る。

      だからDB勢に能力無効化があるとするなら、大嘘憑きは効かないと思うよ
      能力無効化が無かったら、まず効かない道理がないだろ
    • 305. 名無しさん
    • 2013年10月16日 01:57
    • ※303
      というかそこまで万能な神龍の能力でも、やっぱりサイヤ人までが消去の限界なんだろ?

      能力無効化の設定は無いんだから、相手の強さなんて関係無い大嘘憑きのが消すことに関しちゃ上だろ
    • 306. 名無しさん
    • 2013年10月16日 02:15
    • ※304
      <というかバビディより弱いらしいビビディでも、圧倒的戦闘力差があるのに封印術効いてんじゃん……だから、それは設定を基に事実を提示しただろ?
      ビビディの魔術レベルでは、太ったブウには通用した。初代ブウには通用しない。これは、戦闘力の差が原因。


      <大嘘憑きは全てをなかったことにすることができて、唯一の例外として設定・描写されているのはめだかボックスという世界に存在する過負荷のみ……この時点で、「全てをなかったことにする」という能力の【例外】が作品内で既に出来てるって事だろ。その理由はどうであれね。


      DBにおいても能力を弾く描写が腐るほどあるのにも関わらず、めだか勢の能力が絶対に有効だと決めつける事はできない。だからこそ、ケースバイケースの勝敗が俺の考え。


      でも、これも平行線だろうから、これ以上のスレは遠慮しとくよ。
      個人的にはDBもめだかも好きだったし、読み手の数だけ各自の自論があってしかるべきだろうからね。
      ケースバイケースで考えたとしても、勝敗については※248あたりで特に問題ないだろうし、それなら2勝1敗でめだかの勝ちじゃないかな。
    • 307. 名無しさん
    • 2013年10月16日 03:36
    • ※306
      ビビディの封印術がふとったブウに通じて時点で...


      描写からして弾かれた理由は戦闘力差があるから何でも無効にするんだ!
      って発想は何の設定も無しに出てくるのに、弾かれたのは能力が弱かったからだ!って発想は毛ほどもでてこないというwww

      設定が無いんだからなんでも言えるだろ、戦闘力差があれば何でも能力無効とか妄想もいいとこだと思うが

      まあいいや、なんかめだかの勝ちになったらしいし

      俺もDBもめだかも大好きだよ、あきらかにスペック比べて強いのはめだかだと思うけど

      確かにこれ以上は不毛だし、俺ももうレスは遠慮することにしとくよ。
    • 308. 名無しさん
    • 2013年10月16日 03:41
    • 最後の最後にミス

      ビビディとふとったブウでも圧倒的戦闘力差があるのに、封印術が無効になってないってことね

      設定で通じたらしいから、圧倒的戦闘力差があっても強力な能力なら通じるってことじゃないのDB世界

      では
    • 309. 名無しさん
    • 2013年10月16日 04:11
    • ※283
      王土戦で王土が改造人間から徴税したときに「電力に限りの無い王土が使ったら無敵じゃないか」的なことを阿久根が
      その後めだかが改造人間のスキルを「電力に限りのある自分じゃ乱用は出来ない」とのこと

      あとファイブフォーカスは異常とも過負荷ともいえないけどどっちかといえば過負荷って曖昧な言い方じゃなかったか?
    • 310. 名無しさん
    • 2013年10月16日 07:27
    • ※309
      そのときめだかさん王土のスキル無かったからだよ
       初期は習得に時間かかる

      そういえばどっちかといえばマイナスだっけ
      でもマグロさん「ついにマイナスも使えるようになったのか…」的な発言も気になる
      あの人一応「分析」の能力持ちだし
    • 311. 名無しさん
    • 2013年10月16日 10:54
    • ※310
      王土のスキルで乱神モードをコントロールして改神モードにしたんじゃなかったか?
      そもそもめだか(改)の時点で習得してますし
    • 312. 名無しさん
    • 2013年10月16日 18:32
    • そもそも大嘘吐きは距離が遠すぎるとダメみたいなこと言われてるしな
      認識できない(視認できない)のが理由みたいだけど
      だったらめだかが視認できないほどの速度で動き回ればめだかは大嘘吐き使えないんじゃね?

      更に大嘘吐きは死後に発動する場合に限り自動発動だが基本的には任意発動だと書かれてるし
      つまりめだかを『気絶』させれば大嘘吐きは使えないんだよな。
      だから悟空が勝つ可能性もかなり高いんじゃね?
    • 313. 名無しさん
    • 2013年10月16日 18:48
    • あとエンカウンターってダメージはどこかに押し付けるけど押し付ける対象を見てる(善吉が視界ジャックした描写でほぼ確定)以上任意発動だよな
      スカーデッドも普通に喰らって血が出てた、つまりダメージを受けた経験有りって事だし
      なにより殴られりゃダメージを押し付けても身体は動くんだからかめはめ波で宇宙に押し出しじゃね?
      押し出しに関してはオリジナルの「直接ダメージは返さない」って謎のこだわり前提だけど
    • 314. 名無しさん
    • 2013年10月16日 19:21
    • めだか→輪ゴム()や月で死ぬ
      悟空 →超能力(アブノーマル・マイナス)効かない


      てかなんでめだかのアブノーマルとかの設定をDBに押しつけるのか分かんない

      だったらドラゴンボール側の設定も取り入れないとおかしいじゃん
    • 315. 名無しさん
    • 2013年10月16日 22:04
    • ※314
      だからDBに能力無効設定なんて無いと何度言わせる気だよ...

      レスしないって言ったけどなんかわかってない奴がいるらしいからもっかいさせてもらうわ

      >>めだか→輪ゴム()や月で死ぬ
      そんな描写一つも無いけど。

      ドラゴンボール側の設定も取り入れて、めだか勢の能力が効かないってことは無いだろうと言ってるんだけど。

      もう一度言うけどDBに戦闘力で能力無効なんて設定無いからね。

      描写でそれ以外に考えられないだろとか言うなら、使う側の能力が弱いって意見とビビディがブウを封印できた理由について完全論破してから言ってね。無理だろうけど。
    • 316. 名無しさん
    • 2013年10月16日 22:20
    • ※312
      距離が遠すぎるとダメっていう、小説の設定持ってくるなら当然小説の「時間をなかったことにできる」設定もアリだよな。

      そしたら動きが速いとか何の関係もなく、「悟空に近づくまでの時間」とかをなかったことにして一秒もかからず悟空死ぬけど

      というか不慮の事故って、理屈じゃなくダメージを押しつけるとか言ってなかったっけ。
      全方位からの光速攻撃とかも全部押しつけてたし、過負荷の設定的にも任意発動じゃあ無いんじゃないの

      宇宙に押し出されるって、だから何なの
    • 317. 名無しさん
    • 2013年10月16日 22:39
    • ※313
      こだわりは多分だけど個人の問題だからめだかさんが使う分には関係なさそう
    • 318. 名無しさん
    • 2013年10月16日 23:11
    • ※309
      1日考えたけどこれだけはわからん
      王土ごときのアブノーマルを完全にコピー出来ないとはなんとも考えにくい

    • 319. 名無しさん
    • 2013年10月16日 23:51
    • ※316
      めだかは宇宙に押し出されたら積み、帰ってこれない
    • 320. 名無しさん
    • 2013年10月17日 00:06
    • >>319
      帰ってきたじゃん
    • 321. 名無しさん
    • 2013年10月17日 00:08
    • ※319
      押し出すのは「エンカウンター」の謎の古田亜割が合った場合って最初の奴が言ってるだろ
      で、※317の通りなら押し出し無理なんだろ?
      ある程度周りのコメントぐらいみろよ
    • 322. 名無しさん
    • 2013年10月17日 00:08
    • ※321
      古田亜割ってなんだ「こだわり」な
    • 323. 名無しさん
    • 2013年10月17日 00:13
    • ※318
      実際めだかが言ってるからどうしようもない
      NEEDLESSのポジティブフィードバック・ZEROと違って出力とかはどうしようもないのかもね

      ※320
      半纏がわざわざ迎えに行っただろ

      ※321
      宇宙に押し出されたら何だってのに積みだって答えただけだろ、頭脳がマヌケか
    • 324. 名無しさん
    • 2013年10月17日 00:37
    • ああ、死ななくても宇宙に放り出されて帰ってこれなきゃ負けって言いたかったのね、※313は

      宇宙から戻ってこれるかは不明だな、スキル使えば戻ってこれる気がしないでもないけど

      とりあえず悟空と戦う場合は、大嘘憑きがあるから宇宙へぶっ飛ばされることは無いんじゃないか?
    • 325. 名無しさん
    • 2013年10月17日 00:57
    • ちょいまち、スレから話題がズレ過ぎてやしません?
      話を戻そう

      悟空にギリ負ける主人公はネウロの弥子だな(大食い的な意味で)
    • 326. 名無しさん
    • 2013年10月17日 01:49
    • ※316
      >距離が遠すぎるとダメっていう、小説の設定持ってくるなら当然小説の「時間をなかったことにできる」設定もアリだよな。

      もちろん有り。
      但し「時間を無かったことにする」前に気絶させられるかもしれないけど
      そしてめだかが球磨川みたいに大嘘吐きを使いこなせるかどうかが謎。
    • 327. 名無しさん
    • 2013年10月17日 01:52
    • 球磨川ってブゥには勝てるけどワンピのハンコックにすら負ける可能性が高いという面白いキャラだよな
      この辺は能力バトルの相性とかの問題なんだろうけど
    • 328. 名無しさん
    • 2013年10月17日 07:17
    • ※326
      ぶっちゃけ気絶したから、だから何なのって思うんだけどなー

      不慮の事故もあるし無理じゃね

      ※327
      封印されたあとに脱出してたりしたし、それはない
    • 329. 名無しさん
    • 2013年10月17日 07:32
    • そもそも
      球磨川は勝てない
    • 330. 名無しさん
    • 2013年10月17日 07:59
    • ※329
      物語上はそうってだけだろ、戦闘じゃ勝ってることもあるじゃん
      勝てるスペックがあるってだけの話

      一応スレタイは主人公だし、球磨川じゃなくてめだかの話じゃね
    • 331. 名無しさん
    • 2013年10月17日 10:46
    • ※315
      鳥山明さんが公言してますよ
      『強いと超能力なんて効かない』って
      なんか知らない人多いらしいけど、事実
      この話も当然ドラゴンボールの世界に限っての話だから、他作品の能力が効かない理由になんないけど


      めだか勢って、わざわざ銃弾を避ける必要あるようだけど、それってドラゴンボールでいう1巻の悟空以下の耐久力じゃん
      落下する月消すのに大騒ぎしてる時点で、連中が能力以外は一般人に毛が生えた程度だろ
      自力で宇宙から帰還もできないし
      亀仙人とピッコロですら地球にいながら月消滅させるのに、それより桁外れの悟空に能力(笑)とか言われてもね
      チャオズとナッパ以上の状況だろw
      悟空のスピードならめだか視認どころか認識すらできんしw
      めだかも光速で動けるとか言ってるやつもいるけど、能力ブックスで光速は比喩ってあるからさ


      個人的には悟空でもめだかでもなくて、ラッキーマンとか星矢あたりが最強だと思ってるけど
    • 332. 名無しさん
    • 2013年10月17日 13:05
    • バビディやビビディの封印術がブウに効くからスキルも効くって
      スキルがバビディの術と同じくらい高度って事前提になってるね
    • 333. 名無しさん
    • 2013年10月17日 16:45
    • ※331
      あーそうなのか、すまん知らなかった

      ※332
      そういうことじゃない、DBに戦闘力で能力無効があるなら、ビビディがブウを封印できたのはおかしいって言っただけ
      それだけでスキルが通じるなんて一言も言ってないよ

      ただ※331を見る限りはなんか能力無効の設定はあるらしいので、前に話題になったケースバイケースの結果になるね

      うーん、鳥山さん言ってたのか
      漫画読んでただけじゃわからんな
      前に色々議論してた人DBに超詳しそうだったのに、なんでそれ言ってくれなかったのか
      無知ですまんな
    • 334. 名無しさん
    • 2013年10月17日 17:23
    • んじゃあ※248だな
    • 335. 名無しさん
    • 2013年10月17日 18:57
    • ※328
      封印と石化は違うんじゃないか?
      あの封印って安心院もされてたけど封印後に何処かの空間みたいな場所で普通に
      独り言言ってたから「意識はある」ということだし。
      石化だと意識も無くなるから大嘘吐き使えないと思う。

      それと不慮の事故って自動発動なの?
      それとも任意発動?
    • 336. 名無しさん
    • 2013年10月17日 18:58
    • ※331
      ごめん、何ていう本で鳥山が言ってたか教えて。
    • 337. 名無しさん
    • 2013年10月17日 19:25
    • ※336
      ちょっと調べた限りでは、なんか2001年だかのプレイボーイとかなんとからしい

      全然知らんかったな
    • 338. 名無しさん
    • 2013年10月17日 20:30
    • ビビデイがブゥを封印できたのはブゥの創造主だからでしょ。
      ブゥを自らの封印術で封印できるようにロジックを組み込んで創ったというだけ。
    • 339. 名無しさん
    • 2013年10月17日 21:17
    • ※335
      オリジナルに関しては幼少期は自動発動。
       同じように「マイナスに折り合いをつけている」と言われる
      志布志さんは任意発動な当たり任意発動の可能制も
      また「完成」されたスキルは自動発動、のものが任意発動に変わることがよくある

      任意の可能制が高いけど断言はできぬ感
    • 340. 名無しさん
    • 2013年10月17日 23:07
    • ※48
      じゃあ俺も1票入れるわ。
      友情パワーと火事場のクソ力・・・これ程まっすぐな力はないで!
    • 341. ぬこ
    • 2013年10月18日 03:01
    • そもそもジャンプ編集者達の認識として一番強い主人公は悟空ではなくラッキーマンという話
      大抵の主人公は主人公補正という幸運で致命的な敗北をせず最終的に必ず逆転勝利するように
      運が良いに勝るアビリティは無い
    • 342. 名無しさん
    • 2013年10月18日 07:10
    • ジャンプ最強主人公を決めるスレじゃないんだけどw
    • 343. 名無しさん
    • 2013年10月18日 07:12
    • ※338
      ロジックがどうのこうので能力無効できないなら、戦闘力差があればどんな能力でも無効ってのは通らなくなるな

      まあ能力無効を無効にする設定があるっぽいからケースバイケースだけど
    • 344. 名無しさん
    • 2013年10月18日 17:43
    • いやだからビビデイとブゥの関係は例外でしょ
      創造主と創造物なんだから
    • 345. 名無しさん
    • 2013年10月18日 19:39
    • ※344
      創造主だろうがなんだろうが、戦闘力差で能力を無効にできてないことには変わりはないだろ

      ただ、さっきも言ったように※331の人が言うには能力無効設定があるらしいので、ブウとバビディの件は確かに例外なんだろうね

      もし設定がなかった場合は、理屈はどうあれ戦闘力差で能力を無効にできなかった描写があるんだから、DBは戦闘力差で能力を完全無効できる!とは言えないよねってこと

      重ねて言うがDBには能力無効設定あるらしいので、ケースバイケースとしか言えなくなった
    • 346. 名無しさん
    • 2013年10月18日 21:00
    • 強いと超能力が効かないんだったら斉木の能力も悟空には効かないな
    • 347. 名無しさん
    • 2013年10月18日 21:04
    • ※345
      めだかは悟空の創造主と言う訳では無いから
      めだかの能力が効くという根拠にはならないけどな
      ブゥの場合はビビデイにそのように創られてたというだけでこれを持ち出してめだかの能力が効くという理由にはならないでしょ。
    • 348. 名無しさん
    • 2013年10月19日 00:04
    • ※347
      DBに能力無効設定があるって※331が言ってからは、俺はめだか勢の能力が効く、とかは言ってないよ

      まさにそう、それを持ち出してめだか勢の能力が効くという根拠は何もないし当然理由にもならない

      でも上で議論した結果と、※331の人も言ってる通り効かないとも限らない

      だからこれ以上は考察不能、ケースバイケースとしか言えない

      どうしても決着つけたかったら最強スレみたいに厳密なルールの下に議論するしかないね

      そうしたとしてもどちらも納得できないだろうけど

      一応スレタイの話もすると、悟空の次に強いのはめだかでいいんじゃない
      まさに能力効くか効かないかの表裏一体だし
    • 349. 名無しさん
    • 2013年10月19日 07:21
    • ※348
      うんじゃあケースバイケースで収めようぜ
      これ以上は考察不能だしな

      「効かないとも限らない」という考えがあるのはバビディの魔術が戦闘力的に遥か格上のダーブラとかに効いちゃってるという事実があるからなんだろうけど
    • 350. 名無しさん
    • 2013年10月19日 22:04
    • こうして九日間349レスに渡る議論は幕を閉じた

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