高橋和希と鳥山明ってどっちがすごいの?

    JUMP SUPER STARS

    1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 03:09:27.96 ID:r3Jks7AJ0

    未だに成長してる点でば確実に高橋和希のが上だが

    33 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 03:35:40.90 ID:s968q/vR0

    単なる作品知名度なら鳥山明だろうな

    14 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 03:16:27.05 ID:fIkQ6biH0

    (集英社にとって)すごいのは鳥山だろうな
    高橋は集英社よりもコナミだし

    4 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 03:10:39.04 ID:TEg7d5LB0

    まず高橋和希って誰だ

    6 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 03:11:49.07 ID:r3Jks7AJ0

    >>4
    遊戯王知らないとかネットユーザーに存在しないだろ

    13 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 03:16:25.14 ID:9VX425LkO

    >>6
    いや遊戯王は知ってるけど作者の名前は俺も知らなかったよ

    21 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 03:21:32.53 ID:r3Jks7AJ0

    高橋和希は知名度ないのが逆に凄いレベルで知名度ないからビビる
    しかも遊戯王の権利者とかじゃなくて直接の制作者
    ジブリで言うパヤオポジションなのに知名度ない

    27 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 03:30:03.96 ID:DZZ6MC6v0

    >>21
    遊戯王もだいぶ作者の手を離れて一人歩きしたからな
    あくまで本人は一筋に漫画描いてるだけで
    カードゲームの制作にはあんまり関わってる印象ないし

    36 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 03:50:21.29 ID:3kAKWwq6I

    カズキングは今だにルールとか考えてるんだろ?
    遊戯王を作った功績はでかい。

    19 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 03:19:32.89 ID:pwqbccPC0

    高橋は漫画家一金入ってる人物だろ

    18 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 03:18:53.70 ID:r3Jks7AJ0

    カード1枚で1円入ってれば高橋和希の財産300億近いらしいから収入でも勝ってるしれんぞ
    漫画家としての鳥山明は全盛期なら並ぶか上だけど今は完全に高橋のが上じゃないかな

    11 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 03:15:08.88 ID:WGlUnJbCO

    漫画家としては鳥山のが上だけど
    ビジネスマンとしては高橋のが上

    38 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 05:03:29.41 ID:T43k0jBvO

    高橋和希だろ世界でのファンなら鳥山なんぞ話にならんぞ

    5 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 03:11:18.92 ID:k/oPaOja0

    画力なら鳥山明じゃね

    12 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 03:15:32.39 ID:r3Jks7AJ0

    今もカードなり漫画なりで遊戯王描いててこの画力だぞ

    30 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 03:33:43.15 ID:C3p2WnXz0

    いまの和希にBWDとトゥーンBWDを
    同コマで対峙させるようなことが出来るのか?

    37 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 04:48:21.82 ID:k/oPaOja0

    >>30
    連載時の絵上手いよね
    知名度のせいか逆に過小評価されてると思うわ

    28 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 03:32:30.56 ID:C3p2WnXz0

    遊戯王、アメコミとか悪魔とか色々なタッチを使い分けまくってるのが凄かったのに
    そういうこと出来ない今じゃお察し、画集とか見てもよく分かる

    BMGとクリボーの隣にラーの翼神龍がいてどっちもキャラ立ってるのがすごかったのに
    マジマジ☆マジシャンギャル見れば一発で劣化したのがわかる

    23 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 03:26:30.03 ID:pV3kF2ff0

    鳥山は才能枯れてるよもう

    22 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 03:25:28.67 ID:r3Jks7AJ0

    鳥山明にはやる気出して欲しいわ
    まだ画家としては若い内なのに勿体無い

    24 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 03:26:32.63 ID:fIkQ6biH0

    鳥山はDBで吐くほど描いたからしゃーない

    16 名前:VIPがお送りします 投稿日:2014/01/12(日) 03:18:22.17 ID:WBEqRvLI0

    どっちも偉大な成功者なのは変わりない

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    1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump

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    コメント一覧

      • 1. 名無し
      • 2014年01月24日 23:15
      • カズキングぺろぺろ
      • 2. 名無しさん
      • 2014年01月24日 23:20
      • どう考えても高橋
        鳥山なんて編集の奴隷
      • 3. 名無し
      • 2014年01月24日 23:23
      • どっちもすごい先輩だよ(クラゲ先輩感)
      • 4. 名無しさん
      • 2014年01月24日 23:32
      • 鳥山の画力はとっくに劣化したけど高橋の画力は健在でしかも上手すぎるな
      • 5. 名無し
      • 2014年01月24日 23:34
      • ユベル・ダス エクストレーム トラウリヒ ドラッヘが高橋和希の書き下ろしと知ったとき、手が震えた。
      • 6. 名無しさん
      • 2014年01月24日 23:36
      • アラレちゃん、ドラゴンボールを生み出し大ヒットさせて
        ドラクエやクロノトリガーにも関わっている鳥山明
        遊戯王のグッズだけで大儲けした高橋和希
        どう比べればいいんだ
      • 7. あ
      • 2014年01月24日 23:40
      • 遊戯王は一番好き漫画にして、一番好きなアニメシリーズだけど
        遊戯王を使って他の作品をバカにする奴はどうも苦手だ
        鳥山さんとカズキングの比較については・・

        画力→人それぞれの好み違うからドロー
        ストーリー→上と同じ
        金→カードの稼ぎはカズキング、それ以外のグッズの稼ぎは鳥山さん
        作品の知名度→全体的の知名度はDBやけど、20代以下なら遊戯王とDBはタイ

        結論→どっちもスゲーよ
        アクションデュエル!ペンデュラム召喚!
      • 8. 名無しさん
      • 2014年01月24日 23:43
      • そういえば今更の疑問なんだけど、
        遊戯王のあのカードゲームって、高橋和希は今もルール作成に協力してるのか?
      • 9. 名無しさん
      • 2014年01月24日 23:44
      • 陽一の方かと思った
      • 10. 名無しさん
      • 2014年01月24日 23:46
      • 真月零(ベクター)の性格設定を考えたのは
        高橋先生じゃ無い・・・のか?
        ゼアルは好きだよ。
      • 11. あ
      • 2014年01月24日 23:52
      • ※8
        メインキャラとメインモンスターは自分でデザインしてる(性格はコナミとギャロップと一緒に考える)
        ストーリーはGXは影丸編、5Dsはダークシグナー編、ゼアルは1期まで原案を作って、ストーリーはギャロップの脚本に任せてる

        ルールは一応、コナミと一緒に考えてるらしいけど・・
      • 12. 名無しさん
      • 2014年01月25日 00:09
      • 昔はともかく今は完全に高橋>鳥山だろうな

        カズキングが成長しすぎ&鳥山が劣化しすぎ
      • 13. 名無し
      • 2014年01月25日 00:11

      • 後世歴史に名を残すのは鳥山。
        高橋はマイナーな存在。歴史調べてこんな人も居たんだと言うレベル。
      • 14. 名無し
      • 2014年01月25日 00:14
      • 高橋はギネスとってるから後世歴史に名を残すのは分かるけど鳥山さんってギネスとってたっけ
      • 15. パル子
      • 2014年01月25日 00:15
      • じゃあ ベクターとⅣが好きな 自分は
        脚本書いてる人を尊敬したら良いのか??
        高橋先生あんまし関係なかった?
      • 16. 名無しさん
      • 2014年01月25日 00:15
      • マジックザギャザリングのパクリと言われている以上
        鳥山明を超えることはむずかしいでしょ
      • 17. あ
      • 2014年01月25日 00:20
      • ※15
        カズキングもアニメと漫画を監修してるから、両方尊敬しなさい

        ※16
        それを言ったら、DBもスーパーマンと西遊記のパクリになるじゃんwwww
      • 18. 名無しさん
      • 2014年01月25日 00:22
      • 天下一武道会はキン肉マンのパクリ
      • 19. 名無し
      • 2014年01月25日 00:30
      • 高橋て誰か分からんかったww
      • 20. 名無しさん
      • 2014年01月25日 00:32
      • 絵柄はどっちも好きストーリーはライブ感に目を瞑っても遊戯王派
        でも両先生の作品が好きだからどっちが優れてるとかで語りたくないな
        遊戯王シリーズのアニメオリジナルで一番シナリオ関わってるのは吉田さんでいいの?
        漫画ZEXALもやってるけど意図的にキャラの性格変えてきて面白い
      • 21. 名無し
      • 2014年01月25日 00:39
      • どちらも偉大な人。
      • 22. 名無しさん
      • 2014年01月25日 00:40
      • 現時点の画力比べとか10年先輩の鳥山のが不利じゃね?
      • 23. 名無しさん
      • 2014年01月25日 00:44
      • 金儲けできたのは高橋でも凄いのは流石に鳥山明じゃね
        スライムのデザインした時点でもう遊戯王のモンスターでは知名度人気影響力で太刀打ちできない気がする(遊戯王も勿論知名度はある前提)
      • 24. 名無しさん
      • 2014年01月25日 00:47
      • これは高橋だな
        カード知名度すごすぎ
      • 25. 名無しさん
      • 2014年01月25日 00:47
      • どう考えても高橋
      • 26. 名無しさん
      • 2014年01月25日 00:48
      • 鳥山明はマネして描きたくなる絵だった。だから模倣作品が生まれ続けた。
        アンパンマンやドラえもんもだけど自分でも描いてみたくなる魅力というのもある。
        遊戯王の模倣タッチの漫画で次を担ってる作家っている?
        絵柄をマネされるって名誉なこと。遊戯王はシステムだけマネされた感じ。
        ワンピもナルトもドラゴンボールの延長線上にある。もちろんドラゴンボールの前には
        鳥山明が真似した多くの作品がある。ドラクエの貢献度もすごい。
        総売り上げでみるか子供のノートに描かれた回数で考えるかでも変わる。
        絵には1種類で語れない魅力がある。
        売り上げ価格だけで語るならモナリザ一枚で最低5000億円~くらいらしいけど。
      • 27. 名無しさん
      • 2014年01月25日 00:48
      • DBだけでも凄いのに鳥山それだけじゃないからなぁ
        アラレちゃんとか家の親父や爺さんまで何故か知ってたからたまげたわ
      • 28. 名無しさん
      • 2014年01月25日 00:49
      • ※11
        サンクス。なるほど、仕事してるんだなぁ。
      • 29. 名無しさん
      • 2014年01月25日 00:51
      • 鳥山より尾田の方が金持ってんじゃね?
      • 30.
      • 2014年01月25日 00:55
      • ※26
        システム真似されるって同じくらい名誉なことじゃね?
        本当にどっちも凄いから比べようが無いとしか言いようがない
      • 31. 名無しさん
      • 2014年01月25日 00:55
      • 遊戯王の知名度はお前らの間ではかなり高いが一般的にはそれほど……
      • 32. あ
      • 2014年01月25日 00:58
      • DBは別格として
        海外と若者にはスライムやアラレより遊戯王のモンスター(青眼など)の方か人気あるんじゃね?

        要するに両方時代に合ったキャラデザインした成功してる
        スライムも青眼も年代が違うだけで、両方知名度高いよ
      • 33. 名無しさん
      • 2014年01月25日 01:09
      • 正直リアルファイトもDBクラスになってきている遊戯王勢
      • 34. 名無しさん
      • 2014年01月25日 01:10
      • 世の中のほとんどの人はドラゴンボール知ってるけど、
        ほとんどの人は遊戯王知らないから…
      • 35. 名無しさん
      • 2014年01月25日 01:14
      • 遊戯王とかただの商業アイテムだろ
        漫画家に聞いてみろよ
        間違いなくほとんどが鳥山って言うから
      • 36. 名無しさん
      • 2014年01月25日 01:16
      • 作者関係ないけどアニメなら
        作画=DB>遊戯王
        主題歌=DB<遊戯王
        ストーリー=DB<遊戯王
        ワクワク=DB>遊戯王
        だな
      • 37. 名無しさん
      • 2014年01月25日 01:16
      • ※29
        それは無い。
      • 38. 名無しさん
      • 2014年01月25日 01:22
      • 青眼好きだけどスライムアラレに勝つのは厳しいやろ
        世界一売れてるカードって言ってもトランプとかじゃなくTCG内の話だし
        極一部のTCGプレイヤーの若者男性ぐらいしか知らんと思うぞ
        老若男女で考えたら後者のが圧倒的に人気も知名度もありそう
      • 39. 名無しさん
      • 2014年01月25日 01:27
      • カードゲームだとプレイヤー人口把握すんの難しいな
        売り上げから読み取りたいが遊戯王って1人頭えらい金喰うしどの位の人数がやってるかわからん
      • 40. 名無しさん
      • 2014年01月25日 01:27
      • 初めてのカード&海馬回のときは一晩でルール考えたって前どっかで読んだな
        あと当時のジャンプに遊戯王の特集で今回のゲームの元になったのはM&Gですみたいな説明と紹介がされてたけど今思えばアメリカまで進出しといてよく訴えられなかったな
      • 41. 名無しさん
      • 2014年01月25日 01:32
      • スライムはドラクエの顔みたいなもんだし、殆どの人が知ってて親しみもある場合が多い
        グロテスクで知名度も無かったスライムというモンスターの認識をあの見た目に固定させた功績はでかそう
        アラレちゃんは聞いた話で多少不確かだが海外で視聴率40%近かったんだっけ?DB抜きでもやべえな
      • 42. 名無しさん
      • 2014年01月25日 01:47
      • 遊戯王と比べたら霞むがドラゴンボールのカードもメチャクチャ売れてるぞ
        カードダスだけで20億枚売れてヒーローズカードが2億枚売れてる

        当時の子供たちに流行だったキン肉マンのキン消しが1億8千万個だから
        それを考えると相当凄い数字
      • 43. 名無しさん
      • 2014年01月25日 02:21
      • ※34
        学校に来た留学生は遊戯王普通に知ってて、カード買って帰ってったわ
        どっちの作品にも言えるが、
        世界中の、ほとんど、の人が知ってるってのは大袈裟すぎだろ小学生かw
      • 44. 名無し
      • 2014年01月25日 02:59
      • キャラの顔以外はアシスタントが描いてるって事もあるらしいで
      • 45. 名無しさん
      • 2014年01月25日 03:10
      • 遊戯王はわりと笑えないレベルでMTGパクってるからな
        正直遊戯王に高橋殆ど関係ないんじゃねえかな…
      • 46. 名無しさん
      • 2014年01月25日 03:47
      • ※45
        ルール見てきたけど言うほどパクってるか?
        それを言ったらほとんどのカードゲームはMTGからパクったようなものに言えるが。
        デュエマと勘違いしているなら製作は同じとこだった気がする。
      • 47. 名無しさん
      • 2014年01月25日 03:59
      • しっかし鳥山御大はこういう比較対象としてよく名前出されるねw
        何とかして御大のブランドを貶めようと必死なバカ共がかくも多いという事かw
      • 48. 名無しさん
      • 2014年01月25日 04:06
      • ドラゴンボールは海外人気にビビった。遊戯王はカードだから分かるんだけど
      • 49. 名無し
      • 2014年01月25日 04:23
      • 漫画家としては鳥山じゃないの
      • 50. 名無しさん
      • 2014年01月25日 04:45
      • 遊戯王という漫画は好きだが、
        MTGのモロパクは道徳的におかしいだろ。

        カードゲームを盛り上げた功績は素晴らしいけど、
        原案:MTGっていうクレジットくらい入れろと。
      • 51. 名無しさん
      • 2014年01月25日 04:48
      • >>46
        ジャネットジャクソンのビジュアルを劣化パクリしたアムロナントカを
        真似ようとして失敗した土人ギャルが大量生産されただろ?
        あんな感じだ。
      • 52. 名無しさん
      • 2014年01月25日 05:09
      • 遊戯王って漫画じゃなくてカードだろ
        そんなもんを漫画家として偉業を残した鳥山とくらべんな
      • 53. 名無しさん
      • 2014年01月25日 07:11
      • 正直、別ジャンルって感じだな高橋は。
        「漫画家として」なら鳥山の圧勝だが、純粋な売り上げ比較だとやや高橋の方が上か。
      • 54. 名無しさん
      • 2014年01月25日 09:06
      • ※50
        単行本のおまけページでMTG参考にしたって書いてあるし紹介もしてある
        それにルールやシステムが全然違う
      • 55. 名無しさん
      • 2014年01月25日 09:10
      • ※47
        hinekure
      • 56. 名無しさん
      • 2014年01月25日 09:24
      • ゲーム作るのってかなり頭使うから漫画家には無理だよ
        ライアーやカイジに出てくるゲームだって外国のカードゲーム・ボードゲームを改悪したような奴が多いし
      • 57. あ
      • 2014年01月25日 09:50
      • だから、遊戯王はMTGのマネだと認めるが・・DBも悟空とスーパーマンの設定がもろマネててで、どっちもどっちだろ

        あとパクリと言うのはそのままネタを使うのであって、遊戯王はマナいらないしカードの属性も違う、DBも悟空がスーパーマンと違って、都会ではなく山に住んでるなど
        両方パクリじゃなくってオマージュだろ


      • 58. 名無しさん
      • 2014年01月25日 09:55
      • こんなやつらより冨樫が一番すごいわ
      • 59. 名無し
      • 2014年01月25日 10:12
      • どっちのキャラスレも凄いよな
        男で100以上いってるのブロリーとユーノきゅんと名前を言ってはいけないあのスレだけだもん
      • 60. 名無しさん
      • 2014年01月25日 10:56
      • 俺は小学生で遊戯王はやめたけど20歳越えても未だにやってる友達いるし
        遊戯王カードを作り出した作者は凄いと思う
      • 61. 名無しさん
      • 2014年01月25日 11:34
      • 銀河パトロールジャコの単行本はいつ出るんだ?
      • 62. 名無しさん
      • 2014年01月25日 11:57
      • 小中高大社会人と来ても遊戯王やってる奴は一部だったなぁ
        特に女とおっさんでやってる奴に出くわした事一回も無かったわ
        男子に限れば小学生の時は7割ぐらいやってたんだがなぁ
      • 63. 名無しさん
      • 2014年01月25日 12:36
      • ※46
        知らないなら黙ってた方がいいよ
        作者が作中最初に出したマジック&ウィザーズは名前からわかる通り完璧にMTGパクってるんだよ
        漫画の中でオマージュとして出すんなら問題ないけど商品展開とか狂気の沙汰

        ちなみに現行のOCGもルール思いっきりパクってるからね
      • 64. 名無しさん
      • 2014年01月25日 12:36
      • MTGのデュエルファイター刃そのままなんだよな
      • 65. 名無し
      • 2014年01月25日 12:58
      • 遊戯王がmtgのパクリなんていまさらすぎてもう
      • 66. 名無しさん
      • 2014年01月25日 13:07
      • 個人的には鳥山派だが、客観的に見ればどちらも凄いとしか言いようがない。
      • 67. 名無しさん
      • 2014年01月25日 14:09
      • 互いに相手を口汚く罵りあいだす※欄が予想通りすぎてもうwww
      • 68. 名無しさん
      • 2014年01月25日 17:05
      • 圧倒的に鳥山だろ
        画力とかレベルが違い過ぎる
        高橋にあんなワクワクする絵は描けない
        海外の人気も圧倒的にドラゴンボールの方が上だし
        高橋とか鳥山に比べたらただの一般人だろ
      • 69. 名無し
      • 2014年01月25日 17:13
      • 集英社はもう一回ホルアク券つけろよ
        ホルアク欲しいんだよ ホルアク券つけてくれたら何十冊も買うわ
      • 70. 名無しさん
      • 2014年01月25日 17:25
      • ※53
        ジャンプまとめのほうで立証されてたけど

        遊戯王:総売上1865億
        DB:総売上3000億~4000億
        になってたわ
      • 71. 名無しさん
      • 2014年01月25日 18:30
      • 優劣付けてどーなるの?スレ主に印税なんかはいってこねーぞ
      • 72. 名無しさん
      • 2014年01月25日 19:25
      • 大して漫画読まない一般人に聞いてみ?
        高橋和希なんて誰も知らんぞ・・・

        画力にしても、とんでも無く差が有るぞ?
        鳥山明と同じレベルで語る様な作家じゃ無いって・・・
      • 73. 名無しさん
      • 2014年01月25日 19:42
      • この画力だぞ (ドヤア)で貼られた遊戯王の画像が微妙で噴きだしたわw
      • 74. 名無しさん
      • 2014年01月25日 19:48
      • たしかに、「こんなに凄いんだぞ!」なのか「この程度しかないんだぞ!」なのか
        よく分からん中途半端さしかない画力の画像だったなアレは
      • 75. 名無しさん
      • 2014年01月25日 20:26
      • 高橋信者の渾身の一枚しょぼすぎワロタww
        はっきりいって比べるのも失礼
        鳥山にね
      • 76. 名無しさん
      • 2014年01月25日 22:54
      • 鳥山の画力凄いって言うけど高橋とどこにそんな差があるかわからん。どっちもうまいとしか思わないんだが
      • 77. 名無し
      • 2014年01月25日 22:59
      • 最近あった高橋の読み切り
        糞つまんなかったよね
        絵も下手だったし
      • 78. 名無しさん
      • 2014年01月26日 00:14
      • もうどっちも凄いでいいだろ
        ジャンプま○め速報みたいに荒れるのはごめんだよ
      • 79. 名無し
      • 2014年01月26日 01:04
      • どっちもすごいと思うけど、鳥山ファンが鳥山を持ち上げて高橋を貶すごとにその文章を読んだ奴の鳥山への印象は悪くなるぞ。本当に鳥山が好きならやめろ。
      • 80. 名無しさん
      • 2014年01月26日 02:05
      • 俺もそういう意味で※78のコメントを書いたわ。
      • 81. 名無しさん
      • 2014年01月26日 03:54
      • MTGプレイヤーはTCGでシェアの大部分を食ってる遊戯王が憎くて仕方ないようやな
      • 82. 名無しさん
      • 2014年01月26日 12:09
      • むしろ高橋信者が鳥山叩いてんじゃねーか
        高橋の印象悪くなったわ
      • 83. 名無しさん
      • 2014年01月26日 16:56
      • 鳥山信者はとりわけ相手側を必要以上に貶す傾向にあるんだな、鳥山の威光を自分達の威光とでも勘違いして鼻息荒くしてる※がズラリ

        この場合、相手が高橋だからいいけどw
      • 84.
      • 2014年01月26日 17:02
      • 他の漫画家にもいえるけど一定以上絵が上手ければあとは好みの問題じゃない?
        個人的にワクワクする絵は圧倒的に高橋
      • 85. 名無しさん
      • 2014年01月26日 21:40
      • そんな高橋も幼少時に担任の教師からウンコ製造機呼ばわりされてたってんだからwww
      • 86. 名無しさん
      • 2014年01月26日 21:48
      • ここで高橋叩きをしてる輩は鳥山ファンのフリをしたただのアンチでしかないでしょ
        わざわざ相手を煽るような真似をする基地外はその作品の敵を増やしたいゴミクズに他ならない
      • 87. 名無しさん
      • 2014年01月29日 23:45
      • >未だに成長してる点でば確実に高橋和希のが上だが

        少年漫画的な観点で見れば劣化してるんじゃねーかな
        前にブラックマジシャンガールのリメイクっぽいのがカード付録で
        ついてきたけど絵柄が妙にリアル寄りにキモくなっててショックだったわ
      • 88. 名無しさん
      • 2015年02月12日 19:27
      • どちらも手塚に比べたらゴミ
      • 89. 名無しさん
      • 2015年12月04日 13:51
      • まあ、どっちもいいたいことはわかる
      • 90. 名無しさん
      • 2017年12月07日 11:21
      • 今の原作レイプ痴呆老人鳥山と全盛期の鳥山は別物

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