1 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 02:48:06.18 ID:+smKa0Yf
いらなかった
3 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 02:49:32.00 ID:Ekj9cQMd
つまらなくった戦犯
50 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 02:58:29.64 ID:Vj1RyLY8
覇王色の覇気とかいうなんの意味もない設定
51 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 02:58:47.55 ID:FfxkQkk/
覇気なんて無かったらスモーカーも1日に4回も負けなかったのにな
73 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 03:02:56.68 ID:h8a3bhju
>>51
あの敗北っぷりはなぁ
57 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 02:59:59.11 ID:4mNICvkj
スモーキー「ワイの能力はその設定に殺された」
112 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 03:11:29.49 ID:FfxkQkk/
クロコ「能力にかまけたそこらのバカ共とは俺は違うぞ」
スモーカーの事かな?
5 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 02:50:08.30 ID:Yls9lWQc
後づけ設定ではないんだよな
16 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 02:52:12.41 ID:+smKa0Yf
>>5
シャンクスの最初の所か?あれで先に考えてたといえるんだろうか
24 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 02:53:22.48 ID:Yls9lWQc
>>16
違う 初めて黒ひげに会った時に黒ひげが覇気発言してる
30 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 02:54:35.98 ID:WcxYLHEZ
>>24
アレは強そうなオーラ で説明付く程度やからな
今でいう覇気まとってたならエネルやクザンにもう少しマトモな戦い出来てたやろ
22 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 02:53:04.39 ID:4ooHwdBI
長期連載で後付けがない作品なんてあるわけないんですが
2 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 02:48:58.35 ID:crV24o+D
なかったらロギアに勝たれへんやん
4 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 02:49:43.23 ID:+smKa0Yf
>>2
海楼石つかう
9 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 02:51:33.17 ID:vSNUI7+4
海楼石は許すのに覇気はダメなのか
43 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 02:56:47.74 ID:kgsBod+c
覇気ないとつまらんわ
70 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 03:02:02.23 ID:R0Z0pj2t
じゃあ覇気設定は百歩譲って認めてやる
でもロギアの実体を殴れるってのはなしにしとけよ
ヤミヤミが意味なくなるだろ
75 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 03:03:21.50 ID:WcxYLHEZ
>>70
ヤミヤミごときの為に他の実を全て犠牲にする必要もない
ていうかヤミヤミはヤミヤミで他に有能な能力あるやろ
45 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 02:57:12.64 ID:WWXjGj3s
覇気よりロギアのほうが戦犯
15 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 02:52:10.43 ID:FfxkQkk/
覇気で刺されたのに死なない青キジ
25 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 02:53:30.89 ID:Ekj9cQMd
>>15
青記事ってダイヤモンドのやつにタックルされて血はいてたよな
やっぱり不意打ちなら効果あるんかね
84 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 03:05:36.50 ID:+smKa0Yf
赤犬も覇気で切られてたのに効果なしだったし
覇気の設定ガバガバすぎんよ~
110 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 03:11:11.52 ID:T0IH89Ud
っていうか光だろうがマグマだろうが
海に突き落としてしまえばそれで良いんだろ?
悪魔の実の面白いところはどんな超人的な能力を得ようとも
海賊の弱点が海になるってとこだろうに
結局めんどいから覇気で何でもできるようにすんだな
120 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 03:12:47.94 ID:gvP4syHk
>>110
この漫画海賊と海軍が戦うけど殆ど海で戦わんからな
122 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 03:13:33.74 ID:WcxYLHEZ
>>120
能力者封じに一番ええのは海で戦うことやろな
127 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 03:14:02.07 ID:4mNICvkj
悪魔の実の溺れるっていう設定も
能力が使えなくなる設定だけしか生かしてない模様模様
132 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 03:15:06.09 ID:I/ClE/LP
泳げなくなるとか青キジとかからしたらどーでもええしな
136 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 03:15:25.01 ID:clxBD0iX
非能力者で覇気持ちがつよすぎんご
バージェス、サボとか実なしで強いんご
142 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 03:16:40.89 ID:gvP4syHk
>>136
つうか伝説のロジャー海賊団の副船長が無能力者やし
能力なくてもサンジみたいに足から火が出たりゾロみたいに腕増えるから問題ない
141 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 03:16:24.78 ID:clxBD0iX
悪魔の実なしでへんな技だせるサンジとゾロはずるいと思います
ウソップ、ナミもダメだと思います
152 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 03:18:13.49 ID:h8a3bhju
骨なんて海走ってたしな
147 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 03:17:14.72 ID:bfsR5JHU
百歩譲って覇気はあっていいとしても大安売りしすぎやろ
191 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 03:24:54.14 ID:m6mCLggi
覇気じゃなくて海楼石のメリケンとかじゃ駄目だったのか
271 名前:風吹けば名無し 投稿日:2014/02/15(土) 03:33:49.65 ID:I/ClE/LP
能力があろうがなかろうが覇気次第ってのがな
進んでいけば変わるかもしれんけど
相性でどうにかなるもんじゃないのが出てきたのは微妙やな
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元スレ⇒http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1392400086/l50
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
週間少年ジャンプなのに何でおっさんが「つまらん」とか言ってんの?
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コメント一覧
まあ作者的に便利だからしかたないよね
マジレスするなら、覇気は設定としてはアリだけどばら撒きすぎに見えるのが悪い。
無能力者のレイリーとかがロギアには勝てないゴミになるよりはマシ。
海軍中将の中でも一部しか使えないぐらいの能力に見せておけばぜんぜん違った。
実際のとこ数としてはきちんと数えれば世界でも一部しか使えないぐらいなんだろうけど
インフレしたせいで覇気持ちしか現状現れないので、スモやんやクロコがロギア(笑)にしか見えない。
女々島で普及してたのもマイナスか。
属性の弱点を突けばちゃんと倒せたところが面白かったのに
王の色だから何?
覇気は九蛇一族のみの能力という設定にしてほしかった。
地力が強い方が勝つという面白くもなんともない戦い
刀に意思が伝わるとかいうあれはもう出ないんだろうか
いや、ガレオン船斬ったんだから設定生きてるのはわかるんだけど、
あれならロギアもバラバラも斬れると思ったのは過大評価だったか
そもそもそんなまどろっこしい漫画はオタクには受けても一般人気は得られない
覇気って尾田が作った名前じゃないぞ
クロコの頃から根性バトルなのにそれを解らず読んでる馬鹿ばっかね
覇気使えてもロギアに負けてる奴いたじゃん
結局強い実食った奴が有利なのは変わらない
>>後づけ設定ではないんだよな
>>>16
>>>5
>シャンクスの最初の所か?あれで先に考えてたといえるんだろうか
「シャンクスは海王類を覇気で追っ払ったから伏線だったんだ~~!!」
↑
ではシャンクスの腕を食ったサカナも覇気使いだったんですねw?
10. あ 2014年02月23日 09:07▽返信
設定一つでこんなにたくさんの大人が熱く議論してるってことはやっぱり人気マンガだよな〜
↑ 在日は名前を「あ」にするのが大好き。通名の常習犯だから
エネル戦は半ばギャグだったけどw
海や海廊石が弱点の設定、殆ど廃れとるもんねえ……
尾田「ワンピ―スにもなんかつくりたいなー。よし覇気ってのにしよう♪」
主人公が能力者なのに海楼石使うとかいう糞案よりはよっぽどマシなんだよなぁ
「覇気はクソ」まではわかるんだけど
そこから「じゃあどうすればよかったの?」と聞かれてお前らの出した代替案が
覇気以上だったのを見た事がない
黒光りじゃなくて、オーラがよかった。
あれDBで例えるならギニュー隊瞬殺できるけどフリーザは倒せませんよっていう代物でしかもダメージを与えることもできないとか言うゴミじゃん
「マルコーバケツいっぱい水持ってこいアホンダラ」
とかダサいことになるから覇気は必要かな
ただ硬化はイラン
自然現象を起こせるだけで(肉体的には普通の人間)よかったものを自然現象自体になれるという設定にしてしまったから
せめてルフィがギア3の時だけとか制限欲しかった
水を凍らせたり空気中とか身体の水分を凍らせるのはわかるが、海って能力者の絶対的な弱点でしょ?
海が弱点じゃないならもはや悪魔の実じゃないじゃん
人の上に立つっていう人間的な魅力に説得力持たせるためのものだと思う
四皇は全員覇王色持ってんのかな。今のところ明らかなのは故人の白ひげを除けばシャンクスだけか
そもそも「カナヅチになる」「沈むと力が抜ける」
としか言われてないですしおすし
あと水たまりなら海水も淡水も同じ扱い
一番思うのは、ワンピースの序盤の物語をあそこまで作りこんでいた尾田にしては、覇王色とか見聞色とか武装色とか、いまいち設定が曖昧なんだよな。要するに、作り込が明らかに足りない。砂を血で殴れたとか、鐘を鳴らした人間の影だったとかね。
まだ今後、後出しするのかもしれないが、基本後出しって、長く続いた時に設定変更する余地を残しておくための、保険みたいなものだからな。長編漫画には付き物。
ワンピースが初期の頃人気だったのは、明らかにストーリーが細かい所まで作りこまれていて、その完成度の高さが一番の魅力だったんだよね。
例えば、尾田自身も語ってるが、100話でどうしてもグランドラインに入りたかったから駆け足で進めた辺りとか、あそこで100話にあの話を持ってくる物語の作り方とか、別に大したことじゃないかもしれないが、そういう部分もまたワンピースの魅力だったりした。
尾田は、ワンピースはとにかく最終章だけは面白いと言ってるけど、このままいくと尾田がその当時描いていた最終章とは、大なり小なりかけ離れた部分も出てくると思う。それが長期連載の怖い所でもある。
願わくば、初期構想の時点や、今のような中間地点で、本当はどういう終わり方をしたかったのか、描いていて欲しいな。全部終わった後、それを出してもいいようにね。
他にも語句がある中で採用したのは尾田なんですが
こんなクソ漫画は一生かかっても追いつかない
覇王色は出オチ感あるし
武装色はパラミシアにも有効だからなあ、ローの能力とかも覇気次第で防げるみたいになってたし、確かにやってることDBとさほど変わらなくなっちゃったよね
ロギアに実体への攻撃は効かない
ヤミヤミの能力
覇気
色々考えて全部詰め込むからこうなる
海、海楼石>>ヤミヤミ>>>>>>武装色
って感じかな?
つまらんなぁ
おかげで悪魔の実の能力者だって自慢げに喋ってた奴らが全員ただの馬鹿にみえる
ワンピースに限った話じゃないけど、能力者バトルは自然系みたいな絶望的な能力をいかにして覆すかが面白いところじゃん。ワンピの覇気はそこんところを殺しまくってる
これからどんな敵が現れようとも、読者は「どうせルフィの覇気でなんとかなるんだろ」と頭に過るんだから、尾田っちはそのへんを裏切る展開も描かなきゃな
ワンピ信者きもすぎぃ
この返しは初めて見たわwww
覇気とか関係なく能力者より強いただの人間なんて初期からいたじゃん
覇気あったらクロコダイルと戦うとき
「俺はモクモクの実の能力者だ(ドヤァ」
「武装色の覇気」
「ぐわぁぁぁーーー!」
的が大きくなっただけじゃんw 馬鹿じゃねこいつ?
とか死ぬほどダサいことになるから覇気はいらないかな
どこに???
読者「そもそも覇気じゃないと攻撃できない(攻撃完全無効化)なんていうロギアを作んなよ」
逆に聞くけどなんで「どこに??」って思えるんだよ
クリークやアーロンは初期バギーより強い
ゾロは能力者のダズに勝った
サンジは能力者の盆暮れに勝った
ナミもry ウソップもry
etc
クロコダイルってモクモクの実の能力者だったのか・・・
というツッコミはさておき
的が大きくなっただけと言えるのはせいぜい煙だけ
プッww
対ヴェルゴで無駄にモクモクしたのは心臓を奪い返すため
ヴェルゴはその無駄を的と言っただけ、「君らしくない」とも言ってたろ
後至近距離で吹き矢をロギアの特性活かして躱した描写あったの忘れちゃった?
ワンピって能力者が出てるだけで
最初からバトルのタイプはジョジョやハンタみたいないわゆる「能力バトル漫画」のソレじゃなく
どっちかといえばDBやキン肉マンみたいな単純パワーバトルに近い(作者の好きな漫画もその二つ)
だからセコいっていうかじれったいというか
「ホントの実力で倒したわけじゃないんだろ」感が付き纏うと思う
もし、覇気が悪魔の実やナルトの術、卍解みたいな派手で多様性のあるものなら人気だったでしょ?
でも、覇気をそうしちゃうと悪魔の実の価値がなくなるから出来ないんだろうなぁ...。
どうするつもりなんだろうね尾田は
ワンピースのバトルやギャグはアレだけど、ストーリーやキャラは超一流で帳消しにするから問題なし。
面白いことを言うなぁ君は
なんかやっつけやなーって始めて読んだ時おもった
ゴミそのものじゃん
まあ週刊だし安易な方に流れてしまってもしゃーない
覇気は後付けじゃないとか
ワンピは矛盾がないよく出来たお話だっていう擁護が怪しいだけでね
だからワンピースも連載終了までに覇気について質問されたりもっと描写されるだろう
見聞色はもう死に設定じゃん
格上にはとくかく勝てないって流れはハンタでもジョジョでも一緒だけどな
まあ覇気設定が唐突で雑なのは同意
で、武装と見聞も含んでおけば希少価値として生かされる
4皇やミホークあたりの強さが100%先天的なことになってしまうが、
悪魔の能力に太刀打ちするには、相応の条件として致し方ない
悪魔の実だけの戦い
っていうなら展開できるとしても、2つ共設定に盛り込んでどうバトルさせるつもりなのか・・・w
バトル描写に関して空前絶後の大天才っていうなら扱いこなせるかもしれんが尾田センセにそんな技量あるわけないし
ルフィゾロサンジがそれぞれ別の覇気持ちで、チームワークで上手く使いこなしていく描写があったら、
「仲間がいるよ!(ドンッ)」にも説得力感じたよ。
仕方ないんや。主人公が素手なんだから。
見聞色は意識してオンオフ切り替えないといけないんじゃなかろーか
武装色とかと一緒で、ずっとオンにするのが難しいとか?
あれ醜いし気持ち悪いし辞めた方が良いよ豚キムチ尾田さん。
擁護とかいいです
あといちいち安価つけて絡んでこないでください
うざいです
もう大味な戦いしかない
大安売りの状況じゃなかったらよかったけどな〜
使える人間多すぎるわ
「覇気が使えたから殴れました」←は?
相手の能力攻略してどう攻撃加えるかとか
昔のワンピにはそういう魅力があったのに今は覇気のせいで一つもない
エネル戦のゴムゴムの花火の跳弾とか凄いよかったのに
まず海が弱点という点、ロギアには必ず弱点があるという点、海楼石という存在➕加工してる海楼石はかなりレアという設定(海軍除く)、ゾロの刀に意思を通わせて残鉄した場面 等
この辺上手く使って欲しかったわ。ロギアの大幅弱体化&それに伴うロギアのバーゲンセール
ほんと残念。まぁそれでも面白いから読み続けるけど
砂、雷、火、風、水 それに光、闇
ヒエヒエとかマグマグはロギアじゃなくてもよかっただろ
ロギアじゃなくても充分強いし、マグマグに至っては同じロギアのくせにメラメラの上位互換だしw
あれもバーゲンセールやん
しかもネーミングもセンスがなさすぎる
日本語本来の意味での使い方しかしてないんだがな
むしろ
その言葉を知らない奴の勘違いが作者の耳に入って
急に超能力になったようにしか思えない
海楼石という対抗手段があるにも関わらず何でこんな設定を作ってしまったのか
ルフィ「海楼石グローブ!」ゾロ「海楼石三刀流!」サンジ「海楼石ブーツ!」
見たいかこれ?
>ロギアじゃなくても充分強いし、マグマグに至っては同じロギアのくせにメラメラの上位互換だしw
炎→気体
マグマ→岩
潮風なんて塩その物、かいろう石の風みたいな物だろ?
これなら後付けでもそれなりの説明つくし応用効くし