1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 09:50:51.34 ID:fwEuef5+0
他に方法なくね?
15 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 09:54:11.59 ID:9rVbbLGs0
それを考えるのがてめえの仕事だ
164 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 10:42:19.82 ID:KxOqhzzv0
おまえ実の能力でうまくやってたじゃん
220 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 11:05:47.96 ID:E+m0Yk5Ji
なぜクロコダイル戦でできたことをまたできないのか
37 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 10:00:15.98 ID:P26S/Ixf0
クロコダイルやエネルみたいに
何か一つ弱点がある設定にすれば良かった
19 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 09:55:15.38 ID:VCJL2Rj7O
砂→水で
雷→ゴムで
尾田「ネタつきた」
8 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 09:53:05.03 ID:jPOr7CZgi
弱点を突いて倒してたから面白かったのに覇気で全て解決するからなぁ…
80 名前:名無し 投稿日:2013/11/30(土) 10:15:39.21 ID:xkVwsfs50
>>8
完全にこれ
274 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 12:07:02.27 ID:f10iX/080
>>8
プラス、それまで戦ってきた覇気なしの敵が無条件でカス以下の雑魚になり下がったこと
CP9やクロコ、金獅子あたりの暴落は酷すぎ
42 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 10:01:33.82 ID:Xw1b0fFF0
覇気によって今まで築き上げてきた能力バトルの
歴史を全て破棄することになった
12 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 09:53:50.08 ID:mYPUlo8b0
おかげさまで煙の人とか弱点しかない雑魚になったね
87 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 10:18:17.06 ID:KxOqhzzv0
スモーカーはもう雑魚ってほんと?
172 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 10:47:07.14 ID:dVCu3ld1O
スモーカーってさ、悪魔の実も海楼石製武器も覇気も全部持ってるんだよな
なのに…
179 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 10:49:28.78 ID:BZF68pHw0
>>172
VSロー→チート能力に完敗
VSヴェルゴ→格上の覇気使いに完敗
VSドフラミンゴ→ロー以上の強さだから完敗
仕方ない
178 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 10:49:26.96 ID:yEAKhPMy0
割とガチで煙さんって的広くなっただけだよね
27 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 09:56:16.70 ID:mAZsmFuP0
一番被害を被ったのが黒髭だよね
どんなロギアとも渡り合えるジョーカー的なポジションだったのに
35 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 09:59:11.56 ID:BZF68pHw0
>>27
能力無効か可能なヤミヤミは覇気の上位互換ではある
7 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 09:52:35.37 ID:4A4sBh0u0
相性バトルにも限界があることを早くも察知し
覇気を実装した尾田栄一郎は有能
51 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 10:04:22.52 ID:tt41ocnq0
いつまで実弾つかってんだよアホか
海水のウォーターカッター撃ち出すような銃作れよ
21 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 09:55:22.88 ID:L6fBZRpj0
なんの為の海楼石だよ
10 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 09:53:10.17 ID:YnioZXeT0
ゴムゴムのかいろう石でいいじゃん
200 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 10:57:08.07 ID:q34dAc150
海楼石のメリケンサック装備すればええやん
210 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 11:00:58.72 ID:12cna1PK0
>>200
これ
29 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 09:56:37.18 ID:UOKisTyy0
海楼石ってすげえ成形しにくいんじゃなかったっけ
34 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 09:59:10.43 ID:mAZsmFuP0
>>29
でも手錠とか監獄とか作ってるし…
5 名前: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:15) 投稿日:2013/11/30(土) 09:51:40.20 ID:+rfk6Q5e0
素直に負けろよ
45 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 10:02:39.33 ID:dVCu3ld1O
勝つ必要ないのにな
正義の味方が悪の帝王倒す話じゃなくて、海賊の冒険談なんだし
うまく切り抜けてお宝だけ奪って、ってそれじゃ駄目なのか?
77 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 10:13:12.01 ID:KxOqhzzv0
いまゾロはロギア斬れるの?
79 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 10:15:01.15 ID:JyRnk/KMP
>>77
斬れるよ
92 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 10:19:36.99 ID:L3B5xsrG0
今じゃパラミシア>>>>>>>>ロギア=ゾオンだからな
どうしてこうなった
111 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 10:25:22.02 ID:4A4sBh0u0
>>92
いや、覇気がある今は
パラミシア=ロギア=ゾオン
だろ
116 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 10:27:04.15 ID:xss7wtEw0
>>111
それであってるが最近だと凶暴なゾオンが最強説がまた出てる
23 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 09:55:51.34 ID:GXWfVn/u0
いくらなんでも万能すぎる
もう少しリスクのあるシステムにしてほしかった
106 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 10:23:42.14 ID:cWpUCYV10
覇王色でロギアに有効なるとかなら許した
31 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/30(土) 09:57:16.07 ID:EqKrM5Yi0
道力とはなんだったのか
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コメント一覧
これ
ギアのリスクのなくなってるし
出すにしてもスレで言われるような方法にすりゃいい
それでいいんだよ
海賊なんだから
悪魔の実なんて雑魚を一瞬で散らすのに役に立つだけ
覇気使い同士じゃ悪魔の実のアドバンテージなんてほとんどないな
相性勝負なんてジョジョみたいなことやってたら200巻でも終わらないだろ。
ストーリースピード上げるなら覇気の方が単純で良い。
ワンピースに高度なバトルを望んでる読者なんてそもそもごく少数なんだから。
覇気のせいで煙殴られて「ぐはっ!」とか間抜けな感じになってしまった
そんな重要じゃないだろ
決着つけないで終わったらそれはそれでお前ら絶対叩くし
少年漫画、ましてジャンプ漫画が負けっぱなし、もとい逃げっぱなしとか誰も得しない
・唐突な覇気
・絵が劣化 (アニメのナミは直視できないレベル)
・エースのしょうもない死に方
・2年経過して誰も進歩してない
・アニメ版のフジテレビによる私物化
の5点かな
シャンクスが覇気使いだと最初に伏線あったとか、
六式は覇気だよwwとか、
信者の苦しい擁護は客観的に見てて痛々しい。
自分で設定壊して、逆ギレとか頭おかしいのか?
弱点考えるのは結構簡単そうなんだが
弱点はこうだからこうするぞ!みたいなそういうの毎回やってるとださく見えないか
エネルとクロコダイルが上手くいっただけで
漫画だからしゃーないか
売れれば設定なんかどうでもいいのに勝手に設定崩壊したとかキレてる奴よりははるかに正常
ウザイから絡んでくるなよw
何書いてもお前はマンセしてればいいんだよw
知恵遅れw
魚人じゃなくていいじゃないすか
もうそれ空手じゃん
あと道力どこいったの
覇王色持ってて当然の強キャラやったのに、ゴムのパンチで終了とか。
あいつの人生なんだったんだ
なんで鉄砲は防げるんだよwwで終わり
シャンクスとかミホークとかでさえ正攻法ではロギアには勝てないとか嫌だろ?
問題は覇気使いが一部の最強クラスだけじゃなく割とみんな使える所だろ
早くも察知した(10年以上)
曲がりなりにも政府の機関なんだから情報得られない訳じゃなし、やっぱ後付けなのかな
政府が能力者倒しまくってたら近くの果物に能力が移ってたまたま拾ったけど
なんの能力かわかんないからお前ら食べていいよってことじゃない?
武装硬化で覇気なしの攻撃効かないし(ローvsヴェルゴの武装硬化で格下の覇気のローはヴェルゴを切れない)、覇気の中でも格上にダメージ与えるのは困難
これだけで、策をこうじるのではなく、単純な上か下かのバトルになる
それにこの設定だと白ヒゲに雑魚共の攻撃が全てきいてしまったことが疑問
覇気の設定からもわかるように最強の海賊の所以はグラグラだけの力ではなくかなり高いレベルの覇気使いのはず
見聞色は相手の事をどこまで読めるかが謎
心綱や蛇達の見聞色だと、少なくとも見聞色を使えない相手の行動は読める
上位だと(アイサ、オトヒメ)相手の感情や心の内まで読める
ただ、相手の行動すら読めてないと思われる部分が出てきてしまったので定義が曖昧すぎる
ロギアにさわれることは許容できるがこの2つはキツイ
リストアップされてない実だったって事にしておこう
そんな物を食わせるのはおかしいけどな・・・w
最初にミホークが出てる時点で「覇気」的なものは出ると思ったけどな
ミホークが鷹の目に負けるように見えたか?
一応あれまだ寿命削ってる技だけどな
ルフィは処刑エンドになる可能性高いよ
>売れれば設定なんかどうでもいいのに勝手に設定崩壊したとかキレてる奴よりははるかに正常
作者を擁護してるつもりらしいが、そのセリフ、作者が泣いてるぞw
あの手この手で擁護するのが信者の習性だが、手段と言葉は選ぼうぜw
ミホークがスモーカーに、に訂正で
なんでジョジョが波紋とスタンドを両立させなかったのか尾田には永遠にわからないだろう
うろ覚えだがなにげに24巻が初出じゃなかったか?
荒木ができなかっただけじゃん
DIO戦でジョセフがやってる
うろ覚えの割にはハッキリ巻数言えるんだな
出来ればどこのシーンだか言ってくれると助かる
コイツどうやって倒すんだ感がワクワクだったんだが、
覇気以降はどんなロギアも、覇気で倒しちゃうんだろう?ひでーな
覇気使いか・・・・
↑
割と平気っぽい赤犬さん
覇気で首バッサリやられてんのにな
じゃあ何で叩いてるの ?
黒髭がルフィの懸賞額を知って「あれほどの覇気で3000万はねぇと思ったが」と発言
その後すぐ空島で心を読むマントラ、何巻かは覚えてないけど白ひげと赤髪の会合でシャンクスに対して「すげぇ覇気だ」
ガープの愛の鉄拳と言う謎理屈でギャグ無しでルフィにダメージ
だいぶ間空いてシャボンディ、ルフィがバイソンを気絶させる
レイリー登場で覇気が技術的な物でもあることが判明
黄猿襲来で戦闘丸の攻撃がルフィに通用する
女ヶ島の戦士がハキを纏っていると発言
戦争編、新世界の強者は使えて当たり前
一応だいぶ手順ふんでる
銭形のとっつぁんみたいな
それをマンガでやったアホが尾田
どうせ釣りだろうけどジョジョ読んでないのすぐ分かるからやめろ
波紋も鉄球も両立してるから
ワンピースは冒険漫画だから能力バトルに特化してなくていいんだよ
荒れるだけだからもうコメントすんな
黒ひげの時に、ルフィかゾロが覇気らしく「身体を硬化させる」「相手の行動を読む」「相手を気絶させる」のどれかしたのか?
してないならそれは一般名詞としての覇気と捉えるしか出来ないだろ
頭良かったらエネル戦は
ゴムで雷無効だろww→絶縁破壊でルフィ敗退→さあどうする
このぐらいはやれただろ
もっと有効活用しろよと
戦争編とか尾田自身覇気を理解してないんじゃないかとしか思えなかった
海賊王が砂ワニにちまちま水かけて倒すとかダサすぎるから簡単に強いキャラに吐きを付け足した
それさらにややこしくなりそうだね
まさにこれ
どんな天才だろうが60巻超え始めるとこうなっちゃうんだろうな
引き伸ばしってやっぱ害悪だわ
大物ぶってロギアと戦う時は弱点つくだけとか情けなさすることになる
それに名前がきちんと決まってるし、見聞色の覇気、覇王色の覇気、武装色の覇気
なんかテニヌで聞いたような名前wwwwwww
実際絶望感なら覇王色の覇気よりナルトの初期の大蛇丸の殺気の方があるわ
出てきた瞬間が唐突なんだよな。安っぽすぎるこれで一気にしらけた
はじめから匂わせておけば文句もでなかったはず
他の作家からすれば天災って感じだな
特にロギアを「斬る限定でダメージを与えられる」とかあれば「世界最強の剣豪」に説得力も出るし
覇気も特化した技術(ガープはパンチ、シャンクスは剣と銃等)だったら滅茶燃えただろうに、実際は腕にオーラを纏わせるだけだったのが残念
ゴールドロジャーやシャンクスもロギアにしないといけなくなるし
しかもショボい方勧めてくるし
まだこんな奴がいんのかよ
読んでるやつの大半が大人だろうが!
都合の悪い時だけ子供向けとか逃げ道にすんな
はいはい絶縁破壊を知ってる君は頭いいね
砂に水で勝つの時点で大分怪しかったからな
肉で腹治ったとか言ってたからな、だから能力勝負とか頭脳戦とか期待してんならワンピじゃねーんだよ
とはいえ人がどういう見方するのかってのはそれぞれだから良いけど
その設定出たからクソって言ってる奴はそれが誰にとってか考えて
叩く時に自分が気にいらねーだけだってしっかり理解して叩こうや
>※62
>はいはい絶縁破壊を知ってる君は頭いいね
じゃあお前の負けだな。お前は大敗した。恥ずかしいね^^
負け犬さんちーっすwwwwwwwwwwwwwww
しばらく読まないうちに変わっちゃったんだな。
エース「やめときな。お前は煙で俺は炎だ。俺とお前の能力じゃ勝負が決着がつかねえよ」
wwwwwwwww
この程度のネタも受け流せない信者の器が小さいだけ
よっぽどの馬鹿じゃなきゃ>>1で尾田発言じゃないことくらい誰にでも分かる
別に間違ってはいないだろ
「能力」では勝負がつかないだけなんだから
このころは覇気設定はないとは思うけど
白ひげ2番隊隊長さんが覇気を使えてたら決着つくだろ
矛盾してるとはいわない
ただ※88の言うとおり後付け設定の被害者
アメリカの広告じゃねーんだし、そんな信じられない馬鹿の事なんか知ったこっちゃないだろ
ネタをガチに受け取られたからって責任を負う必要なんか全くない。2ちゃんやここみたいな匿名性の高い掲示板なんてそういうもんだと思ってたが?
レイリーが黄猿抑えた時のワクワク感を返してくれ
ルフィは覇気のコントロールできないままで良かったかなぁ
叩く武器としては弱いんだよ。 誰も気にしてないし
覇気/能力突破力・大いに有効/拘束力・なし/無効化力・攻撃する瞬間だけ無効にする、相手の覇気を上回れば一部のステータス系攻撃は無効にできる。
ヤミヤミ/能力突破力・有効/拘束力・有効/無効化力・相手に触れている間のみ完全に能力を無効にできる。
そのままスルーしとけよ面倒くさいのに暴れられたら迷惑だから
気にしてないなら反応するな
ロギアが来るたび弱点付くのがワンパターンというが、誰が来ようと覇気で片付けるほうがワンパターンだと思うが
だからこそナミやウソップの戦闘スタイルが映えたのに
二年後からはそれまでの面白さと魅力が全否定されて残念だ
ルフィがロギアを殴るために覇気を出したのも残念
敵ロギアよりルフィの心意気が勝ったから殴れたと言われても
少年漫画なんだから許容できるし別に気にしなかったのに
いや覇気使ってる方がワンパターンだろどう見ても
砂には水、雷にはゴムよりも、
砂きた→はい覇気ー、雷きた→はい覇気ーのほうがワンパターンだろ
そもそも内容自体がワンパターンの漫画にワンパターンとか言ってもな・・・w
→カマ共と2年間戦っていたサンジは、誰かに教わること無く覇気使いに
→2年前に新世界に入って自力で生き抜いたルーキー達のうち、幾人かは2年間で覇気使いに
こんなんでルフィ達に魅力を感じるわけないだろw
肉で腹ってのは強がりかもしれんが
確か腹の傷ってフックによる点状の貫通じゃなかった?
ナイフによる線状の貫通なら出血が酷そうだけど
点状の貫通ならゴムの体には大した傷にはならなそう。ピアス穴程度の傷だろ
あんだけ「○○の実の『能力』」とか「炎と煙じゃ決着つかねぇ」とか言ってたくせに能力バトル漫画じゃないのってワンピくらいだろうな
嘘というより、2つ以上の能力を両立させると面倒になるって感じだろ
ジョジョも波紋とスタンド両方使うのはジョセフ一人だったし、幽白もテリトリーと霊力を使うキャラは一人もいなかった
基本的にAという能力に対抗するためにBという別の力があるとか、二つの力が住み分けできてる漫画がほとんど(中には例外もあるが)
ワンピの場合、覇気も悪魔の実も両方使える奴がゴロゴロいるから、覇気を使えない東の海の敵とか、悪魔の実の力を使えない奴がカスになる
レイリー達みたいな悪魔の実くってない強キャラは「覇気が凄い強い」設定でもってるが、同等に覇気が強くて悪魔の実を食ってる奴にはまず勝てないという(ご都合主義かなんか知らんがそういう奴等の対決はないけど)
そんなアホなこといってるの信者だけだろw
ディズニーからのパクリとか色々あるし叩く要素としては十分だろw
覇気についての話なのにパクリとか関係ないこと言ってるからスルーされてるだけ
黒子のキセキ5人の話してるのに「腐女子だけしか読んでねーよカス」、ハンタの念能力について話してるのに「冨樫が仕事しねーのに読んでるアホ共w」とかいって相手にされないのと同じ
荒らすの大好きだな本当に
覇気と能力の両方使える奴がゴロゴロいるのに、無能力者のシャンクスやレイリーが世界の頂点あたりの強さな時点で十分おかしいと思う
NARUTOでいえば、忍術が全く使えず体術オンリーのロック・リーが、体術だけでナルトやサスケと同じくらい強いみたいなもんでしょ
悪魔の実はナルトの忍術ほど強設定じゃないよ
幻術とかややこしいものじゃない
キモ
俺は覇気で打ち消しあったって聞いた事ある
でもそれらはあくまで読者の推測にすぎないんだよなー
「セルは頭の核を移動できるんだ!」「キルアはドラゴンダイブを見たことあるけどイルミの針に操作されてるから念には気づかなかったんだ!」って意見と同レベル
まあ、ファン同士でポジティブに捉えるのは自由なんだけどね
ヒューッ!
武装硬化と見聞が曲者すぎ
エースvsスモーカーの炎と煙の能力云々のくだりはすっかり忘れてましたw
どの辺で覇気設定作ったかは知らないけど覇気自体は嫌いじゃない
ただ格があるとは言え覇気使えるキャラが多すぎるのがなぁ……
モネを覇気使わずに倒すのはわりと好きでした
多分覇気の設定はロギア系を出すと考えた時から考えていたはずだと思うよ(こんなこと書くとまた突っ込まれそう)ソースはシャンクスが気合いだけで海賊を昏睡させるシーンかな。さすがに気合いだけで海賊を気絶させるのは不可能なのでなんか仕掛けがあるだろうっていう伏線とか他にもいろいろ。マントラとかは住む場所によって呼び方が違うとか
エースとスモーカーは覇気を持ってなかった。だから火と煙じゃ決着がつかないといった。覇気を持ってなかったからエースは赤犬に完敗した。ロギア系はそれだけじゃ上位互換種には勝てないという設定があると思う
見聞の方は尾田自身使いこなせてないみたいだけどな
海軍は白ひげが海の中に潜んでたことも気づかないし、サンジはローに説明されるまでドフラミンゴの能力に気づかなかったしで
顔真っ赤にしてんなよおっさんw キモすぎ
打撃無効化とか斬撃無効化とか透明化とか、強設定の悪魔の実も幾らでもあるけどな
それいったら覇気だって言うほど強設定じゃない
八門遁甲の昼虎とか体術の次元を超えてるし
後者は見聞色関係なくね?
ナルトの忍術と一緒にするな
空島の神官やハンコックの姉妹みたいに予測して避けれるじゃん。神官はルフィが伸びる事にも気付けてたし
身体能力に大きな差があれば無理だけど、それでも何をされたか分からないままやられるなんて事はまずない
サンジはミンゴがまだ能力者かどうかも分からんから不意打ち喰らって当然
不意打ち食らったあとも気付けてなかったじゃん
単行本持ってないから詳細は覚えてないけど神官は伸びる前に気付けてたし
もしかして見聞色=能力が分かると思ってるの?
もう雑誌捨てたから記憶曖昧だけどサンジは1回技食らったあとすぐに拘束されてた気がする
スレの趣旨は覇気という設定自体についてだろ
話逸らすなよ
なんでワンピースに対しては鬼の首取ったかのように必死で矛盾つきつけるんだ
お前ら寛容になれよ。所詮漫画なんだから
相手の声が聞こえるんだろ?
それで攻撃読めたりルフィの能力がバレたりしてんのに、サンジがそれを出来なかったのはどう考えても不自然
パクリとか今は関係ねぇ~
能力がバレた?そりゃ腕伸ばすからバレバレでしょうね
前にも言ったけどサトリとドフラミンゴの状況を一緒に捉えるなって
ピカピカには剣とか鏡みたいな反射物が有効みたいなかんじにすればいいのによ
ルフィとか王の器持ってる奴だけが覇気を使えてロギアを殴れるとか
それならバランス取れてよかったかな
まぁスレでも書かれてるように覇王色だけがロギアを殴れるでもいいけど
それで大将倒すとかださい・・・
ディズニーから本当にパクリと認識されてたら今頃大変な事になってるぞ。
あそこ程、著作権にうるさいところはないからな。 訴訟もなんも起きてないって事は
許されてるって事と考えてもいい。 だから叩きに使うのは弱いんだよ
伸びる前に気付いてましたが?
まぁアンチが作ったものなんてろくなもんないけど
これに尽きるな。まさにクレーム。
ついでに言えば、覇気設定確定させるまで一部の強者以外にロギアいなかった理由なんだろうけど。
結果的にロギア系列が一気に増えて、スモやんとかが煽りを受けたのは間違いないが
ルフィのこうげき!
▼
ミス!あかいぬにダメージをあたえられない!
▼
ルフィははきをつかった!
▼
あかいぬに5のダメージ!
って事ですね?
クレームも何もそれが作者の仕事だろ・・・
覇気のせいで>>8の流れと>>42
それに※141や>>106みたいに出来ただろ?
業界でもトップクラスで厳しいジャンプ(しかも少年誌という体裁)じゃ完璧設定は無理。
悪魔の実や覇気の設定を全て出してない現状、
尾田の胸三寸で全てが決まるからどうしようもない。
ハンタは富樫がゲーム好きだから念の設定ガッチリ作ったけど、
結局そのルールだけじゃ説明がつかないような能力を出しちゃってるし。
岸本もそれっぽいことやろうとしたけど中途半端で終わりまで来ちゃってるし。
いや、覇気に全面的賛成ってわけじゃないけど
お前らの代替案はどれもこれも納得できんし、俺自身も良いの思いつかないから
じゃあ覇気で解決させた方がよっぽどマシじゃねって結論に至った
特に>>8はよく言われるけど
クロコダイル戦やエネル戦と同じ感じで続けるのがどれほど萎えるかって想像できんのかな
ノーリスクな上に強者なら使えて当然みたいな扱いはちょっとなぁ
いっそ悪魔の実を食うと覇気は失われる(でもDの一族だけは)
みたいな設定があれば多少はメリハリついたと思うんだが…
まぁこれをそのままだと血統主義が更に強まっちゃう問題もあるが
クロコダイルが雑魚化したのが駄目なんだよ
いやクロコダイルに限った話じゃないんだけど、一番割り食ったのはクロコダイルだよな
雷→ゴム→絶縁破壊ってあるよ?
文句あるとしても、もう少し弱点考えた方が良かったとも思う
ワンピの世界にんな物理学持ち込んでどーすんだよ。
あの世界は基本的に属性魔法的な感じで動いてるもんだと思え。
そういうのは「漫画だから」で済ませられる問題なんだよなぁ
それこそ空島の貝とか海楼石でロギアは倒せるとか
結局は「漫画だから」でよかったのに納得しづらい理由をつけたのが悪いんだよ
その理屈だと不完全な代替案の覇気はいらないから元の悪魔の実だけでいい
という意見と同じ理屈だろ
あれ避けられるんならゴムも大丈夫だろ
最初読んでた時は子供だったんだよ
でも気付けば大人になってたんだよ
つまり長すぎ
初期ファンは切り捨てですか
へ?
なんかすげーバカな勘違いしてないかお前・・・
要約すると※153は「覇気の代替案に納得できないから覇気のままの方がいい」
って言ってんだぞ?
なんで覇気そのものが代替案って事になってんだ?
代替案の代替案ってなんじゃそりゃ
覇気は悪魔の実の代替案じゃないぞ
両方とも存在してるのにどちらかがどちらかの代替って意味不明
なんで覇気は「漫画だから」で済ませられないんですかねぇ・・・
現実の物理法則はどのみち全く関係ないと思うんですが
別に空島の貝や海楼石でも使えるならそれでいいと思うよ
ただちょっと考えればわかるけど実際無理だろ
>お前らの代替案
何か代替出してる人いるか?覇気を「覇王色ならロギア殴れる設定」とかならあるけど
それなら船長にはルフィが戦わないといけない理由にもなるしいいと思うがな
>キン肉マンなんか週単位で矛盾が発生するが読者は「だってゆでだから」で笑って済ますのに
>なんでワンピースに対しては鬼の首取ったかのように必死で矛盾つきつけるんだ
おまえ、「矛盾」の意味を検索してから書き込め・・・。
矛盾は、無敵の剣と無敵の盾をブツけ合う事を言うんだ。
キン肉マンは矛盾が多いと持ち出した以上、1個でもそのシーンを挙げられるんだよな?
さぁ是非。
これなら選択と住み分けができるんじゃないかと
シャンクスやガープ、ミホークが強いまま、価値を維持できる
ゾロやサンジが能力を取らない意味づけにもなる
問題点としては、主人公のルフィが決して最強とは言えなくなるぐらい
元々コイツ強すぎどうしよう・・・な強キャラとしてロギアが出てきたんだろうがwww
覇気無いとロギアに対抗できないとかさww
対抗できないような能力を出さなきゃ良いだけの話じゃねーか、どんな悪魔の実があるかとか作者の自由なんだからよ
でもクロコダイルとエネルの時は頑張って考えていたじゃん。
思いつかないなら担当さんとかと相談して一緒に考えりゃええやん
どんな理屈だそれ
この辺りは覇気を知らなかったのか
簡単に言うと、ロギアなんて沢山出てくるしそれを全部ルフィとかに任せるわけにはいかないからストーリー上ロギアを攻撃するための覇王色の覇気持ちが沢山出てくるじゃんっていう…すまんまだ全然わかりにくいな
二年前ならスモーカー、バギー、ゼフはそうかもしれんがクロコダイルとシャンクスはしってたんじゃないかな
>覇王色ならロギア殴れる展開で良いとか言ってるけど、覇王色の覇気持ちなんて能力者の数より少ないのにそんな展開にしたらこれから覇王色持ちが沢山出てきてインフレが酷くなるだろ
インフレの意味が違う。
一部の強者に弱者たちが引っ張られ、なぜか理由もなく強くなってしまう、
ウソップやナミなどのワンピースをインフレ漫画と言うんであって、
サイヤ人以外はリタイアしたドラゴンボールはインフレとは言わない。
インフレの意味を検索して来い
今までのようにロギアは船長クラスだけにしたらいいだけじゃね?
これだけ巻数あるのにクロコダイルとエネルの2人しか倒してないからマンネリ感ないし
2部になってからカリブー、シーザー、モネとかロギア出しまくりでさらにそいつらロギアの風格なかったからなぁ。まぁ実だけでは通用しないのが新世界って見せたかったのかもしれないが
それにゾロが海楼石で作られた剣手に入れたらルフィだけに任せない展開にも出来たろうし・・・あと言っておくけどワンピースアンチではないぜー
いや合ってるだろ一部の強者(ロギア)に引っ張られて弱者(その他)が覇王色の覇気とか持ちだしたらインフレじゃないのか?
あと関係ないのにドラゴンボールを擁護し始める時点でちょっと…DB信者の風格を下げまくるようなことはやめた方が良いよ
確かにロギアは強いから船長クラスだけでも良いと思うけど、言ってるようにカリブーとか雑魚キャラロギアも出てきてほしいな、でも出てきたら「覇王色持ちじゃないとそんな雑魚も倒せないの?弱いのに」とか言われそうだしなぁ、難しいところだな
あと個人的にはゾロには今の秋水、和道一文字、三代鬼鉄(漢字忘れた)で頑張って欲しい
仲間仲間叫んでてその仲間のやってることって言ったら中ボスに対する壁役ばっかやん
力合わせて倒せよ
これでドラゴンボールの擁護とか言い出すとかお前ちょっと病んでるぞww
どう見ても「インフレしていない例」にドラゴンボール出しただけだろw
無理があるのはお前だよwwwww文面的に普通に読んだら擁護にしか見えねぇだろwww前にドラゴンボールの記事でインフレの話題が出たときにほぼ同じ内容の擁護してた奴いたしwwwwwwwwww
そら正しいインフレの意味言ってるだけだから他人と言ってる事被っててもおかしくないだろ
客観的に見てお前が過剰に反応しすぎ
ドラゴンボールもワンピースも面白いじゃない
日本語が下手だとか国語力がないとかじゃなくてお前に読解力がないだけ
「例にあげるとドラゴンボールは一部の奴しか強くなってないからインフレじゃなくて、ワンピースは皆強くなっていってるからインフレなんだよ」
「ワンピースはインフレだけどドラゴンボールはインフレじゃないよ~」
前者が許されて後者が許されない意味が分からない
結論は一緒じゃん
「てゆか」は使うのやめとこう
言いたいこと、結論は最後に言うって国語の先生に習わなかったか?前者の結論はワンピがインフレしているということ、後者の結論はドラゴンボールがインフレしてはないということ、この時点で伝えたいことが違うだろ、後者を使ったお前の文は「ドラゴンボールはインフレじゃない」という主張でしかないんだよ、もし習ってないと思うならお前が忘れてるか、授業を聞いてないか、まだその話をされてすらないお子様かこのいずれかだ、まぁそもそもインフレの意味の件で論破されたせいかそこに全く触れてこない時点でお察しだけどな
順番が違うくらいで文句いうやつ初めてみたwww完全にイチャモンのレベルだよな
「てゆか」なんて使ってる奴のセリフとはとても思えないわ
インフレの件については俺は何も言う気はないから論破もクソもない
※185とは別人だし
ただあの文でDB擁護だと思っちゃうのに引っかかったから横槍入れただけだわ
結構長い間ネットやってるつもりでいたけど、ここまで酷い言いがかりは初めてみたかも
他人の文章にそこまで正確な文法を求めるならお前も正しく読点使おうな
順序が違うことはそこまで問題じゃない、問題は明らかに間違っているところを指摘されても何の気なしに噛みついてくるところなんだよ。自分で読み直せば擁護する気があるにせよ無いにせよ「擁護するようなコメントだな」と、気づくはずだ。別に俺は正確な文章なんか求めてないし意味が伝われさえすれば良いとおもっている、だがその意味が伝わっていない、もしくは伝わり方が間違っていたら文の受け取り手が誤解するのは明白だ。
伝わらないのはお前の方に問題があるんじゃないの?DB擁護に敏感になりすぎ
例えで出しただけで普通は擁護だと思わねーだろ
しょんべんの塩分濃度が高かったらな
お前最初から読めよ、読んでてその反応ならどうしようもないけど
読んだうえで何でお前がDB擁護だと思ったのかが分からないんだが?
俺には※185は例えでDB出した風にしか見えないし、お前の言ってることめちゃくちゃだし
>「例にあげるとドラゴンボールは一部の奴しか強くなってないからインフレじゃなくて、ワンピースは皆強くなっていってるからインフレなんだよ」とかならまだしも「ワンピースはインフレだけどドラゴンボールはインフレじゃないよ~」って言われても「は?急に何擁護しはじめてんの?」にしかならねえよ
>言いたいこと、結論は最後に言うって国語の先生に習わなかったか?前者の結論はワンピがインフレしているということ、後者の結論はドラゴンボールがインフレしてはないということ、この時点で伝えたいことが違うだろ、後者を使ったお前の文は「ドラゴンボールはインフレじゃない」という主張でしかないんだよ
>順序が違うことはそこまで問題じゃない、問題は明らかに間違っているところを指摘されても何の気なしに噛みついてくるところなんだよ
自分が前に書いたことちゃんと覚えてる?順序が違うことについて長文で文句言っといて、そこまで問題じゃないってどういうことよ?
やっぱりちゃんと読んでいない。「文が間違っているだろ、この内容だと擁護にしか聞こえねぇよ」という指摘に対して「いや間違ってないでしょ」と噛みついてくるのが一番の問題だって言ってるんだよ
順序が逆なくらいで文句言うやつ初めて見たとは言ったが、間違ってないとは一言も言ってないんですが
これくらいで伝わらなくなる方に問題ありますねやっぱり
言ってることに無理ありすぎてワロタ
あの内容で擁護に聞こえる方がおかしいだろ
ドラゴンボール信者なのかなんなのかはわかんないけど言ってた内容が普通に読んだら「ドラゴンボールはインフレしてないよ」なんだよ、ま、お前が普通じゃないのかも知れないけど
残念、同一人物ではない
だから何でそこまで順序に拘るんだよwww「ドラゴンボールはインフレしてないけどワンピはしてる」と「ワンピはインフレしてるけどドラゴンボールはしてない」の違いだけだろ?そんなイチャモンつけてくるお前が普通じゃないよ
うん、間違ってないからねw
そもそもこれを擁護だと捉えてるのはお前だけだと思うよ?w
ほとんどの人は『例』として出したっていうの理解出来てるから。
そもそもインフレが酷くなるも何も、
『ワンピース自体がもう既に無駄インフレしてる漫画』
ってことを理解してたら覇王色持ちがたくさん出てきて~なんて発言も出ないもんだがなw
「覇気持ってたらロギア殴れる今現在」より酷くなることなんてないだろw
>そもそもインフレが酷くなるも何も、
『ワンピース自体がもう既に無駄インフレしてる漫画』
ってことを理解してたら覇王色持ちがたくさん出てきて~なんて発言も出ないもんだがなw
だからインフレが酷くなるって言ってんだろ日本語わかんないなら無駄なコメントしてくるんじゃねぇ
嘘だと思うならIDでも確認してみろやカス
だから、そんな順序が逆なことくらいで噛み付いてくるお前が一番おかしいんだって
ドラゴンボールが後に出てきたからこれはドラゴンボール擁護だ!なんて言ってるやつ初めてみたわ
実際誤解する方がおかしいとしか言えないわ
アメリカの訴訟と完全に同レベル
そらそうだ、順序が違うだけでさんざん文句言う方がおかしいとしか思えないね
ネット上の※欄で完全に正しい文なんか求める方がおかしいし、軽い誤字脱字文法ミスくらいは受け流せるくらいの器がないならネットやらない方がいいんじゃね?
あの言い方で指摘してるだけとは良く言えたもんだ
他人に厳しく自分に甘い奴だなー
この程度の指摘すらされたことも無いのか………
そんなイチャモンに等しい指摘は流石に受けたことないわー
言葉使いから指摘の内容まで完全にキチクレーマーレベル
どのみち文法ミスに対する指摘にすらクレーマーとか言ってくる時点でお察しですけど
そちらこそ他人のアラを探すことしか楽しみを見つけれない生活を送ってるんですね
順序が違うだけで擁護かどうかを判断する脳みその時点でお察しだけどね
だから順序が違うだけでそう思っちゃうお前の頭がおかしいんだって
ってか他スレでアンチ認定してきたのもお前かよw IDみてビックリしたわ
で、ここを見て俺の事をアンチだと思ったのかい?
文法が必要だと思うなら、お前も正しい文法つかおうな「てゆか」とか無駄な読点とか使わないでさ
別に俺はその程度のミスなんとも思わないよ?ただ、他人にミスなき文法を求めるならまず自分の文を見直そうな
あの程度の間違えでちゃんと意味が伝わらなくなる方が低脳だよねー
横槍で申し訳ないけど、順序が違っただけでこれは擁護だと間違えられても仕方ない!はどう考えてもイチャモンだよ残念ながら
全部読み直してもイチャモンにしか見えないね
こんな無理矢理な言いがかりしてる奴初めて見たとしか思えないわー
まあ、キチクレーマーと同じ人種なんだろーなということは分かったよ
ここまでのは初めて見たが、本当にいるもんなんだなぁ……
「ドラゴンボールは一部の奴しか強くなってないからインフレじゃなくて、ワンピースは皆強くなっていってるからインフレなんだよ」は許せるけど、「ワンピはインフレしてるけどドラゴンボールはしてない」はドラゴンボールの擁護にしか聞こえないんだとさ
順番が気に入らないらしい
カリブー、スモーカーですら最強の一角。それはそれでちょっとな。
なんだかんだ攻撃面だけ見ても大将やエネルに匹敵する能力なんてそうそうないし、
覇気や形状変化で攻撃防げたりするからロギアはやっぱり最強クラスだと思う。
覇気を出したからカリブーをかませに出したんだろ?
覇気設定ないならカリブー出さないorかませにせずその章のボスになってたと思うが
スモーカーは強いけど最強の一角の扱いじゃなかった。煙だから威力ない設定なのか知ら
順序が違うだけでここまで狂ったように噛みつけるんだなw
ワンピファンは基地外クレーマーみたいなのが多いというのは本当みたいだね。
チョンピースとはよくぞ言ったもの。
ワンピはバトルじゃ無くてストーリー漫画らしいし
能力モノとしてみてた人は確かに納得いかないだろうな
だから俺はもう読んでないわけだが
つまんな笑
何でいちいち絡んでるの?
酔っ払いみたいだねw
インフレとか細かい事きにしてっからもめちゃうんだよね
一部の人セイントセイヤ読めないと思うわ
なんとなくだけど
なんなんだろあれ。
黒ひげみたいな前例もあるんだし別に問題ないだろ
ゾロとかサンジには適当なロギアじゃない敵をあてがえばいいだろうし
元々の祖国が韓国か朝鮮だから仕方がないか
あとワイルドカードとしてなら海楼石をもっと戦闘で有効活用させられるんじゃねぇかなと
なんておマヌケな状況になるんだが?
モネ「若様、あなたこそ海賊王」→いや自分が目指したほうが可能性高いでwww
「二年後、シャボンディ諸島に!!」→修行なんていいからロギアの悪魔の実探せやw
ゾロ「最近お前ゴムゴムの技使わねえよな」
ルフィ「海楼石メリケンのが強いしな、ロギア殴れるのコレだけだしwww」
見たいか?こんなワンピース・・・。
ルフィにはビリーさんがついてたからな。
ルフィがガチにならなきゃ倒せないレベルの化物を
まとめて瞬殺するエネル級の電撃を自在に操り、
ギアセカンドの超高速戦闘に難なく対応する高い飛行能力を持ち、
人語を理解し命令を実行する知性のあるゴッドバードが味方につけば
金獅子に勝てても有り得ない話じゃない。
他のものが全部無意味になって単調この上ない
もう覇気以外の流派は出てこないし、出ても覇気の下位互換でしかない
これからずっと能力者に覇気で殴るという展開以外ないと思うと絶望しかない
たかがコメントで何カ月言い争ってんだよww
逆に煙、マグマ、炎、沼、ガス、氷、雪
どうやって勝ったらおまえら満足する?
それを考えるのが作者の仕事とか逃げずにゆってみてほしい
まあ、覇王色は出しすぎとは思うけどなw
アンチはただ叩きたいだけ、理由なんて何でもいいんでしょ。
今まで倒してきた敵だって、成長して覇気使えるようになってるかもしれない
体力=覇気
ダメージ受けて弱っていれば、覇気力もダウンしてるような描写もあるし
みたいに言ってる奴は本当に読んでるのか気になる
覇気のバーゲンセール。
作者の立場とか、知ったこっちゃないわゴミが
コレが一番の問題
仮に読んだとしても、特になんの感情もわかずにスルーだろうな。
結局はき無きゃロギアと戦えねーのか
でっていうね
いちいちこういうのに影響される作者だったら、その方が問題ありすぎるわ
エネルがミホークに完勝するとか、逆に問題じゃん
煙、逃げ場の無い密閉された空間で戦う
マグマ、青雉と友好関係を築いて共闘
炎、水を使って戦う
沼、樽に閉じ込める
ガス、フランキーファイアーを使って戦う
氷、フランキーファイアーを使って戦う
雪、フランキーファイアーを使って戦う
面白さ絶対主義!なんだから設定なんてどうでもいいでしょ、漫画だし。
こうやってつっこみ入れるの面白いっていうのもありだけど顔真っ赤に
するのはないわー。
水に浸けないと能力者を無力化する事は出来ません
もしくはロギア化しても散らしていけば体力減ってくとか。どくどくみたいな感じで。
覇気出すのも構わないんだけど、結局どういうものかハッキリしてないから何してるかよくわからないまま進んでく。
砂に触れてる間は触れてる砂をある程度操作したり砂の間移動して攻撃したりできるチートだけど、
そうじゃないときは自分の体積以上の砂にはなれないし
濡れるだけで能力封じられて相当マズイ
能力の使い方よく考えて自分自身も鍛えないと強くなれるものではないって感じだったよね
あの時はロギアはハマれば強いけど、素の能力自体は制限が多くて意外と不便なんだと思ってた
あとここはいつからにほんごぶんぽうこうざになったんですかねぇ
(お、切法師か?)
修得するの難しいとか言ってたのに皆あっさり修得してたのだけは読んでて萎えた
効かないとゆう設定作る
から失敗すンだよ。
海楼石も要らン。
しかも最強種と呼ばれる
ロギアが全員敗北してる
時点で最強でも何でもない。
無制限に能力発動出来る
設定も失敗だな。
何か弱点を設定しとかないと
付け入る隙が無くて勝てないからな。
水に触れたら砂化出来ない
設定なのに無限に水を
吸い取る矛盾を
やらかしたからな。
勇作だってバラバラに
砕け散った状態から再生
したくせに氷の義足に
なってたりと矛盾の嵐。
使い手とゆう設定も汚堕は
忘れてるよな。武装覇気
パンチばかり使ってる。
メラメラの価値が下がるな。
エースも無敵のはずが貫かれて死ぬ矛盾。
多少の矛盾や強引さは許す読者も多いがメインキャラの死まで影響してくるともうどうやってもこの漫画から驚きや感動は得られないだろうな
「凄い奴」の「凄み」で良かった
ルフィはDという血縁上の強さがあるからあっても良いけどまだ早いと思う
覇気のせいで全てが台無し
こういう力は元から弱い奴に与えて帳尻合わせるくらいが丁度いい
好きだったからこそガッカリ感が半端ねえんだよ
十手はあるのに加工しずらいって何だよ、設定ハチャメチャすぎる