コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2014年05月04日 12:17
   • ガッシュって泥臭いイメージはあるが努力とかしてたっけ？
2. • 2. 名無しさん
   • 2014年05月04日 12:19
   • 遊戯君は…闇人格的に無理か
3. • 3. 名無しさん
   • 2014年05月04日 12:26
   • 大抵の主人公は血統や才能があるからな。逆に努力だけで這い上がっても「環境がー」とか「ご都合主義がー」って言われて叩かれるんだけどな。
4. • 4. 名無しさん
   • 2014年05月04日 12:28
   • え?ナルト?
5. • 5. 名無しさん
   • 2014年05月04日 12:30
   • 昔は、悟空はサイヤ人とはいえ下級戦士だし、相当な努力家だと思ってたのに、バーダックが超サイヤ人になっちゃったんだよなぁ
6. • 6. 名無しさん
   • 2014年05月04日 12:31
   • あれだろ、ホーリーランドの主人公とか
7. • 7. 名無しさん
   • 2014年05月04日 12:32
   • 一歩は才能あるだろ
     
8. • 8. 名無しさん
   • 2014年05月04日 12:33
   • セナは才能ないと、あそこまで上り詰めることはできないだろうけど
     作中で一度も天才だとか才能あるなんてことは言われてないな
     実力は認められてたけど
9. • 9. 名無しさん
   • 2014年05月04日 12:35
   • ガッツは血筋ないけど才能は相当あると思う
     ただ剣術の才能というよりは身体能力自体のだろうな、初期にグリフィスにボコされてるの見ると
10. • 10. 名無しさん
    • 2014年05月04日 12:37
    • ベルセルクのガッツ
      からくりサーカスの鳴海
      
      
11. • 11. 名無しさん
    • 2014年05月04日 12:38
    • ホイッスルの風祭が血統があったけど努力型のイメージ
12. • 12. 名無しさん
    • 2014年05月04日 12:41
    • 最初っから最強主人公が好きだわ
13. • 13. 名無しさん
    • 2014年05月04日 12:44
    • >>15
      ケンイチはどんな修行にも耐えれるように薬物とかで肉体改造されてるから、努力だけで強くなったわけではない
      
      早い話が改造人間だから。人間では不可能な特訓ができるから短期間で強くなれた
14. • 14. 名無しさん
    • 2014年05月04日 12:44
    • 勘違いしてる奴多いけど
      強くなった＝才能あるのは当たり前だろ。
      
      才能なかったら雑魚キャラのまんまだろ。
      努力型って血統とか覚醒とかで強くならなかった奴のことだろ。
15. • 15. 名無しさん
    • 2014年05月04日 12:45
    • AllyouNeediskillの主人公はたまたまタイムループさせられるだけで恐ろしいくらい反復練習した結果だもんな
16. • 16. 名無しさん
    • 2014年05月04日 12:48
    • 矢吹丈
17. • 17. 名無しさん
    • 2014年05月04日 12:49
    • そもそも努力しただけ伸びるなら、それはもう才能だから矛盾しとるだろ
18. • 18. 名無しさん
    • 2014年05月04日 12:50
    • 小野田坂道
      
      とおもったけど、小３の時点で毎週ママチャリで９０km走れる妖怪だった
19. • 19. 名無しさん
    • 2014年05月04日 12:54
    • からくりサーカスの鳴海は当てはまるな
20. • 20. 名無しさん
    • 2014年05月04日 12:55
    • サイタマ、ケンイチ、一歩
      
      一歩は最初からハードパンチャーだから才能がうんたらって言われるけど
      そもそも子供の頃からずっと釣り船に乗ってきた結果の土台であって才能は関係ない。
      不器用だからアウトボクシング教えようとしてもからっきしだったろ。練習した事しかできないし。
21. • 21. 名無しさん
    • 2014年05月04日 12:56
    • ※14
      努力型じゃなくて努力だけだろスレタイは
      勘違い以前に定義されてないよそんなこと
22. • 22. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:06
    • シャーマンキングの葉は日本屈指の家柄の子じゃねえか
      天才とは言わずとも、素質や環境に恵まれていたのはたしかだろ
      
      ケンイチはいくら師匠に恵まれているから、って凡人があんな急激に強くなるかよ
      死線を潜るような体験を重ねても、サイヤ人みたいに強くなれないから凡人なんだろ
23. • 23. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:15
    • ※21
      努力型と努力だけで強くなった奴って一緒じゃね。
      
      それとも努力だけって才能ないのに強くなった奴のことか？
      いないだろ。才能ないのに強キャラになれないだろ
24. • 24. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:17
    • ※21
      スレやコメ欄見ても、努力だけで強くなったキャラなんて存在しないって事だろ
      明らかに努力で強くなってる一歩やらケンイチでさえ、環境が良かったからだの強くなれたのは才能があったからだの喚くバカがいるんだから
      
      結局どんなキャラでも、強くなった＝才能があったと言い張る輩がいる以上、努力だけで強くなったキャラの議論なんてできようはずがない
25. • 25. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:23
    • ジョナサン・ジョースター
26. • 26. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:26
    • 「史上最強の弟子ケンイチ」…白浜健一
      
      「ベイビーステップ」…丸尾栄一郎
      
      「はじめの一歩」…幕の内一歩
27. • 27. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:26
    • ※13
      薬物と肉体改造ってきくと別な漫画に思えるぞｗ
      実際は薬物っていうか漢方
      肉体改造っていうかそういう修行方法な
      普通なら瞬間な筋肉か持久力な筋肉しか育てられないが両方を併せ持った筋肉を育てる
      内臓などを鍛えてるだけだろ
28. • 28. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:30
    • 一歩やケンイチが死ぬほど努力して強くなったのはわかる。
      それは脇役キャラでも努力しだいで同レベルまでは到達できるはず。
      
      ただ各キャラがデンプシーや制空圏などを会得したのは
      才能じゃないのか？
29. • 29. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:33
    • ※27
      そもそもあんな過酷な修行に耐えられてる時点で凡人どころか超人だからな
      あれで努力だけとか言われてもアホかって話
      努力を馬鹿にしてるとしか思えん
      
30. • 30. 名無しさん名サラサらかなた等な等な
    • 2014年05月04日 13:33
    • 剣心は血筋も才能もめいかくではない
31. • 31. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:35
    • 評価ってのは必ず後から来るもんだからな
32. • 32. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:38
    • ※20
      一歩は才能あるよ
      
      ハードパンチャーなこと以外に、異常に打たれ強い・過酷な修行も血肉にできる生まれ持った頑丈さが才能だと作中でも言われてる
      まぁそれだけで強くなれるわけでもなし、会長の言うように勇気と努力があってこその強さだけどな
      
      一歩ですら「頑丈な肉体が才能」扱いされてるのに、一歩をはるかに超える化け物じみた修行をこなすケンイチが「何の才能もない凡人」扱いされてるという。師匠がいいからって限度があるわ
33. • 33. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:39
    • ※30
      剣心はまあ・・流派が凄いのか自身が凄いのか良く分からん。
      流派を習ったら神速を会得できるのか
      はじめから神速を出せないと会得できないのか。やっぱり分からん
34. • 34. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:39
    • 結城リト
35. • 35. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:40
    • ※1
      ガッシュは序盤は清麿の戦略ありき、中盤からはガッツとバオウ、終盤は修行して強くなりまくり＋主人公補正フルに発動
      どっちかというと根性と仲間との絆で強くなった系
36. • 36. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:41
    • ※28
      デンプシーは別に難しい技じゃないし、才能は関係ないでしょ
      カウンターに弱いという明確な欠点があるから誰も使わなくなっていっただけ
37. • 37. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:44
    • ※36
      >>デンプシーは別に難しい技じゃないし
      なんだと・・・高速の体重移動と、常に頭を振り続けても
      ぶれない尋常じゃない足腰の強さが必要な技を・・・
38. • 38. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:46
    • ※5
      バーダックが超サイヤ人って、後付けのパラレル設定みたいなもんだろ
      
      バーダックが超サイヤ人だから～とか言う奴って、
      「ベジータの弟ターブルや超サイヤ人になれるオニオがいたから、ベジータの『サイヤ人の生き残りは俺たちだけ』発言は矛盾してる」
      「ベジータがフリーザの息子クリーザに仕えてるのはおかしい、ベジータはフリーザ死んだ後に地球いってるし矛盾してる」
      
      とかなんで言わないのか不思議
39. • 39. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:46
    • ※37
      全部一歩が努力で身につけたものじゃねーかｗ
40. • 40. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:49
    • ホーリーランドしかないだろ
41. • 41. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:51
    • セナは努力型でしょ
      子供の頃からパシリって形とはいえ常に走りを鍛え続けたことを才能って言うなら
      何挙げても才能だわ
42. • 42. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:51
    • ケンイチは努力の才能はあるけど格闘家としての才能は全くないって作品中で言われてるんだよなぁ
      努力だけで強くなるっていうことは努力の才能があるってことだからそれ否定されるとスレタイに該当するキャラはいなくなるんだよなぁ
43. • 43. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:53
    • 一芸を磨いて強くなったのは努力系でいいんじゃない
      
      弱虫ペダルやアイシールドやホーリーランド
44. • 44. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:53
    • ホーリーランドのユウさん舐めんなよ
      
      ボクシングスタイルから、あっという間に総合格闘スタイルにチェンジできる上に、あっという間にショウゴの肘技を会得した人だぞ
45. • 45. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:53
    • ケンイチは他のキャラ達よりも何倍も努力しているのに、
      他キャラが才能持ちだから、
      結果的には他キャラの数レベル上程度の位置に落ち着いちゃうしな
46. • 46. 名無しさん
    • 2014年05月04日 13:54
    • サイタマとか言ってるやつアホだろ
      あの程度のトレーニングで最強になれたら苦労しねーよ
      明らかに、努力以上の対価を得ているじゃん
      言ってみれば、１００万円やるから戦闘力１００万くれといって
      それは妥当なのかということ
47. • 47. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:01
    • ※11
      まぁ血統って言っても、親父は社会人サッカー選手だし身体能力すごいとか一言も言われてないんだけどね。風祭自身も身体能力は並以下扱いされてるし
      風祭父が選手として評価されてたのは、風祭と同じボールに対する「執念」や「情熱」といった精神（性格）的な要素
      
      まぁ性格が親から受け継いだものだ、性格も才能だ血統だっていうなら別だけど
48. • 48. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:02
    • これはソーマだな
      好感が持てるし糞かっこいい
      
49. • 49. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:05
    • サイタマは努力の才能のかけらも無い人間が禿げ上がるほどの努力をしたから限界を超えたと考えるといいよ
      見たとこ物理の通じる普通の世界じゃないし、絶対できないはずのことを成し遂げたからバグるみたいなイメージで見ると納得できる。
      実際あんなトレーニング程度でサイタマはストレスのあまり禿げたくらいだし
50. • 50. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:07
    • この議論に決着なんて無いだろうな。
      
      努力派はキャラの長所とかも全て努力で会得したと考えてるし
      才能派は強くなれるのは努力と才能が必要と思って。
      
      勝手に派にまとめたけど、実際に凄い枝別れしてるはず。
      努力のみを主張してる人も、細かいところで違う考えを持ってるはずだし
51. • 51. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:07
    • ※48
      料理は明らかに才能だと思うよ？
      手先の器用さ、味覚、臭覚、盛り付けセンス…才能の有る無しで全く違うから
      同じ場所で修行しても、ピンキリ
52. • 52. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:09
    • ※51
      料理は勝負だ！
53. • 53. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:12
    • ※49
      いくら才能ない人間でも毎日１０キロとか腹筋３０回とかは全然大したことない
      サイタマは才能いちおう才能ありって言っていいかもな
      
      なんか進化の家から逃げ出したドクターが、サイタマのような人類の壁を破るような規格外が～みたいな説明してたはず。内容うろ覚えだけど
      
      大器晩成っぽいタイプだったんだろうな
      
54. • 54. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:16
    • ※42
      努力の才能があろうが、超人的な肉体がないとあんな努力するの不可能だから
      したくても体がついていかない
      
      努力だけで強くなるキャラは普通にいるんだよなぁ
      いま深夜アニメでやってるピンポンのアクマ（佐久間）だって努力だけで強くなってるキャラだろ
      努力だけで強くなる「主人公」となったら滅多に存在しないってだけ
55. • 55. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:16
    • サイタマは才能うんぬんじゃなくて
      あの世界でも異物のような強さ。
      
      説明できない強さなのがサイタマってキャラ
56. • 56. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:19
    • ※54
      脇役キャラなら一杯いるだろうが
      主人公は最終的に勝負に勝つからな。
      
      勝つってことは、そのキャラより強いって事。
      その強さの差は努力なのか才能なのかで議論が始まる
57. • 57. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:21
    • ※46
      そう思う事がお前の想像力の限界だ　
58. • 58. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:22
    • キャプ翼の石崎とか森崎とかどうよ
59. • 59. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:22
    • ※29
      ちゃんと読んで無い事がよく分かる難癖だな
      健一の修行は過酷な修行に耐えられるように師匠達がギリギリを見極めて肉体の限界まで最大効率で徹底した体作りから始まってるじゃん(死にかける事もあったけど)
      そもそも作中で何度も触れられてるのにそこはスルーかよ
      あれが努力じゃないとかどっちが努力を馬鹿にしてんだよ
60. • 60. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:22
    • ※41
      凡人だとどれだけ努力しても到達ない
      才能の壁の先の速さで走れる凄い素質の持ち主って
      作品開始時にさんざん説明されてたのに、
      セナの脚力は努力だけで身につけたもの！って本気で言ってるんすか
61. • 61. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:29
    • ケンイチは強くなったのは努力。
      
      天才レベルの相手に勝負で勝てるのは
      主人公補正って事で落ち着きませんかね
62. • 62. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:32
    • 【努力できる】のも、1つの才能
      普通の人間には、努力すら出来ないんだよ？
      だから、このスレタイに該当者はいないと思う
      ケンイチは格闘家として才能が無い
      でも、師匠の言う事に従う【まっすぐでものわかりの良い性格】をしているのが、生まれつきの才能
      他の人間なら、あんな修行は不可能
63. • 63. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:35
    • 一歩は初心者で宮田に勝てる化け物だぞ
      打たれ強さなんて鍛えようのない武器まで持ってるし
64. • 64. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:39
    • ケンイチだろ、続けられないって言ってるやつはケンイチと同じこと続けたことあるやつなの？ただ自分が辛いこと嫌で続けられる意志が弱く自分に甘い人間だから無理だって言ってんだろ
65. • 65. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:42
    • 今のジャンプ漫画ならハイキューの日向かなー
66. • 66. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:42
    • 米64
      ケンイチはドーピングありだからスレタイから外れる
67. • 67. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:46
    • ラーメンマン
68. • 68. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:50
    • ケンイチのドーピングって、言っても薬膳止まりでしょ？
      てか、気付けくらいにしか使ってないと思うんだけど、そんな描写あったっけ？
69. • 69. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:51
    • ※64
      >続けられないって言ってるやつはケンイチと同じこと続けたことあるやつなの？
      
      続けられるかられないか位、修行の内容みりゃ馬鹿でも分かるわ
      
      おまえ「５０Mを１０秒ペースで２４時間走りつづけろ」って言われても
      「できないって言う奴は辛いことが嫌で意志が弱いから、やる前から無理とか言ってるだけだろ」
      とか言いそう
      
70. • 70. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:51
    • 佐藤十兵衛
71. • 71. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:53
    • ※68
      薬膳どまりだとしたら、あんなキチガイじみた修行を続けられるのはケンイチ自身の才能ということになる
      少なくともろくに鍛えてもいなかった凡人には絶対不可能
72. • 72. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:56
    • ※59
      ちゃんと読んでないことがよく分かる言い訳だな
      
      師匠がギリギリまで見極めたり効率がーとか言うレベルの修行内容じゃねーだろ
      どんだけヤバい修行やってきたと思ってんだよ。もう一度読み返してみろ
      お前は「師匠達がギリギリを見極めて最大効率で」やってくれるならあの修行に耐えられるのかよｗ　一歩でもあんなの不可能だわ
      
73. • 73. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:58
    • コンプレックスでもあるんか？
74. • 74. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:59
    • まぁケンイチは確定かな
75. • 75. 名無しさん
    • 2014年05月04日 14:59
    • ガッシュは王族だったけど早々に底辺生活だから恩恵何もないけどな
      ここで叩かれてる貴種はそれの恩恵ジャブジャブのことじゃないのか？
      それらを一括でまとめるのはどうよ
76. • 76. 名無しさん
    • 2014年05月04日 15:06
    • ケンシロウ　
77. • 77. 名無しさん
    • 2014年05月04日 15:07
    • ※71
      耐えられるのはケンイチの信念ですよ
78. • 78. 名無しさん
    • 2014年05月04日 15:10
    • 現実がそうだけど複雑に能力を必要とするモノほど才能より努力が物を言う
      逆に言えばシンプルなモノほど才能が物を言う
      
      とりあえずこれの定義は努力の要素が多ければ努力だけ、で良いんじゃ無い？
      で個人的には、悟空・ケンイチ・両津で
      悟空は批判有るだろうが、あれは覚醒もあるがそこに至るまでの努力が大前提だしね
      最初は才能あとは努力で、普通→（覚醒）→超１→（努力）→２→３に至ったわけだし
79. • 79. 名無しさん
    • 2014年05月04日 15:11
    • ケンイチ以外思い付かなかった。
      努力の天才ってところかケンイチは
80. • 80. 名無しさん
    • 2014年05月04日 15:14
    • 相変わらず馬鹿な理屈並べて
      アレは駄目、コイツは違うって飽きないね
81. • 81. 名無しさん
    • 2014年05月04日 15:20
    • ※51
      どっちかって言うと物心つくぐらいにどれだけの種類の物を食べて
      どれだけの経験を脊髄にすりこまれたかだろ
      
82. • 82. 名無しさん
    • 2014年05月04日 15:21
    • マイナーかもしれないけどmagicoのシオンはどうだろうか？
83. • 83. 名無しさん
    • 2014年05月04日 15:27
    • 喧嘩商売の十兵衛ってどうなん？…って思ったけどアイツ偏差値70越えの天才だったわ
84. • 84. 名無しさん
    • 2014年05月04日 15:35
    • アリババとか努力家じゃね？
85. • 85. 名無しさん
    • 2014年05月04日 15:37
    • 人間には生存本能があるから
      ケンイチの修行内容を知った段階で、普通の感性を持っている人間ならまずやらない…つーか、逃げる
      命の危険を感じる場合、人間はそれから逃れるのを最優先にするメカニズムが体内にあるから
      それを、ケンイチは意思の力で拒否れるから……悪いが奴は凡人でも、一般市民でも無いと思う
86. • 86. 名無しさん
    • 2014年05月04日 15:45
    • 谷口タカオ
      矢吹丈
      安藤ソラ
87. • 87. 名無しさん
    • 2014年05月04日 16:12
    • セスタス
88. • 88. 名無しさん
    • 2014年05月04日 16:12
    • 才能ある奴が努力して大成するんだよ
      無い奴の努力の底はどうしても浅くなる
      ケンイチは師事する方々が超絶達人だからな…
89. • 89. 名無しさん
    • 2014年05月04日 16:19
    • ※69
      その例えは違うな。
      まず体を鍛えて死なないようにする。筋肉や内蔵も強化する。
      そして死ぬほど頑張ればできるかできないかくらいの修行を毎日やる。
      こうしてケンイチは力と耐久性は同年代でもトップクラス。
      
      例えるなら「包丁持って追いかけられる」だな。死にたくないから足速くなる。
      もちろんそんなところ逃げないのはおかしいからケンイチは信念がやばい。
      
90. • 90. 名無しさん
    • 2014年05月04日 16:55
    • chibi は？
      誰も知らないかな？
91. • 91. 名無しさん
    • 2014年05月04日 17:00
    • 凡才努力型は天才努力型に勝てないからね
      主人公が勝てないと読者もなんでこいつに焦点当ててんだよと思うし
92. • 92. 名無しさん
    • 2014年05月04日 17:01
    • 昔の漫画は大概そうだよ
93. • 93. 名無しさん
    • 2014年05月04日 17:02
    • ※85
      毎回逃げては捕まって修行実行の繰り返しですが。
94. • 94. 名無しさん
    • 2014年05月04日 17:04
    • >>70
      適当言ってんじゃねーよ
      何の話だ才能て
95. • 95. 名無しさん
    • 2014年05月04日 17:26
    • ケンイチとセナくらいかねー
      
      元々唯の一般ピーぽーからちゃんとした選手になっていったのはいいね
96. • 96. 名無しさん
    • 2014年05月04日 17:36
    • どっちも血統じゃねーか
      しかもバオウ？だっけかと九尾とか凄い化け物も持ってるし
97. • 97. 名無しさん
    • 2014年05月04日 17:36
    • 黒子テツヤはバスケの才能なし、身体能力なし
      でも別の才能「影薄」があるから、ある種、凡人とは別格
      幕の内一歩も性格がボクサー向きでないし、不器用だが
      船で鍛えた足腰を持っているし、ハードパンチャーは生まれつき
      この2人に関しては、努力型だけど…特殊な才能は確かにあると思う
98. • 98. 名無しさん
    • 2014年05月04日 17:38
    • ガッシュは努力型じゃなくて根性型だと思う
99. • 99. 名無しさん
    • 2014年05月04日 17:47
    • 「努力し続けるのは才能！」
      「才能が無ければ、努力しても伸びない。」
      「才能が無ければ、育てて貰えない。」
      
100. • 100. 名無しさん
     • 2014年05月04日 17:51
     • 足速いのは、遺伝だろ？
       短距離、長距離とも生まれた時から、どちらが得意かは決定されている
       セナは、才能あるよ
       
101. • 101. 名無しさん
     • 2014年05月04日 17:52
     • ※60
       だからそれは子供の頃から積み重ねていた
       裏付けるものがあったからだろ
       才能ってのは作中で言う阿含みたいなやつだよ
       あれは極論すぎるキャラだけど
102. • 102. 名無しさん
     • 2014年05月04日 17:55
     • 大昔の人がこう言うとるやん
       1％のひらめき、99％の努力
       これって、天才的な発明家の事なんだよなあ、確か？
       天才ですら、何かを成し遂げるのに、99％も努力をしとるんだから……
103. • 103. 名無しさん
     • 2014年05月04日 18:01
     • のび太。創作だとドラえもんが壊れてのび太が直すらしい。作者も創作にはとくに咎めてない
104. • 104. 名無しさん
     • 2014年05月04日 18:03
     • 花の慶次の岩茎鬼十郎はどうだろう
       強くなるために人相が変わるほど修行した努力の人だぞ
105. • 105. 名無しさん
     • 2014年05月04日 18:04
     • 才能は種。努力は水、肥料、日光。
       
106. • 106. 名無しさん
     • 2014年05月04日 18:05
     • 坊や哲の近藤。才能がないのが才能らしいよ
107. • 107. 名無しさん
     • 2014年05月04日 18:10
     • 才能がないのが才能と言うのは一理ある。本人が自分は駄目だと自覚し常人以上に普通に努力するから。ヘレンケラーとか障害者が普通の人以上のことしないと生きていけないから。逆に最初からかっこよく家が金持ちで何の努力もしなくてもやっていける人や家が没落する話しは良く聞くね
108. • 108. 名無しさん
     • 2014年05月04日 18:11
     • 古いけどキャプテンの谷口
109. • 109. 名無しさん
     • 2014年05月04日 18:14
     • ※19
       この手の話題だと毎度のことだが、
       努力する才能持ってる類のやつはどう見ればいいんだろうな
       
       ※101
       セナってその小学生時点で割と才能開花させてなかったっけ？　パシリ方面にだけど
110. • 110. 名無しさん
     • 2014年05月04日 18:17
     • エジソンの話しは99%の努力しても1%の閃きがないと成功しないと言う説もあるから努力も才能も両方必要だと思うよ。童話や神話は子供などがショックうけないよう本当のことを改変してる事が多々あるから。本当は怖いグリム童話とかの本とかもあるし。かぐや姫とかでも本来の話しは若返る桃をおじさん、おばさんが食べて若返えりセックスしてその子供が鬼を倒すって話しらしいから
111. • 111. 名無しさん
     • 2014年05月04日 18:18
     • 努力する天才が最強だよ。難しいけどな
112. • 112. 名無しさん
     • 2014年05月04日 18:20
     • 主人公だって読めないのか文盲
113. • 113. 名無しさん
     • 2014年05月04日 18:20
     • 幾ら師匠が天才だからとはいえ、たった一年修行しただけで、天才の下でガキの頃から修行し続けてきた天才をあっさり倒してしまう「凡人」。それがケンイチ
114. • 114. 名無しさん
     • 2014年05月04日 18:25
     • 銀さん強いけど、才能あるなんて描写なくね？先生に剣教わったから強くなったんじゃね？あと本人の努力。
       まあいくら努力しても誰しも我流で強くなるとは限らないし、その意味では銀さんあてはまると思う
115. • 115. 名無しさん
     • 2014年05月04日 18:27
     • 一見世間から天才なんて言われてる人も努力してるよ。稀代の大横綱大鵬もよく世間じゃ俺の事天才とか言うが冗談じゃない！俺は誰よりも努力してる！と本人は怒ったらしいからな。イチローとかでも最初はドラフト低くてもみんながかえっても練習したり肉はササミ以外は食べないなんて位ストイックらしいからな。パンチ佐藤とか言ってたイチローは練習してたけど俺は飲みにいったとか言ってたw
116. • 116. 名無しさん
     • 2014年05月04日 18:28
     • ※89
       ＞そして死ぬほど頑張ればできるかできないかくらいの修行を毎日やる
       
       超回復って知ってるか？
       あんな地獄のようなトレーニングを毎日やってたら、筋力つくどころか体壊すから
       
       初期の合宿とかで火であぶったりして「火事場の馬鹿力」で腹筋させてたりもしてたが、「火事場の馬鹿力」がなんで普段は出せないかって言うと、本気を出すと体が壊れるので脳がブレーキをかけてるから
       
       常時１００％の力を出させて修行させ続けるのをやってたら速攻で病院送りだから。逃げる逃げない以前の問題
117. • 117. 名無しさん
     • 2014年05月04日 18:31
     • ケンイチが超人とか、一歩みたいに頑丈な体＆ガキの頃から体鍛えられてた、っていう才能や下地をもってるとかならいいんだよ
       
       だが、「何の才能も運動経験もない」凡人があんな修行やって耐えられる訳がない。「師匠がいいから～」で説明できる次元を明らかに超えてる
       
       意志の問題ではなく、肉体的な問題
118. • 118. 名無しさん
     • 2014年05月04日 18:34
     • 寄生獣のシンイチは？最初は糞の役にも立たない弱い奴だったが最後はミギーをフォローできる位の奴にはなったし
119. • 119. 名無しさん
     • 2014年05月04日 18:36
     • ※116 ※117
       肉体的な問題ならそれこそ、
       整体の達人が万全な体のケアしてくれてんじゃん
       どっちかっつーとメンタル面のタフネスの問題だと思う
120. • 120. 名無しさん
     • 2014年05月04日 18:44
     • ケンイチに関しては、師匠らが人間の限界点へ挑戦してんじゃないか？
       身体や脳にはリミッターがあるんだけど……訓練で少しずつ外してゆくことは可能
       黒バスで出てくるゾーンが、火事場の馬鹿力(超集中)の事だけど
       漫画では天才にしか出来ないと言っているが、現実には誰でも可能と判明している
       ケンイチも訓練で、能力を限界まで引き出すようにしとるんだろ？
       
121. • 121. 名無しさん
     • 2014年05月04日 18:59
     • 負けるの許さない編集だとスレタイにあった主人公描けないよ
       青年誌やマイナーまんがならいるけど有名所だといない
122. • 122. 名無しさん
     • 2014年05月04日 18:59
     • ガッシュは最初期から「心の力」って言われてる通りいい意味で精神論だけで強くなる話だからな
       一応クリア戦前には努力してるけど、根底はやっぱり、戦うぞ！→質量の多い電撃とか、仲間がいると元気が出るぞとか、心で戦うんだとか、憎しみを喰らうバオウとか、誰にも傷ついて欲しくない思いでチート強敵の最大呪文を防ぎ切るとか、必死のガッシュを助けたいから魂だけで助けにくるとか、そういう精神論でやってる
       というか魔本が精神論を100%還元するシステムになってる
       
       それがいい
123. • 123. 名無しさん
     • 2014年05月04日 19:03
     • ガッシュもナルトも完全な血統エリートだろｗ
       
       ケンイチは実は親がそれなりに優秀＋公式で師匠が凄いだけ
124. • 124. 名無しさん
     • 2014年05月04日 19:03
     • ※118
       あれが強くなったのは一度瀕死になってミギーと融合して身体能力が格段に上がったから
       最終的にはほとんど身体能力ももどっちゃったけどな
125. • 125. 名無しさん
     • 2014年05月04日 19:07
     • ※121
       別にマイナーどころで挙げてくれてもいいよ？　話のタネにはなるだろ
126. • 126. 名無しさん
     • 2014年05月04日 19:13
     • 主人公限定になると、最終的にいない気がするんだよね
       スタート凡人でも、微細な才能を努力で磨きあげたスペシャリスト…が、漫画の主人公では、ほとんどを締めるんじゃない？
       才能は微々たるものでも、努力して最終的には、はるかに天才をしのぐ奴ばかり
127. • 127. 名無しさん
     • 2014年05月04日 19:22
     • ※116
       達人級だと見えないくらい速い、コンクリぶち抜く作品に何を言ってんだ。
       一晩寝ればほぼ完治する体に改造されてる。
128. • 128. 名無しさん
     • 2014年05月04日 19:28
     • 一歩は確か木村が「俺達は才能が無いけど、お前は違う」って明言してた気がする。結局努力することも才能なんだよ。それすら出来ない人もいるんだし。
129. • 129. 名無しさん
     • 2014年05月04日 19:46
     • 本物の凡人は、努力の仕方も中途半端な凡人だから、何かを成し遂げる前に辞めてしまったり、寿命がくる
       そんなわけで、凡人は漫画の主人公には、到底なれない…結論
130. • 130. 名無しさん
     • 2014年05月04日 19:46
     • ※102
       いくら努力しても才能がなければ日の目を見れず、埋没・弾圧されてしまうってのが本意だと思う
       ニコラテスラがいい例
131. • 131. 名無しさん
     • 2014年05月04日 20:01
     • ロックリーも一応スピンオフ作品で主人公張ってるから挙げてみる。
       八門の才能があって天才だという意見はこの際無しで。
       だって八門使わなくても素で強いから
132. • 132. 名無しさん
     • 2014年05月04日 20:02
     • 血統が良いだけで叩かれる風潮はよくわかんないけどガッシュとナルトはバオウと九尾っていう完璧外からの干渉があるからまあ違うよな
133. • 133. 名無しさん
     • 2014年05月04日 20:06
     • ガッシュは王族の血統だから
       ナルトのチャクラ量の多さは血統のおかげ
       
       この二人は完全に該当外
134. • 134. 名無しさん
     • 2014年05月04日 20:10
     • あれは血統だから～改造人間だから～ドーピングだから～、努力じゃありませーんって馬鹿かよ
135. • 135. 名無しさん
     • 2014年05月04日 20:13
     • そもそも一個でも才能あったら努力と認められないのもなんだかな
       いっさいありとあらゆる才能がない人間なんてフィクションでもありえなさすぎる
136. • 136. 名無しさん
     • 2014年05月04日 20:13
     • 今回のは努力だけでだから他の要因あるなら違うだろ
137. • 137. 名無しさん
     • 2014年05月04日 20:14
     • ※134
       ＞努力だけで
       
       お前スレタイも読めないの？
138. • 138. 名無しさん
     • 2014年05月04日 20:14
     • 才能まったくあっちゃ駄目ってのはちょっとちがくね？
       持ってる才能だけじゃどうにもならない状況から努力して強くなって勝つならいいだろ。
139. • 139. 名無しさん
     • 2014年05月04日 20:15
     • ※137
       文脈でわかれよアホ
140. • 140. 名無しさん
     • 2014年05月04日 20:16
     • 努力は、全員してるよ
       ただ、スレタイが「努力だけで」になっているから、悩んでいる
       才能、血統を除外して考え…メンタルの強さや性格も生まれついたもの、と考えたら…誰がいるの？
       そんな話だよ
141. • 141. 名無しさん
     • 2014年05月04日 20:19
     • あいつは努力で強くなった→あいつは親が優秀だから努力じゃない、血統だ
       って論理があまりしっくりこないんだよなー、才能をばっちり遺伝してるって作中で言われてるならわかるけどさ。
142. • 142. 名無しさん
     • 2014年05月04日 20:22
     • たとえばナルトだったら多重影分身覚えたのは努力じゃないけど螺旋丸覚えたのは努力じゃね？
143. • 143. 名無しさん
     • 2014年05月04日 20:27
     • ※141
       ガッシュもナルトも作中で血統により恵まれてる部分ははっきり描写されてるぞ
       
       ナルトなんてチャクラ量だけじゃなく本来なら即死するはずの尾獣抜かれても暫く持ちこたえてたのも母親の血統のおかげ
144. • 144. 名無しさん
     • 2014年05月04日 20:28
     • いちゃもんつけてる一部には「こんなに強くなってるんだからこいつにはこーいう才能がある、努力だけじゃない」って作品内で言われてない設定を作っちゃってる奴もいるように見える。
       脳内補完が必要な場面もあるけどそれをやっちゃうとそもそも成り立たない話題だよな。
145. • 145. 名無しさん
     • 2014年05月04日 20:30
     • ※143
       まあガッシュとナルトはバオウとか九尾っていうそもそも自分が持っていないものが強さの一因だからこのスレタイには合わないよな
146. • 146. 名無しさん
     • 2014年05月04日 20:31
     • リアルならサッカー日本代表のザキオカ
       背高くない、鈍足、テクニックも日本にいたころはまわりと比べて微妙扱い
       しかもハゲそうで人気もないで、ないない尽くしやで
       おそらく努力と工夫で埋めてる
147. • 147. 名無しさん
     • 2014年05月04日 20:35
     • Chibi,コンデコマ、ドカベン
148. • 148. 名無しさん
     • 2014年05月04日 21:11
     • ドモン
149. • 149. 名無しさん
     • 2014年05月04日 21:18
     • ※114
       先生に出会う前にあんな山積みの死体の山ができるほどつえーんだから
       才能もあると僕は思いました
       
150. • 150. 名無しさん
     • 2014年05月04日 21:20
     • あれ銀時が倒したかは不明なんだけどな
       戦場で死体から物を盗って生き延びてたって可能性も高いし
151. • 151. 名無しさん
     • 2014年05月04日 21:33
     • 短距離のスピードは才能依存すぎるから
       基本速さで活躍するセナみたいなタイプは努力「だけ」とは言えない。
       じゃなきゃ長い時間努力して0.1秒だけしか速くなれなかったヒルマの努力が虚しすぎる。
152. • 152. 名無しさん
     • 2014年05月04日 21:35
     • ケンイチと丸尾かな、スレタイで思いつくのは。
       後者は視力が優れていると作中で明言されてるけど、テニスプレーヤーとしては努力の塊だろう。
153. • 153. 名無しさん
     • 2014年05月04日 21:39
     • ケンイチも作中で師匠がチートなだけと明言されてるのがな
       ケンイチ自身はある程度強くなるまでは逃げ出しまくってたから誰でも可能レベルだし
154. • 154. 名無しさん
     • 2014年05月04日 21:39
     • 剣心は？
155. • 155. 名無しさん
     • 2014年05月04日 21:44
     • 昔読んだ3×3 EYESの主人公は最初ヒロインに不老不死にされた以外は普通の高校生でそこから努力に努力で呪術や体術を会得して(妖怪や神話の神相手に)強くなってく。
156. • 156. 名無しさん
     • 2014年05月04日 21:50
     • 剣心って天才だけど体が飛天御剣流には向いてなかったって微妙な設定のキャラだな
157. • 157. 名無しさん
     • 2014年05月04日 21:55
     • るろ剣かなぁ
158. • 158. 名無しさん
     • 2014年05月04日 22:07
     • ガッシュは王族に与えられた雷の力とか言ってたじゃんね
       
       ベイビーステップのエーちゃんはガチだと思う
159. • 159. 名無しさん
     • 2014年05月04日 22:10
     • メンタルトレーニングが必要な一護さん……
160. • 160. 名無しさん
     • 2014年05月04日 22:24
     • 「ケンイチは違う」って言ってる奴の主張グダグダすぎて香ばしいなｗ
       つーか血筋はまだしも環境もダメなのか？　それ言い出したらキリねーぞ？
161. • 161. 名無しさん
     • 2014年05月04日 22:25
     • ケンイチは血統が実はそこそこ良くて作中で師匠が凄いから誰でもあの程度にはならるって言い切られてるし
162. • 162. 名無しさん
     • 2014年05月04日 22:33
     • むしろ環境が最高であれだけ優遇されててその程度なのかよ扱いだな
163. • 163. 名無しさん
     • 2014年05月04日 22:37
     • 銀魂厨ってなんにでも銀さん絡めようと必死だよな
164. • 164. 名無しさん
     • 2014年05月04日 22:41
     • 主人公じゃないけど刃牙のジャックハンマー
       努力に身体か追いつかない分をステロイドで補うという
       とんでもキャラ
165. • 165. 名無しさん
     • 2014年05月04日 22:48
     • サイタマ
       幕之内一歩
       緋村剣心
       ケンイチ
       孫悟空(サイヤ人の中では下級)
       努力マン(主人公じゃないが)
       
166. • 166. 名無しさん
     • 2014年05月04日 22:50
     • ※5
       バーダックは他の連中よりも死線をくぐってたんだし悟空と同じで超サイヤ人になれるほどの下地が出来てたんじゃね？
       決してバーダックや悟空の血筋が優秀という訳では無いと思う。
       あくまでも血筋的には二人とも下級戦士。
       二人とも努力で強くなったタイプ。
167. • 167. 名無しさん
     • 2014年05月04日 23:02
     • 植木は駄目っすかね（何度目かの質問
       親は天界人だけど、植木自体は工夫と経験で戦ってきたし。
168. • 168. 名無しさん
     • 2014年05月04日 23:08
     • 天界人の時点で有利だった設定だし
169. • 169. 名無しさん
     • 2014年05月04日 23:16
     • ケンイチは該当するやろ
       達人数人がかりの鬼のような修行をして強くなったケンイチにジェームスの弟子に付いて間もない武田に一気に追いつかれたし才能の類いはない
       作中で言われる信念の強さも最初はおぉこいつ勇気あるやんくらいのものが場数踏んで自信を得て様々な経験を積んで今の屈強なメンタルになってるイメージだから努力の才能すら努力で得たような感じじゃない？
170. • 170. 名無しさん
     • 2014年05月04日 23:19
     • 師匠が逃げようとする度に捕獲して逃がさなかったのが大きいからなｗ
171. • 171. 名無しさん
     • 2014年05月04日 23:26
     • ケンイチはほんのちょっぴりでも才能あったらこんな苦労しないのにって師匠ズがぼやくくらい才能無いぞ
       修業は敵キャラがドン引きするレベルだし
172. • 172. 名無しさん
     • 2014年05月04日 23:31
     • ここら辺は知らない人が多いがケンイチって漢方とか針とかで肉体そのものを作り変えてるって半改造人間だったりｗ
173. • 173. 名無しさん
     • 2014年05月04日 23:31
     • そういやケンイチは何回か心折れてるな
       逃げても捕まり死んでも蘇生されるから修行を続けられるのがおかしいというけどアレ修行せざるを得ないだけだったよな
       
       一回師匠達が逃した時はハーミット戦からロキへの憤りと龍斗との再会とか精神成長のイベントもあったし
174. • 174. 名無しさん
     • 2014年05月04日 23:32
     • み
175. • 175. 名無しさん
     • 2014年05月04日 23:33
     • 美羽さんの存在がでかい
176. • 176. 名無しさん
     • 2014年05月04日 23:35
     • ケンイチは達人になるまで修行に耐えるか(修行で)死ぬかの日々を繰り返してるからな。ケンイチが努力やめたら主人公死亡で漫画が終わってしまうがな
177. • 177. 名無しさん
     • 2014年05月04日 23:36
     • 
       環境が恵まれてるだの才能があるからだの、そういうイチャモン付ける連中でも文句が言い様がないのは剣心とセナくらいしか思いつかないわ
178. • 178. 名無しさん
     • 2014年05月04日 23:40
     • カリーニンに才能がないと断言された宗介
179. • 179. 名無しさん
     • 2014年05月04日 23:41
     • ※177
       剣心は天才だったからとは言われてるぞ
180. • 180. 名無しさん
     • 2014年05月04日 23:46
     • ※178
       あれは心根が優し過ぎるって意味だと思うけど
181. • 181. 名無しさん
     • 2014年05月05日 02:04
     • 凡人が努力で強くなっても「努力し続ける事ができる事こそ才能だ」と言い出すループ
182. • 182. 名無しさん
     • 2014年05月05日 02:07
     • ケンイチが耐えられるのがおかしいってそもそも耐えてないからな、耐えざるをえないだけ
       
       嫌になって逃げても捕まり、気絶しても強制的に意識を覚醒させられ、今現在はもう修業をやめると敵に殺される…どうしろってんだよ
183. • 183. 名無しさん
     • 2014年05月05日 03:16
     • ガッツとケンイチは正味もっと優しくしてやれよと作者に思うレベル。打たれ強さが明らかに人間じゃないけど
184. • 184. 名無しさん
     • 2014年05月05日 04:53
     • ケンイチは修行というより改造人間とか人体実験の部類な気がするわ
185. • 185. 名無しさん
     • 2014年05月05日 06:33
     • つーかジャンプじゃねぇ…。
186. • 186. 名無しさん
     • 2014年05月05日 08:41
     • 何やっても難癖つけてくる奴がいるな
       
       ご都合主義で強くなれば「才能」
       努力して強くなっても「普通の人間には無理だから結局才能」
       良い指導者に巡り合っても「ついていけたら才能」
       
       凡人は努力しても無駄っていうネガティブ思考が根底に根付いてるとここまで性格が悪くなるのかね
       だいたい創作物に対してそこまで徹底した現実を持ち込んで何が面白いんだろ？
187. • 187. 名無しさん
     • 2014年05月05日 08:57
     • 挙げられてるの大体作中でそう説明されてるのばっかじゃん
       ケンイチとかも作中で努力じゃなく師匠がチートなだけと言われてるし
188. • 188. 名無しさん
     • 2014年05月05日 10:33
     • ケンイチは一年程度修行したぐらいで
       十年以上修行している天才に勝つからなあ
       これが天才が修行してないってんなら勝つのはわかるけど
       努力だけで強くなったってのも説得力ないわ
189. • 189. 名無しさん
     • 2014年05月05日 11:51
     • 師匠が優秀だと駄目ってもう意味わかんね
190. • 190. 名無しさん
     • 2014年05月05日 12:12
     • ジョナサン
191. • 191. 名無しさん
     • 2014年05月05日 12:16
     • ソーマ
       修
       ケンイチ
192. • 192. 名無しさん
     • 2014年05月05日 12:57
     • 天才は達人の域に登り詰めるけどケンイチは達人の域に転がり落ちる理論で下手すりゃ死ぬ(死んでも馬に蘇生される)修行でガンガンレベル上げてんじゃなかったっけ
       
       しばらく修行も基礎鍛錬と打たれ強さ重視でやってたからボコボコにされる→敵もドン引きする打たれ強さで立ち上がる→ボコボコにされるを繰り返しながら活路見出して反撃、拳聖も認める程基礎の塊(特に足腰)だから一撃が重いみたいな勝ち方が多かったし短期間で天才達をごぼう抜きとは言い難いんじゃないかな
193. • 193. 名無しさん
     • 2014年05月05日 13:24
     • ケンイチ
       丸尾栄一郎
       サイタマ
       サイタマは努力故の突然変異って感じもあるけど。
194. • 194. 名無しさん
     • 2014年05月05日 15:39
     • 満天の星の主人公
195. • 195. 名無しさん
     • 2014年05月05日 15:43
     • 秋山醤
196. • 196. 名無しさん
     • 2014年05月05日 16:57
     • ※188
       少しくらい※欄読んでからほざこうな
       
       ※190
       残念ながらツェペリさんに才能を認められてるんだよ
197. • 197. 名無しさん
     • 2014年05月05日 17:08
     • 聞仲さんがいないだと…
198. • 198. 名無しさん
     • 2014年05月05日 17:14
     • どうでも良いけれど、努力で強くってどういうのかって言われた時に
       途中で投げずに続けた結果の力が努力なのではと…
       つまり血統だろうが、何だろうが、その力を発揮するために何らかの試練を耐えても
       それは『努力で強く』と言えなくもない。
       まぁ、此処での努力ってのはバックボーンがないって意味だろうけれど…
       さて、何処までのバックボーンを非努力とするかだな。
       
199. • 199. 名無しさん
     • 2014年05月05日 17:26
     • ※197です
       主人公を見落としてました
       すまぬorz
200. • 200. 名無しさん
     • 2014年05月05日 18:02
     • けんいちって読んだことないけどドラゴンボールでいうとクリリンぐらいのやつが努力だけで悟空と互角に戦う感じ？
201. • 201. 名無しさん
     • 2014年05月05日 22:00
     • ※196
       いや※欄読んでも納得が言ってないからそう言ってんだけどね
       師匠が優秀だの程度では説得力ないっつーの
       複数の師匠に教え受けてるからなんだって話だ
202. • 202. 名無しさん
     • 2014年05月05日 22:29
     • 努力もそれをやり抜く才能が必要
       よって0
203. • 203. 名無しさん
     • 2014年05月05日 22:31
     • 世界観補正はしゃあないやろ、初期ナルトに「出来損ないでも影分身出せるとか現実じゃあり得ないから天才」とか言うレベルの難癖多いわ
       ケンイチはあの世界じゃ誰がなんと言おうと才能無い
204. • 204. 名無しさん
     • 2014年05月05日 23:59
     • 花道無いとは時代か。
205. • 205. 名無しさん
     • 2014年05月06日 02:21
     • ※201
       他の師匠付きのやつらは人数が多かったり所用で師匠がいなくなり稽古をつけてもらえなかったりそれぞれが闇の仕事をしていたりで修行してられない。場合によっては気の運用がうまくいかなくてダメになったり途中で壁にぶち当たったりして実力が停滞したりしてる
       
       で、ケンイチは常にケンイチが耐えられるギリギリ（どころかたまに超える）修行を続けつつ肉体も才能があるもの以上を目指して日夜改造され続けて逃げ出すことも叶わず彼の体に合った最適のトレーニングを基本は４人で付きっきりで見てる
       
       数字で考えようとしてみると、まずその基本の師匠で敵の４倍、修行の内容で３倍、計７倍は最低でも敵より強くなりやすいはずなのである
       敵の１７歳が修行を１０歳から始めていたとして７年。肉体改造で奴らと同程度の基本値にしてあるとしたケンイチが１６から１７歳で得た１年は奴らの７年分のはずだ。
       ただし、これは最低値だ。
       
       勝ち続けているということは、そこへさらに才能があるやつでもぶつかるはずの壁を常にぶち壊されたり肉体改造とは別に馬の針クスリや秋雨の回復術でさらにロスタイムを短縮し、さらに様々な技を教え込まれたことを使いこなさせられてることで敵に対して何倍か有利な点も考慮しなければならないし、さらに恐怖心のエキスパートな師匠等を上手くあてがうこともできる点までついていく
       
       本当に最初の基本値がYOMIの奴らと同程度なら、基本的に奴らの２、３倍は強いはずなんだよ。それがギリギリ勝てる程度しかない
206. • 206. ※２０５の続き
     • 2014年05月06日 02:39
     • ※201
       それだけ育ちやすい最高の環境の中で他の人の何倍何十倍修行をして、やっと才能ある奴らのちょこっと上
       これで才能が有るってなったらおかしすぎるだろ
       
       あなたが４時間で習得できるものを２時間で習得出来る人は、もう才能ある人だろうに
207. • 207. 名無しさん
     • 2014年05月06日 10:22
     • これはめだかボックスの人吉善吉
208. • 208. 名無しさん
     • 2014年05月06日 11:31
     • 米204
       あれは天才だし
209. • 209. 名無しさん
     • 2014年05月06日 11:33
     • キックアス
210. • 210. 名無しさん
     • 2014年05月06日 12:42
     • ※201
       作中で「短期間で技を覚えた健一より短期間で覚えさせた師の方が化け物だ」って言われてるんだよ
       しかも健一は「様々な武術をミックスした達人を作る為の実験体」として育てられてる側面もあるから死なない範囲で極限の肉体改造と修行をやってる
       その内容は常人どころか闇の連中さえもビビるもので、健一本人も過去に何度も逃げ出してる
       しかも過去に修行と実戦で一回ずつ死んでる(心臓が完全に停止した)くらいギリギリの橋を渡ってるからな
       少しは作品を読んでから批判しような
211. • 211. 名無しさん
     • 2014年05月06日 15:35
     • ナルトとか火影様九尾様様じゃねーか…
       エルリック兄弟も親父の本読んだだけで練成パーンできてたから努力よりも才能っぽいけどな。
       ジャンプ作品で努力オンリーってアイシーのセナぐらいじゃね？
212. • 212. 名無しさん
     • 2014年05月06日 15:47
     • 設定で言ったらmagicoのシオン・エリファス・レヴィ
213. • 213. 名無しさん
     • 2014年05月06日 16:03
     • 才能あってこそ努力は実を結ぶわけなんですがね
214. • 214. 名無しさん
     • 2014年05月06日 17:23
     • ※213
       例えば常人なら一日で覚えられる事を二日以上かけて覚えるのは才能があると言えるか？言えないよな
       お前はこれが才能あるって言ってるのと同じだぞ
       少しは頭使えよ
215. • 215. 名無しさん
     • 2014年05月06日 18:09
     • 健一がありなら仮面ライダー
216. • 216. 名無しさん
     • 2014年05月06日 18:19
     • キャプテンアメリカ
217. • 217. 名無しさん
     • 2014年05月06日 21:38
     • ※215
       確かに似たようなものでも若干ニュアンスが違う
       他の人が「施した」のか「その体になるように仕向けた」かの違いがある
218. • 218. 名無しさん
     • 2014年05月06日 22:19
     • >All your need to kill
       beatles知らない世代か…
       
       才能なんて絶対的な評価方法ないんだから
       作品中の相対評価で判断しろよ。
       その道のプロが何年も練習してやっとできたような特技を
       主人公に教えて数ヵ月でマスターしたらそりゃ才能だろ。
       そういう意味で小野田坂道は天才。小早川セナは努力家。
       
       サイタマはその不条理さがギャグの一つだしなあ…。
219. • 219. 名無しさん
     • 2014年05月07日 10:50
     • ※200
       まぁだいたいそんな感じで合ってる
       ケンイチの周りのキャラは基本的に才能あるキャラが多いから
       クリリンが努力で悟空と並んでも悟飯だと簡単にクリリンに並んだり追い抜いたりしちゃうっていうのがケンイチの世界ではよくある
220. • 220. 名無しさん
     • 2014年05月07日 13:21
     • 最初期ケンイチはクリリンというよりウーロン
       
       ウーロンが初っ端から超神水飲んだり重力何十倍でベジータにしごかれたりしながら仙豆とポルンガフル活用して死ぬことすら許されない修行をしてやっと今ピッコロと闘えるくらい
221. • 221. 名無しさん
     • 2014年05月07日 20:03
     • ケンイチって何度も逃げ出そうとしてるし努力で強くなったとも違うんだよな
       
       あえて言うなら逃がさないようにしつつ物覚えが悪い上に弱くてすぐ死ぬケンイチが死なない様に懸命に努力したのは師匠達
222. • 222. 名無しさん
     • 2014年05月07日 23:08
     • ※221
       逃げ出そうとしたから努力してないって論理は成立しないでしょ、体育会系かよw
223. • 223. 名無しさん
     • 2014年05月07日 23:15
     • 色んな策を駆使して続けさせようとしてなかったら序盤で止めてるぞ
224. • 224. 名無しさん
     • 2014年05月08日 00:48
     • ※221
       結局立ち向かってるから力がついた
       
       ※223
       逆に言えば序盤だけだろ
225. • 225. 名無しさん
     • 2014年05月08日 01:59
     • その序盤で何度も逃げようとする兼一をあの手この手で引き止める努力した結果だから頑張ったのは９９％梁山泊の師匠達ｗ
226. • 226. 名無しさん
     • 2014年05月08日 17:19
     • 意味不、努力の形なんて目に見えるもんじゃない
       才能否定は基地外が多いな、なんかコンプレックスでもあんのか？
       逆にゴミが環境や人脈を使ってなり上がる方が遥かにむかつく
       そういうの理不尽だからくたばれ大人しく養分となれ(首切り)
227. • 227. 名無しさん
     • 2014年05月08日 18:30
     • ※225
       逃げ出さないようにしつつやる気も出させながら修行させてるじゃん
       しかも師匠達はメチャ健一を大事にしてるから健一もそれに応えようと頑張ってる時だってあるしな
       そもそも逃げ出すのは武術や戦いそのものからじゃなくて身の危険を感じるほどキツい修行だけだし信念を投げ出すような半端者を師匠達は大事になんてしない
       逃げ出せなくしたって結局は本人にやる気がなけりゃ強くなんてなれないんだよ
228. • 228. 名無しさん
     • 2014年05月09日 04:30
     • ジャンプ枠はサイタマ
       サンデー枠はケンイチ
       マガジン枠は一歩
       もうこれでいいじゃないか
229. • 229. 名無しさん
     • 2014年05月11日 16:42
     • よく考えたら才能あるっていっても努力しなきゃ開花しなかったキャラもいるんだしそれは才能でいいんじゃね？
       スレタイには反するけど
230. • 230. 名無しさん
     • 2014年05月12日 11:39
     • ＤＢ勢も努力や修行はきちんとしてるんだよね。
       時々チート入るけど。
231. • 231. 名無しさん
     • 2014年05月13日 17:08
     • 案外ルフィな気がする
232. • 232. 名無しさん
     • 2014年05月23日 16:33
     • 227いいこと言うわまさにその通り
       あと改造がうんぬんとか言ってるのがいるけど仮面ライダーとかの改造とは訳が違うだろw人体改造と呼べるまでの壮絶な修行のおかげで強くなってるわけで針と漢方はただの治療と栄養剤みたいなもんだろ？針と薬で強くしてるわけじゃない
233. • 233. 名無しさん
     • 2014年07月08日 09:22
     • ケンイチの場合は師匠たちのやってる事的に同じ修行をこなせれば他の凡人でもケンイチと同じように強くなれるから努力の賜物と言っていいだろう
       んでよく努力できるのも才能のうちと言われるが、ケンイチの場合はその努力が出来なくなった時に無理やりやらさせられたり洗脳地味た事されたりで引き戻されてるから「努力できる才能がある」とも違う感じがする
       まあ美羽や正義感を理由にその嫌な修行に戻れるのは努力できる才能のうちと言われりゃそうかもしれないが個人的にはそれはちょっと違うんじゃないかと感じるので
       
       ディスる気はないんだが一歩の場合は一歩と同じ練習や環境に居たからって一歩と同じくらいの基礎や強さをみんな持てるかと言うと持てそうにないからやっぱ才能があると思う
234. • 234. 名無しさん
     • 2014年07月09日 12:21
     • サイタマを努力型主人公と語る馬鹿がいる限り、この手の議論は無意味だな
       演出やストーリーじゃなくて、設定の話しかしてねえ
235. • 235. 名無しさん
     • 2014年07月17日 10:19
     • 努力型ってやっぱ他の人が同じ努力すれれば同じかそれ以上までいけるタイプのキャラだよな
       だからサイタマは才能型
       努力の天才は努力型でいい
236. • 236. 名無しさん
     • 2014年07月18日 19:32
     • アイシールドのデビルバッツはほぼ全員入るんじゃね？
       誰一人として血統や天才がいないとおもうんだが
       主人公限定なら間違いなくセナは入るっしょ
       
237. • 237. 名無しさん
     • 2014年07月21日 11:41
     • 1は漫画知らなすぎ
238. • 238. 名無しさん
     • 2014年07月21日 17:31
     • ※72
       横だが作中で努力する才能って言われてる時点で努力確定だろ
239. • 239. 名無しさん
     • 2014年07月21日 17:34
     • なんかやたらケンイチにだけ噛み付いてるキチが沸いてるな
240. • 240. 名無しさん
     • 2014年07月24日 08:08
     • 結局努力だけじゃ限界があるんだよ
       才能のある強いやつには勝てないんだ
241. • 241. 名無しさん
     • 2014年07月29日 06:10
     • ガッシュ→バオウとかいうチート呪文を受け継ぐ
       NARUTO→九尾とかいう化け物を受け継ぐ
242. • 242. 名無しさん
     • 2014年07月29日 23:39
     • ポップだろ
       ただの武器屋の息子だし、あのマンガの実質主人公だし
243. • 243. 名無しさん
     • 2014年08月03日 00:28
     • バオウは出しゃいいんじゃなくて他の呪文と組み合わせないと最大限力を発揮できないとこがいいよな。
244. • 244. 名無しさん
     • 2014年08月03日 15:08
     • ※238
       ケンイチの師匠達と同等もしくは師匠以上の使い手に徹底的に鍛えられて何年も修行し続け才能を持たず努力だけで成長した凡人に敗北した闇の天才武術家集団ＹＯＭＩ「」
       
245. • 245. 名無しさん
     • 2014年08月03日 15:12
     • ケンイチの1年ちょっとの過酷な修行＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞達人が才能を見出し何年も命掛けの修行を続けた天才（）
       
       究極の主人公補正だねｗ
246. • 246. 名無しさん
     • 2014年08月03日 15:18
     • ※239
       ケンイチ持ち出して「おまえらが挙げた作品は努力より才能じゃん」とか言うからだろ
       ケンイチが才能皆無だとしたら実力で負けた”天才”キャラ達はどんだけ努力サボってたのって話になるわけで
247. • 247. 名無しさん
     • 2014年08月03日 15:19
     • ケンイチにだけ噛み付くのは今現在やってる内容がチンカス過ぎるからファンがアンチになったから
       むしろ擁護してるのが読むのヤメテ昔の面白かった頃（最初の10巻まで）の記憶で語ってる
248. • 248. 名無しさん
     • 2014年08月06日 13:56
     • 石崎君
249. • 249. 名無しさん
     • 2014年08月09日 12:42
     • >「ベイビーステップ」…丸尾栄一郎
       
       これもない
       球技全般そうだけど、テニスも才能がないといくら努力しても絶対にあのレベルまではなれない
       運動神経がよく、ボールコントロールのセンス、あのノートも才能といえる代物
250. • 250. 名無しさん
     • 2014年08月11日 00:36
     • まあナルトは才能あるよね
       でも努力もめっちゃしたと思う
       九尾も才能の内に入るんだろうけど、手懐けるのも苦労したし
       和解だってナルトの経験によるものだし
       
251. • 251. 名無しさん
     • 2014年08月13日 15:46
     • 主人公補正は漫画だから仕方ない。
       んだが、ケンイチも格下に負けた事があったよな？
       ケンイチの場合、勝敗は兵家の常だからという前提があるんじゃないの？
       『強いのはお前！勝つのは俺！』
       で格上に勝った内容（主人公じゃない）もあるし。
       だから、簡単に才能が勝利の要因にはなりきらない。という漫画なだけでしょ？
       
252. • 252. 名無しさん
     • 2014年08月14日 13:16
     • all you need is killは、努力じゃないと思う。
       ループする中で、戦場で有名だった奴の戦い方を真似してただけだろ。
253. • 253. 名無しさん
     • 2014年08月17日 10:31
     • ケンイチは全員から才能ないって言われてるしその通りなんだろうな
       指導の仕方も達人級の人達に教えられたのがズルなのかどうか・・・
       努力家という意味では確定でケンイチなんだけどな
254. • 254. 名無しさん
     • 2014年08月31日 17:38
     • ナルトって九尾がおるから努力関係ないって言うけど。
       努力無しじゃ九尾コントロールできひんからな。
255. • 255. 名無しさん
     • 2014年09月06日 21:12
     • ALCBANEの台場巽はどうだ？
       不眠症辛い→武術や学問で心身を徹底的に虐め抜いて無理矢理眠る→副産物的に武術達人化(攻撃のみ)＆量子コンピュータ製作というチート成長を遂げる
256. • 256. 名無しさん
     • 2014年10月11日 09:48
     • ※254
       お前原作読んでないだろ
       九尾コントロールなんて結局ナルトが九尾に力を貸せっていった結果なんだしその上九尾がアシストしてんだぞ
       ナルトはどっちかっていうと血筋と九尾っていうチートアイテムを手に入れたって感じだろ
257. • 257. 名無しさん
     • 2014年11月05日 08:45
     • ハイキューの主人公は？今現在努力中だろあいつ
       一芸あっても天才になれない典型
258. • 258. 名無しさん
     • 2014年11月09日 23:29
     • みんな努力はしてるやろ
       んで、努力だけで強くなれるヤツなんておらん
       どっかしら才能なきゃ中途半端な感じになるでしょ
259. • 259. 名無しさん
     • 2014年11月12日 13:35
     • こういうときナルトは九尾から力もらってるってやつ必ずでるけど、そのかわりチャクラコントロールが絶望的に悪くなるって設定にはふれてないよな。チャクラコントロール悪いから色々覚えられたであろう術を覚えられなかったのにね。和解して九尾のチャクラに邪魔されないようになっても、今までチャクラコントロールが悪かったために、チャクラコントロールがよくないとできない術の修行ができなかった年月は帰ってこない。大体、和解したのだってナルトのコミュ力の功績じゃないか
260. • 260. 名無しさん
     • 2014年11月12日 15:14
     • 強くなるための方法が努力オンリーだった奴は誰？って話だろ
       強くなったのは才能があったからとか血統がとか言ってるやつそれはそもそも議題と関係ねーよ
       
       ナルトは六道仙人とか九尾に戦闘力あげてもらった部分があるから完全努力型じゃない
       ガッシュは呪文の習得も自身の心の成長による習得だから努力と言えるけど
       バオウだけ親から貰ってるからそこだけ努力じゃない
       
261. • 261. 名無しさん
     • 2014年11月12日 16:12
     • 260 だからナルトはチャクラコントロールを九尾によって乱されてたからプラマイゼロかもしれないって話。もしかしたらチャクラコントロールがよければミナトみたいに飛雷神の術とか使えたかもしれない。そういう覚えられたかもしれない術、身に付けられたかもしれない力のことをスルーすんなって。
       六道仙人の話なんてナルトが努力して成熟しきった頃の一時的なラスボス倒すためだけのイベントでしかなかったし。
262. • 262. 名無しさん
     • 2014年11月13日 20:06
     • 
       ※261 だからお前の言ってる飛雷神が使えたかもとかたらればの話はそもそも全く関係ないよ
       実際に漫画内で起きた戦闘力の上昇の方法が「努力だけ」だったやつは誰って話じゃん
       才能や恵まれた環境、初期ステ、あってもなくてもいいんだよ、それは強さの到達点が変わるだけだから
       スレタイで言ってるのは自分のスキルツリーを習得する方法が「努力だけ」だったかどうかだ
       何度も言うけど初期ステータスや才能は関係ない。
       
       ナルトは六道の力は限定キャンペーンでもらったもんだからこの力に限って言えば努力とは言えないし、九尾の力も自来也に教えてもらって習得修行する前は期間限定イベント商品だった
       
       なんでこのスレタイでみんな才能の有無の話をしてんのか
263. • 263. 名無しさん
     • 2014年11月25日 13:34
     • もう山下たろーくんでいいんじゃない
264. • 264. 名無しさん
     • 2014年11月26日 20:08
     • 今ジャンプでやってるヒロアカの緑谷出久くんとか日ノ丸相撲の潮日ノ丸くんとか
265. • 265. 名無しさん
     • 2014年11月30日 06:04
     • 凡才でも天才でも努力という行為は一律で努力でしかないから才能と努力に関連は無い
       天才でも努力せずポンポン都合で覚醒したり力を受け取ったりすればスレタイにはそぐわないし、天才だろうと努力して強くなっていったならスレタイで言う「努力だけ」っていうことだろ。
       天才の部分が凡才でも努力に変わりは無い。
266. • 266. 名無しさん
     • 2014年12月19日 18:47
     • ジョナサンジョースター
267. • 267. 名無しさん
     • 2014年12月27日 01:30
     • カカロットだろ？
       下級戦士っつってんだから
268. • 268. 名無しさん
     • 2014年12月27日 02:25
     • どう考えてもぬーべーやろ。
269. • 269. 名無しさん
     • 2015年01月04日 12:25
     • ※107
       ワートリの修を見てると何か納得できるな。
       あいつは努力してもそう簡単には成長しないが。
270. • 270. 名無しさん
     • 2015年01月20日 17:56
     • 主人公じゃないがＮＡＲＵＴＯのロック・リーが思いついたな
271. • 271. 名無しさん
     • 2015年01月29日 21:25
     • all you need is killでしょ
272. • 272. 名無しさん
     • 2015年02月01日 18:54
     • 血筋とかは除外してもいいけど、才能除外しちゃったら誰も出てこないと思うんだが…
273. • 273. 名無しさん
     • 2015年02月24日 17:48
     • ケンイチは主人公じゃなくて師匠が天才という実に見事な設定だからね
       コロンブスの卵だよ
274. • 274. 名無しさん
     • 2015年05月07日 01:50
     • 「強くなる」＝「戦闘力」でないのなら、何故みんなヒカルの事を忘れているのか……。
       ワシの思う血統に左右されずに努力で強くなった主人公↓
       
       【ヒカルの碁】……進藤ヒカル
       【黒子のバスケ】……黒子テツヤ
       【アイシールド２１】……小早川セナ
       
       個人的には【銀魂】【るろうに剣心】好きだから銀さんや剣心とかもあげたいんだが……出生があやふやなんで上記三人を推す。
275. • 275. 名無しさん
     • 2015年05月21日 19:39
     • 凡才から努力だけで強くなったやつに「元から才能があったから強くなれたんだろ」とか言う人らは
       努力することから逃げてきた人間なんじゃ
276. • 276. 名無しさん
     • 2015年05月23日 11:27
     • ラッキーマンとかボーボボは？
277. • 277. 名無しさん
     • 2015年06月21日 23:24
     • ※46
       トレーニング以外にも怪人と戦いまくってただろ
       過酷な生活に体が適応していったんだよきっと
278. • 278. 名無しさん
     • 2015年08月01日 03:28
     • 剣心は才能あるはず
       師匠みたいな体格では無い為、飛天御剣流に身体が耐えられないって話
       
       
279. • 279. 名無しさん
     • 2015年08月20日 18:57
     • ガイ先生
280. • 280. 名無しさん
     • 2015年09月06日 21:35
     • ※279
       ガイは八門遁甲の天才やぞ？
       リーレベルですら天才のカカシに努力で
       どうこうなるもんじゃないって言われてるのに
       ちなみにガイの親父も同様
       才能なかったら六門まですら無理だろ
281. • 281. 名無しさん
     • 2015年09月13日 03:02
     • 「才能無かったら大成できてないだろ、才能ばりばりあるから」
       って言ってる時点で論理が破綻している。
       努力だけで大成出来たキャラクタを探しているんだろ
       アスペばっかかここは
       
       キリヤケイジと相良宗介な
282. • 282. 名無しさん
     • 2015年10月26日 17:32
     • 個人的にヒカル
283. • 283. 伝説のキチガイ
     • 2016年01月06日 02:28
     • ナルト知ってるなら、ガイとかそこら辺じゃね？
284. • 284. 名無しさん
     • 2016年05月10日 14:58
     • 桜木花道しかいないだろ
285. • 285. 名無しさん
     • 2016年06月06日 00:06
     • NARUTOならリーだろ
286. • 286. 名無しさん
     • 2016年09月22日 13:31
     • 
       ガッシュは魔界の王の息子だからな。特に努力や修行してる場面は無く、闘いを重ねてレベルアップしただけ。最終的には精神力も相当強くなッたけどな。
287. • 287. 名無しさん
     • 2016年09月22日 13:52
     • 
       努力は才能を凌駕するッ!!!
       
       才能に甘ンじて努力しない者はそれ以上成長しない。向上心と信念を持ッて努力を続ける者にこそ無限の可能性がある。
       
288. • 288. 名無しさん
     • 2017年05月16日 20:55
     • 九尾の力をものにできたのはナルトの努力の結果だろ