漫画家としての実力は尾田栄一郎<鳥山明だよな

JUMP SUPER STARS

1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 10:06:12.94 ID:hh5EBYcn0

尾田もワンピもすごいのは認める
でも鳥山はドラゴンボールの他にもドクタースランプというメガヒット作がある
絵も鳥山の絵を見るとわくわく感湧くって人が多いが尾田はあんまり聞かない

25 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 10:31:51.47 ID:/57oyyLy0

鳥山は絵の漫画感がすごい

22 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 10:29:52.67 ID:cbq0OKpH0

ぱふぱふを生み出した鳥山は神

4 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 10:07:22.84 ID:UsoCl4Hd0

鳥山と比べられてる時点で相当だよな

8 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 10:08:48.61 ID:hh5EBYcn0

>>4
普通に比べてもいいくらいの実力の持ち主だと思うけどな

24 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 10:31:50.18 ID:2GZgjyx4O

2作品ヒットさせてから大物だろ
車田、高橋留美子、原哲夫、鳥山明、冨樫みたいに

32 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 10:37:23.42 ID:zt1Pfi1W0

そもそも尾田の場合1作目が大ヒットしてる段階なんだから
2作品目書く余地がまだないじゃん

29 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 10:34:30.21 ID:kZLMH6dn0

たくさんヒットさせたのなら
手塚治虫 藤子FとA 永井豪 高橋留美子 あたりのほうが凄いな

35 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 10:39:27.16 ID:Qwxcp7im0

>>29
その人たちは議論するまでもなく尾田や鳥山なんかより上だろ

13 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 10:18:13.07 ID:+bTG7yfN0

どっちもすごい
昔は 鳥山>尾田
今は 尾田>鳥山

19 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 10:25:24.45 ID:fQmniG44O

絵は鳥山
話は尾田

18 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 10:24:05.41 ID:uvS986LB0

絵の才能は断然鳥山が上だろうな

39 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 10:42:37.27 ID:wKhHmFe+0

鳥山が絵が上手いとかいっとけば分かってるみたいな風潮
うまくねーだろ

41 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 10:51:06.76 ID:anuZuVqE0

>>39
ドラゴンクエストみたいな
有名なゲームの絵書いている人の絵が上手くないと?

40 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 10:45:09.10 ID:f3/iNg+W0

結局感性は人によって違うから売り上げで語るしかないんだよなぁ

44 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 11:05:31.67 ID:psijTvp40

尾田はまだヒヨコだろうに

45 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 11:08:25.26 ID:f3/iNg+W0

累計3億のヒヨコ

46 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 11:11:25.98 ID:fQmniG44O

累計三億のヒヨコvs累計二億の巨匠

14 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 10:18:39.45 ID:OsLIsnnA0

ワンピとかマスコミにプッシュされなかったら
とっくに打ち切りレベルなんですが

16 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 10:21:38.50 ID:Qwxcp7im0

なんでマスコミにプッシュされたかもわかんないの?

17 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 10:22:23.21 ID:ZAbXlPnM0

ゴリ押しだけで売れりゃマンガ業界も困らんよなぁ

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2014年01月13日 06:23
    • これがネットクオリティー。

      ネットなんか所詮、素人のかき集め。

      0をいくつ足しても0にしかならない。

      ネットがTV様に勝つには後100年かかる。

      0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0=0
    • 2. 名無しさん
    • 2014年01月13日 06:27
    • 今の異常な数字は確かにゴリ推したおかげ
      けどそれ以前も十二分に化物だったろ
    • 3. 名無しさん
    • 2014年01月13日 06:35
    • 絵は鳥山
      話は尾田

      結論出てるやん
    • 4. 名無しさん
    • 2014年01月13日 06:38
    • 不毛もここに極まれり
    • 5. 名無しさん
    • 2014年01月13日 06:40
    • ×ゴリ押し
      ○便乗
    • 6. 名無し
    • 2014年01月13日 06:42
    • ※3
      逆だろ。むしろ絵だけなら鳥山に勝ってる漫画家は今の世代にもそれなりにいる。ストーリーと表現力が鳥山は図抜けてる
    • 7. 無名
    • 2014年01月13日 06:45
    • なんで累計三億の大先生に対して上から目線なんだろうな。滑稽だわ
    • 8. あ
    • 2014年01月13日 06:53
    • 鳥山明の絵は普段からたくさん絵を描いてるのがわかるから好き
    • 9. まとめブログリーダー
    • 2014年01月13日 06:57
    • 妙なシリアス路線に入る前まで好きだったなあ
    • 10. 名無しさん
    • 2014年01月13日 06:58
    • 漫画家は話も考えなきゃダメだからなぁ。鳥山は編集がいないと話作れないし。
    • 11. 名無しさん
    • 2014年01月13日 07:02
    • ワンピってフジが便乗する前から歴代トップレベルの売り上げでしたやん
    • 12. 名無し
    • 2014年01月13日 07:03
    • 尾田が21世紀初頭を代表する漫画家であることには何の疑いの余地もない
    • 13. 名無し
    • 2014年01月13日 07:08
    • 鳥山はもはや歴史上の人物みたいなもんだろ(良い意味で)
    • 14. 名無しさん
    • 2014年01月13日 07:14
    • 14 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/12/29(日) 10:18:39.45 ID:OsLIsnnA0▽
      ワンピとかマスコミにプッシュされなかったら
      とっくに打ち切りレベルなんですが


      くっさあああああああああああああああああああ
    • 15. 名無しさん
    • 2014年01月13日 07:18
    • ワンピースが連載終了したら、なんでこんなに売れたのか?
      という話題以外では取り上げられなくなりそう
    • 16. 名無し
    • 2014年01月13日 07:24
    • ドラゴンボールはアニメで見てるかのように疾走感や迫力が伝わってくるからね。
      ワンピースはいい意味でも悪い意味でもザ・漫画でしかない。
      その分ワンピースはドラゴンボールみたいに行き当たりバッタリのストーリーじゃないしやっぱり絵は鳥山でストーリーは尾田っていう結論になる。
    • 17. アギト
    • 2014年01月13日 07:34
    • 鳥山の何でも好きなもの書ける状況は今の尾田からしたらうらやましいかもね
    • 18. 名無しさん
    • 2014年01月13日 07:35
    • どっちも実力十分で出版社とテレビ局が猛プッシュステマしたってだけだろ
      ただ鳥山の時はバレなくて尾田の時はネットあるからばれたってだけ
    • 19.
    • 2014年01月13日 07:36
    • DBやワンピが凄すぎるのは充分承知だけど、これらはあくまで王道で売れた漫画だからな
      ギャグ漫画では異例のアンケ1位を取り続けたアラレちゃんも伝説級に凄いと思う

      それに加えてドラクエだからな
    • 20. 名無しさん
    • 2014年01月13日 07:37
    • WANTED面白いよ?
    • 21. 名無しさん
    • 2014年01月13日 07:49
    • ※6
      鳥山に絵で勝ってる今の漫画家って誰だよ?
      それなりに居るとか言ってるなら10人位は挙げられるんだろうな?
    • 22. 名無し
    • 2014年01月13日 07:51
    • 週刊としては鳥山の圧勝なんだよなあ
      漫画の絵つうか戦いの描写も鳥山の圧勝、やけど話作るのはやっぱり尾田のが上手いと思う。けど尾田はプッシュされてからの不快感がやばい
    • 23. ななし
    • 2014年01月13日 07:58
    • 編集部としては長期連載してくれる尾田のほうがいいのかもしれんが
      読者としては短くまとまっていて分かりやすく面白い鳥山のほうが好き
    • 24. 名無し
    • 2014年01月13日 08:03
    • 尾田以上の漫画家なんて沢山いる
      鳥山うんぬん以前に高橋留美子を超えるのが不可能
    • 25.  
    • 2014年01月13日 08:08
    • 戦闘シーンの見易さ、スピード感が段違いなんだよなぁ…
    • 26. 名無し
    • 2014年01月13日 08:14
    • 尾田原作、作画鳥山(但しデジタル以前)なら最強の漫画が読める…のか?
      尾田絵も好きだけどな、描きすぎるから少し手抜いてもいいのにと思う
    • 27. まとめブログリーダー
    • 2014年01月13日 08:18
    • 売り上げも人気も尾田のが上じゃん
      ワンピマジヤバイくらい泣けるし
    • 28. 名無しさん
    • 2014年01月13日 08:18
    • 累計発行部数なんてどうでもいいから実売数教えろ
    • 29. 名無しさん
    • 2014年01月13日 08:22
    • 世間が「ワンピは大人も読める!」とか「みんな読んでる!」みたいな風潮を作ってマンガに興味が無かったり偏見もってた層を取り込んだからでしょ
      黄金期がライバルが居ない時に初期の面白さがあったから成功しただけって話し
      なんにせよ運と集英社の戦略が成功したって事だな
      事実本誌の売り上げが上がらなかったり掲載順位で鰤やナルトに負ける時点で一番面白い()にしか見えんのよね
    • 30. 名無しさん
    • 2014年01月13日 08:26
    • ※24
      高橋ごとき老害をいつまで持ち上げてんの?
    • 31. 名無し
    • 2014年01月13日 08:30
    • おいおいおい、ワンピが42巻で完結してての話で比べてくれよ。
    • 32. 名無しさん
    • 2014年01月13日 08:30
    • ワンピはお涙ちょうだいしてるのがすごく伝わってくる 
      ホント嫌いだわ
    • 33. 名無しさん
    • 2014年01月13日 08:37
    • ※29
      最後の文はえらい大嘘だな
    • 34. 名無しさん
    • 2014年01月13日 08:40
    • 鳥山の全盛期の絵はやばいけど末期はなぁ・・・
    • 35. 名無しさん
    • 2014年01月13日 09:04
    • なに言ってだこいつ
    • 36. 名無し
    • 2014年01月13日 09:04
    • 尾田信者wwwww
    • 37. 名無しさん
    • 2014年01月13日 09:05
    • ワンピの女性キャラどれも似たり寄ったりなんだよなぁ・・・
      ナミとビビとか髪型服装でしか見分けつかん
    • 38. 名無しさん
    • 2014年01月13日 09:11
    • ワンピって基本1巻から読まないとわからんからなぁ
      ドラゴボはどの章途中から読めるし
      そりゃあ糞みたいな漫画でも売れるわ
    • 39. 名無しさん
    • 2014年01月13日 09:14
    • ドランボールの大ファンが漫画家になって成功し
      未だに鳥山のファンだといってるのに
      無理矢理対決させようとする意味がわからん
      アンチって基地外なの?
    • 40. まとめブログリーダー
    • 2014年01月13日 09:26
    • 絵に書いたような信者
    • 41. まとめブログリーダー
    • 2014年01月13日 09:27
    • にさくひんひっとさせてからとかしるかよ
      年月考えろ
    • 42. 名無しさん
    • 2014年01月13日 09:28
    • ※41
      信者は漢字変換もできないのか
    • 43. 名無しさん
    • 2014年01月13日 09:29
    • ワンピって絵が下手糞
      人体のバランスはおかしいし
    • 44. 名無し
    • 2014年01月13日 09:32
    • よくこんなどうでもいい話で何回もヒートアップできるなお前ら…
    • 45. 名無しさん
    • 2014年01月13日 09:33
    • いとをかし
    • 46. まとめブログリーダー
    • 2014年01月13日 09:35
    • 2作品以上ヒットさせたら大物

      この意見ワンピースが爆売し始めてから見るようになったなwwwwww
    • 47. 名無しさん
    • 2014年01月13日 09:51
    • 今の鳥山の描くキャラって頭でかくて手足細いちび体型が多いな
      おせじにも上手いとは思わんな
    • 48. 名無しさん
    • 2014年01月13日 10:02
    • ストーリーというか設定の多さとか細かさはワンピースすごい
      そして商品としては最強最高
    • 49. た
    • 2014年01月13日 10:03
    • ほんとに昔の作家を美化するよね
      もう鳥山はいい意味で歴史の人
      小田はこれからまだ歴史を作っていく人
      どっちも天才、ゴリ押しされる前から一流だよ
    • 50. 名無し
    • 2014年01月13日 10:03
    • 部数や売上が30年前と比べて、対等な比較が成り立つのだろうか?
      印刷、流通、広報など違いすぎる。
      どこまで行っても結論は出ないわな。
    • 51. 名無し
    • 2014年01月13日 10:05
    • 方や半隠居、方や現役で比較するのも不毛かめしれないけど
      漫画って意味では鳥山さんは断トツで上いってると思う
      漫画の本質ってデフォルメ、構図、表現力などが重要だと思うからね
      この点で鳥山さんは天才的
      漫画描いてみれば良く分かると思うあれは真似できるものじゃない
      話なら別に小説家でいいわけだし漫画である必要性は低い
      売上で評価するなら結論は出てるワンピースが上だね、でも売上は今の話とはあまり関係ないことだと個人的に思ってる
    • 52. 名無し
    • 2014年01月13日 10:18
    • いや、メディアがゴリ押ししなかったら2006年位までの売れ方と同じだったよ。つまり、NARUTO以下の売り上げ。
      0巻以降売り上げが箍を外れたようになった。最新刊だけでなく1巻から売れに売れた。
    • 53. 名無しさん
    • 2014年01月13日 10:22
    • 鳥山

      ヲタ度   OK
      画力    OK
      想像力  三流
    • 54. 名無し
    • 2014年01月13日 10:23
    • はいはい。
      わかりましたwwww
      ドラゴボ信者必死過ぎて笑えるww
    • 55. 名無しさん
    • 2014年01月13日 10:27
    • ※52
      こいつなんのこと言ってるんだ?
    • 56. 名無し
    • 2014年01月13日 10:29
    • 逆じゃない?
      尾田信者が必須になってるだけじゃ?
      比べるのもおこがましいレベル
      何を根拠に持ち上げてきたのか分からない
      売上とかいったら歌手でいうAKBが最強になりかねんぞ
    • 57. あ
    • 2014年01月13日 10:30
    • ※1
      テレビもネットもあんまり変わらないだろ。両方とも、数個の中の一つのプラス以外は全部マイナスだからな。
    • 58. まとめブログリーダー
    • 2014年01月13日 10:42
    • いやどっちの信者も十分必死だぞ?
    • 59. 名無しさん
    • 2014年01月13日 10:43
    • これと似たようなスレ以前にもあった
    • 60. 名無しさん
    • 2014年01月13日 10:52
    • ※24
      犬夜叉は奈落が出てきたところのグダグダがヤバイ。あんな展開したらジャンプじゃ速攻打ち切りだ。
    • 61. 名無しさん
    • 2014年01月13日 10:53
    • 銀英伝とかジョジョのが面白いよね
    • 62. 名無し
    • 2014年01月13日 10:54
    • この手の議論にしては荒れてないよな、今回。

      信者でもアンチでもない的外れな意見はちょいちょいあるけど
    • 63. 名無しさん
    • 2014年01月13日 10:56
    • 尾田の評価はワンピース完結させてからのほうがいいんじゃないのかな
      つまり後15年はこういう話するんじゃねぇ
    • 64. 名無しさん
    • 2014年01月13日 11:03
    • 正直なところどっちでもいいし、むしろどうでもいい。いちいち作者気にして漫画読まないし
    • 65. 名無しさん
    • 2014年01月13日 11:10
    • 冨樫は功績だけ見ると凄いんだけど仕事サボって読者待たせてる時点で漫画家として一流とは言えないな
    • 66. 名無しさん
    • 2014年01月13日 11:11
    • こういう議論になるとなぜかワンピースだけがプッシュされてることになってるよな
      DBも散々プッシュされてたし連載開始時も異例の扱いだったのに
      大体DBって絵以外の人気出た要素ほぼ編集の功績じゃん
      鳥山は本来アラレみたいなのを描く漫画家でDBみたいなのだと打ち切りレベルでしょ
    • 67. 名無しさん
    • 2014年01月13日 11:12
    • トリコさんの悪口はやめろ!!
    • 68. 名無しさん
    • 2014年01月13日 11:25
    • 天下一武道会はキン肉マンのパクリって聞いたことあるな
      これも編集の案らしいけど
    • 69. 名無しさん
    • 2014年01月13日 11:25
    • ※53
      想像力って伏線のこと?
    • 70. 名無しさん
    • 2014年01月13日 11:31
    • ゴリ押しだけで売れるっつの
      暗殺とかすげーつまんねえのにミリオン行ってんだろ
    • 71. 名無し
    • 2014年01月13日 11:31
    • 漫画家としてなら鳥山の圧勝、ただ今の漫画は内容重視やからな、ただ尾田は小説家やれば良いじゃんレベルでやってると思う
    • 72. 名無しさん
    • 2014年01月13日 11:36
    • ※66
      アラレ書いてなかったらDB売れてないって事か?
      残念ながらそれはないわ
    • 73. 名無しさん
    • 2014年01月13日 11:38
    • 比べるの大好きやなネット民は
    • 74. まとめブログリーダー
    • 2014年01月13日 11:41
    • ※70
      トリコはどうなるんですかねぇ
    • 75. 名無しさん
    • 2014年01月13日 11:44
    • ※6
      お前ワンピース読んでないだろ
      どう考えてもドラゴンボールのストーリーはブリーチよりつまらんぞ
    • 76. 名無しさん
    • 2014年01月13日 11:55
    • ネクストなんか見てみると新人漫画家さんの好きな漫画欄にはDBハンタジョジョが上げられてるがワンピ好きってのはあまり書いてないんだよな
    • 77. 名無し
    • 2014年01月13日 12:06
    • ワンピースよりドラゴンボールよりナルトのが面白いわ。ナルトを青年コミックにして話をもっと難解にしてほしい。
    • 78.
    • 2014年01月13日 12:08
    • 内容は他のヒット作と大差ないドラゴンボールをあそこまで人気にしたあの絵はやっぱりすごい
    • 79. 名無しさん
    • 2014年01月13日 12:10
    • ナルト信者暴れてんじゃねぇよwww
    • 80. 名無しさん
    • 2014年01月13日 12:40
    • 単行本以外何も勝ててないから勝負にならんだろ
    • 81. 名無しさん
    • 2014年01月13日 12:43
    • そもそも比較して何になるのやら
      世界的知名度は鳥山が上なのは明確だろ
    • 82. まとめブログリーダー
    • 2014年01月13日 12:43
    • ナルトは論外だろwwwwww
    • 83. 名無しさん
    • 2014年01月13日 12:51
    • ワンピとakbを一緒に考えるやつとか本当アホだよな

      akbのCDは握手券とかそーゆーのが付いてるから売れてるのに

      ワンピはそんなの付いてないで売れてる
    • 84. 名無しさん
    • 2014年01月13日 12:54
    • ※74
      ブリーチってw
      あんな誰にも読まれてないような漫画と比べる時点でおかしいわw
      ストーリーも引き延ばし過ぎのワンピースと比べる自体問題外
      お前目ん玉ついてるの(笑)
    • 85. 名無し
    • 2014年01月13日 12:54
    • 世間の評価は鳥山だろ
      ドラゴンボール、アラレちゃん、ドラクエのイラスト
      いろんな世代で認知されてるしな

      尾田は今の段階ではワンピだけの一発屋だよ
      いくら漫画売れようと、アニメとかゴールデン打ち切られてる地域があるのも痛い
      そもそも漫画はまだ完結してないから評価もできないし

      別に尾田をこき下ろしたいわけじゃなく、鳥山には現段階でそれだけ実績があるってこと
      比較したいなら、2人とも亡くなったあとに後世の人が評価するしかないと思うな
    • 86. 名無しさん
    • 2014年01月13日 12:57
    • 鳥山はあの整合性のとれてないインフレばっかのストーリーでも
      あのバトル描写によっておもしろくしているとこがやばい。

      尾田はただのチンカス。ルフィがなぐってふっとんで終わり。
      まさにワンピースは漫画界のAKB48
    • 87. 名無し
    • 2014年01月13日 12:58
    • 尾田は顔がブサイク

      キモい。性犯罪者の顔しとる
    • 88. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:04
    • 毎回叩き方が言いがかりに近いレベルだな
    • 89. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:05
    • 叩き方が小学生みたい
    • 90. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:06
    • 所詮面白さなんて個人によって違うけど実力なら漫画もアニメも大正義な鳥山の方が上かな
      しかし漫画と映画であれほどの知名度をもつ尾田もすごい
    • 91. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:08
    • ワンピース一本で張り合える尾田も感心するわ
      普通はあそこまでいかん
    • 92. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:08
    • ドラゴンボールは漫画
      ワンピースは絵本
    • 93. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:10
    • ※70
      お前って自分がつまらないと思ったものは周りもつまらないと感じてるとでも言いたいのか
      そもそも宣伝するのには大抵人気がないと推すわけないだろ
      特に無名の新人が描いたワンピースやアニメ化したけどたいしたヒットにもならなかった作者の次作の暗殺教室とか人気がないと推す理由もないだろ
      昔ヒットした漫画家でも平気で切るようなジャンプなのに
    • 94. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:11
    • 尾田はまだ評価される段階じゃない
      一本だけだと作者が凄いじゃなくて作品がすごいになる、語れるのが一作しかないから
      主語がワンピースが~、になる
      鳥山は、鳥山がって主語でDQもDBもアラレちゃんも語るんだから
    • 95. 名無し
    • 2014年01月13日 13:12
    • 漫画はともかく、ワンピの映画はakb 商法じゃん
      初動だけ異常な興行収入で、毎回そこからガクッと下がってるし
      まぁ別にそれが悪いとは言わないけどさ

      なんかもうどっちがオマケか分かんなくなってるよ
    • 96. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:14
    • ※92
      DBを絵本とは言わないけどワンピースとDBどっちが絵本に近いかと言われたら確実にDBだろ
    • 97. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:16
    • ※6
      本人もストーリー覚えてない、適当に書いたって言ってる、矛盾の多さが尋常じゃないのに鳥山のストーリーがいいとか頭沸いてるんじゃないの?
    • 98. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:17
    • ※95
      何処がだよ
      特典なんて昔からやってるしワンピース自体も尾田が関係してない映画でも特典はある
      それでも尾田の手掛けた映画だけがあれだけヒットしてるんだからどう考えても原作ファンが尾田だから行ってるって感じだろ
    • 99. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:22
    • 漫画で大事な絵で読者に上手く表出来ないなら結局は漫画と言う表現方法じゃなくても他の表現方法でもいい訳だしな

      ここで売り上げの話がどうとか出るのは漫画とは関係のない話
      売り上げうんぬん言いたいならそれは商売の話だ

      商売人尾田としては誰もが認める才能だろうが…漫画家尾田としてはどう考えても違うだろう
    • 100. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:25
    • 国民的()アイドルのAKB48と
      国民的()漫画のワンピース

      どうしてこんなに似てるんだろうね?
    • 101. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:27
    • 商売とか言う奴いるけど漫画家に商売なんて関係ないんじゃないの
      漫画家は漫画描くだけで宣伝するのは集英社やアニメ会社やバンダイじゃん
      それに何百万人の人間がこいつの漫画を楽しんでるんだから普通に漫画家としての評価になるだろ
    • 102. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:27
    • ※100
      AKBが国民的アイドルとかお前の妄想だろ
    • 103. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:29
    • ※97
      鳥山は謙遜してるだけだろ?w
      じゃあ、なぜそのつまらない漫画が世界的ヒットしてお前が持ち上げてるブリーチはヒットどころかファンにすらネタ扱いされてるんだ?w
      別にブリーチ叩こうとは思わんがお前みたいになんでも噛みつく馬鹿いるから叩かれるんだろw
      整合性www数学でもやってるのかお前w
      お前馬鹿だから漫画語るなよゴミ野郎w
      頭沸いてるとか自己紹介かよwww
    • 104. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:29
    • ※100
      お前みたいに無理矢理結び付けようとしている馬鹿がいるだけだろ
      どこに共通点があるの?
    • 105. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:33
    • ワンピース48
    • 106. 名無し
    • 2014年01月13日 13:41
    • 98
      映画として客呼べないから尾田の名前と漫画オマケにつけて原作ファンつってるだけじゃん
      これがakb 商法でなくなんなのさ

      映画の評価より、オークションの取引額が有名になるって異常だよ
      本家ワンピがいかに評価されようともこういう売り方してるとイメージ下がるのは当然

      まぁそれは作家本人のせいではないが
    • 107. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:42
    • AKB商法の意味をわかってなさすぎだろこいつ
    • 108. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:45
    • それでAKB商法とか言い出すならアニメの円盤や最近のアニメ映画の大部分はAKB商法って言えるな
    • 109. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:46
    • どっかで誰かが言ってて印象があるのは、カール・ルイスとウサイン・ボルトのどっちが凄いのかを比べるようなことと同じ。
    • 110. 名無し
    • 2014年01月13日 13:46
    • 当たり前だろ
      最近のアニメ映画の売り方どれだけ批判されてると思ってんだよ
    • 111. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:49
    • 批難されたら同じAKB商法ってどんな極論に達したらそうなるんだろうか
    • 112. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:49
    • フィルムZってストロングワールド越えたんだっけ
    • 113. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:50
    • 所詮特典なんて映画のおまけなんだよ
      そんなもん目当てで客集まるか
    • 114. 名無しさん
    • 2014年01月13日 13:52
    • ※欄安価ずれてて読みづらい
    • 115. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:03
    • ハンバーガーコーラ理論の次はAKB48理論か
    • 116. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:07
    • ※112
      ワンピSW・・・48億
      ワンピZ・・・・・68億
    • 117. 名無し
    • 2014年01月13日 14:11
    • 映画特典って意外とバカに出来んぞ。オクで入場料の3〜倍の値段が付くから話題になるし。
    • 118. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:14
    • 今やファンサービスの特典にまでケチをつける時代か
    • 119. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:17
    • そういや同じく0巻商法やったハンタの映画は結局どうなったの?
    • 120. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:19
    • ※117 
      転売とか話題になってたしな
      言い得て妙だと思うけどね
      俺も映画のワンピに関しては売り出し方ちょっとなぁとは思う
    • 121. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:19
    • ワンピース48、チームOのルフィです!
    • 122. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:20
    • AKBとワンピなんて同じくらいのポジションだろ
      商法云々は知らないが
      漫画の実力がどっちがすごいかってわけだけどとAKBじゃB'zにはとうていおよばないよ
      それを認めないでAKB擁護してるとか頭おかしいんじゃないかと
    • 123. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:22
    • 転売とかはそいつらの問題じゃねえのワンピに全く落ち度ないじゃん
      映画見に行ったら無料で貰えるものだしSWは予想より人が来たから品薄になってたけどFILMZでは行ったら誰でも貰えるレベルにまでそろえてたし
    • 124. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:23
    • ゴリ押しだろうがお前らにどれだけ叩かれようが
      売れれば勝ち。世間は売れたものの味方だし
    • 125. 名無し
    • 2014年01月13日 14:24
    • だから作品じゃなく売り方に問題があんだろ
      ワンピ好き以外に、転売厨が群がるのなんか目に見えてんじゃん
    • 126. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:24
    • ※122
      誰もAKB擁護してないだろ大丈夫か
      特典ありきのAKBと他の漫画とたいして変わらない条件でトップにいるワンピースを同列に語ってるのがおかしいって言ってるのがほとんどだろ
    • 127. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:26
    • ※122
      文盲かな
    • 128. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:26
    • ほら売り上げ云々いうw

      42巻と72巻の漫画、しかも時代も連載陣も全く異なるのに比べるとか
    • 129. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:28
    • 転売目当てで映画見る人なんてごく一部じゃないかな
    • 130. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:28
    • ※126
      AKBと同じ位置にいるワンピと例えて悪かったか?
      分かりやすくするために最初に書いておいたはずなんだが
    • 131. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:30
    • アイドルオタにはCDを保存用やら携帯用やらで同じの複数購入する奴が多いからぶっちゃけそんなもんだよオタ向けグループなんて
    • 132. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:32
    • ※128
      時代云々言い出したら昔のものとの比較なんて全くできないような
    • 133. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:33
    • 0巻的商法
      ワンピース、ハガレン、フェアリーテイル、ブリーチ、ハンター

      DVD商法
      ナルト

      効果があったのはワンピースとハンターだけだった
    • 134. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:34
    • ※126
      別に俺がAKBとワンピを同じと例えているのは売り方とかそういう類なものじゃないんだけどなぁ
      スレタイ読め
      ここで述べられてるのは実力だよ?
    • 135. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:35
    • ハンタ厨って聞いた話によるとワンピの0巻商法さんざん叩いてたみたい
    • 136. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:38
    • ※132
      作品自体は比較できなくても鳥山>汚田は間違いないよ
    • 137. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:41
    • 何その無茶苦茶な理屈
    • 138. 名無し
    • 2014年01月13日 14:41
    • 現時点では鳥山だろうなぁ
      両方、仕事やりきらないと公平な評価できんだろ
    • 139. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:46
    • ※137
      そう?分からないなら俺が個人的に思ってるこというけど

      キャラ人気投票の応募数
      2作品連続ヒット
      特に先ヶの予定も考えず編集に無理やりのばされても1章以上の人気をだしてしまう

      とかまあ色々じゃね
    • 140. あ
    • 2014年01月13日 14:47
    • 売り上げでっていうなら、その売り上げが出るほど市場開拓してくれた先駆者の存在は考慮するべきだろ。
    • 141. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:50
    • ※140
      手塚の話はもう良い。
    • 142. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:51
    • 普通に鳥山の方が実力は上だけどいらんこと言うからここまで伸びてるんだろうね
    • 143. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:53
    • ※66
      ワンピなんて編集者の功績と集英社の功績だろw
      そもそも編集者の力を借りないで独力だけで創り上げる漫画家なんて居ない。

      それと連載開始時の異例の扱いはドクタースランプという過去の実績があったから。
      そして連載開始時はそこまで人気出て無くてバトル路線に変えることによって人気が出たんだからゴリ押しのお蔭で人気が出たと言う訳では無い。

      ゴリ押しされてたか否かはどうでもよく、ワンピみたいにゴリ押しのお蔭で売れたわけでは無いから同列にするのはおかしい。
    • 144. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:53
    • ワンピとDBを比べたらどちらも優劣はつかない。
      漫画家としてを比べるのは尾田≦鳥山
      漫画以外のDBやクロノ・トリガーとかのキャラデザ等を考えたら
      尾田<鳥山
    • 145. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:54
    • そういえばブックオフでワンピースの高価買取全国的になくなってるよ?
      近くのブックオフ行ってみな
    • 146. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:56
    • 絵の仕事全部含めても鳥山だろうな
      尾田はせめてワンピ完結させるか、次の大ヒット出すまでは評価できん
    • 147. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:56
    • ※144
      漫画以外のDBやクロノ・トリガーとかのキャラデザ等を考えたら
      尾田<鳥山

      このDBのとこをDQに直して読んでくれ。間違えた。
    • 148. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:58
    • 今の子どもたちってアラレちゃんの言葉が流行語になったのとか知らないのかな
    • 149. 名無しさん
    • 2014年01月13日 14:59
    • ハンバーガー理論と、AKB=ワンピース論を語ってる奴は同程度の知能をしている。
    • 150. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:00
    • ワンピースが終わったあと無いと思うけど別の作品書いてそれが全くヒットしなかったら一発屋だけどまだ現段階では一発屋ではないだろ
      そもそも一発屋の意味がわかってない人多すぎる
    • 151. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:02
    • AKBはCDに握手券とかついてるせいでキモヲタどもが大量購入して売上が伸びてるだけ。
      そんなAKBとワンピが同じ?哀れな考えにも程があるな。
    • 152. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:03
    • ※96
      DBが絵本ならワンピは子供の落書き。
    • 153. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:05
    • ※83
      同じだろ
      大量の地車買いwwwww
    • 154. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:06
    • ワンピって子どものころから考えてた作品なんだろ?
      明らかに計算方だし一発屋とは断言できないけどほぼそれに近いんだよなぁ
      歳も歳だし
    • 155. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:07
    • ※151
      多分だけど同じ売り方してるからワンピ=AKBっていってるわけじゃないとおもうんだけどなぁ
    • 156. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:13
    • 絵は鳥山
      話は尾田

      異論はないけど鳥山より上手い絵ってなかなか無いけど
      尾田より話がうまいのはごまんといるからなぁ
    • 157. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:14
    • ※154
      一発屋とは断言できないってなんだよw
      現にワンピース一本しかないし、同時連載もしねーじゃんw
    • 158. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:14
    • 鳥山より絵が上手いやつはいない

      それもたくさんいますが・・・
    • 159. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:18
    • 作品ひとつで一発屋とか意味を丸っきり理解できてないな
    • 160. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:23
    • 尾田がワンピース終わらせれるわけねーだろ
      それしか書けないんだから
    • 161. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:23
    • 鳥山は手塚の後継者って言われてるしな
    • 162. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:24
    • まぁお前らが顔真っ赤にして言い合っても鳥山も尾田も超億万長者でなんとも思ってないよ
    • 163. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:24
    • 言葉の定義とかどうでもいいと思うよ
      尾田がワンピしか書かなかったとしたら、後世の人から見たらワンピだけの人と言われるのは想像に難くない
      実際、本人もワンピ以外もう書くつもり無いみたいだし

      ワンピで有終の美を飾れればいいが、名作になるか駄作になるかは簡潔しないとわかんないしなぁ
    • 164. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:27
    • 72巻も続けるんだったら病気等で休載すんなよ
    • 165. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:27
    • 鳥山は「こんなつまんない漫画がドラゴンボールと同レベルなんだ・・・」って思ってて
      尾田は「絵下手すぎw劣化し過ぎだろwww」って思ってそう
    • 166. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:35
    • 尾田って鳥山尊敬してるんだろ
      仲悪いとかどっちが上とか必死なのは頭悪い信者だけ。
      漫画家で鳥山けなす馬鹿いないだろw
      鳥山だって尾田は凄いとある程度は認めてるだろ
      なんせ単行本は抜かれたんだから
    • 167. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:36
    • 早く終わんねーかな
    • 168. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:40
    • ※166
      72
    • 169. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:44
    • ※158
      誰だよ?
    • 170. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:46
    • ※75
      ワンピのストーリーはブリーチどころかトリコよりつまんねーんだが。
      ワンパターン過ぎでね。
    • 171. 名無しさん
    • 2014年01月13日 15:56
    • ※169
      村田、井上、萩原、北条
    • 172. 名無しさん
    • 2014年01月13日 16:05
    • ※157
      ワンピを終わらせてから新連載やって大ヒットする可能性も0じゃない、先のことは分からないってことだろ
      まぁありえないだろうけど
    • 173. 名無しさん
    • 2014年01月13日 16:09
    • ※66
      ワンピのプッシュに比べたらDBのプッシュなんかないようなもなんだろw
      異例の扱いだったって、妄想で喋る前にどう異例だったかいってみろよ

      暗殺教室がヒットした時、ステマだ編集部のゴリ押しだネットで散々叩かれてたが、暗殺1巻の発売時に「暗殺1巻は『ワンピース1巻と同じ規模で』大々的に広報してます」って言われてた
    • 174. 名無しさん
    • 2014年01月13日 16:13
    • ※133
      そりゃ尾田の0巻は他の漫画家の0巻とは内容も違っただろ
      それに映画前に3週連続刊頭カラーで大々的に宣伝しまくるし、インペリアルタウンあたりを連載してる時に「このインペリアルタウンを脱獄できた奴が一人だけいる!そいつについて映画でやる!尾田が原案だから見逃すな!」みたいに宣伝しまくれば効果あるに決まってんだろ

      千巻配布の映画のときだって「特典の組み合わせは全部で176通りある」とか、搾り取る気満々だったし
    • 175. 名無しさん
    • 2014年01月13日 16:16
    • ※156
      じゃあ何でワンピ=AKBなんていってるの?
    • 176. 名無しさん
    • 2014年01月13日 16:16
    • AKBファンのワイ、予想外に叩かれて涙目
    • 177. 名無しさん
    • 2014年01月13日 16:18
    • ※91
      ワンピが凄いのは確かだが、スラムダンク、ワンピ、DBで31巻時点(スラムダンクの終了が31巻)での売上類計を比べたら、一案上なのはスラムダンクだからな。ワンピの頃はジャンプ暗黒期で、いつも1番人気で看板のはずのバトル漫画が1本もない(競争相手がいない)って幸運もあったし
    • 178. 名無しさん
    • 2014年01月13日 16:21
    • ※171
      そいつら鳥山より下手だろ
      しかもたった4人しか挙げられないんじゃ沢山とは言えない
    • 179. 名無しさん
    • 2014年01月13日 16:30
    • ※178
      こういう話は何をもって「絵が上手い」とするか、それを定義しないとキリがないぞ
      「上手い一枚絵」を描けるだけの奴なら幾らでもいる。美大出の漫画家とかも沢山いるし。鳥山や尾田より上手い奴なんか幾らでもいる

      だが「漫画として絵が上手い」となると話は別
      キャラのデフォルメとか未知のデザインを考えるとか、漫画家独自の個性を出してかないといけない。コマごとの連続性とか演出法とかも関わってくる
      鳥山の評価が高いのはそういう「漫画としての絵」が凄いからなわけで(特にメカのデザインが多方面で絶賛されてる)
    • 180. 名無しさん
    • 2014年01月13日 16:31
    • まぁ絵が上手いとかストーリーが良いとか個人の感性の違いだしな
      誰が一番良いとか決めることはできない
    • 181. 名無しさん
    • 2014年01月13日 16:32
    • 漫画家独自の個性とか言い出したらきりがないな
    • 182. 名無しさん
    • 2014年01月13日 16:33
    • ※174
      >そりゃ尾田の0巻は他の漫画家の0巻とは内容も違っただろ

      いたって普通のハンタとかと変わりない0巻だったんですが?

      Z前の3週連続巻頭カラーの件もワンピの人気を考えたら普通にあり得ることだ。それにそれは千巻には関係の無いことだしな。

      >インペリアルタウンあたりを連載してる時に「このインペリアルタウンを脱獄できた奴が一人だけいる!そいつについて映画でやる!尾田が原案だから見逃すな!」みたいに宣伝しまくれば効果あるに決まってんだろ

      そりゃ効果あるだろうな。だがそれは内容が伴っての話だ。実際ストロングワールドが面白かったからZがストロングワールド以上に売れたんだろうし。
    • 183. 名無しさん
    • 2014年01月13日 16:37
    • ※181
      当たり前だろ。こんなんに絶対的・普遍的な価値観なんてないんだから
      ピカソやゴッホ、ダリや北斎とか色んな絵描きの中で「誰が一番上手いか」なんて議論しようにも結論なんかでねーだろ
    • 184. 名無しさん
    • 2014年01月13日 16:39
    • うまいとかはどうでもいいけど、業績だけでみれば鳥山だろうな
      尾田はワンピ意外に評価材料が無い上にまだ完結もしてないんだから評価しようがない
    • 185. 名無しさん
    • 2014年01月13日 16:41
    • ※170
      そりゃ全員素晴らしいって方がおかしいがその四人はここの信者みたいに必死になって叩いたりしてるのか?
      そんな話聞いた事ないがどうせサラッと批判めいた事言ったのを信者が馬鹿にしたと誇張してる程度だろ
      井上位ならまだ五分位だが他は北条位でちょっと格下他の2人なんかかなり下だろ。
      人のどうこう批判するより自分が鳥山に負けない大旋風おこしてから人の批判はするべきだな
      自分が出来ないのに人の悪口じゃなんの説得力もないな
      本当にそんな毛嫌いして馬鹿にしてるならソース見てみたいな
    • 186. 名無しさん
    • 2014年01月13日 16:46
    • ※182
      >いたって普通のハンタとかと変わりない0巻だったんですが
      なわけねーだろw
      ハンタなんか、0巻に収録されてるメインの「クラピカ追憶編」はジャンプ本誌でも連載されたしな

      それにハンタの場合、何年も休載してて「誰か覚えてる奴いんの?」って時に宣伝して映画とか「アホか?んなことよりはよ連載開催しろや」って状態だっただろ。
      ブリーチだって今や人気低迷で打ち切りの可能性も出てくるレベルだし

      他の漫画は初版100万部すらいってないし漫画だし、ワンピと比べ物になるかよw(そもそもハンタですらワンピと初版100万部ほども差がついてたのに)
    • 187. 名無しさん
    • 2014年01月13日 16:49
    • ※173
      恥ずかしいやっちゃなー
      確かウィキペディアにすら書いてたからググれカス
    • 188. 名無し
    • 2014年01月13日 16:50
    • ワンピースとか読んでるの中学生だけだろ いい大人が尾田っち尾田っち言ってたら引くわ
    • 189. 名無しさん
    • 2014年01月13日 16:53
    • 大の大人がネットで罵倒したりアニメでブヒブヒ萌える現代で何言ってんだ(笑)
    • 190. 名無しさん
    • 2014年01月13日 17:01
    • いや、フツーにひくからwリアルじゃ恥ずかしくて言えないからネットでは好き放題とか姑息な性格もフツーにひく
      そうゆうところがオタクの人が嫌われたり軽蔑される理由だと思う
    • 191. 名無しさん
    • 2014年01月13日 17:04
    • 購読割合は20代以降の方が高いんですが
    • 192. 名無しさん
    • 2014年01月13日 17:05
    • まずリアルで漫画の話しはしても作者についての話しとかせんだろww
    • 193. 名無し
    • 2014年01月13日 17:13
    • 転売目的というより、普段はワンピやNARUTOの映画を映画館に行ってまでは見ないけど、0巻の希少価値を知り話題性に乗っかり友達やカップルで見に行く感じかな。
      ワンピ以降の作品で0巻を付けてもそれは二番煎じでしか無いし、プレミアが付けば大々的に話題にもなったけどね…
      今ならフィルム付ければ売れてるんだっけ?良いシーンのやつなら10k超えの価値だとか。
    • 194. 名無しさん
    • 2014年01月13日 17:13
    • 声優のラジオを聴いていてもDBは話題に出るけどワンピは出ないんだよなあ
      年齢が若くてもそう
      つまりはそういうこと
    • 195. 名無しさん
    • 2014年01月13日 17:14
    • ※192
      そうか荒木の漫画思いねとか鳥山の次の作品出るんだってとか普通に話してたけどな
      まぁ君みたいにwww馬鹿とかキチガイみたいな話し方する人は誰もいなかったけどw
      リアルでもそんな感じなら君はキチガイ扱いされて誰も友達もいないんだろうなw
      可哀想な人なんだなw
    • 196. 名無しさん
    • 2014年01月13日 17:15
    • ※192
      そうか荒木の漫画面白いねとか鳥山の次の作品出るんだってとか普通に話してたけどな
      まぁ君みたいにwww馬鹿とかキチガイみたいな話し方する人は誰もいなかったけどw
      リアルでもそんな感じなら君はキチガイ扱いされて誰も友達もいないんだろうなw
      可哀想な人なんだなw
    • 197. 名無しさん
    • 2014年01月13日 17:31
    • >>40
      売り上げは大事だけど時代が違うから直接的に比べてもね「
    • 198. 名無しさん
    • 2014年01月13日 17:32
    • 転売目的だなんだのギャーギャー騒がれるのに転売されるほど人気があるということには触れられない謎
    • 199. 名無しさん
    • 2014年01月13日 17:41
    • 本家人気あるのは事実、映画の評価は凡作
    • 200. 名無しさん
    • 2014年01月13日 17:52
    • フィルムZは好評価が多いけどね
      しかもSWより収入良いし
    • 201. 名無しさん
    • 2014年01月13日 17:54
    • 土曜日にやるじゃん
      暇だったら見るわ
      でも大概映画ってつまらんからな
      ドラえもんは映画面白いの多かったけど
    • 202. 名無しさん
    • 2014年01月13日 18:10
    • zとかSWより評価低いじゃん何言ってんだ
      興収上なのに、評価低いから特典と広告で初動引き上げたとか揶揄されてんだよ
    • 203. 名無しさん
    • 2014年01月13日 18:18
    • 大体評価低いとか高いとかどこ情報だよ
    • 204. 名無しさん
    • 2014年01月13日 18:23
    • ※202
      ワンピースフィルムZ評価で検索した結果
      SWより面白くて高評価ばかりじゃねぇか
    • 205. 名無しさん
    • 2014年01月13日 18:35
    • ※186
      >なわけねーだろw
      ハンタなんか、0巻に収録されてるメインの「クラピカ追憶編」はジャンプ本誌でも連載されたしな


      ワンピ0巻に載ってた0話もジャンプ本誌に載ってたよ。
      にわか乙www
      そんなんだから連載開催とか意味わかんない言葉言っちまうんだよwwwwwwww
    • 206. まとめブログリーダー
    • 2014年01月13日 18:39
    • ID見てるとすごいなw
      数人で罵しり合ってるw
    • 207. 名無しさん
    • 2014年01月13日 18:46
    • いつも100いかないからな普通にしてれば常駐してるのは管理人含めて10人前後ムキになっていつも煽ってるのは四人位じゃね
      管理人コメント稼ぎじゃなければよっぽど暇でリアルでストレス貯まりまくりで発散してる憐れな御仁だろう
    • 208. 名無しさん
    • 2014年01月13日 19:10
    • ※179
      そうなんだよ
      結局は※171が挙げてる奴だって「自分が鳥山よりうまいと思う4人」というだけで
      ※171の「絵が上手い」の基準がどういう感じになってるのかは知らないけど

      俺の中の基準では鳥山の方がその4人よりも上手いと思うし。
      鳥山より画力高いのはそうは居ないと思ってる。

      ※180の言うとおり個人の感性の違いだからどちらが上手いとかは決められない。
    • 209. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月13日 19:10
    • くだらない
      まあ私荒木派
    • 210. 名無しさん
    • 2014年01月13日 19:12
    • ※89
      まじで小学生の可能性も・・・ 
    • 211. 名無しさん
    • 2014年01月13日 19:12
    • ※187
      WIKIに何が書いてあんだよ?
    • 212. 名無しさん
    • 2014年01月13日 19:17
    • たしかマザーテレサの言葉だったかね
      良い物同士を比べてわざわざ片方を貶めるような考えこそが不幸の始まりってね

      悪い物を叩くならともかくお互い良い物だと分かってるものを恣意的に比較すんな
      豊かさとは多くの選択肢が存在する事である、という話があるが
      逆に言えば無駄に選択肢を狭めようとするのは貧する道でしかないぞ
    • 213. 名無しさん
    • 2014年01月13日 19:18
    • ※84
      いやドラゴンボールのストーリーのレベルなんてそんなもんだよ
      思い出補正効きすぎ
      当時はそれが斬新で面白かったのかもしれないけど、ワンピースの方が話は練られてるよ
    • 214. 名無しさん
    • 2014年01月13日 19:18
    • まるで苦行林のような※欄・・・
    • 215. 名無しさん
    • 2014年01月13日 19:23
    • こんなスレ立てる時点で終わってる
      もっと楽しい話しようや
    • 216. 名無しさん
    • 2014年01月13日 19:27
    • 尾田弱ってんだから連戦させんなや。こないだ手塚神と戦わされたばかりやないか・・・
    • 217. 名無しさん
    • 2014年01月13日 19:40
    • 案の定尾田アンチが発狂しててワロチ
    • 218. 名無しさん
    • 2014年01月13日 19:41
    • 連載放棄した時点で鳥山<尾田でしょ
    • 219. 名無しさん
    • 2014年01月13日 19:43
    • かなり前から猛プッシュされてたトリコの売上…

      ごり押しでも売れるとは限らないんだなぁ…
    • 220. 名無しさん
    • 2014年01月13日 19:45
    • ※174
      インペリアルタウン・・・

      インペリアルタウンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    • 221. 名無しさん
    • 2014年01月13日 19:45
    • まだやってるw
      よほど暇で他に趣味ないんだねw
      一生やってればいいよw
    • 222. 名無しさん
    • 2014年01月13日 20:07
    • ※213
      ワンピの何処が話練られてんだよ?
      信者補正効き過ぎw
      毎回毎回同じパターンの繰り返しでマンネリ化。
      伏線も仕込むだけで回収する気配は全く無し。
      これじゃ伏線にも高評価は付けられない。

      ついでに聞きたいけどDBのストーリーのどの辺がレベル低い?
    • 223. 名無しさん
    • 2014年01月13日 20:13
    • どっちも凄いよ
    • 224. 名無しさん
    • 2014年01月13日 20:20
    • ※223
      >ワンピの何処が話練られてんだよ?

      アンチ補正効きすぎワロタwwww

      >伏線も仕込むだけで回収する気配は全く無し。

      お前はつい最近のサボの件なども忘れたのか?
    • 225. 名無しさん
    • 2014年01月13日 20:23
    • ちょっと信者もアンチも落ち着け
    • 226. 名無しさん
    • 2014年01月13日 20:45
    • 世界を動かしてるのは一握りの天才達だけだ
      それに気がついても黙って見ていることしか出来ないのが凡人

      気づきもしないでただ動かされてるような奴らは…言うまでもない
      売り上げがあって売れてると言う外側が凄いのであって必ずしも作品の内容が凄いとは限らない

      売れてるからと他人に聞かされて買うのと、自分の目で見て面白いから買うのでは全くの別な話
    • 227. 名無しさん
    • 2014年01月13日 20:58
    • 売れてる作品が凄いとは限らないとか言っちゃう※226さんカッケーっす
    • 228. 名無しさん
    • 2014年01月13日 21:03
    • ドラゴンボールでジャンプは500万部売ったけど

      ワンピースでジャンプは500万部売ることが出来なかった。

      そーゆーこと。
    • 229.  
    • 2014年01月13日 21:13
    • サボとか伏線じゃないだろ…最初から存在が匂ってたら別だけど。
      ノーランドの小人も伏線じゃない。後から結びつけただけ。

      例えばもし小人が出てこなかった場合「回収されなかった伏線」として名前が挙がるか?無いだろ?
    • 230. 名無しさん
    • 2014年01月13日 21:20
    • まぁあのころにはDB以外にもスラムダンクという最高傑作もあったからね
      つーかすべての作品が神
      今じゃワンピースとナルトとソーマぐらいしか主力がいない
    • 231. 名無しさん
    • 2014年01月13日 21:21
    • 小人は伏線じゃないに決まってんだろ。なに言ってんだ。
      ただサボは伏線だろ。過去編で生きてる可能性(確実に死んだとされてないこと)があって最終回まで一切サボが出てこなかったらあれ?ってなるだろ。
    • 232. 名無しさん
    • 2014年01月13日 21:22
    • ※228
      お前まさかドラゴンボールだけであの数字とれたと思ってんの?
    • 233. 名無しさん
    • 2014年01月13日 21:25
    • ※230
      ソーマが惨めになるからそこに並べるのはやめろ。
    • 234. まとめブログリーダー
    • 2014年01月13日 21:35
    • >> 113
      ごめんなさい私です

    • 235. 名無しさん
    • 2014年01月13日 21:54
    • ※224
      ワンピでは「明確な死亡描写が無い=100%生存」って常識なんだけど知らなかったのか?

      ※232
      DBだけのおかげでないのは当然だけど当時の編集長が「DB無しでは不可能な数字だった」ってコメントしてるぞ
      ちなみに500万部じゃなくて650万部じゃなかったかね?
    • 236. 名無しさん
    • 2014年01月13日 22:02
    • 時代だよ
      今は娯楽が昔より増えたからそんな数字をとるのは無理
      テレビの視聴率と一緒
      チャンネルが増えたから月光仮面やお化けのキュー太郎みたいな視聴率取るのは難しい
    • 237. 名無しさん
    • 2014年01月13日 22:12
    • ワンピ()なんて今やジャンプ内でも真ん中より少し上くらいだろ
      アンケートでもソーマに負け続けだし
    • 238. 名無しさん
    • 2014年01月13日 22:27
    • あぁ・・・また信者の皮を被ったソーマアンチか
    • 239. 名無しさん
    • 2014年01月13日 22:45
    • ※237
      くっさああああぁぁぁぁぁぁぁぁッッ!
    • 240. 名無しさん
    • 2014年01月13日 23:03
    • ソーマ信者を装ったソーマアンチを装った只のレス乞食
    • 241. 名無しさん
    • 2014年01月13日 23:09
    • ※236
      ワロタww
      WJもテレビも昔のほうが見てる人は多かったんだよ?
      テレビなんかはタモリがいってるとおり今は廃れてきてる
      時代が進んだから数字とれないってのはゆとりの発想かな
    • 242. 名無しさん
    • 2014年01月13日 23:18
    • 娯楽が増えたって言ってるんだけどな
    • 243. 名無しさん
    • 2014年01月14日 00:14
    • 確かにテレビのチャンネルしかり漫画しかり選択肢の幅が広がったことで一つのものに集中して人気が出るとかはなくなったな。
      そう考えると「時代が進んだから数字がとれない」というのも至極真っ当な正論。
    • 244. 名無しさん
    • 2014年01月14日 00:54
    • 信者もアンチもいったん並ぶ?
    • 245. あ
    • 2014年01月14日 02:39
    • いつまでこんな低レベルの対立厨に踊らされるつもりだ
    • 246. まとめブログリーダー
    • 2014年01月14日 02:52
    • 103>>
      落ち着けよ
      なんでそんなに必死なの?
    • 247. 名無しさん
    • 2014年01月14日 04:34
    • ※222
      敵を倒す
      敵が仲間になる
      より強い敵が現れる
      負けて修行
      敵倒す
      の、かの有名な言葉DBサイクルを生み出した程のワンパターンさだろ
    • 248. 名無しさん
    • 2014年01月14日 08:53
    • ※247
      何それ?
      単に大まかに分けて無理やり貶してるだけじゃん。
      それ言ったらワンピだって

      島へ上陸する→敵のボスと戦いルフィが一度は負ける→回想シーンに入る→ルフィがボスと再戦し勝利する(最後は必ずパンチで締めるw)→宴だーっ(ドン)→次の島に上陸する→………以下このサイクルを繰り返す。

      ネットで多くの人が言うぐらいだしワンピもワンパターンだろw
    • 249. 名無しさん
    • 2014年01月14日 09:52
    • え?お前マジでDBサイクル知らんの?
      無理矢理もクソも銀魂でネタにされるくらいには有名だぞwww
    • 250. 名無しさん
    • 2014年01月14日 11:15
    • ワンピのワンパターンさもネットで多くの人にネタにされてるぐらいに有名だぞwww
      そもそも銀魂なんて読んで無えから知らねえよw
    • 251. 名無しさん
    • 2014年01月14日 15:00
    • どっちでもいいが、どちらも大金稼ぎ出しているってことだけはたしかだわな
    • 252. 名無しさん
    • 2014年01月14日 15:21
    • 何だ単純にDBくらいしか読んだことのないおっさんが暴れてるだけだ。どんどんぼろが出てくるね

      因みにワンピースがワンパターンって話だが、島に上陸は設定上当たり前で、宴に関しては同意する。が、それ以外はちゃんとワンパターンにならないようになってるよ。全部の島での出来事を順番に箇条書きしたらわかる。

      >最後は必ずパンチで締めるw とかもう爆笑もんのいいかがかりだよこの恥さらし
    • 253. 名無し
    • 2014年01月14日 15:31
    • 娯楽が増えたのは確かだが、ネットの拡散力や宣伝力が馬鹿にならないのも事実。
      例えば某同人STG何かはジャンプ看板作品に匹敵する知名度だけど、ネットが無い時代なら同人作品が全国的に有名になる何て有り得ないからね。
    • 254. 名無しさん
    • 2014年01月14日 16:47
    • 日本のオタクの一部が愛好してるだけのコンテンツと同レベル扱いされるほどジャンプ看板って落ちぶれてたっけ?
      市場規模が違うと思うんだけど
    • 255. 名無し
    • 2014年01月14日 23:41
    • はじめドラゴンボールまとめ読みして面白かった
      今ワンピ読んでるけど面白い

      でも最近ジャンプでやってた鳥山の作品がクソすぎてなんかガッカリした

      ただドラゴンボールは今読んでも面白いし小学生時代のいい思い出でもあるから別にどっちが上とか無駄なこと言わんでいいと思う
    • 256. 名無しさん
    • 2014年01月15日 00:07
    • >島に上陸は設定上当たり前で、宴に関しては同意する。

      回想シーンに関しても同意だろ。

      >それ以外はちゃんとワンパターンにならないようになってるよ。全部の島での出来事を順番に箇条書きしたらわかる。

      こんなのドラゴンボールにも言えることじゃん。

      >最後は必ずパンチで締めるw とかもう爆笑もんのいいかがかりだよこの恥さらし

      事実なんだからしょうがない。
    • 257. 名無しさん
    • 2014年01月15日 01:01
    • 何だ、相手を煽ってるだけで論理的に論破できず結局はワンピだけを贔屓に擁護してるだけじゃねえか。
      こういう言い訳の仕方でいいならドラゴンボールもその他の漫画も全部正当化出来るわ。

      小学生より頭が悪いとよく言われてるワンピ信者に論理的思考ができると思ったのがそもそもの間違いだったかw
      こいつらは必ず最後にファビョって日本語がおかしくなるから嫌い。

    • 258. 名無しさん
    • 2014年01月15日 20:19
    • ※256
      お前はドラゴンボールはワンパターンじゃないって否定してたよな。

      >こんなのドラゴンボールにも言えることじゃん。

      お前がワンピに言ってたワンパターンなことはDBにも言えることなの?
      ということはDBもワンピもワンパターンって訳では無いんじゃないの?
      なのに無理矢理ワンピはワンパターンだけどDBはワンパターンじゃないとか、DBとワンピ両方好きな奴からすると相当痛いんだよ。

      しかも最後は必ずパンチで締めると言うのも事実ではないし、酷い言い掛かり。
    • 259. 名無しさん
    • 2014年01月15日 20:20
    • ※257
      臭すぎ乙。
    • 260. 名無しさん
    • 2014年01月15日 21:16
    • ※258
      >お前はドラゴンボールはワンパターンじゃないって否定してたよな。

      して無いよ。
      ちゃんと文章読めよアスぺ。

      >お前がワンピに言ってたワンパターンなことはDBにも言えることなの?
      >ということはDBもワンピもワンパターンって訳では無いんじゃないの?

      一行目と二行目の繋がりが分からね何だこれw
      ワンピに言ってたワンパターンなことはDBにも言える事ならDBもワンピもワンパターンじゃないとかどういう意味だ?

      >なのに無理矢理ワンピはワンパターンだけどDBはワンパターンじゃないとか、DBとワンピ両方好きな奴からすると相当痛いんだよ。

      逆にお前が最初にワンピはワンパターンじゃないけどDBはワンパターンだ的な事を言ってるんだがw
      状況把握も出来ないガチの池沼なのか朝鮮人的に責任転嫁してるのか知らないけど相当痛いんだよ。

      >しかも最後は必ずパンチで締めると言うのも事実ではないし、酷い言い掛かり。

      これもほぼ事実だろ。
    • 261. 名無しさん
    • 2014年01月15日 21:18
    • やっぱワンピ信者ってガチで日本語おかしいな
      マジで朝鮮か韓国人なんじゃねえの?
      こっち来たばかりだから日本語が不自由なのかな?
    • 262. 名無しさん
    • 2014年01月15日 22:34
    • ※260
      あー悪い悪い。俺は※552じゃ無いよ。あまりにも酷かったから横槍入れたんだわ。

      >して無いよ。
      ちゃんと文章読めよアスぺ。

      お前※247がDBはワンパターンって言ったとき

      >何それ?
      単に大まかに分けて無理やり貶してるだけじゃん。

      って言ってたじゃん。これって「DBはワンパターン」ってことを否定したんじゃないの?
      文章読んでこう思っただけなのにアスペ呼ばわりされたら困るわ。

      >一行目と二行目の繋がりが分からね何だこれw
      ワンピに言ってたワンパターンなことはDBにも言える事ならDBもワンピもワンパターンじゃないとかどういう意味だ?

      ※552
      >それ以外はちゃんとワンパターンにならないようになってるよ。全部の島での出来事を順番に箇条書きしたらわかる。
      ※556
      >こんなのドラゴンボールにも言えることじゃん。

      どっちも箇条書きにしてみたらワンパターンじゃなかったんだろ、だったらDBもワンピもワンパターンじゃないじゃん。
      ってことを言いたかったんだ。
      説明下手なんだ、すまんな。
    • 263. 名無しさん
    • 2014年01月15日 23:03
    • ※261
      お前は説明が下手ってだけでそんなことを決めつけるのか…
      説明が下手より決め付け厨のがよっぽどたちが悪いな。
    • 264. 名無しさん
    • 2014年01月15日 23:33
    • ルフィはパンチで相手倒すのも多いけど、そうじゃないのも普通にあるよな。
      ごむごむの鐘とか
      ギガントJETシェルとか
      戦争編とシャボンディとインペルはそもそもボス倒せてないし
    • 265. 名無しさん
    • 2014年01月15日 23:37
    • あんれ~~?
      最後は必ずパンチで締めるのは事実ですよねえ。

      クロコダイル戦も、エネル戦も、ルッチ戦も、オーズ戦も、ホーディ戦も、シーザー戦も、ぜ~んぶパンチでフィニッシュでしたよねえ?
      ボス戦は必ずパンチで締めてますよねえ?

      ボス戦どころか隙間イベントの戦いもパンチで締めが多いですよね。
      フォクシー戦や九蛇のマリー、ソリア戦もパンチで締めだったし。
    • 266. 名無しさん
    • 2014年01月15日 23:58
    • ※262
      結論から言うとDBもワンピも両方ワンパターンだろ。
      但し、※252みたいな理屈を基準にするとどちらもワンパターンじゃないという事になるけど。

      まずワンピ側がDBのストーリーレベルが低いと言い出し、それに対してどのように低いのかを質問したら※247が「DBはワンパターンだからレベル低い」みたいに言いだして、「ワンパターンなのはワンピも同じだろ」とこっちが返したら※252が「ワンピはワンパターンじゃない箇条書きすればわかる」とか言い出した。
      でもその理屈だとDBだって箇条書きすればワンパターンじゃないと言えてしまう。

      どちらもワンパターンでストーリーレベルが低いというなら分かるが
      ワンピだけはワンパターンじゃなくてDBだけがワンパターンでレベル低いみたいに言うからおかしくなるんだよ。
    • 267. 名無しさん
    • 2014年01月16日 00:21
    • ※265
      モーガン戦やバギー戦やクロ戦やクリーク戦やアーロン戦やモリア戦などが出てない時点でお察しです。
      マゼラン戦や青キジ戦や黄猿、くま、戦闘丸戦とかは締めれてすらないし。
      ちなみにオーズはボスじゃないよ。
      スリラーバークのボスはあくまでモリア。
    • 268. 名無しさん
    • 2014年01月16日 00:36
    • ※266
      ワンパターンかワンパターンじゃないかは突き詰めると人次第だよな。理屈で固めてワンパターンかどうかを確かめる人もいれば、見てる感覚的に「あぁ、ワンパターンだな」と感じる人もいるし。

      ストーリーについてはDBもワンピもどちらもレベルが低いってことは無い。
      DBはそもそもストーリーを練って魅せる漫画じゃない、古き良きまさに王道って感じの漫画だからな。ワンピだって王道の漫画にしては設定練ってる方だし、むしろ今よりややこしくなったら困るわ。
      なのにどっちかの名前をだして「レベル低い」とか「○○は△△よりストーリーのレベルが~」とか言ってる奴はお前の言う通りおかしいと俺も思う。
    • 269. 名無しさん
    • 2014年01月16日 20:35
    • 最後は必ずパンチで締めるとか言ってたやつ論破されててワロタwwwwwwwwww
    • 270. 名無しさん
    • 2014年01月19日 00:55
    • ※267
      俺がパンチで締めると言いたかったのはグランドライン以降だ
      それとマゼラン戦や青キジ戦や黄猿、くま、戦闘丸戦は負け戦だろうが
      負け戦だから締めようが無いし。

      GL以降のボス戦はモリア戦を除いて全部パンチで締め。
    • 271. 名無しさん
    • 2014年01月19日 00:58
    • GL以降はルフィが倒したボスは全部パンチで締めなんだよなw
      モリアを除いて。
      モリアだってオーズを倒した時点で決着着いてたんだから実質オーズがボスみたいなもんだろ。
    • 272. 名無しさん
    • 2014年01月23日 09:07
    • 肝心の本人達は仲が良いし尾田なんか鳥山を崇拝してるのになんでファンは優劣つけたがるんですかねぇ

      俺的には世界一の漫画家は鳥山で尾田は2位だと思うな
      個人的趣向ではなく貢献などで言ったら問答無用で手塚一択だろうが
    • 273. 名無しさん
    • 2014年02月07日 01:36
    • なんでわざわざグランドライン以降だけで話すんだろうw論破されたからってアンチ必死すぎだろwwwww

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