1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 17:01:48.78 ID:WH5cXvkI0.net
思い付かないわ
8 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 17:23:15.26 ID:lLqxB2O70.net
ワンピースに矛盾はないよ
ゴムだから!ドンッ
23 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 17:33:12.50 ID:aZTiVAcz0.net
最弱の海の魚に腕を喰われた四皇
24 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 17:34:08.70 ID:vcfYQu6/0.net
階段最強説
15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 17:29:35.51 ID:y6+M9h+D0.net
矛盾は思いつかんが無理のある展開は思いつくな
4 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 17:06:00.37 ID:r2hB1Uw40.net
矛盾ってか
光速の蹴りを目で追えてる時点で‥^ ^
5 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 17:07:27.34 ID:WH5cXvkI0.net
>>4
誰が追ってたの?
7 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 17:22:14.37 ID:zvHOAGAK0.net
>>5
シャボンディでのホーキンスだよ
蹴られる寸前に目線が前から脚の方に向いてたよ
9 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 17:24:39.11 ID:RGt1hWFb0.net
体見えりゃ足がどっから来るかくらい予想つくだろ
16 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 17:29:52.34 ID:d4r9+CbW0.net
光の速さになるまでの過程でバレるんだろ
27 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 17:38:51.32 ID:rCn5HOKXO.net
見聞色はなんかおかしい
白ひげが海中から来るの解らない海軍将官とか
ゾロサンジが偽物と解らないルフィとか
36 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 17:47:11.62 ID:WH5cXvkI0.net
>>27
見聞色同士は打ち消したり出来ることにしないと
意味不明なバトルになるからな
仲間わからないのは不要なギャグパート
28 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 17:38:51.92 ID:mUAlkflf0.net
ペルってあんな数秒で2、3キロ近く飛べるもんなの?
43 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 17:53:19.61 ID:d4r9+CbW0.net
ペルが生きてた理由は
爆弾の構造的にまず起爆剤が外装を吹き飛ばすプロセスがあって
その時吹っ飛んだから耐え切ったとか
ゾロはくまが思ったよりタフだっただけとか
46 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 17:56:30.10 ID:vxO1gmKg0.net
上に一国を破壊するって書いてあるけど
ペルの爆弾は首都の大きめの広場がやばいってレベルだったはず
49 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 17:59:15.33 ID:WH5cXvkI0.net
>>46
半径2,3キロとかだっだっけ?
何にせよプルトン探してたクロコがあの辺焼け野原にするのは
あんまりよくない気がするし法螺吹いたのかもな
107 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 18:33:50.53 ID:WH5cXvkI0.net
お前ら他にないのかよ
ペルの話なんてどうでもいいんだよ、尾田のさじ加減だろ
51 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 17:59:35.41 ID:SCCYuS7k0.net
ルヒィは腕をあんなに膨らませるほどの肺活量が
あるとは思えないって空想科学読本でやってたけどそれはどうなの?
54 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 18:00:55.70 ID:d4r9+CbW0.net
>>51
肺活量だけで膨らませてるとは限らないんじゃね
そもそもパンチで壁とか割っちゃう世界だから
肺活量も現代基準じゃないと思うけど
67 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 18:05:23.82 ID:pdwpXgjr0.net
質量変わってないし空気いれただけではパンチ力上がらないよな
75 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 18:10:39.81 ID:vcfYQu6/0.net
>>67
空気にも重さはあってだな
でかい風船で殴られると吹っ飛ぶ
111 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 18:39:22.77 ID:zQTwWAz50.net
矛盾はないけど、こじつけなきゃ
明らかに不自然なところはあるよな
113 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/30(水) 18:42:54.75 ID:WH5cXvkI0.net
インフレも少ないし70巻越えて
こじつけ程度ですんでるのは凄い
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1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
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コメント一覧
設定的に?が付くものもあるけど矛盾って程ではないし
そこまで論理を求めてる漫画でもないからな
ゆで理論だろうとゴリ押しだろうと、説明つくなら矛盾ではない
納得できるかどうかはまた別の話
担当が、これなら売れますよ、的な話でまとまったって言ってたと思ったが。
別に四皇が単体戦闘力でミホークより強くなきゃいけないってことはないだろ
だから第一話の時から凄く強かった。
覇気を使えるはずの無能モモンガ
エース(あほ)以外誰も死ななかった頂上戦争
キン肉マンやドラゴンボールみたいにね
これはファンブックとかに載ってるのかな。ファンブックは読んだことないので分からない
これだけで全部解決すんだけど
漫画の矛盾が気になるなら、どのジャンプ漫画も読めんだろうに……
ルフィにはゴムゴムのボーがあるから見聞は回避できると無理やり言ってみる
矛盾が気になる気にならないじゃなくて、矛盾があるのにないと断言しちゃうのが叩かれるだけ
それならしっかりとした矛盾を提示するべきじゃない?AであるとBであるが同時に起こるのはおかしいっていうのが矛盾であって、Aなのはおかしいっていうのは納得できないことでしょ
尾田っちの前では、ほかのどんな漫画家も
バカに見える
釣りかと思われる位の馬鹿さ加減だな。この漫画の評価を貶めているのは尾田でもファンでもない、お前たち信者なんだけどな。
「釣りかと思われる」とわかっていながらなぜか針に食らいつく獲物の鑑
クロコダイルとか前のキャラが活躍してるからじゃないの
間違いない。
現に黄猿の光速議論なんて信者が深読みしてるだけ。
尾田は能力設定に関してはザルだから、普通に光速に動ける設定だろ。
一瞬で世界を回れるとかなんて矛盾は無視してるだけだろ
旅に出たばかりのルフィクラスでもワンパンの雑魚だったんだけど
レイリーとかは黒くなってなかったし無駄すぎる後付け
普通なら羽が足になるのに、ピエールは皮膚突き破って足が生えてきた。
そもそも悪魔の実も、グランドラインの構造も、最初から意味不明だと思いながら、微笑ましく読んどるよ
ワンピースだって、最初から最後まで矛盾だらけだが…物語が破綻するレベルになる前に押さえ込んではいる
硬質ゴムもある
実際、あの長さであの程度ならかなり少ない方だろ
せいぜい島ひとつ壊せるくらいの強さで抑えてるのはすげえな
やるとしても死んだ奴蘇らせるー、とかくらいじゃない?
そういう話でなくルフィの打撃無効の個性を否定してるって意味だと思うよ。
ちょっと何個あるか具体的に書いてみてよ
精査したら気付く矛盾があったとしても漫画自体が面白ければいい
後付け後出しに関しても面白ければ許せる
ただ覇気に関する矛盾や違和感は酷いものだと思うよ
初期から構想があったなら詳細やバランスを熟考した上で
これまでの話の中でしっかり練り込んでおくべき
直前のエピソードでさえ違和感を感じる現状は失敗としか思えない
後付けだとしてももう少しうまく出来なかったものか
あいつ頭おかしい
それなりの強者であるクロコが初登場時覇気使えてなかったり
矛盾だらけであげたらきりがない
黄猿が「光の速さで蹴られた事はあるかい?」って言ってるんだが
上は矛盾じゃなくてただのギャグだろ
初期みたいにいちいち針で刺してツッコミとかやってられんし
バトル漫画によくある「敵が出る←それより強い敵が出る←さらにそれより強い敵が・・・」って展開じゃなくて
「敵が出る←それより強いわけでもない敵が出る←それより弱い敵が出る(なのに苦戦する)」って感じ
※46
藤虎の能力で月とか落とせば地球くらいなら壊せるだろ
読者の多くがそれで良しとしてる証拠だろ
なんでそんな矛盾が無い事にしたいのか
なにが疑問なのかよくわからんが海水に浸かると力が抜けて自力で能力を使えなくなる
ゴム(パラミシア)は体自体の性質が変わっているので自力では伸びられないが引っ張れば伸びる
煙(ロギア)は煙になれるという能力なので自力でもなれないし外から力をかけても変化しないということかと
それを無茶苦茶って言い方するのはどうなんだろ
ワンピに限らず今のバトル漫画って強さの優劣がハッキリしすぎない傾向があるし、それはむしろ一つの美点だと思うんだけど
ワンピ世界の光の速さをこっちの世界の光速と一緒だと考えるからわからなくなるんじゃないのか?
なんでこんな必死に繕ってんの?負い目感じちゃってる?
それは無理あるわ
んなこと言い出したらどんな定義にもあてはまるわ
エースが火を操るっていうけどこっちの世界の火と一緒だとは限らない、エースはマグマくらい操れて当然だー、とか訳変わらん話になってくる
あとは漫画としておもしろければよかったんだけどな
あまりにぶっ飛んでなけりゃ、いわゆる「漫画物理」ということで済ませられると思うけど
一々現実のそれと同じものとして見てたらワンピに限らずたくさんの漫画を読めなくなるし
あと、火炎系の能力者がマグマ含めた火っぽいものを軒並み操るのって
わけわからんどころかわりとありがちだぞ
クッソワロタww
じゃあゴムや他の物質も成分が違うかもしれないんだな
そりゃあ矛盾なんてでないわ
※70
実際そのくらいわけわかんない世界だと俺は思って読んでるしな、ワンピ
ゴムだから電気通さないって、あれはマジもんのゴムじゃなくって、ゴム属性だから電気属性無効なんだとしか言いようがないじゃん
マグマが火の上位互換っつーのも、ワンピ世界ではそうなんだよと思って読んでる
週刊連載の厳しさも察してやれよ
なぜかMr.3が水に浮いてたことへの説明のために無理やり考えたっぽい設定が
のちに本編で活用されてて笑った
ワンピースに限らずね
その上で言うけどワンピースにはっきりとした矛盾はないよ。disになるから名前は伏せるけど他の長編マンガはマジモンの矛盾が結構ある
disだと思わないからその漫画と矛盾点を教えてくれよ
なら何で老いぼれジジイに動きを止められたり銃をむけられて手を上げるんだよ
・雷のエネルが100m4秒台未満のルフィよりも遅い
・大地を貫くエネルの雷は現実の雷よりも遥かに弱いたったの2億ボルト
・エネルが海楼石の十手を当てられて能力が一切使えなくなってたのに、ロビンやルフィは海中でも少しぐらいは能力使えてた
・100m4秒台で消えたように見えてしまう世界観
・神経毒なのに死に至るまでに24時間も掛かるため毒蛇よりも弱いマゼランの毒
・光速の黄猿が銃突きつけられてビビる
・最強格でも銃で致命傷になる世界観なのにペルという雑魚は数㎞の大爆発でも生き延びる
・火を焼き尽くすマグマじゃ
・2年前よりも何故か頭が悪くなる主人公ルフィ
チョッパーのモデルはなんだよ
ワンピ長く続いてるのに矛盾少なくてすごいみたいに言う人いるけどそれはちょっと違うよ。
ワンピは矛盾が出来にくい構造なんだよ。ワンピの映画を見れば分かるだろ。
※18
ワンピースレッドという設定本に載ってる
ちょっと考えればわかるところもあるだろ
何でマゼランの毒が毒蛇の毒より弱かったら整合性が破綻するんだよw
黄猿が本当に銃にビビってたようにも見えないし、エネルが100m4秒未満のルフィより遅いというのも意味不明
それに、作中の描写を見てる限り能力者の能力を封じる力は、海楼石>水ということもわかるはず
まぁペルと火を焼き尽くすマグマは擁護不可能だけどw
一行目からえ?ってなったんだけど
普通にエネルの方がずっと速かったじゃん
まさか、ルフィがエネルに攻撃できたからルフィの方が速いとか言わないよね?
一応言っとくけどその理屈だと、140 km/hのボールを捉えて打つプロ野球選手は
100mを3秒かからず移動できる事になるぞ
それでも知識あるやつからしたら疑問なんだが
シャンクスの腕だけは絶対なにか今後触れて欲しいねぇ
なんか策略的な展開に…って難しいか…
知識あるなしは関係ないよ
受け入られるか受け入れられないかの問題
空想科学読本だって、色々突っ込んではいるけど
別に「だからダメだ」って言ってるわけじゃなく、ああして楽しんでるだけじゃん
だからダメだなんて言ってないし
それこそ空想科学本と同じような突っ込みしかないじゃん
ちょっと考えればとか言ってるが言い訳してるだけじゃんお前。
>黄猿が本当に銃にビビってたようにも見えないし、
攻撃を加えようとしてるのに動きを止められて手を挙げてる時点でおかしいだろ
>エネルが100m4秒未満のルフィより遅いというのも意味不明
剃(100m4秒台)が使えない頃のルフィに反射神経だけで攻撃を躱され、逆に攻撃を当てられてるから。
その時に「速い」とか驚いてるし。
>それに、作中の描写を見てる限り能力者の能力を封じる力は、海楼石>水ということもわかるはず
こんなのが分かるシーンなんてあったっけ?
※89
剃(100m4秒台)が使えない頃のルフィに反射神経だけで攻撃を躱され、逆に攻撃を当てられてるから。
その時に「速い」とか驚いてるし。
骨がそのままでかくなったのと同じような破壊力持つんじゃねーの能力的には。漫画だし
ゴムゴムって伸びてるというより明らかに増えてるしな…伸ばしても細くなってないし
いやだから、反射で躱したり当てたりしたらその物のスピードより速いって理屈がおかしいんだよ
その理屈なら、約時速40kmの速度のパンチを躱したり、あわよくばカウンターを決めるプロボクサーは全員
ボルトよりずっと早く100mを走り切れる超俊足ということになる
当然だけど実際はそんなことはないわけで
※94は雷のエネルが100m4秒台未満のルフィよりも遅いというのが変だと思っているのであって、ルフィがエネルよりずっと早く動ける超俊足だから避けたなんて言ってなくね?
なんで100m4秒台より遅い瞬発力のルフィが雷を躱したり、カウンターを決めれたのかということじゃないの?
ワンピ信者が「矛盾じゃないから」って必死に喚いて取り繕うから問題なんだろw
擁護してるワンピ信者の方がよっぽど少年漫画読むの向いてないわw
おかしいならおかしいで認めろよ
「漫画だから」でいいのになんでそんな必死になるか理解できんわ
光(雷)の速度というものを理解しろよ。反射がどうこういう次元じゃないから
光の速度は1秒間で地球を7周半。光が目に映るというのは、映った時点で既に攻撃されている(命中している)ということ
レーザーが放たれたら、その時点で当たってる。黄猿が攻撃をしてからかわすなんてことは不可能
レッドか、ありがとう。
まぁ、腕についてはルフィが喰われる寸前だったかもしれんし今は謎だね。今後に期待。
何故大海賊シャンクスが東の海に長期間いたのかも合わせて解明してもらいたい。何かの悪魔の実探しかねぇ?
ほんとこれ
自分が好きなものが完璧じゃないと嫌なのかね?
>※94は雷のエネルが100m4秒台未満のルフィよりも遅いというのが変だと思っているの>であって、ルフィがエネルよりずっと早く動ける超俊足だから避けたなんて言ってなくね?
「エネルはルフィよりも遅いけどルフィがエネルより早く動けるとは言ってない」?
おいおい日本語ヘタクソか
骨にどうやって空気入れるの?
俺らの世界の人間とは別物
まあ話での矛盾は後付け設定とか抜かせばないんじゃない。後付け設定抜かせば矛盾が無い漫画なんてたくさんあるが
なんで光の速度と雷の速度を一緒にしてるの?
ていうかなんでエネルの話なのに唐突に黄猿が出てくるんだ
エネルにしても黄猿にしても現実の雷や光と同じ速度出てるようには到底見えん
ていうか、もう一度言うけどなんでルフィとエネルのどっちが早いかって話なのに
なんで反射がどういういう次元じゃないとか黄猿がどうとかって話になんだよ
エネルの速度が実際の雷とは違ってルフィが反射で対応できる程度の速度であることと
エネルがルフィより遅いかどうかとは別の話
その速度に反応できる=その速度より速いってわけじゃない事は小学生でもわかる
もしかしてお前バカ?
なんで100m4秒台より遅い瞬発力のルフィが雷を躱したり、カウンターを決めれたのかを説明してくれって話だろ。
読解力大丈夫?
そしてその説明は※98でマンガだからで済むとも言ってるんだけど。
結局その程度の答えしかないのに擁護派がわけのわからん理屈こねくりまわすからますます意味が分からなくなるんだろw
お前がJOJOやハンタみたいにちゃんと能力説明すれば済む話やで!
違う
※82の発言始まった、「エネルがルフィよりも遅いかどうか」の話をしてるんだよ
そこに割り込んで、なんで躱せるのとか黄猿がどうだとか言って話を逸らしてるのがお前
一応お前の疑問に付き合ってやると
「この世界の雷は100m4秒台より遅い瞬発力で躱せる」が答えだろうな、漫画だし
あと理屈こねくりまわすから云々と言ってるけど、それは理屈こねくりまわしてる奴に言ってくれ
一貫して「漫画だから」としか言ってない俺に言われても「関係ないやん」「知らんがな」としか言えない
というかなんでお前はずっと俺に関係ない話を振ってくるの?見境ないの?
話をそらすも何も※96でお前がこう言ってる→「その理屈なら、約時速40kmの速度のパンチを躱したり、あわよくばカウンターを決めるプロボクサーは全員ボルトよりずっと早く100mを走り切れる超俊足ということになる」
だからそういう話じゃないよねって言ったの。
※82を簡単に言うと『ルフィよりも断然速いはずのエネル(雷)が避けられたりしたあげくに攻撃までくらって「速い!」とか驚いてるのがおかしい』って話だろw
そしたらお前が球速がどうのとか話が脱線したの。
ちなみに※82も黄猿のこと言ったのも俺じゃねえからw
漫画だからで済むとは思ってるのは俺も一緒だし。
「火を呑み込む」とかならまだ理解できた
そういう話だよ
>雷のエネルが100m4秒台未満のルフィよりも遅い
この通り、※82は「エネルがルフィよりも遅い」ってハッキリ言ってるよね
それに対してなんで?って聞いたら※94で「躱したり攻撃当てたりできたから」と答えた
だからボクサーの例えを出してその理屈はおかしいと言った、何もおかしくない
話を理解してなくて脱線させたのはお前
だから※94が「躱したり攻撃当てたりできたから」というのがミスだろうなと思ったから
俺は※94が言いたかったのは『ルフィよりも断然速いはずのエネル(雷)が避けられたりしたあげくに攻撃までくらって「速い!」とか驚いてるのがおかしい』→つまり「エネルがルフィよりも遅いのがおかしい」って言ってるんじゃね?と言ったの。
つまり「エネルがルフィよりも遅いのがおかしい」と言いたいんじゃなくて、「ルフィが雷とらえるのが単純におかしい」と言いたいんじゃね?と言ったの。
なんで何の文脈的な根拠もなく勝手にミスだと解釈したのかまず問いたい
言葉の通りに間違った事を言っていると考えないのか
ていうか、もしお前の言う通りだったとしたら
問題なのは※82の日本語力の致命的な欠陥なので
お前や俺が一生懸命意味を汲み取ろうとしてやる必要はないよ
日本語の拙い※82が一方的に悪い
まぁ煽り抜きに※82や※94がそんなに日本語下手なようには到底見えんけど
お前の方が日本語が下手なように見えるけどw
結局、※82は日本語が下手なのかそうでもないのかどっちなんだよ?
仮にお前の言う通りだとしたら※82は日本語ヘタクソ
けど実際はそんなに下手には見えない、つまりお前の言う通りじゃない
って言ってることもわからないお前の方が国語ヘタクソだろ
例えちょとばかり不自由なところがあっても、お前のワンピ愛は十分伝わっている。
これ以上いたずらに不特定多数を敵に回す必要はないんだぜ…
俺が国語下手くそなのかは分からないけど
お前も十分日本語おかしいだろ
そもそも※82の何がおかしいのかよくわからね。
おまけにルフィの攻撃はエネルが「速い」と言って攻撃を食らうぐらいだし。
100m4秒台のCP9の時はこんなこと無かった。
この時点でCP9よりエネルの方が速度が遅いことは分かる。
単純な話だし※82は何も間違って無い。
多分※125は自分に対して語りかけてる人間は全て同一人物だと思ってるふしがあるぞ
あきらかに混乱してるからもうそっとしておいてやれよ
雷の速度で動けても、攻撃をかわそうとする反射は常人と同じってだけ
当時のルフィなんて100m4秒台未満なのに。