カカロット←血統 幽助←血統 ナルト←血統

    Jスターズ ビクトリーVS アニソンサウンドエディション(予約特典:「Jスターズビクトリーブック」付)

    1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 09:24:39.16 ID:h7kjbGsv0.net

    バキ←血統 ルフィ←血統 ゴン←血統
    結局は血統かよつまんねえ

    2 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 09:25:02.49 ID:N4sYUwBs0.net

    悟空は血統か?

    3 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 09:25:35.71 ID:H1egmEwz0.net

    カカロットはクッソ凡人血統のクソ雑魚だったんですが

    7 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 09:26:07.39 ID:MyVtlzYX0.net

    サイヤ人だからなぁ

    18 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 09:27:43.84 ID:ig0Di9h70.net

    >>7
    サイヤ人自体はそんな強くないだろ
    フリーザに滅ぼされてるんだぞ

    39 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 09:31:10.82 ID:ts3DxkpR0.net

    ナルトなんて血統どころか大忍者の魂まで受け継いでるしな
    落ちこぼれ()

    19 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 09:27:55.11 ID:j69/h+Ip0.net

    一護もかなりの血統

    21 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 09:28:00.00 ID:q8PHtcAi0.net

    鰤はひどい
    死神とクインシーのハーフとか

    57 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 09:34:19.75 ID:7cgFH6UY0.net

    ジョナサン←才能
    ジョセフ←血統
    承太郎←血統
    仗助←血統
    ジョルノ←血統
    徐倫←血統
    ジョニィ←クズ

    25 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 09:29:10.70 ID:FhiClbfa0.net

    ジョジョはそういう話だから

    31 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 09:30:00.03 ID:rnMoqVjA0.net

    ルフィって血統のおかげで助かったことって何があったっけ?

    35 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 09:30:46.08 ID:tEu6/mSf0.net

    >>31
    覇王色

    90 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 09:43:11.90 ID:MvbHFnB00.net

    リトさんはおっぱい揉んでるだけだと思われがちだが
    宇宙一の殺し屋に狙われまくったせいで地球人の限界を超えた努力の人

    96 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 09:44:39.10 ID:VRZ78eoB0.net

    これは地球人にはかわせない→ギャグ調でかわす
    うん……

    47 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 09:31:49.01 ID:ovepj7230.net

    血統って事はつまり最低条件として二代目以降の代が主人公な訳だろ?
    初代にすれば良いじゃん

    66 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 09:36:27.95 ID:FgIk4BVY0.net

    >>47
    結局才能かよってなる

    27 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 09:29:16.82 ID:nI89sm2R0.net

    逆に何の先天的才能もないのにラスボスに勝つ方が不思議だわ

    98 名前: 投稿日:2014/05/09(金) 09:45:28.84 ID:8mdl2W8s0.net

    凡人の主人公のほうがつまらねーよ

    100 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 09:47:34.58 ID:FhiClbfa0.net

    ポップみたいに相棒が凡人だといいよな

    55 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 09:33:58.88 ID:P4SSVSCD0.net

    本当のクソ凡人が努力だけで強くなったりしたら
    あの程度の努力で強くなるわけないだろとお前らは文句を言うだろ

    最初から飛び抜けた(隠れた)才能があるように書いとかないといけないが
    ある程度強くなったときに後付けでその才能をねじ込むなら血統が一番簡単だから仕方がない

    183 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 12:47:25.85 ID:0YxFg8kXi.net

    >>55
    しかもトラウマがあって全能力を発揮できないとか記憶喪失とか
    なんらかのバッドステータスを仲間と乗り越えるというカタルシスがあるしな

    198 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 13:27:05.04 ID:D3ybwPTy0.net

    主人公は血統で勝つけど敵は純粋な強さ

    64 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/09(金) 09:35:46.88 ID:bTYHjOTW0.net

    主人公だから特別なんじゃないよ
    特別だから主人公なの

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    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:13
      • はいはい、定期定期
      • 2. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:14
      • ケンイチスレの予感
      • 3. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:19
      • 麻倉葉←血統(でも弱い)
      • 4. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:21
      • 桃は血統じゃないよな
      • 5. あ
      • 2014年07月27日 23:24
      • 筋肉スグル←血統
        ウィングマン←才能
        ヒカルの碁のヒカル←才能
        夜神月←?
        たーちゃん←?
        DNAの主人公←才能?
        銀時←?
        山下太郎←運?
      • 6. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:28
      • 才能を努力で倒すのは好き
        ハーミットさんイケメン過ぎるわ
        主人公じゃないけど
      • 7. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:28
      • ホップの親父も実はすごい人なんだけどな。
      • 8. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:30
      • 才能も血統もない凡人はモブにしかならない
        何かしら突出したモノを持ってるから主人公になる

        凡人主人公がいいなら日常系を読もう
      • 9. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:30
      • 結局血統じゃなくても文句言うよねっていう話
        でも血統補正は印象良くない
      • 10. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:32
      • 金田一一=血統
      • 11. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:33
      • ※8
        日常系はもう日常じゃないからな
        誰かしらエスパーほどではないけど常人離れした才能持ってたり、金持ちだったり、
        そういう奴らがなんかトラブル持ってくる
        こういうよくある日常系は、「超人と凡人の日常」になってる
      • 12. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:33
      • 何だかんだ血統にするとおもろいかどうかはさておき話としては納得しちゃうからね。
      • 13. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:33
      • そんな事言い出したら一休さんだって血統やで
      • 14. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:34
      • ナルトは血統であってそうでないような
        九尾抑える為にチャクラ殆ど使えなかったみたいだし、その為コントロールに苦労してたし
        それでもうずまき一族のチャクラ量を受け継いでるからまぁなんとも言えんな
        ナルトでしかできない事はやっぱ仙術を身に付けたことと、九尾と和解出来たこと。これは評価していいと思う
      • 15. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:35
      • そもそもなんの才能もない人間なんかいないだろ。
      • 16. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:36
      • 剣心は血統ちゃうよな
      • 17. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:39
      • それなら、

        凡人に博士か能力者が後天的に能力を埋め込める方式なら良いんじゃね?

        ニュータイプ→天才
        強化人間→凡人+天才に近い才能
        オールドタイプ→凡人

        これなら、血統でも無く本人の才能とかでも無いから。
        更に、凡人が天才に近い才能を使う事でリスクを負う様にすれば良い。
      • 18. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:40
      • 少なくとも友情「努力」勝利を売りにしてる雑誌では控えて欲しいんだがな。
      • 19. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:41
      • たーちゃんって親は良い処の人間じゃなかったっけ?
      • 20. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:47
      • 遊戯王←決闘
      • 21. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:47
      • 今やってるヒーローのは後天的に能力ゲットしたな
      • 22. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:48
      • ボーボボすら血統だしな
      • 23. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:54
      • 花道は血統じゃないぞ。
      • 24. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:55
      • ネットでだけやたら言われてるけどこれって何が駄目なの?
        強さの理由としては簡単だし理解しやすいだろ?
      • 25. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:55
      • 翼 オヤジただの船長
      • 26. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:57
      • 高嶺竜二 オヤジ ただの三下ボクサー 姉ちゃんの方が才能有り
      • 27. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:58
      • 男鹿の親父は土下座が得意
      • 28. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:58
      • まあまたかって感じはあるよね。
      • 29. 名無しさん
      • 2014年07月27日 23:59
      • 物語を運命的な要素で修飾するのって手軽でその場は盛り上がるんだけどそれまで積み上げた描写が矮小化しちゃうよね
        最初から明かされてたらまた違うけど
      • 30. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:00
      • ※24
        いや別に、まさしくネットの眼が肥えた方々が飽きたとか萎えるとか言ってるだけ
      • 31. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:00
      • 一歩 オヤジ ただの釣り船屋
      • 32. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:00
      • 堀口元気 オヤジ 三流ボクサー
      • 33. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:01
      • 矢吹丈 みなしご 親すらいない
      • 34. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:03
      • ラッキーマンがいるじゃん。
        合体する前は才能のかけらもないただの人間、合体後も変身してないときは不幸の塊。
      • 35. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:04
      • デカスロン 万吉? 親 ただの牛乳屋
      • 36. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:06
      • 伊達直人 同じくみなしご 虎の穴で鍛えて強くなった
      • 37. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:09
      • ディオ・ブランドー 親 ただのチンカスw
      • 38. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:10
      • ファンタジー系は血統多いけどね
      • 39. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:13
      • ヒロシとトオル 親 一回も出てこん
      • 40. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:14
      • アイシールドのセナ
        すき
      • 41. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:17
      • ハチワンダイバー 菅野 ただの将棋好き
        エアーマスター マキ ただの体操に厳しい親 格闘は本人の才能のみ だが娘は強いみたいだが
      • 42. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:20
      • ※24
        よくある設定だから文句言うってのもそうだけどさ、
        その前にまず努力・友情・勝利をコンセプトにしている雑誌が、血統・友情・勝利って良くないじゃん?
      • 43. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:23
      • ※42
        何で血統が努力の否定に繋がるの?
      • 44. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:23
      • ※20
        評価してるで。
      • 45. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:25
      • 創真←血統 遊真←血統 銀時←血糖
      • 46. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:27
      • 対価を支払うのは血統ではない気がする。
        血統凄くても凡人とか普通
      • 47. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:31
      • この漫画内でもそうだけどスレ・コメ欄のやつらって才能あるやつはなぜか努力しないって前提で語ってるよね
      • 48. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:35
      • 最初駄目で努力してたら才能開いたパターンが多いよねw最初から最強ってバスタードとかハレルヤとかそっちの方が少ないと思う。何か書きづらそう。徐々に強くなるパターンの方が書きやすいと思う
      • 49. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:35
      • 主人公が結果の出せないやつだとつまらない漫画になる。だから何かしら結果を出す必要がある
        こいつらの中じゃ結果を出している人間=才能があるになるんだから才能ないやつが主人公になることはない
        しまいには努力する才能とか言い始める始末
      • 50. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:37
      • そこで太公望さんの出番ですよ!!
      • 51. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:42
      • 太公望は羌族の統領の息子だな
      • 52. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:47
      • 普通天才は努力もしてるからな。
      • 53. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:48
      • でもだいたい後付けだよね
      • 54. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:56
      • 血統やったら何が駄目なん?
      • 55. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:58
      • 面白いければ何でもいいがパターンが決まってくるから飽きる人もいるんじゃね
      • 56. 名無しさん
      • 2014年07月28日 00:59
      • お前ら「○○は血統!!だからクソ」
        お前ら「○○は天才!!だからクソ」
        お前ら「○○はご都合!!だからクソ」
      • 57. 名無しさん
      • 2014年07月28日 01:00
      • マキバオー→超良血馬
      • 58. 名無しさん
      • 2014年07月28日 01:05
      • ブラックキャットのトレイン ←才能と努力?
      • 59. 名無しさん
      • 2014年07月28日 01:09
      • 冴羽遼 親 不明
        コブラ 親 出てこん
        キャッツアイ 親 画家
      • 60. 名無しさん
      • 2014年07月28日 01:16
      • 一番わかりやすい努力型はケンイチ
        そこそこ強いし、普段から地獄の特訓受けてる
        美羽をはじめ本当の天才には結構負けてるけどここ一番で勝つ勝負強さ
      • 61. 名無しさん
      • 2014年07月28日 01:22
      • カカロットは原作だと性格と種族が噛み合いまくってただけで血統じゃねーぞ
        兄貴も親父もぶっちゃけ後から見ると雑魚だったしな
        むしろ王子のベジータやハーフの悟飯のが血統でカカロット以上の天才
      • 62. 名無しさん
      • 2014年07月28日 01:25
      • ※14
        いや親父が四代目な時点で完全に血統だろ
        これ以上ないくらいのわかりやすい設定
      • 63. 名無しさん
      • 2014年07月28日 01:28
      • セナとか剣心は天才だけど血統じゃない
        ただ血統と天才はこれくらいわかりやすくないとよく混同される
      • 64. 名無しさん
      • 2014年07月28日 01:32
      • ※60
        こういうテーマで得意気にケンイチ上げるの良く見るけどさ
        本当に「才能無い」ってのは「どれだけ努力しても芽が出ない」って事だろうに
        努力しても伸びない。努力しても結果でない。努力しても体壊すだけ。それが本当の「才能ない奴」だろ
        結果出てる時点で才能あるんだよ、そいつは

        そういう意味ではポップ出すのもおこがましい。どう考えても天才だろあれ
      • 65. 名無しさん
      • 2014年07月28日 01:37
      • カカロットもサイヤ人襲来までの活躍は「サイヤ人だから」でいいけど
        ベジータより強くなったのは努力なんだよなぁ
        血統はベジータの方がいいからな
      • 66. 名無しさん
      • 2014年07月28日 01:52
      • お前ら凡人の家庭に生まれたからってひがむなよ
      • 67. 名無しさん
      • 2014年07月28日 02:02
      • 凡人が努力だけで強くなりました。とかいっても全く説得力ないし、なにかしらの理由は必要なんだな。血統が一番簡単に重みを持たせられる、しかも話を作りやすい。とかそんなんじゃないかね。でもなにかしら新鮮な話作りをどんどんしていってほしいなとは思います。
      • 68. 名無しさん
      • 2014年07月28日 02:11
      • 仮に凡人が主人公のバトル漫画があったとして
        どの程度努力したら最後の敵を倒せるくらいに強くなっても納得できるんだろうかね
      • 69. 名無しさん
      • 2014年07月28日 02:21
      • 才能も血統も嫌いな奴はケンイチだけ読んでろ

        あれ以外に努力だけで何とかしてる主人公あんまりいないだろ
        脇役ならネズッチューはかなり好きな努力家だった
      • 70. 名無しさん
      • 2014年07月28日 02:22
      • 新連載のヒーローはどの分類になるの?
      • 71. 名無しさん
      • 2014年07月28日 02:28
      • 米64
        お前それはもう才能無いを通り越して、逆才能があるとでも言うべき何かなんじゃないのか
        そんな常人レベルのものさえ無い人間の何に興味を持てと言うんだ
      • 72. 名無しさん
      • 2014年07月28日 02:30
      • 血統は全て禁止にすべき
      • 73. 名無しさん
      • 2014年07月28日 02:36
      • 面白ければ何でもいい
        そして面白いかどうかに主人公が強い理由が血統かどうかはあんまり関係ないだろ
        演出の仕方によっては燃えるだろ、王道じゃん
        いきなり謎の力に覚醒するよりかは理由づけもあるしいい
      • 74. 名無しさん
      • 2014年07月28日 02:40
      • ※64
        結果の出ない漫画って面白いの?そもそも漫画として成立するの?
        と言うか何かしら致命的な欠陥でもなければお前の言う「才能ない奴」って存在しないと思うけど?
        伸び代が他の人より少ない、努力しても結果が出にくい、努力しても体に負担がかかりケガとかにつながりやすい、ならわかるけどさ

        あとポップに関しては漫画を見てない奴と話す事はないとしか言えんわ
      • 75. 名無しさん
      • 2014年07月28日 02:47
      • ※72
        強い親父キャラは禁止なのか
      • 76. 名無しさん
      • 2014年07月28日 03:06
      • ネウロやメリオダスやみたいな得体の知れない系は叩かれないよね
      • 77. 名無しさん
      • 2014年07月28日 03:11
      • カカロットは種族がチートなだけ
        血統や才能はカスだよ
        アイツ瀕死→仙豆とか精神と時の部屋とか
        あの世でも修行してるから環境からして他と差をつけてるだけ
      • 78. 名無しさん
      • 2014年07月28日 03:15
      • 桜木花道は
        初練習試合→負け
        公式初戦~ベスト8→退場
        ベスト4緒戦→負け
        ベスト4第二戦→不参加
        ベスト4最終戦→非退場初勝利

        て感じで結果出るまで恐ろしく時間かかるけど、面白さは言うまでもなし。まぁ彼は才能あるけどね
        「結果がでない」=「面白くない」は違うと思うわ
      • 79. 名無しさん
      • 2014年07月28日 03:30
      • は?なにここ
      • 80. 名無しさん
      • 2014年07月28日 03:39
      • 結局は血統かよつまんねえ
        というけど親の話が始まる前で十分おもしろくて人気出てるんだよなぁ・・・

        "血統関係のストーリー"がつまらないではなく、"血統"自体がつまらない

        つまり、
        コネ入社ムカつく、親の七光りが、内定決まってうぜぇ、先に推薦決まりやがって
        と同じただ妬んでるだけ
      • 81. 名無しさん
      • 2014年07月28日 03:40
      • ※78
        試合として負けはしていても随所で活躍の描写があるから「結果がでない」とは言えないだろ
        試合前に捻じ込まれる特訓が直後に必ず成果を発揮してるじゃん
      • 82. 名無しさん
      • 2014年07月28日 03:42
      • 彼岸島は主人公兄弟は寂れた商店街の八百屋の息子たち
      • 83. 名無しさん
      • 2014年07月28日 03:44
      • ※80
        >>親の話が始まる前で十分おもしろくて

        それなのに突然「今までの主人公の勝利はゼンブ血統ありきでしたー。父親はもっと凄いやつですー。」なんて言われたら白けるってだけ

        突然内定がどうとか何?お前NNT?
      • 84. 名無しさん
      • 2014年07月28日 03:45
      • 武装錬金のカズキはセーフだよね?
      • 85. 名無しさん
      • 2014年07月28日 03:47
      • ※64の言いたいことはわかる
        現実に置き換えると言ってることはその通りだと思う
        漫画的にいうならケンイチは努力の人だしポップもそうなのかな

        ただ現実的に考えるなら、大魔王と戦えるような人類最強クラスの人間が
        いや俺才能なんかないっすよ、努力しただけなんすよ、なんて言っても茶番にしかきこえんでしょw
      • 86. 名無しさん
      • 2014年07月28日 03:51
      • 銀さんは親いないからわかんなくね?
      • 87. 名無しさん
      • 2014年07月28日 03:55
      • ※74
        ダイの大冒険読んでないのはお前の方だろwww
        マトリフにも認められてるしキルバーンからは成長力はダイ以上とか言われてるし
        カイザーフェニックスを無効化しだすし
        完全に天才なんだけど
      • 88. 名無しさん
      • 2014年07月28日 04:20
      • IFストーリーだけどカカロットの父バーダックもスーパーサイヤ人になってるしなー
      • 89. 名無しさん
      • 2014年07月28日 04:22
      • ジャンプの漫画自体がお笑いものだからね
      • 90. 名無しさん
      • 2014年07月28日 04:25
      • ドラゴンボールは努力とか言う奴よくいるが、むしろどの漫画よりも残酷に血統が決定的差になってるよな。最終的に強いやつは全部宇宙人や魔族の血が入ってないとお話にならないレベル。サイボーグにでもならんと地球人は比べ物にもなってないからな
      • 91. 名無しさん
      • 2014年07月28日 04:26
      • フリーザ軍は、各惑星の突然変異エリートを集めた、ある意味主人公集団。
        フリーザもコルド大王の息子ということで王子だし、一族全体が強いしで、優良血統。
        なんという主人公グループ……!
      • 92. 名無しさん
      • 2014年07月28日 04:28
      • 現実は血統が良くてもうまくいかないことが大半。
        競馬の馬じゃあるまいし、徹底して厳選された血筋じゃないのだから、本人の努力によるところが大きい。
        徳川家だって、ダメな将軍は多いしね。
      • 93. 名無しさん
      • 2014年07月28日 04:31
      • フリーザに惑星ベジータとともに滅ぼされる時点で、バーダックはベジータ王超えてる気がする
      • 94. 名無しさん
      • 2014年07月28日 05:08
      • ようするに、男鹿か東条か古市か、て話だよな
        みんな運にも恵まれてるけど、男鹿はどっちかと言うと才能で、東条は才能プラス努力で、
        古市は努力(常に男鹿といっしょにいたり力のためなら死んでもかまわなかったり)プラス才能プラス運で…
        あれ…血統とはなんか違くね?
        しいて言うなら男鹿よりむしろ東条のが生まれ的に。(古市は知らん)
      • 95. 名無しさん
      • 2014年07月28日 05:11
      • そら素材がだめなら育たないんだからあたりまえや
      • 96. 名無しさん
      • 2014年07月28日 05:30
      • ※2
        こういうスレでケンイチを挙げる奴ってほんとに読んでるのかね
        たった1年ちょっとで10年以上努力し続けてきた天才達を倒す漫画だぞ
        常人じゃ耐えられないような猛練習を着実にこなす、一歩以上の鋼の肉体をもった男だろ
        薬物とかで常人じゃ耐えられない修行を可能になるよう肉体改造されてるから、努力だけで強くなった訳じゃない

        ケンイチが努力だけっていうなら、クレイモアのクレア(強い奴の血肉を分けてもらった)やロザリオとバンパイアの月音(吸血鬼の血を注入された)も努力onlyの人になるわ

        ※7
        鍛冶屋として優秀だった、ってだけだけどな。魔法や戦いに関しては全くの素人だから
      • 97. 名無しさん
      • 2014年07月28日 05:37
      • 凡人だから詰まらないんじゃなくて、凡人でも開花する瞬間にカタルシスを感じるわけで。
        逆に言えば遺伝だろうがなんだろうがちゃんと開花するイベントを描けばカタルシスになるけど(ジョナサンがツェペリの波紋を受け継いだように)、遺伝だとその辺が「実は~だったんだ!」で済まされちゃうからカタルシスを感じさせにくいってことだと思うけどな。
      • 98. 名無しさん
      • 2014年07月28日 05:39
      • ※87
        横槍だが、どう考えても読んでないのはお前の方だろwww
        お前が言ってるのは、全て物語の後半になってからの話なんですが

        マトリフとあった初期は
        「あんな弱そうな魔法使い初めて見る」
        「1日つきあってやってたったこれだけしか魔法力が上がらないのか」
        って才能のなさを指摘されてボロクソ言われてるんだが
        成長力はダイ以上っていうのも、別のシーンで言ってたように「弱い奴が強くなるタイプ」だから。逃げまくってた雑魚があそこまで強くなったんだから、ダイ以上なのは当たり前だろ

        ブラス爺ちゃんやクロコダインにメラゾーマ使えることを驚かれてるが、ダイ大世界ではベギラマ以下の魔法
        超優秀な教師であるアバンに2年も師事してその程度、って見方もできる。アバンにも詰めが甘いとか色々指摘されてるし、魔法が下手って描写のが多い
        ポップが才能を認められるようになったのは、バランの血を飲んで才能底上げされるようになってからだ

        本当は才能あったのかもしれないが、死に物狂いで努力して初めて芽がでるタイプだった
        何もせずに綺麗に咲く花もあるが、人間が手をくわえないと綺麗に咲かない花もある、ということ
      • 99. 名無しさん
      • 2014年07月28日 05:41
      • ハイキューの日向は血統なくね?才能はあるけど今までの努力がなければ今の力はないわけだし
      • 100. 名無しさん
      • 2014年07月28日 05:44
      • ※64
        ケンイチは漢方とか薬物で肉体改造してるから。努力だけで強くなった訳じゃない
        極端にいうと、常人より強い体にされた仮面ライダーみたいなもん
      • 101. 名無しさん
      • 2014年07月28日 05:46
      • >>18
        サイヤ人は安定して強いだろ
        フリーザ一家はともかくギニュー特選隊とか幹部連中はあくまでその種の突然変異枠だし。
        そして一般兵に至っては千数百の戦闘力でビビるような奴ばっかだし。
      • 102. 名無しさん
      • 2014年07月28日 05:48
      • めだかボックスの善吉は大丈夫だろ?後天的にスキルを得るけど、凡人だし。
        バトル漫画以外も可なら、ソルキャの神峰や暗殺の渚君なんかは努力型なんじゃない?
        ローゼンの桜田ジュンやら、ハルヒシリーズのキョンやら、バトル系から少し視線をずらすだけで凡才主人公はザラじゃないか?
        ローゼンの場合は契約者に選ばれる時点で凡人じゃないのかも知れないが。
      • 103. 名無しさん
      • 2014年07月28日 05:49
      • 問題の本質も理解せず「血統」のワードだけ抜粋して全否定するとか…
        血統が問題なんじゃなくて凡人のふりしながら実は血統によるものでしたっていうのが駄目なんだろ
        最初から優れた血統だとかわかってたり何か強さの秘密を匂わせてるとかしておけば別に問題ねーよ
      • 104. 名無しさん
      • 2014年07月28日 05:53
      • ※64
        >本当に「才能無い」ってのは「どれだけ努力しても芽が出ない」って事だろうに

        おまえ、本当に才能がねえんだろうな? 
        …つまり、本当に才能がねえと言い切れるだけの努力はしたのかって訊いてんのさ…

        by MAJRO 茂野五郎


        お前みたいに努力もせずに「あいつは天才だから」っていって諦めてる奴が一番タチ悪い
        何の才能もないお前だって、努力したら才能あることに気づくかもしれないんだぞ
        ヘンリー・フォード(フォード初代社長)なんか、成功するまでに7回破産してんだから
      • 105. 名無しさん
      • 2014年07月28日 05:57
      • ワンパンマンって何で腕立てと腹筋しただけであんなに強いの?w
      • 106. 名無しさん
      • 2014年07月28日 05:58
      • ※101
        強い方だけど、特別強い方でもないだろうな
        惑星ベジータ始まって以来のベジータが常に最前線で鍛えまくってたことを含めても戦闘力2万くらいだったし、ラディッツや悟空みたいに1000や100レベルの奴もいる

        ナメック星人は普通の青年で戦闘力3000、戦闘タイプのネイルで戦闘力4万超え、天才児のピッコロで超サイヤ人を超える戦闘力だし
      • 107. 名無しさん
      • 2014年07月28日 06:01
      • 王さんもそんな事言ってたな。みんな努力した努力したと言うが出来るまでやるのが努力で出来ないまま終わるのは努力とは言わないだってw流石偉人は言う事が違う
      • 108. 名無しさん
      • 2014年07月28日 06:03
      • ※64
        ポップの名前出すのがおこがましいとか、何読んでたんだお前わ

        魔王軍幹部と何度も激戦を繰り広げたような奴が強くならない訳ないだろ
        修行だって岩を括り付けられて海に沈められるとか命懸けのばっかだし
        DQのゲーム的な観点でいえばレベル上がりまくりだ

        ポップが才能ないっていうなら、まず同じくらい過酷な体験と修行した魔法使い連れてこいってなるわ
      • 109. 名無しさん
      • 2014年07月28日 06:06
      • ※19
        ターちゃんは裏世界で名をはせた最強の格闘家の息子とか、獣人化できる伝説の戦士の息子とか、何度か血統的な話はあった
        でも話の終わりの方で血液型とか回復力とかの根拠で全否定されてる
        だから結局は不明のまま
      • 110. 名無しさん
      • 2014年07月28日 06:17
      • ※64

        それは凡人じゃなくて無能だわ
        ケンイチは才能がほんの少しでもあればもっと早く高みに行けるような、敵もドン引きレベルの修行をしてやっと才能ある奴らに食らいついてるって状態だろ
        現に達人の師を見つけた武田にあっという間に追いつかれたし
      • 111. 名無しさん
      • 2014年07月28日 06:22
      • 何かリーガル・ハイでも似たようなシーンあったな。みんなは私の事を天才だ!あいつは才能があったから成功したんだと麓で言う・・・冗談じゃない!私は毎日誰よりも働き、寝る間も惜しんで働いた!怠けた奴が何を言う!若いお前が何を怠けてるんだ!怠けるなお前の若さくれよ!俺はもっとやりたい事があるんだ!とか昭和の大横綱大鵬も天才だなんて言われたらそんな感じで怒ったそうだ。イチローも似たようなもん
      • 112. 名無しさん
      • 2014年07月28日 06:29
      • ※98
        あの年齢でマトリフやアバン越えてるんだから天才でしょ
        アバンに2年師事してるって言っても村から逃げ出してぬるーい修行をしかもさぼりまくりだろ
        本腰入れてからの成長力が半端じゃない
        っていうか認めてるじゃん、芽が中々でなかっただけで実は天才だったっていう話
      • 113. 名無しさん
      • 2014年07月28日 06:36
      • 前なんかで見たけど凡人って普通の人って意味じゃないらしいよ。向上心も無く何の努力もせず現状に満足してる人の事を凡人と言うとか言ってた。見て反省したw
      • 114. 名無しさん
      • 2014年07月28日 06:40
      • ※107
        傲慢なセリフだよなあ
        本人も死ぬほど努力してるから、才能なんて言葉で片付けられたくないのはわかるが

        極端な話、100m走でいくら日本人が努力しても黒人に勝てないように
        人には生まれつき個体差があるんだから
        肉体的なものじゃなくても囲碁や将棋のプロになれるかどうかなんて本当に才能だよ
        血のにじむような努力+才能が必要ってこと
        まあ才能を言い訳に努力してない奴が多いのも事実だけど
        才能という壁が存在するのは事実
      • 115. 名無しさん
      • 2014年07月28日 06:48
      • ※114
        傲慢?俺はそう思わないね。あなたが言ってる事が正しいと思うがそれ位の気持ちで練習したから王さんは世界のホームラン王になれたんだと思うよ。俺は感動したけど受け取り方は人それぞれだから自分が正しいとも君が間違ってるとも言うつもりはないよ
      • 116. 名無しさん
      • 2014年07月28日 06:52
      • 若者は希望に溢れてていいな
        でも残酷な考えでもある

        結果がなかなかでないようなプロ野球選手やサッカー選手、まあなんでもいいけど
        彼らは努力が足りてない、頑張ってないって言うのと一緒でしょ
        生活かかってるし、プロになるくらいなんだから本当に好きな人たちなんだから
        みんな努力してるし、その上で差が出るんだと思うが
      • 117. 名無しさん
      • 2014年07月28日 07:01
      • 才能ないからこそ慢心せず努力しつづけれるんじゃないかな。カール・ルイスは兄貴より足遅くて早くなりたくて練習した。本田圭介はお前才能ないと言われてもサッカー好きだからずっと諦めなかった。イチローでもドラフト一位のスパールーキーじゃない。エジソンは学校ではただの落ちこぼれ、ヘレンケラーは才能どころか目は見えないわ、口は効けないわ、耳すら聞こえない才能どころか普通なら自殺もののハンデ。将棋のプロの羽生も小さい頃は別に無敵でも天才でもない二番手クラス。マイク・タイソンはイジメられっ子。最初から才能があるなんてわかってやる人なんかなかなかいないよ。本人が強くなりたいと努力した結果才能がわかっただけ。
      • 118. 名無しさん
      • 2014年07月28日 07:08
      • 俺の親父、ジャンプキャラでいったら、ジン・フリークスが一番近いけど、現実、有能な親からは低能なガキしか生まれないから

        遺跡関連の仕事をしてて、子育ては放任主義(自分の研究が最優先)、自分が楽しければ、周囲の迷惑はかえりみない(おまけに勉強すれば邪魔をする)。
      • 119. 名無しさん
      • 2014年07月28日 07:13
      • ※118
        愚痴の続きになっちまうけど。その上、幽白大好きなのに、ハンターけなしてるんだよな(正直、有能で人格面がない親を見ると、自分は親になりたいとは思えなくなっちまう
      • 120. 名無しさん
      • 2014年07月28日 07:14
      • 努力が才能を上回るっていうのはないけど
        自分に才能があるかどうかは誰もわからない
        実際に最後の最後までやってみないとわからないしな


        ※117
        他のは知らないけど、羽生に関しては子供時代から才能に溢れてるだろw
      • 121. 名無しさん
      • 2014年07月28日 07:24
      • じゃあ才能のない日本人はスポーツに参加しても練習しても無駄なのか?いや違う、野球だって一昔前は日本のオールスター集めても10対0とか野球かよwと言う位清原が出ようが落合でようがボロ負けだったが今はWBCで一位になったりメジャーリーグで日本人選手が活躍したり大谷が162キロ出したりしてる。サッカーでもワールドカップ予選すら通らなかったのに今や予選を通りベスト8とか一昔前なら何馬鹿な事言ってるんだよwww日本人がwwwみたいな事が現実になってる。100メートルでも桐生はジュニアでは世界一で上手く育てば日本人初の9秒台の日本人では無理と言われた領域に近づいてる。確かに才能は必要だが人類の進歩は不可能、無理と言われた事に挑戦し努力したから進歩したんだ。決して才能が全てではない。普通の人から見れば今は当たり前の空を飛ぶ何て才能どころか鳥でもないのに人間が空を飛ぶ何て言ったらただのキチガイだwでも本人が才能も非常識も越えて飛びたい!と思い努力して何回失敗してもあきらめないでやったから今の飛行機がある。誰かが飛びたいなんておもわなかったら今も飛行機はない。今は飛行機どころか宇宙までいけるよ。飛行機つくる才能なんて飛行機なんてないんだから才能あるかどうかなんてわかるわけない。飛びたい!ただ一心で死にもの狂いで努力しただけ。才能は否定しないけど才能よりもっと大事なものがある。歌手より上手い素人なんていくらでもいる。歌手になりたい!と思い頑張ってかちのこった人が歌手になっただけ。
      • 122. 名無しさん
      • 2014年07月28日 07:25
      • 羽生さん才能あるけど一番ではないらしいよw
      • 123. 名無しさん
      • 2014年07月28日 07:46
      • うーむ、夏休みとは関係なく平常運転の荒れ具合
      • 124. 名無しさん
      • 2014年07月28日 07:46
      • 剣心は本名「心太(ところてんじゃないぞ)」で一般人の生まれ
        師匠からもお前は才能が無いって言われてる
        主に体つきに恵まれてないせいで
        だから強いのは剣心本人より飛天御剣流のほう
      • 125. 名無しさん
      • 2014年07月28日 07:46
      • 漫画家だってそうだろ。お前才能あるよ!漫画家になれよ!とか偉い先生のお墨付き頂いて漫画家になりました何て人いないよ。理由はどうあれ漫画家になりたいと思って努力して勝ち残った人が漫画家になってるだけで、絵が上手いならもっと上手い美大生とかゴロゴロいるし、話しつくるの上手いなら小説家志望で才能ある奴何てたくさんいると思う。なりたいと思い努力した結果才能あったり運が良くて漫画家になれただけだと思う。才能はあくまで結果に過ぎない。
      • 126. 名無しさん
      • 2014年07月28日 07:48
      • 俺荒らしてるな引くわ。みんなごめんなさい
      • 127. 名無しさん
      • 2014年07月28日 08:07
      • 血統が全てでは無い!
        なんて当たり前なこと力説されてもね…
      • 128. 名無しさん
      • 2014年07月28日 08:36
      • ※124
        剣心も飛天御剣流を使いこなせる時点で才能はあったと思うけどな
        確か力はないが、その代わり速さはあるって感じじゃなかったか

        まぁ体格的に御剣流が合わなかった、ってことだな
        御剣流の継承者は何十キロもするマントを常に着て体鍛えるくらいだし
      • 129. 名無しさん
      • 2014年07月28日 08:47
      • ※112
        >あの年齢でマトリフやアバン越えてるんだから天才でしょ

        マトリフやアバン超えてるなんて一言も言われてないが
        まぁバーン倒す頃にはそうなっててもおかしくないが、それは度重なる強敵の死闘と、バランの血による強化&メルル死亡時の覚醒によるものだろ

        アバンやマトリフは魔王ハドラー以上の強敵と戦いまくったりバランの血で肉体強化なんかされてないんだが

        それとダイ大世界では魔法の習得自体は契約するだけで出来るから、メラゾーマ使えてもそれ自体は別に大したことないからな
        キツイ修行をサボってるからアバンやマァム達に大した威力ない、詰めが甘いって指摘されてた。ホントにお前が言うような天才なら、最初から凄い威力出せてるだろ
      • 130. 名無しさん
      • 2014年07月28日 08:49
      • ※112
        また長くなってしまったが、どうしても必要なので追加

        あと才能あったってことは認めてるが、天才だったなんて誰も言ってねーよ。そこそこの才能はあって、その才能を努力で磨いたって話だ
        ポップが天才扱いされてるのは、バランの血による強化と魔王軍幹部との死闘を繰り返した後のことだろ

        お前は全て無能か天才かの0か1かでしか判断できないのか?
        うしとらの流兄ちゃんみたいに最初から軽く努力しただけで何でもできる天才もいれば、潮みたいに継承者としての実力は才能は大したことないけど、努力や命懸けの修行で鍛えあげたタイプだっているだろ
      • 131. 名無しさん
      • 2014年07月28日 08:52
      • 凡人より血統主人公のほうがジャンプでは幅広い層に受けやすいというのはあるかもね
        大人は凡人系を好む人が意外と多いかもしれないけど、子供は血統系の主人公のほうが好きそうだしね
        派手なバトルにしやすいし、ジャンプで血統系が多いのは当たり前なのかもしれない
      • 132. 名無しさん
      • 2014年07月28日 08:55
      • 世界を救う的なバトル物で才能ないやつが主人公になれるわけないだろ
      • 133. 名無しさん
      • 2014年07月28日 09:08
      • 斉木はどうなんだ? 父親くず血統だろ
      • 134. 名無しさん
      • 2014年07月28日 09:08
      • なんか成功する奴はすべて最初から才能だ、みたいに考える奴が理解できない

        今ちょうど甲子園予選が熱いが、2010年代の甲子園では150キロ出す奴とかゴロゴロいる
        逆に80年代では甲子園で150キロ出した投手は一人しかいない
        (槙原と伊良部は147キロ、桑田は145キロどまり)

        技術の進歩やトレーニングの効率化、言うまでもなく指導者の技量とかで「努力」もかなり変わってくるんだが
        ケンイチなんかはこういうのが凄いから強くなった、って描き方だな

        何でも才能ガーて済ませる奴にとっては、150キロも出せない昔の高校球児は、どいつもこいつも今と比べたら才能ない奴等ばっかだったんだろうなぁ
      • 135. 名無しさん
      • 2014年07月28日 09:09
      • ※133
        まぁギャグ漫画だし
        バトル漫画以外なら父親の血統なんも関係ないとか幾らでもある
      • 136. 名無しさん
      • 2014年07月28日 09:15
      • ※134
        間違えた、2010年代じゃなくて2000年代だったわ。まだ10年代おわってないし
        ちなみに2010年代で150キロ以上だした投手は11人いる
      • 137. 名無しさん
      • 2014年07月28日 09:17
      • そろそろなぜネットユーザーは血統と才能を憎むのかってまとめが必要だな
      • 138. 名無しさん
      • 2014年07月28日 09:22
      • 凡人主人公と言えば今のジャンプではアカデミアくらいか

      • 139. 名無しさん
      • 2014年07月28日 09:23
      • ※64
        おまえは「才能ない」の定義を
        「ポップが魔法使いの修行もしてない一般人レベルの才能(実力)しかない」
        くらい狭く考えてるからそうなるんだろ

        「ポップは並の魔法使い程度の才能(実力は)ある」が、「魔王軍幹部どころか大魔王を倒すような才能(実力)はない」はずなのに大魔王を倒すレベルまで上り詰めたから凄いんだろ

        バランの血による異常なパワーアップとか、覚醒で賢者になるとか、こういうのも全て才能扱いして「ポップは初めからあのくらい才能あったんだよ」ってアホかと
      • 140. 名無しさん
      • 2014年07月28日 09:27
      • ※99
        スポーツ漫画なら血統はあんまり関係無いイメージあるな
        血統出る漫画もあるけど

        ※131
        血統は才能の理由づけよりも先に、
        ドラマ作りやすいからって理由のほうが強いと思う

        ※138
        才能継承がどの程度になるのかが今のところ曖昧だから何ともなぁ
        個性のランク付けとか今後出てこないかしら
      • 141. 名無しさん
      • 2014年07月28日 09:29
      • 血統や才能による補正はあってもいいけど
        そこに説得力を持たせるほどの土臭い努力の描写が足りない、って話じゃないのか?
        たいてい、そういうのは凡才キャラに持っていかれるしな

        まあ、大抵の作品で悪いのは主人公じゃなくて、敵のほうの描写だと思うが
        新技とかパワーアップの踏み台でしかないザコばかり並んでも、そりゃつまらんだろ
        それに、相手のほうだってちゃんと強さに背景があるんだ、って描写がないとな
      • 142. 名無しさん
      • 2014年07月28日 09:33
      • 俺からしたら血統は何回やっても胸あつ展開
      • 143. 名無しさん
      • 2014年07月28日 10:01
      • 血統も才能もなく、努力してもせいぜい人並みってのはモブキャラだろ
        そんなのを主人公にしてどうするんだ、のび太だってあやとりと射撃の天才なんだぞ
      • 144. 名無しさん
      • 2014年07月28日 10:23
      • バーダックが実は伝説の超サイヤ人だったもんな
      • 145. 名無しさん
      • 2014年07月28日 10:28
      • ※137
        グチグチとそれっぽい理屈並べてるけど結局、僻みの一言で片付くんだよなぁ。「恵まれた連中が活躍する。現実見せつけられて嫌」最初からそう言った方がそうなんだ^^で納得するのに遠回しにネチネチとなんか言ってるから可哀想にみえてくる
      • 146. 名無しさん
      • 2014年07月28日 10:35
      • ちょっと前に始まったヒーローの漫画での凡人コンプレックス共の発狂は凄まじかったからな。
        1話、自分らに近い無能が主人公で「やった!無能でも主人公になれるんだ!」と希望の光に照らされて喜んだのもつかの間、2話で能力開花。
        「俺に能力開花なんてねえよぉ。裏切られたぁ~」だもんなw
      • 147. 名無しさん
      • 2014年07月28日 11:03
      • まだ自分が特別な存在だと信じられる子供読者には血統才能主人公は受ける
        女読者も疑似恋愛の対象かカップリングの相手として考えるためやはり受ける
        しかしオッサン読者は血統才能という自分にはないものを持つ主人公を受け付けない
        そんだけの話だな
      • 148. 名無しさん
      • 2014年07月28日 12:22
      • 磯兵衛が一番血統的には優れてるんじゃないか?
      • 149. 名無しさん
      • 2014年07月28日 12:27
      • 才能や血筋より努力の意味の履き違えが酷い
        した事無いからわからんのかも知れないけど
      • 150. 名無しさん
      • 2014年07月28日 12:58
      • 結局主人公の頑張りが努力でも才能でも血統でもお前らケチつけるんだから、諦めて血統でも持たせとくのが説得力でるし楽だわ
      • 151. 名無しさん
      • 2014年07月28日 13:07
      • 血統は最初から親父が凄いとか何かの一族とかわかってんなら良いんだけどさ
        何かしらの壁にぶつかった時にそんなん明かされて血統パワーうおおってやられてもなーっていう
      • 152. 名無しさん
      • 2014年07月28日 13:38
      • ※134
        才能ってのは他人と比べて、のものだろ
        過去の環境が違う人間とは比べられない
        同じ指導者、同じトレーニングをして、同じだけ成長するか?しないよな
        その差が才能なわけ
      • 153. 名無しさん
      • 2014年07月28日 13:41
      • 成功するまでが努力で成功してないのは努力が足りないからって完全にワタミの考えじゃねえかww
      • 154. 名無しさん
      • 2014年07月28日 13:54
      • むしろジョジョは血統の物語だから
        でもジョナサンは才能より努力の人だよ
      • 155. 名無しさん
      • 2014年07月28日 14:03
      • 結果として残らない努力なぞゴミ同然
        努力せずとも結果だけ残りゃいいのよ
      • 156. 名無しさん
      • 2014年07月28日 14:38
      • どっちでもいいだろ漫画の世界なんだからそういうのが嫌だったらモーニングやらアフタヌーンの青年向け雑誌読んどけよ
      • 157. 名無しさん
      • 2014年07月28日 15:21
      • ハンターハンターはそもそもすげえ親父の後を追う話なのに今更批判されてもなぁ
      • 158. 名無しさん
      • 2014年07月28日 15:50
      • つまり石ノ森の漫画みたいに改造人間か人造人間にしろと?
      • 159. 名無しさん
      • 2014年07月28日 15:57
      • 孤児だったんだけどメッチャ強い人に技術や技を叩き込まれたみたいな剣心とかトレインみたいなの好き
      • 160. 名無しさん
      • 2014年07月28日 15:58
      • ※114
        でも実際に自分の限界を試してみた奴は果たしてどのくらいいるのだろうか
        時間は有限だから皆無意識に見切りをつけてる気がする
      • 161. 名無しさん
      • 2014年07月28日 16:07
      • 009「努力するより人体改造のほうが早いですわ」
      • 162. 名無しさん
      • 2014年07月28日 16:25
      • 孤児で育ての親が師匠展開くっそ好き
      • 163. 名無しさん
      • 2014年07月28日 16:33
      • いわゆる努力型と言われるようなキャラって
        数ヶ月〜1年程度の特訓で
        10数年その競技に打ち込んでいる『天才』に勝っちゃう
        ようなとんでもない才能の持ち主ってことが割とよくあるよね
      • 164. 名無しさん
      • 2014年07月28日 16:52
      • 悟空は特別才能のあるサイヤ人ではないけど
        他のサイヤ人とは違く修行や教えてもらうことに抵抗を感じていなかったことと
        頭を打って純粋な心を手に入れることができたのが強さの秘密だろうね
      • 165. 名無しさん
      • 2014年07月28日 17:51
      • お前らどんだけ努力・天才・才能って言葉が嫌いなんだよ。

        劣等感丸出しで手当たり次第噛み付くのは良いとしても、漫画みたいな妄想物と現実の出来事の区別ぐらいはしとこうな
      • 166. 名無しさん
      • 2014年07月28日 17:58
      • 考えてみりゃ、努力だろうが才能だろうが血統だろうが、なんか一つだけの理由で強くなるのがおかしいんだよな

        マンガ的にはともかく現実で努力だけとか才能だけで結果出してる人は、本当の意味ではそうはいないわけで
        (もっともそれに気付いて確信するころにはもう子どもではない気もするけど)
      • 167. 名無しさん
      • 2014年07月28日 19:56
      • 人間ができる努力には限りがあるからな。そして「努力した天才」と「努力した凡人」じゃあどうやったって「努力した天才」の方が強い。必然的に「努力した凡人」を主人公に据えるなら「努力した天才」が主人公の漫画よりも敵を弱くしなきゃいけなくなる。
      • 168. 名無しさん
      • 2014年07月29日 00:00
      • ソーマみたいに家庭環境がちょっといいだけで叩く奴いるよな
        料理の腕が遺伝すると思ってんのかな
      • 169. 名無しさん
      • 2014年07月29日 00:02
      • あのさあお前らよ、難しく考えすぎだよ
        頭良いつもりの馬鹿丸出しだぞ
      • 170. 名無しさん
      • 2014年07月29日 11:25
      • ※168
        世界最高クラスの料理人のもとで育てられたってことだろ
      • 171. 名無しさん
      • 2014年07月29日 22:42
      • 幽助の血統は大分後半だけだろ
        途中で覚醒したんだから
      • 172. 名無しさん
      • 2014年07月30日 07:11
      • 銀さんは親いないからわからんけどあの強さは幼い頃や戦争時代から死地に身をやってひとりで生きて行くことでより潜在能力が一般の人間よりも発揮されやすくなったとか勝手に思ってる。要するに勘が鋭くなってみたいな。
      • 173. 名無しさん
      • 2014年07月30日 16:16
      • ジョナサンは才能よりも気高い誇りと強い意志力で波紋の呼吸を日常的に行っていることが強さの秘訣だからほぼ努力の人だよ

        あと余談だが悟空は亀仙流で修行416→界王星で修行5000→重力装置で修行9万なのに、
        ヤムチャは亀仙流で修行1480→界王星で修行6万→生き返ってから三年間山籠もり60万
        なのでヤムチャの方が才能があるという不思議な結果が出てしまう
      • 174. 名無しさん
      • 2014年07月30日 21:51
      • 才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴を主人公にしても誰も得しない
      • 175. 名無しさん
      • 2014年08月27日 22:32
      • 銀時と剣心と、翔陽と黒子は血統じゃなくね?


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