1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 13:10:55.23 ID:TpP6WUQaI
とたまに疑問に思う
34 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 投稿日:2013/10/19(土) 14:12:54.47 ID:xtwx5UEe0
だってお前ら格闘もの嫌いじゃん
11 名前:ニートは死ぬべき 【12m】◆D3PTPeanpo 投稿日:2013/10/19(土) 13:21:31.41 ID:NDJIGw61O
能力出てこないバトル漫画はバトル漫画って言われないから
バキとか修羅の門とかはじめの一歩とか全部格闘漫画って部類だから
5 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 13:13:19.08 ID:TpP6WUQa0
魔法とか気とかチャクラとかスタンドとか
25 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 13:49:33.65 ID:0ZvfQCeH0
能力物が人気を獲得して生き残ってるだけ
27 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 13:54:38.40 ID:VBoqKC3d0
一芸の先にあるのが能力だから仕方ないでしょ
言ってしまえば異種格闘をより簡潔に、より見栄え良くしているのが能力バトル
6 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 13:16:47.16 ID:H3rm6KJJ0
流行だから
インフレバトル→能力バトル→?
次に流行るのはなんだろうな
8 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 13:19:10.24 ID:6SkaxeGT0
インフレする能力バトルという元も子もないジャンルが流行ってるんじゃん?
20 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 13:39:20.09 ID:fOC7wjBD0
今の漫画家って殴り合いが描けないんじゃね
19 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 13:38:45.19 ID:CSVHNjMX0
能力ものでしか面白いものがかけない漫画家が多いから
21 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 13:40:05.83 ID:dLglNAk30
でも最近のは能力と銘打ってるだけで
やってる事は殴り合いとかわらなくね
28 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 14:00:55.78 ID:sHIeJzdq0
>>21
これ
ネギま!とかがいい例
30 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 14:04:50.84 ID:1W71uenI0
ねぎまは元から能力うんぬんは
アーティファクトで時々使われる程度な感じ
32 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 14:09:06.84 ID:60Tvu1nh0
主人公の能力はどんな種類の物であれ、
最終的にはグーで殴ると相場が決まっているからね
38 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 14:17:57.43 ID:sHIeJzdq0
つーか能力ものの定義ってどんなもんだ?
ハンターみたいに細かい設定の能力をつかって戦う作品は能力モノだろうけど
単純な火を出して戦うとかビームだして戦うとかいう作品は能力モノか?
41 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 14:22:18.83 ID:60Tvu1nh0
>>38
火の出し方にもよるんじゃね?
呪文を唱えたら魔法バトルとか
39 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 14:19:29.05 ID:TpP6WUQa0
とりあえず道具とか兵器とかじゃなくて
人間の体から特殊な能力が出てくるタイプは能力バトルモノかなあ
121 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 15:23:08.42 ID:lqFN3cAz0
設定に科学的な説明が付いてても能力物は能力物で良いと思う
45 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 14:25:28.66 ID:TpP6WUQa0
魔法も能力だし召喚も変換も能力だし杖から火出すのも能力だし
人間が超常的な能力つかえるやつは全部能力モノなんじゃないの
50 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 14:30:42.98 ID:sHIeJzdq0
>>45
それだとビーム撃ったりしてるドラゴンボールとかも能力モノになっちゃうんだけど
ドラゴンボールを能力モノって言われると違和感を覚える
59 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 14:34:48.24 ID:lqFN3cAz0
>>50
ドラゴンボールの場合、かめはめ波なんかは
体を鍛えた結果として撃てるパンチやキックの延長だからな
バトル物ではあっても能力物では無いと思う
48 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 14:28:50.18 ID:lqFN3cAz0
能力物でもいいんだけど、
なんで能力でバトルしてるのかをちゃんと設定しといてほしい
49 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 14:29:44.48 ID:9zGNnxsaO
ファンタジー混ぜずにやろうとすると
リアルを勉強しなきゃならんし
55 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 14:32:47.24 ID:BVFplKLt0
普通のバトルものやってたけど無理が出てきて
なぜかオーラ的な概念が出てくるってよくあるよね
61 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 14:35:45.74 ID:zOVtmNto0
>>55
テニヌか
56 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 14:33:15.60 ID:TpP6WUQa0
とりあえず別々の能力を与えて
戦う理由作って戦わせたらええやろ的なそれ
74 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/10/19(土) 14:45:24.49 ID:1W71uenI0
作品って何かに感化されてできることが多いから
意図してブームに乗ろうとか思わなくとも
俺ならこう描くって思う人が多いんだろうな
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元スレ⇒http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382155855/l50
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
なぜドラゴンボールはワンピースに売上で負けたのか?
お前らが鳥肌が立つほどシビれた漫画のワンシーン
民栄誉賞を与えたい漫画家 鳥山明、尾田栄一郎あと一人は?
信者が大人しい作品「ナルト」「ジョジョ」「エバ」
魔人ブウ(悪)vs歴代ジャンプのバトル漫画の主人公
なぜジャンプ主人公は徹底的にまで血統主義なのか?
ドラゴンボールで一番かっこいい攻撃
ワンピースが叩かれるのって、話の展開で失望された影響が大きいよな?
ジャンプで2発以上当てるって相当な強者だよな
ドラゴンボール世代→ワンピース世代→
【懐古】連載開始時ブリーチの評価wwwww
歴代ジャンプ作品で最も可愛いヒロインって誰なの?
A型→銀魂 B型→ナルト O型→ワンピース AB型→ブリーチで会話
ジャンプ3大過大評価漫画
鳥山って歴代漫画家トップ3に入るかな?
禁書厨vsめだか厨vsDB厨vsまどか厨vsワンピ厨
スラムダンク派と黒子派の抗争が激しいらしい
麦わら一味vs歴代ジョジョ
ナルト「じゃあ満場一致で俺が火影という事で」サスケ「待てや」
ギャグ物最高峰は銀魂
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コメント一覧
一応硬化だの蒸気だのの能力はあるが基本的に殴り合い巨人プロレス
あいつはこの能力あるからこいつには勝てない、こうすればこの能力は通用しないから〜って
もうちょい力が強いとか僅かなスピードの差とかで勝敗決まってもいいんじゃね
殴って気絶させたり刃物刺して殺せば勝ちなんだから
現実世界だとイチローがどんな凄かろうと50M5秒台だし
陸上部の足速い奴なら中学生でも50M6秒前半いけるし
人外のリミッター外さないとバトル物って現実の総合格闘技レベルの世界観になる
それにファンタジー系能力があるからひょろい少年主人公とか細見の女キャラが無双できんだろ
能力なかったら「こんな細い奴がマッチョに勝てるわけねぇだろwww」でおしまい
超能力バトル物とか、そういうのを全部まとめてバトル物とくくるのがおかしい
あれ能力モノっていうのか?
巨大化して戦う能力もってて巨人無双で、ウルトラマンみたいな特撮の延長みたいなもんだろ
殴りあいバトルとかしたんだろ
つまらなさすぎる
バトル漫画って能力モノばっかっていうから
ファンタジー世界なのに能力バトルじゃない進撃挙げたんだよ
なら能力者同士で戦った方が視覚的にも見てて映えると思うぞ
んで、大勢の能力者のなかに非能力者がいたら燃えるな
北斗の拳とかか?
お好きな能力割り合いの漫画をどうぞ
それならまず定義を決めないと話がややこしくなるな
つか能力モノか否かにファンタジー世界か否かは関係なくね?
北斗神拳とかもう格闘技のレベル超えて能力ものになってるけどな
離れた敵を吹っ飛ばす剛掌波とか波動拳みたいなもんだろ
こういうのは能力モノ、バトル漫画の定義をハッキリしないと始まらんと思うわ
能力(人外の力)を使わないって前提なら、バトル漫画=格闘技漫画とか不良漫画とか、になるね
めだかは何処に入れればよかとですか?
オーラとか気を飛ばしても結局は火力の強弱で勝敗を決めるモノは能力バトルではないと思う
便利道具や魔法みたいになんでもできて相性で勝敗決めるやつは能力モノな気がする
「気の力で」ってのがどういう意味かよく分からんが、合気道の達人は実際に軽く力入れただけで吹っ飛ばしたりできるし。超人レベルだけど人外ではない
スポーツ漫画でいえば、スラムダンクは超高校級の高校生だけどNBAにはあれくらいやる選手はいるわけで人外ではない
だがテニヌみたいに分身したり2階席まで吹っ飛ばしたりするのは完全に人外で能力モノ?みたいな印象
その辺はDBの例と同じ「手足の延長」的なもんじゃないかなぁ
おそらく多くの読者にとっての能力ものってのは、ジョジョの絡め手タイプのスタンド(岸辺露伴のやつとか)や、幽☆遊☆白書の仙水編みたいなのを指すんじゃないかな
ジョジョやハンタみたいに能力で頭使って戦ったりするタイプを「能力モノ」って定義する感じか。作者の頭よくないと難しいから作品としては少ない気がするな
逆にDBやワンピ、星矢あたりは特殊な能力あったりするけど結局は殴り合いで力強い方が勝つ脳筋な世界だから能力モノじゃないって扱いになるな
べるぜバブとワールドトリガー……あと何がある?
トリコ、ブリーチは能力物でいいよな。NARUTOは能力バトルになるのか?
・能力モノ 魔法モノ(忍法なら霊圧もコレ)
格闘モノ 武器モノ(刀等) ぐらいしかないしなぁ
能力物の先駆けが他にあったとしても、
売れ始めたのはジョジョ3部ってイメージ
それだけだな。
聖闘士星矢やキン肉マンみたいな超人ものと
ジョジョや幽白みたいな精神の力でうごかす超能力的なものの二種類があるよね
前者の方は、個々の必殺技に差があるが超人強度とか小宇宙とか、根本的なパワー(基礎能力)がでかい奴が結局は勝つ感じ。ワンピの覇気やNARUTOのチャクラもこの系統
ジョジョのスタンドや幽白の”領域”なんかは、基礎能力とかほとんど関係なし(同じ人間で基礎能力に差はない)でジャンケンみたいに相性で勝ち負けが決まるイメージだな
冨樫でいうとテリトリーみないのがTHE能力バトルってかんじ
相手にルールを押しつけるバトルは変則的な敵として出てくると厄介な難敵なって面白いけど
メインにすると飽きる
それに漫画が追いついただけじゃね?
まあ下手なんだろ、気合や根性論とかのただのぶつかり合いって今時流行らんのでしょ?
特に会話も意味のない煽り合いみたいのも
あと、凄い跳躍までは格闘で自由に空飛び出したら能力
荒木のあとなんて冨樫しか続かなかったし馬鹿は手を出さないでほしい
格闘もの(ドラゴンボールとか)は絵がうまくなかったり、かっこいい演出とかができなければ魅力なくなるし
ドラゴンボールも立派な能力ものだわ
なにが違うんだよ…
いや、それも普通にあるだろ、既にコメ欄で何度も言われてるじゃん
それに女の子に限った話じゃないでしょ
ファンタジー能力でもなければナルトのような「普通の少年」が化物相手に戦えるわけがない
それに殴り合いみて面白いかと言われると…
強力な能力さえあれば特訓や修行なんてしないさせないで済むからね
また努力した奴等を簡単に一方的に倒したい屈服させたい読者の願望に答えてるんだろ
最近の漫画に努力描写を入れたら不評らしいし
リアル系は作者自身にかなりの格闘経験や知識がないと、ツッコミどころ満載でギャグ漫画と化してしまう。
結果、特別な知識も経験も必要無く、妄想だけでいくらでも話を広げられる能力バトルが作りやすいって結果になった。
あれはたまにバトル要素が入るだけのギャグ漫画だから。
漫画っつーかアニメもだよな。
羞恥心を克服しただけでパワーアップした「キルラキル」や、毎日自転車でアキバに通ってただけで自転車競技の選手が注目するほどの実力を身につけていた「弱虫ペダル」みたいなのが絶賛されてるのに、何度も連敗を重ねてどん底を味わう中で、徐々に徐々に勝利への活路を見出していく「せかつよ」がボロクソに叩かれてるのを見て、最近のオタクって、つくづく努力や敗北が嫌いなんだなと思ったよ。
ドラゴンボールは脳筋バトルモノ。
とにかく修行して特訓して強くなって、より強い相手を倒すっていう話の事。
能力バトルモノは、能力の相性や使い方によって相手を倒す話の事。
全然違う。
能力なしだったらまっさきにろくブル、湘爆思い出した
能力モノの定義が違う。
特殊な能力を使うかどうかは問題ではなく、能力を使っててもその威力の大きさで勝敗を決めるものは非能力系バトル漫画、能力の相性や使い方で勝敗を決めるかが能力系バトル漫画だよ。
特殊な能力を使うかどうかの基準なら、それはリアル系バトル漫画かそうでないかという分類になる。
バトル漫画はまずリアル系と非リアル系で分けられて、その非リアル系の中で、さらに能力系と非能力系に分けられている、と考えろ。
能力バトルと非能力バトルの違いは、能力があるかどうかじゃない。
お前の言ってる基準はリアル系バトルかそうでないかの基準。
めだかは能力バトル漫画の体裁をとったギャグ漫画。
時なんか止めたところでどうしようもないのがDBみたいな地力絶対主義のバトルものだろ(グルドとか)
ちなみに俺は後者のほうが好き
前者で面白いのなんてジョジョぐらいしか読んだことない
その明確な基準としてはボクシングが分かりやすいな
ボクシングはやたら細かく体重で階級を分けてるけどその理由は単純至極に「体重差による不公平を減らす為」だ
こんな真実を漫画の中でやっても夢も希望も盛り上がりも無い
だからこそその差をひっくり返せて盛り上げられて派手な描写も不自然無く表現出来る能力バトルが自然と多くなるんだよ
消える魔球やモテまくり主人公も似たようなもんだ
漫画でもそういうのがない作品はあるし漫画に限らなければリアル寄りの作品は沢山あるんだから
自分で探せばいいだけ
あと修行描写が人気ないってのは努力云々じゃなくて
作者側に修行を面白く描く力量がないだけ
殴る蹴るだけでバトルマンガ→華がない
スピードとか殴り方とかで差をつけようとすると結局能力になるからな
皆が皆同じ戦い方であってたまるか。
五部のディアボロみたいな例外も有るが
何故にアニメの話…まぁそれはいいとしてもせかつよは別に負けるから叩かれてるんじゃなくて展開が遅いから叩かれてるんだが…
一つの格闘技でも違いは付けられるし別の格闘技者も混ぜれば個性付けなんて簡単にできる
一時期話題になった総合格闘技のようにそれぞれバラバラの経歴出た戦うとかな
個性付けのために能力モノになるってのは違うだろ
ガキが大男に勝つのはムッとする位だけど、
作者が自分で決めた理論が二転三転してるのは思わず荒らしたくなるレベル
なんか不思議な力で100%成功する、どんな条件下でも必ず自動販売機みたいにポチっと
能力出てくるバトルじゃ違いがあるな
ハンターは能力系にリアル系が混じってそう
だからギャグ漫画じゃねーって
昨今のオタ向けのコンテンツってそんなのばっかりだな
例えのせかつよがよくないんじゃ…
後は格闘オンリイとかだと知識と画力の高さがないと厳しいだろうし
これ
格闘だけだと結局はみんな似たような闘い方になっちまう
細かく見ていけば違うんだろうけどそんなん素人(読者)にはわからん
ただでさえ漫画は静止画なわけだし一目でわかりやすく差異をつけられるのが能力
ワートリはどうみても能力だろ
風刃とかサイドエフェクトとか誰がどうみても
※81
最近?は魔法少女と言いつつサブミッションを主力にする漫画があってだな…
能力ものなら作者の頭の中だけで理論組み立ててもそれで通る
なんかパッと区別はつくんだけど定義となるとなかなか厄介だな…
例えば北斗の拳って能力っていうか剣心よろしく技ってカテゴリだと思うんだ
格闘マンガの見栄えをよくした結果というのか、あくまで格闘の延長線上にあるもの
DBは気という能力マンガ的概念があるけど使い方はみんなほぼ同じで形や量が違うだけ
ただこれはZあたりの基準だから無印のものとなるとちょっと変わるけど能力漫画かというと疑問
結局※27のいうタイプが能力ものの定義になるのかな
能力ものが流行ったからバトルものにも能力的要素が増えてお互いが似通ってきている感じか
トリガーは違うんじゃないかな
サイドエフェクトは特技(または才能)みたいなもんだし、風刃は必殺技に入るんじゃない?
片足突っ込んでる感もあると思うけどな
透明化能力とかコピー能力とか風刃にしても単純な飛び道具じゃないし
まあ定義自体が曖昧だから何とも言えないけど
競技スポーツものならいいんだけど、ガチの強さを追求するバトルとして考えたらその辺が気にかかって個人的に気分が盛り上がらん
風刃もレアアイテムであって迅専用のものではないし
ユーマだけ学習するトリガーとか使ってて異能バトルしてるけど
ああ、上条が打ち消せるのが能力ってことでいいか
ならトリガーも能力物だな
新しい能力を得るんだけど
ジョジョみたいに都合よく敵と同じ能力を得たやパワーアップしてくれる便利なアイテムとか
出てこない
でももうこんなのは古臭いのかな
やっぱり最近は手っ取り早く簡単に強くなって鮮やかに一方的に敵を倒すのが流行りなんだろうね
描写も楽と言うのも理由だろうが
毎日鍛えた男がベンチプレス200キロを持ち上げるのは能力じゃない
だが年端もいかない子供がそれをできるなら能力だって
ムキムキの男よりちっちゃい女の子の方が見ていて楽しいじゃないかって
いつかのメインの凪vs天太とか…
能力モノが一番相性がいいんだろ現実では有り得ないから
そもそも非現実的な事を楽しむのが漫画なんだし
でもやり過ぎ多過ぎで飽きが来てる人も多くなってきてるのかな
それ昔考えたなあ
うえきとか能力で戦うって土台があるけど銃に負けるキャラが大半だなーって
そしたらマンキンが見事にやりやがってさ…
ネガポジ反転させてるだけの描写で実際なにがどうなってスッ転んでんのかサッパリだホント阿呆みたいな能力漫画
はじめの一歩やオールラウンダー廻や鉄風もあるし
ジャンプで言ったらトリコは能力ものそのものじゃなくて
ドラゴンボールみたいな脳筋寄りの
「最後は殴り合い」でケリが付くバトル物なんじゃないの。
ジョジョやハンターも最初はそれやってたが挫折して能力バトルに逃げたしな
2.刃物はまだしも銃や爆薬持ち出されたら詰む
3.キャラが必然的にゴリマッチョに
4.漫画評論家様や自称格闘技経験者がテキトーなこと言って荒らす
5.いろんな角度からシーンを描ける画力を持った人が少ない
6.もちろん現実の格闘技のルールや武術の技の名前を調べなくちゃいけない
無理☆
一歩と刃牙の差。