1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/29(火) 12:49:50.41 ID:3WJb6r630.net
アックマンと答える奴のうざさは異常
俺はギニューが最強だと思う
18 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/29(火) 12:59:47.69 ID:zHuwrAg20.net
マジレスだけど現最強はウイス
24 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 投稿日:2014/04/29(火) 13:01:07.57 ID:EJbPzuwk0.net
七割でゴッドの悟空倒したもんな
5 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 投稿日:2014/04/29(火) 12:52:53.01 ID:EJbPzuwk0.net
俺「ジャネンバ」
8 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/29(火) 12:54:31.20 ID:3WJb6r630.net
>>5
アクマイト光線くらったら終わりじゃん
はい論破ー
こんな、こと言ってくるんだぞ?
13 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 投稿日:2014/04/29(火) 12:56:35.68 ID:EJbPzuwk0.net
>>8
ぶん殴りたい
9 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/29(火) 12:55:06.71 ID:Wp6GJ4r00.net
漫画だとベジットだな
16 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/29(火) 12:57:19.86 ID:3WJb6r630.net
>>9
アックマン「お前なんて俺の必殺技さえ喰らえば倒せるのに」
ベジット「やってみろーそんな戦闘力で何ができる」
アックマン「アクマイト光線ー」
ベジット「うわぁーーー(爆発死亡)」
はい論破
83 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/29(火) 13:27:42.45 ID:PKy6wnlH0.net
結局ギニューにしろアックマンにしろ必殺技が当たること前提での最強だからな
まぁあの世界はプロレスラーみたく受けて耐える美学があるから
当てるのは難しくないかもしれんが・・
でもネタが分かったら速攻殺されそう
14 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/29(火) 12:56:41.17 ID:NudlKhw00.net
アクマイト光線は当たらないしそういう次元じゃないって公式インタビューで答えてる
よってウイス
17 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/29(火) 12:59:13.72 ID:3WJb6r630.net
かわせばいいとか言うけどこれだけ戦闘力の違いがあればくらうだろ
赤ちゃんがパンチしてきて全力でよけるやついるか?
それと一緒
アクマイト光線で相手はよけないんだよ
論破
21 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/29(火) 13:00:57.42 ID:Wp6GJ4r00.net
かわすまえに先に相手の攻撃で死ぬじゃん
25 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/29(火) 13:01:17.98 ID:VRslJZ7i0.net
チャオズの超能力と同じで格上の相手には効かないとマジレス
33 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/29(火) 13:07:20.69 ID:VRslJZ7i0.net
グルドの超能力も金縛りもベジータには効かないだろうな
時止めはともかく
166 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/29(火) 14:31:46.14 ID:IYjmPjqS0.net
アックマンて悪者しかつうじねえだろ・・
27 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/29(火) 13:02:28.39 ID:uNj0EIds0.net
じゃあアクマイト光線くらってしなない少年期悟空が最強だな
11 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/04/29(火) 12:55:46.83 ID:T64US/o00.net
もう悟空が最強でいいじゃないか…
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1002 名前:ジャンプ速報 投稿日:2014/3/7(金) 00:00:00.00 ID:jump
こんにちわ。
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本日2014/6/16はジャンプ29号の発売日です。
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1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
週間少年ジャンプなのに何でおっさんが「つまらん」とか言ってんの?
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コメント一覧
まあ受ける美学ねぇ、セルあたりなら待ってくれそう
だから実力の違いすぎる格上には効かねえって公式で言ってんだろ
だから純粋にウイスが最強
はい、議論お終い
アックマンだってピッコロ大魔王以上の相手から一発もらったらそれで終わりだし
お互い一撃必殺なら基本スペックの高いほうが有利に決まっている
よってアクマイト光線を使う前にやられる
以上
ウイス>ビルス>ゴッド悟空>ベジット>ゴジータ>悟飯吸収ブウ>その他くらい
ピッコロ大魔王ぐらいなら出来ると思う
勝手なそうぞうやけど
アックマンやギニューは勝つかもしれないけれど強くはない
どこぞの国の人と違うんだから、弱いキャラは弱いって認めようぜ。
結構前にネコマジンの完全版、読んでてうろ覚えだけど、ネコマジンって結構強かったよな?
悟空の弟子みたいな感じだったし、超化もできたし。
あれって、一応パラレルワールドだったっけ?
あの能力をセルが使えたらどうなってたんだろう?
アクマイト光線は通じないだろうって言ってた
こんな化け物どうやって倒すんだよ。。。てなったブロリーかな
絶望感で言えばNo.1
それを考えればウィス>ビルス>超サイヤ人神
42巻の原作だけで考えれば、単体最強はにわかは悟飯と答えるが、正解は最終話の数年後の修行し続けた悟空なんだよな
登場してないからノーカウント
悟空の腹パンは仲間の力集めてギリギリ勝ったという感じだよ
復活した後の事は。。。ノーコメントで(小声)
まぁビルスの師匠のウイスだろうね
それで勝てるんならフリーザにも変身しないで勝てたよね。ブウにも人造人間にも普通に力あつめて勝てるわけだし。ドラゴンボール世界では基本それができないしできたとするなら力の差なんて大してない相手だけ。
あの脚本家はドラゴンボールが分かってない。
ベジータの台詞が後半より前半がおかしかった。まさに同人の二次創作って感じ。映画はまあそもそも二次創作だけどさ
まあ小山さんブロリー関連に関してはブロリー最強でハアハアしてる無能だと思う
神と神見た感想がビルスのほうが僕のブロリーより強くてくやしーって感じだったし
そんなレベルが何を指してるのかわからない
当たっても効かないのか、人1人木っ端みじんにするのはショボいって意味なのか
それ以前にブロリーより強いのは、ヒルデガーンやジャネンバもいたんだけどね。
そもそもドラゴンボールの映画って時間軸が常におかしいから最初からパラレル世界にしとかないと話がつながらないものばっかりなんだよな。
原作単体最強 アルティメット悟飯
映画含む最強 ウイス
GT含む最強 超4ゴジータ
こうだろ
フリーザの時はスーパーサイヤ人になってなかったから(震え声)
まあブロリーのキャラ設定て鳥山ノータッチだしね。。
でもアルティメット悟飯ってさ
超3悟空(ブウ編途中)よりも強い超1ゴテンクスがさらに超3変身したのよりもさらに強いんだぞ
10年で超えられるとも思えないんだよな
フリーザがこの時点で超サイヤ人神の存在を恐れている。
ただ、この徒党を組んだサイヤ人を恐れていると言ったザーボンの台詞の伏線は実は回収できたともいえる。ゴッドの呼び出し方ってサイヤ人がたくさん必要だし
悟空は数年で超1から超2飛び越えて超3になってるんだよなあ・・
しかも神と神は原作準拠らしいから、あの間にあれがあったとなると当然ずば抜けてると思うよ
最終話の悟空とかそんな曖昧なもん最強推しして通ぶられてもなぁ(笑)
今さらアクマイト光線の性能を掘り下げてもつまんねーから
お前一人で推測して自己完結してろよ
界王拳20倍でフリーザの半分。ピッコロは100万以上、悟飯は500万以上あったから、それ足せばかなりいけるはずなんだがな
悟空>ベジータ>ビルスに一目置かれる壁>悟飯
曖昧って言ってる時点で否定できないって認めてるようなもんじゃん
たしかセル〜ブウの間が7、8年くらいだっけ?
それはあの世にいる猛者たちと修行したからとかじゃないのかな?サイヤ人は死にかけてるとパワーアップするとかあるし、死んでたらパワーアップしやすいとか(そんなとこ作者が考えてるわけないけど)あと、重力も自由に変えれただろうし(持ち物重く出来てたし)
終わってからの十年間はベジータとかとも基本交流を断ってるみたいだし、一人で普通の重力で修行するにもあまり成果は伸びなさそう
とはいえ神と神が間に入るなら納得だけどね。それ抜き(当時の原作)なら俺は悟飯を推したいかな
確か映画ではポタラなんかしても、ビルスには通用しないって話だし、悟空超えしたベジータの攻撃がビルスに一応通用したからな。
確かに目標がなければ大して伸びないだろう。が、はっきりブウが生まれ変わってそいつに一人だけで勝つって目標決めてたわけだし伸びてると考えるのが自然じゃないか。
ご丁寧に、「サイヤ人は若い期間が長い」と老化して弱る心配がないことまで説明してくれてるわけだし
そんなん俺に言わんで鳥山ちゃんに言ってよ笑
なんか怒ってるしもしかして、と思って食らってみたけどやっぱりへなちょこだわーってがっかりしていた印象
話が逆になってる。原作者はそういうのが効かない設定として描いてるよ。
それを効く設定にしてるからブロリー映画は変ってわけ。
無理に効く設定と考えると、あんだけボロボロなメンバーから集めても勝てたことを考えると、ブロリーは平気なふりをしていたけど、実は相当内部にダメージがたまっていて、俺はあと一撃で死ぬぞー状態だったとするしかない。
やっぱりそうなのか。
一瞬とはいえ悟空超えしたベジータなのに、ゴッド化されて、また抜かれたのは不憫だな。
たしかに目標があるから伸びるってのもわかるんだけど…
絶対一人じゃ限界あると思うよ?
ベジータ・ブルマ→何年も会ってなかった(ならばもちろんトランクスもそう)
悟飯→学者になるため勉強するから修行に付き合うわけがない
悟天→サボってたらしい
ブウ→サタンと賞金稼ぎ
ピッコロ→デンデのお目付け役
クリリン、ヤムチャ→引退済み
天津飯、チャオズ→どこにいるかわからない
この状況ならたまに悟天がいるくらいで基本ひとり。それまで基本師匠や仲間と修行してた悟空だし、ひとりの修行って伸び率悪そう
実際ひとりでも伸びるのって長距離走くらいじゃね?
が、これでも強弱の設定がしっちゃかめっちゃかに感じられたため、スムーズにするため、アニメではその作者の意向の補足として、チビブウを最強形態、それに対抗できる超3悟空が味方内で最強設定を作る
アニメの方は生き返ったばかりだとパワーが溜められなくて超サイヤ人になれないとかの設定もあったような。だからベジータは普通の形態で勝負したし、悟飯たちは呼んでも戦えないってことで元気玉で倒そうって流れ
あの映画原作ファンからは不評だけど、俺は結構好きなんだよね。
ベジータが力渡さずごねてて、ブロリーにボコボコにされてた悟空を見る限り一人一人の力+αの何かがあると想像してるんだが。
それは結論ありきの理屈だなあ。重力室では一人でもあげていたわけだし、ピッコロあたりは一人で修行してばかりだぞ。悟空は瞬間移動でもあの世だろうとどこの星だろうといくらでも行けるわけだし。
ひとりでも伸びるのが長距離走って、そんな現実的な話されてもあの世界に通じると思えない。
生き返ったばかりだとパワーが溜められない・・・・・?そんなひどい設定あったっけ・・アニメひどいな。
映画版はそのキャラの元々の気より大きくなってやっと倒せるっていう違いがあるからややこしいんだよな。
まあメタルクウラの突然のオーバーヒートばりにぶんなげエンドだと解釈してる
逆に神と神は超3悟空がでこピンでやられたりと、原作者の特権ともいえるばっさりした展開が良かった。
そうか、どこでも行けるか…
長距離走は言ってしまってからフィクションに持ってきたことを後悔したから忘れてくれ
ただそれでも神と神の映画抜きで悟空が悟飯超えれるとは思えない。いくら修行で強くなれようがあの差は埋まりきる気がしないぞ
ちなみにほとんど互角だったら消耗の差で悟空負けるぞ
そう。だからそういうセリフを誰か言ってたし(たしか悟空が「ベジータ…まだ生き返ったばかりで気も溜まりきっていないのに」みたいなことを言った)ベジータは変身しようとすらしてない
悟飯が来れない理由としては十分だけど、実際は「悟飯が主人公というのは何かがおかしい」っていう作者の都合だったしね
人造人間13号倒す時もスーパーサイヤ人状態で元気玉吸収してパワーアップとかいうとんでも展開だし、映画は映画で別物として楽しんだ方いいんじゃね??時系列もバラバラだし。
ドラゴンボールの矛盾あげまくったらキリが無いよ。
消耗の差って、そりゃ超3使いこなせてなかっただけでしょ。
埋まる気しないって、それもあなたの感覚。少年超2悟飯の方がよほど埋まる気がしなかったのに、埋めるどころかおもいっきり逆転してた悟空に現実的な感覚求めすぎだと思う
いや、理由としてははっきり弱いと思う。ドラゴンボールにしろ誰かが気を渡すにしろ悟飯が戦って勝てるのなら何でもするはずなのにしてない。
もう鍛える余地はない、みたいに言ってたくせに思いっきり飛び越えていった。
もしあの数年後の話が無ければ悟飯最強で良かったと思う、が、数年後が出てきたってことは、今までの話の構成的にまた逆転してるんだろうなって解釈で良いんだろうと思う
お、おう。じゃあもう悟空でいいよ
ただ、消耗の話はホントだぞ。あの世なら消耗なしで使えるけど、この世では消耗が激しいっていうのは超サイヤ人全体の設定。理由はこの変身が邪道だから(by老界王神)常に超サイヤ人で慣らした状態でも少なからず消耗していて、寿命を減らしているまで漫画に出てる。それをなくしたのがアルティメット悟飯の形態。
戦闘力アップのロマンの話をすれば、悟飯は覚えさえすれば消耗の理由で使えなかった超化と界王拳の併用もできるはずなんだ(アニメでは一瞬悟空がやってたけど)
だからたぶん消耗は慣れとかじゃないと思う。超3をずっと続けて慣らす〜は流石にしないよめっちゃ疲れるって言ってるしマジで寿命を縮めてるみたいだし
が、それは認められなかった。悟空にブウを倒させる展開にするのは、原作者や編集やファンやアニメスタッフやらで相当混乱したのだろうな
サイヤ3になったせいで現世にいられる時間が短くなったんだよね。
ベジットになるときもスーパーサイヤ人状態で融合するのはやめとけ、って忠告されてるし
たぶんセル編のあたりを忘れてるんだろうけど、超1の状態でいかに消耗を抑えるか、ということで、慣らす訓練してるんだよね。超1でも普段と変わらないようにする訓練。家でもずっと超1だったでしょ。
それが無ければ超3を慣らす、なんて言わないよ
ブウ編まででは悟空は単体最強ではないでしょ。
悟空があの世から一日帰ってきた日の時点で、まだ超3の変身に慣れていないってはっきり言ってるから、超3を使いこなすための練習はこれからだったんだろ。
はっきり弱いってか、まぁ変身できないしそりゃそうだろうな。変身できるならまずベジータがしてますし
瞬間移動で悟飯とかを呼ぶんだな!って言ったあたり悟飯が変身さえできたら勝てたんじゃないかなと思うんだけど。まず最後のブウって前ほど強くはなかったろ。たしかデブ以上悪ブウ以下(気が縮んだとか、あれならなんとかなるかもしれねぇ発言より)だったはずだし
俺は変身できないというアニメの新設定は、悟飯とかを呼ぶんだなで何も説明しなかった部分のフォローかな。と
原作最終話、ブウ編から数年後の話だよ議論してるの
アニメだと知らんが
いや、あれは※76の人に言ってるだけだよ。
そうそう。悟空があの世に戻るときもこの変身は自分の中の時間を使うって言ってたし、それは寿命かなと見ていいと思うんだけど
そうじゃなくて、変身できるように気を渡すにしろ何にしろやり方はあったはずなのにしてないのはおかしいって話。
あと最後のチビブウの強さは原作でもはっきりしていない。デブブウより強い事だけははっきりしている。悪ブウとの強さ関係は分からないまま。
それはチビブウに対して悟空達が力を読み間違いを何度もしてるから。
あれならなんとかなる、と言った直後、跳ね返せない球を投げられたり、甘く見ていたベジータはいざ戦うと、こんな奴と戦っていたのかと全然力を測れてなかったと判断を改めなおしてるから
それって徹底的に慣らしてたやつだよね?あの普通に生活してたやつ
悟空の超3っていつでもどこでも時間を使う設定消えなかった気がする…。GTでは(GT持ってくるのもアレだけど)ただでさえ短いのが子供になって更に短くなったって言ってるし、フュージョンの時間まで超1までなんともなかったのが5分に縮んだり(しかもあいつら慣らす修行してなくね。元からなれてたからかもしれんけど)
時間を食うから長い間使えないのはホントかもよ?あの世で減らないのは寿命なんてないからで説明つくし
それはピッコロ大魔王のフルパワーだと疲れて寿命を減らす発言と同じだと思うよ。そんなこと言ったら「慣れてない」もくそもない。修行もできないし力も上げられない。(あるいは超3の手前の基本の状態を底上げすることで、超3になった時の力を上げるという発想もあるけど)
界王神が『一番最悪な奴になってしまった』って言う辺りブウの中では一番強いよ。
フュージョンって超4の?
あれは思いっきり30分も戦わせたら100%勝つからご都合って感じがしたけど
あの状況渡せるやついなくね…(消耗したあとの悟空、復活したばかりのベジータ、ピッコロ、悟天、トランクス、パワー切れ直前の界王神、老界王神、デンデ、サタン)
まずデンデが空気だったから何故回復させなかったかはもうそこら辺に捨ておいて(回復させてたら絶対勝ってたし)この状況は片道切符しか持ってない界王神と消耗した悟空しか瞬間移動が使えず、来ること自体困難だったと思うよ?万全なら元気玉はこいつらでほとんど足りるだろうし(それから何倍も大きくなったってことは一部でしかない)
曖昧っちゃ曖昧だったけど、一方的にやられた悪ブウとある程度戦えた最終ブウなら悪ブウの方が強そうだぞ
いやゴテンクス
変身したら自分の中の時間を使うって悟空本人が明言したんだけど…
それ性格的な意味だったろ
ブウの中では圧倒的に悟飯吸収が最強
アニメだと純粋ブウが一番強いって発言あるけど悟空は吸収ブウや悪ブウにボコられたから
ちょっと怪しい
その人格を手に入れたブウってのが面倒な話で、その人格あるブウがどこまで適用されてるのかが分からない。
悪ブウはどうやら吸収した奴の一人なんだろうけど、そいつとブウの力関係が微妙。
ブウの吸収でパワーアップしてるとはっきり分かるのは自分と同等クラスの時だけで、それ以下の時は基本ほとんど変わっていない。
さらに輪をかけて、悟空がブウに対して勝てるかどうか分からないと今まで嘘をついてきたので、悟空の言葉も信用できない
神龍待ってたはずだか・・
単にもう戦うしかないから戦っただけ。
それまではフュージョンやポタラやら確実に勝てるものがあったから、そっちを優先してまともに戦わなかった
超4もすぐに分裂してたね。じゃあ超4悟空となると超3よりさらにすさまじい速さで寿命失っていってるの?そうは見えないが
純粋ブウ→倍化→初期ブウ(弱体)→分裂→悪ブウ(超3ゴテンクス相手に劣勢、悟飯に完敗)→ゴテンクス吸収ブウ(悟飯を圧倒)→ピッコロ吸収ブウ(悟飯なら勝てる)→悟飯吸収ブウ(自称最強最悪の魔人)→弱体化(気が減っていく)→倍化ブウ(気が膨れ上がる)→純粋ブウ(あれならなんとかなる)
こんな感じだったろたしか
サイヤ3になった悟空の目の前で居眠りするくらいだし、あの場で底を見せなかっただけなんじゃね?
後俺は『原作単体』って言ったからゴハン吸収ブウはノーカウントでお願いします
大きなパワーだといろいろ消費するって表現でしょ、それ。時間にしろ気にしろ。べジットだって超状態で合体するのやめとけってのも同じで。
超1状態だって最初は興奮が収まらないだの気の消耗が激しいだの言ってたけど、いつの間にか言わなくなってたよ
ごめん。ブウの一番強いって言ってたわ。マジごめん
そのあれならなんとかなる→跳ね返せない!のコンボだったから、信用できないってことだろ
もうこの時には移動後だったっけ?なら更にダメじゃん
界王神はパワー切れ(しかも謎の力なのかデンデじゃ戻せない)
地球にいるのは生き返ったばかりの奴ら、界王神星にいるのは復活したばかりのベジータ、消耗した悟空、サタン
誰が気を分け与えられるのか…
あっちはエネルギーが凄まじすぎたって悟空が言った。そもそも超4は消耗のリスクをなくした状態らしい。サイヤパワーでしか回復できないからそれが切れると元に戻るけど
超3は消耗するのと時間を食う特性で早まった
超3じゃなかったろ
何がダメなの?デンデで回復させて神龍で移動させれば?
悟空が移動すれば?生き返ったばかりの奴らでも気の受け渡しぐらいできるよ。
どう考えてもとにかく悟飯を戦わせまいとしてるだけに思えるんだが
超3じゃなかったろって、跳ね返せるならなればいいだけやんけ
悟空は方角がいるからどこに地球があるのか指し示してもらってさらにそこから気を探らないといけないぞ。時間かかる。しかも悟空はナメック星の位置は界王のとこからなら探せるけどそこからじゃ無理
そして謎の力なのか界王神は使えない
なる暇なかったんでしょ、それなら地球から脱出する時だってなるやろ
話せば話すほど矛盾出てくるGT設定でこれ以上話すのは無駄に思えてきたな。
原作準拠の神と神で、超サイヤ人神になったらもう超サイヤ人にならんってことだからGTの設定は無視して良いんじゃね
瞬間移動を優先したからならなかっただけで、ほかのシーンでは一瞬で超3になってるよ
ウイス最強かもだけど、ゴジータS4ならワンチャンあると思うけどなー。
まあ、結局主人公補正があるゴクウたちが勝つ思うけど
なっても意味がないのは超2や超3であって、超サイヤ人1にはなる意味があるんじゃなかったか?
じゃあGT無視ってことで。
じゃあ界王神の力神龍に復活させてもらって移動したら
それは知ってる。ポタラ渡すあたりだよな。
でもスピードは絶対超3のほうが出るのにならなかったのは、やっぱ考える暇なかったとかやろ。間に合わない言ってるし
GTはパラレルだから本来比べられないが、超サイヤ人神のが強いだろうな。超3状態の戦いを見る限り。
それと主人公補正が無視されたのがビルス達なのでその補正は無視していい
変身に時間かかるから無理だろ
それこそ超3で戦って勝算があったならやってたでしょ。この時点まで悟空は一貫して、仲間を助けたり確実な勝利を探して行動してる。
ところが界王神界に行ったとたん、戦う気になってる。勝てるかどうかわからないけどやってみる、になってる。
ここでようやく、そうするしかない状態になったから
神龍の願いって、地球を戻す、生き返らせるで残り1つだろ。
んで、そのパワーが足りない!云々はすでに元気玉打ち出したあと。
元気玉はたしか地球人にも責任を取らせると言ったベジータが悟飯を連れてくるという悟空の提案を反対してまで出したやつ(悟空のパワーが足りないのは計算外)
たぶん悟飯と戦わせる展開だったらその願いだったんだろう
「はあっ」
でなってるんだよな・・
つまりベジータが悟飯を信用してないと
地球ではまだ戦う気ではなかったと?それはないだろどっちにしろブウを消さないとヤバイのに
あの状況はすでに地球が消されるの確定してから逃げ出した。仲間にために行動はそこからだろ
やってみるっていうか、もともと「なんとかなるかもしれねぇ」なんだからそういう言い方だろ
読み直したらマジだったwww
慣れてないから変身に時間がかかる()
そもそも超3で思ったよりパワーの消耗が激しいってなってるけど、どう考えてもその弱点をそのままにしとくと考える方が不自然なんだよな
数年後には普通になんとかしてるだろ
いやいやw
悟空ひとりで地球救ってばっかりだからたまには地球人にも手伝わせろって言ったんだろ。地球は外来人が守るもんなんかじゃねぇってな。信用してないんじゃなくて悟空以外は復活したばかりだから体力が足りないのもわかってただろうし、パワーが足りないの計算しそびれたあたり多分ベジータの頭は地球人に過去の清算をさせることで頭がいっぱいだったと思われ
あの時の悟空は完全にサイヤ3の力使いこなしてた気がする
地球ではあの場に何人も仲間が倒れていて、明らかにあのまま戦えば大量にまきぞえくうっぽかったから助けるのを優先したんだろ。
まあその結果助けたのはサタンだったのですが・・
食うっぽいってか地球破壊されるのあそこで確定して、仲間とどっかへ逃げようとしたけど途中サタン見つけて見捨てきれず助けた結果、悟飯たちのとこへ間に合うどころか瞬間移動の時間すら足りず、偶然ポタラを届けにやってきた界王神が助けたっていう展開だ
その過去の清算をさせるって発想したのもおかしいんだよね。たぶん悟空が普通にブウを倒してたらそんなこと言わなかったろ。
映画はたしか神と神以外は全部どっかで矛盾点があって、パラレル扱いだったはず
どっちにしろあの映画龍拳がどうしてあんなに強いのかがさっぱりわからん…
いや、倒せなかったからその発送に至ったんだろ
だからこの時点までは仲間を優先していた、ってことで良いんじゃないかな。合体して確実に勝つって作戦も含めて。
しかしそれが上手くいかなかったため、ふっきれて戦うしかないってなったんだろう。
デブブウには勝てていた発言は、今までの悟空の弱気な発言のままだとブウと戦わせるのに矛盾するから、慌てて悟空はほんとは強いんだよーっていう設定を補強したとみて間違いないと思う
うん、だから悟飯が確実に勝てるとベジータが思えば、何としても悟飯を優先しただろうってこと。
しかも、みんなが渡せる気の限界まで貰ったからな。
ベジータの発言は建前の面もあるでしょ。
そんなにおかしいか??
悟空のパワーが切れてしまう→一撃でブウを倒すにはもう元気玉しかない→ちょっとづつじゃ足りないからありったけよこせ!!たまにはお前らも頑張れや!!
って展開だし
少なくとも悟空たちに合体の発想はなかった。届けに来たのは界王神の勝手な行動(老界王神の指示だけど)結果そのおかげで助かったわけだけど、たぶん純粋ブウが出た時点であの二人はタイマンする気だったはず。直前に合体されたらマズイからここに隠しておこうなんて言ってたんだぞ
そんなこと言ったらGTでも龍拳は謎の強さだ
強引に解釈するなら、ピッコロ大魔王の腹を貫いた時のように、腹をぶち抜くときは普段よりなぜか大きな力が出やすい特性をもってるとか・・かな
確かにそうだな
トランクスの剣の下りとかむちゃくちゃだもんな
悟空が倒せなかったから、じゃなかったのか?
そうはいってもベジータ自身は食らっても生きていたし、フリーザ戦では元気玉見てないし、何故ベジータが突然元気玉思い出して、そんなに全幅の信頼を寄せたのか不可解
GTなしって言ったのは誰だよ!
ベジータ戦のはまわりの草木だったろ。あの荒野からちょっともらっただけであの威力だぞ。それを地球の全人類、しかもちょっとじゃなくて限界までもらうつもりなのに、全幅の信頼をおいても不思議じゃないぞ
純粋ブウを最初見た時点ではなめきってるんだけど、実際は力の底を全然測れてないんだよね。それはたぶん、理性のあるブウならある程度気の大きさが感じ取れたけど、チビブウは感情とともにいきなり出たりなくなったりしてるから読みきれなかったんだと思う。
ベジータに至っては戦いだしてからはもう一瞬で測り間違えていたことを認めてる。
話のついでに出しただけだよ。映画もGTもパラレルだから。
どうしてベジータに説明したわけでもないのにそんな原理をベジータが知っていたのかな。
それはつまり、悟飯を呼ぶより悟空に勝ってほしかったと。
食らったからこそわかるんだろ??
『ちょっとづつでこの威力かよ!!』て感じで。
なめきっていたのか…?まぁベジータはどう考えても勝てんよ。デブブウにも勝てないのに
最後のブウは考えなしに破壊するとかで恐ろしかった(それを考えず自分たちに向かって攻撃すると思っていた悟空たちは地球の破壊を許してしまった)だけで、強いようには見えないんだよな。てか何度も言うけど悟空の健闘ぶり見れば弱いだろ。最初から戦う気まんまんだぞ
クリリンや悟飯は説明受けたけどベジータは食らっただけで説明は受けてない。
読者としてはまあ、どこかで悟空がベジータに説明したんだろうと脳内補完するしかないが、ベジータが突然元気玉と言いだしたあのシーンは、あれってなった
むしろあの状況で元気玉を提案するってことは知っていたんだろ
てか天国からは見れるんだからフリーザ編の見てるだろ。死んだ直後のブウの分裂見てたんだぞ
この世からだけじゃなくて、あの世からも貰ってるんだぞ。
しかも元気玉の中には御飯からの気もギリギリまで貰ったんだから、ベジータ戦時とは比較にならない威力だろ。
御飯一人来られても、勝てるかなんてわからないし。なら勝てる可能性がある元気玉は自然な流れだろ。
「へっ、ずいぶん縮んじまった、あれならなんとかなるかも・・あんなの跳ね返せねえぞ!」のコンボだからな。当初はなめきっていたよ。
ベジータはもちろん勝てないが、そういうことを言ってるんじゃないよ。デブブウと戦って一応それなりに戦えていたベジータが、なんて早く重い攻撃だ、こんな奴と戦っていたのかってチビブウへの認識をかえ、一瞬で勝つ気をなくしたことを言ってるんだよ。
お前が悟空が勝てたらそこで終わってたって言ったのに、悟飯が〜って言ったから悟空じゃないのかって言ったんだ。つまり悟飯が勝ってたらそこで終わってたって言いたかったんだな
終わってただろうな。終わらせたくないと作者が思ったから続いたんだ。そういったのは知ってるんだろ?そしてナンバーワンだって認めたあたり勝たせてやりたかったのもあるだろう
でもベジータの提案理由はあくまで地球人にも責任取らせろ!だぞ
ベジータは天国に行けないし、自分が生き返った時点でそこまで状況分かってなかったぞ
だってデブブウより強いんですよ?ベジータはその後の変身形態に単体では挑んでないんですよ?そりゃそうなるわ
作者の都合って言ったらそこで話が終わりやんけ
ちなみにブウに負けたあとも天国行ってないぞ。でも見てたって言ったってことはそういうことだろ。あと、あの元気玉のあたりどう聞いても知ってたぞ
だから最初言った通り序列がはっきりしないってことよ。
事実そうだったろ
悟飯で終わらせても良かったけどビジョンが見えなかったから続いた
つまりあの状況で終わらせようと思えば終わったんだ
そこで続けてまで悟空にとどめ刺させようとしたのに、出せるわけ無いじゃん。だからパワーが足りない!とか、変身できない補完とか入ったんだろ
普通は肉体を与えられないが念のために与えられていたって言ってたからフリーザの時と同じかは分からんけど。
ナメック星編で生き返った時の反応は何かそんな風に見えなかったけど
序列がはっきりしないってどういうことよ?
なんとかなるかもしれねぇは超3変身できる悟空の発言(それに頷いたベジータは確かに誤算をしていた)
そしてこの二人ははじめからタイマンする気だった。ってことは戦う気まんまん。もし破壊しなかったらその場で戦ってただろう。
それでも互角だったと思うがね
アニメにおいては最強形態とまで言っちゃったから元気玉で倒さないといけない理由にはなる。
原作だと強さがあいまいなので悟飯連れてきたらどうかって話になるが、理由づけもいい加減って感じだな。
結局あいまいなままだから仕方ないが
たしかにそうなんだが、教えてもらうナシで知るにはあそこしかないぞ。あの場でも説明がきっちり入ってたし
ブウの中の序列。
ご飯・ゴテンクス吸収ブウはおいといて、ほかの単体ブウの話。
(厳密にいえば、界王神吸収ブウは界王神吸収してるので単体ではないけど)
そこはアニメ会社の間違いだろうな
というかマジで御供に勝たせる以外あんまり考えてなかった気がする
別に元気玉を出す展開がダメって言ってるわけじゃないんだ。熱くていいと思うよ
ただベジータがしたり顔で元気玉って言いだしたのに違和感があったってだけ。
間違いではなく、悟空の元気玉に勝たせる展開にするから最強形態ってことにしたんでしょ
ブウの中の序列は超3悟空基準だと
フルボッコにした悪ブウ>互角で消耗により負けた純粋ブウ>勝てたデブブウ
だろうな。界王神吸収はすぐなくなったからなしだろ
悟空の意見取り入れたら悟飯連れてきちゃうから仕方ない
最強形態なら絶対倒せないと思うけど
もういいやそれで…
完全なすれち
映画含めてウイス
原作のみだと最終話悟空
ブウ最強は悟飯吸収ブウ
おしまい!
いや、タイマンする気だったとは思えない。
正確にいえば、見た目が弱そうだからタイマンしてみようかな→あれ、そうでもない→でもやっぱり合体せずに戦いたい
の流れだと思う。
この時点でもこのチビブウの力を二人は測り切れていない。思ったより強いかもしれないし弱いかもしれない。勝てないかもしれないがいっちょやってみっか、だと思う。
ブウがチビ状態になるまで、悟空は基本危ない作戦は取らずに、合体をメインに考えていた。悟飯たちの力がなくなった悪ブウを相手にしても弱気な発言をしているが、戦わなくちちゃならないとなった途端、結局戦う構えを見せている。直後合体できる状態になったので合体したけど。
悪ブウとチビブウのどちらが強いか、悟空は確認して戦ったわけではないと思われる
原作だと悪ブウと超3悟空って全然戦ってないよ
なんか色んな話ですぎて頭こんがらがってきたwwwww
色々言いたいことはあるが、
もういい、お前がNo.1だ(真顔)
だって作者が途中で展開を捻じ曲げたんだもの
実際戦ったら戦えたじゃん。フルボッコされた悪ブウに比べれば
もうこれスレチだからやめようぜ…
悟空は確実に勝てる合体ばかりしようとしてた
あれ、そうだっけ?
原作でもお前が行ったところで何もできずボコボコにされるとか言われなかったっけ
もうやめよう…?
悟空が合体をずっとやろうって言ってたのは
まだ悪ブウの中にいた頃だと思いました
どうなっても知らねぇぞとか言ってたけど、その後弱くなったじゃない…
それだけ
サイヤ3で戦ったのはデブブウとチビブウのみ。
悪ブウとは戦ってないよ
そうだったか。じゃあ俺は老界王神だったかのセリフとアニメオリジナルも混同してたんだな。すまん
アニメだとうっすら戦ってたかな
ガッツリベジータといっしょにボロボロにされてた気がする
まじか。
なんかもうどうでもよくなってきたwwwwww
その台詞覚えてないがその時ブウがどういう状態だったのかもわからんな
そしてそれが正しいなら最強形態と戦えた悟空は・・アニメの話いれるとわけわからんくなるな。しかしアニメで作者の補完も時々してるからなあ
原作だとゴハンが吸収されたのを見て老界王が『お前が行って手伝え』って言ってる。『でもお前がいったところでかなわないだろうから、これをやる!!』ってポタラわたしてる
ポタラ登場のとこだから悪ブウ〜ゴテンクス吸収あたりかな
いやこれもう作者も絶対覚えてないし真相は闇の中、それぞれの解釈でよくね…
吸収が解けた悪ブウにも悟空は弱気な発言してる。
↓
ブウがチビブウにもどる。
↓
ちびブウには強気な発言をしてるが即座に撤回。
↓
聖域に逃げ込むが、追ってきたので戦うしかなくなる。
↓
底力が読めないけど一人ずつ戦いたいから戦う
こういう流れ。だから最後は別に勝算があって戦ったわけじゃない。
実際勝てなかった。
勝てなかったから元気玉などという他人に頼りまくりな技を使った
なるほど、じゃあもう悟飯ボッコボコの後だからもう悪ブウじゃないな
悪ブウは超1ゴテンクスには勝ってたけど、悟空が考えてた俺より超1ゴテンクスのほうが強い。も純粋ブウ最強だと怪しくなってくるな…
もしかして元気玉嫌い?
別に嫌いじゃない。話としては良い流れ。
ただ、一人で勝ってほしかった
ゴハン吸収じゃねぇや、ゴテンクス吸収だ笑
まあゴハンがボコボコにされてた時だな
なるほど。まぁ今までが親子かめはめ波除けば一人だもんな。
でも題名が『ドラゴンボール』
だし、ドラゴンボールの力のおかげでなんとか勝てたぜ!!っていう題名通りの最高の終わり方だよ。
これさ、
超3悟空より超1ゴテンクスのが強い
超1ゴテンクスより悪ブウが強い
悪ブウより最強形態の純粋ブウが強い(アニメより)
純粋ブウと超3悟空は互角(消耗により悟空敗北)
矛盾してるよねこれ…どれが嘘でどれがホントなんだろう。悟空がウソ言ったかアニメのミスかだよな
悪ブウで倒せない悟飯、無能
おしまい
純粋ブウは完全に遊んでたよ。さっさと戻れるはずなのにヘラヘラして再生遅くしてたし。
悟空が『全然体力減らない』って言ってたから無傷だったんだろ
超1ゴテンクスは決して悪ブウより優勢じゃないよ。超3ゴテンクスで初めて優勢。
それに一度たりともゴテンクスと超3悟空の力関係が明確に言われたシーンはないよ。
じゃあほんとに最強で互角じゃない。が答えか
ありがとう
言い方が悪かったか、超1ゴテンクス<悪ブウ≦超3ゴテンクスのつもりなんだこれで
たしか悟空がオラより強くなれるって言ったんだよ。天界に戻る前に
まあ悟空もデブブウと戦ってた時より強くなっていたと解釈すればつじつまはある程度あうよ。
それはほんとになれるかどうかは分かってなかったろ。
ぶっちゃけあの時点で期待していたのはとりあえずデブブウより強くなれればいいって気持ちだけだったろうし
急激なパワーアップは死にかけパワーアップしか思いつかないんだけど、最後に死にかけたの魔人ベジータだからな…
もう全然わからないよ。修行も回復パワーアップもなしで強くなれんの!?
ノシ
あれだよ。死人から生きてる人間になったおかげでパワーアップしたんだろ(適当)老界王神の生命エネルギーで復活したのも関係あるんじゃない?(更に適当)
純粋ブウが最悪と言われてたのは、何をするかわからないという意味だしな。いきなり地球を破壊しようとしたし悪ブウと比べたら理性が全くないんだよね。
わざと元に戻るの遅く~…も悟空がベジータと話してたからで攻撃されたらすぐ戻ったじゃん
同じく映画版の人造人間13号もたいがいだった
つまり、熱心に武を追求している者ならアックマンの技も通じないんじゃないかと思えてくる
悟空が戦ったブゥ自体がデブと純粋だけだろ。
このことから分かるのは純粋>デブというだけ。
何で純粋が悟飯吸収とかより強いことになってるんだよ?こいつらアホだろ。
超3悟空と純粋ブゥも大体互角位
同じ超3という条件ならフュージョンしてる分だけ悟天クスの方が強いのは分かるだろ。
この時点で悪ブゥ>>純粋ブゥも確定してんだよ。
200以上もコメント伸びといて誰も気付かないとかマジでアホ過ぎだろこいつら。
悟空とベジータが悪ブウの中から吸収した奴らを切り離した時に「おい、あいつの戦闘力あがってねえか?」って悟空が言ってたよ。
つまり悪ブウは一種の封印状態。
その後に更に変化して純粋ブゥになった後に「あれなら何とかなるかもしれねえ」と言ってるじゃん。
よく読んどけよ。
それとも単に純粋ブゥを贔屓にしたいだけか?
よく言われる「純粋ブゥ厨」ってやつか?
悟空やベジータでもそこそこ戦えてる純粋と最初から勝つのは絶対に無理として戦わなかった悪
どちらが強いかよーく考えよう
気功波効かない天津飯が最強。
引き出させたら最強になれるんじゃねーの?
なんなら悟空・ベジータに圧勝するチャオズ見たいわ
じゃあジャネンバ
ss2ゴテンクス>ss1ゴジータ>ss1ゴテンクスなんだが
何しろ潜在能力「以上」なんだから。
そもそも悟飯だからあそこまで強くなれた訳であって皆が皆あそこまで強くなれる訳ないでしょ。
サイヤ人の悟空、ベジータ、トランクス、悟天とかならわかるが他の連中ましてやチャオズなんかがやっても悟空超えなんて絶対無理でしょ。
元々の戦闘力が違いすぎるわ。
ちゃんと読めよ……
気づいてるヤツもいるだろ。
一部の声のでかいヤツがアニメ版のことばっかり言ってるだけだろ。
お前ドラゴンボール読んだことないだろ
戦闘力
悟飯ブウ>>>>純粋ブウ
再生力
純粋ブウ>>>>悟飯ブウ
才能
純粋ブウ>>>>悟飯ブウ
厄介度
純粋ブウ>>>>悟飯ブウ
だと思ってる
純粋ブウは悟飯ブウと違って瞬間移動を一瞬で見抜いたからね
あと俺が思うにあのとき元気玉で決めたのはベストな選択だと思う
悟飯は生き返ったばっかでまともに戦えないし仮に悟空が悟飯をつれてくるにしてもブウも瞬間移動できるから地球で戦うことになってしまうドラゴンボールで界王神様を回復してからつれてくるというのもあったけど神でも回復できないことを神龍に出来るとは思えないそれに純粋ブウの戦闘力は未知数だから元気玉できめるのはいいとおもうし
悟飯は一度ブウに吸収されてるからべジータにも信用されてないだろうし吸収されたらそれこそおしまいだし
ベジータの連続エネルギー弾や悟空のかめはめ波を見ただけで自分の物にしてるし。
後、悟飯が生き返ったばかりでまともに戦えないとか意味不明。
本当は悟飯を連れてきて戦わせようとしたんだけどベジータが敢えて「たまには地球の奴らに責任を取らせる」意図があったから元気玉を選択しただけだと思うし。
戦闘力が倍になるだの足されるだのの類の物が出てるんだし、計算で出る限界値以上の戦闘力は出せるんじゃ無い?
まぁビルスやウイスが次元が違うって言われればそれまでだけど、
そもそもドラゴンボールの原作内の話をしているのだから出てきていないキャラはダメだろうし。
最後の敵がブウ純粋で、ブウ純粋よりも究極悟飯吸収ブウの方が強いって風に言われる事もあるし、そのブウをけちょんけちょんに出来るベジットが最強で良いんじゃ無い?
かめはめ波と瞬間移動とじゃ習得の難しさは相当違うかめはめ波少年悟空でもみただけで真似できだけど瞬間移動を覚えるのにわざわざ神龍の願いを断ってまで覚えるために時間かけてるていうかデブブウ瞬間移動見てるけど使用してないでしょ仮に使用出来てたとしてそのデブブウを吸収している悟飯級収ブウが悟空とべジータたちのとこにいくとき瞬間移動つかわないのはおかしいしそれに悟空が急に来た時なにが起きたのかわからないみたいな状態だし
生き返ったばかりじゃまともに戦えないのは悟空がべジータが生き返ってブウの足止めするときに気をつけろおまえは生き返ったばかりでまともに戦えないと言っていたはず
それにそうでもなければ純粋ブウが悟飯の元気の入った元気玉を受け止められのはおかしいとおもう純粋ブウ>>>>悟飯になるじゃん
だとしたらその光線を受ける相手は少なからずアックマンよりも強い相手って事になる。
その辺り、光線で倒せる奴がどの程度の奴なのかはっきりさせないと、そもそも使えない能力を持っているって事になる。
瀕死からの復活によるパワーアップには限界があるべジータが悟空は下級戦士これ以上パワーアップは見込めないって言ってた実際パワーアップしたけどサイヤ人の壁があるのは確かだと思うフリーザ編以降はその描写なくなったし
※237
ポタラは確か一回しか使えない
ノーマルゴジータの話か?
超ゴジータの話だと思ったんだが。
超ゴジータって書いてたな。
※234
お前こそないだろ。
ゴジータはベジットより弱いがそこまで極端な差はないんだぞ。
ベジットはゴテンクスより強いアルティメット悟飯を吸収したブウより明らかに強いぞ。
ってことは、それに近い実力を持つゴジータの方が超3ゴテンクスより強いに決まってるだろ。
むしろ、超3ゴテンクスが超ゴジータより強い根拠を教えてくれや。
原作内では、老海王神がポタラはフュージョンより強いって言ってたが、単純な戦闘力だけでなく、持続力とかも考えての発言だろな。
で、原作者の鳥山先生は過去に、短期戦ならゴジータ>ベジットって言ってるんだよ。
矛盾してるけど、結局はゴジータとベジットの間に極端な差はないってことだろ。
ただアクマイト厨とは友達にないれないと思うオッサン。
超化の倍率だけ考えちゃだめよ。元々が悟空、ベジータ>>悟天、トランクスなんだから。
どうせ主人公の合体だから強いとか思ってんだろにわか。
そもそもフュージョンでなるゴジータがポタラでなるベジットと同列に語られること自体がおかしい。
同じフュージョンでなったゴテンクスはss3になってようやく魔人ブウ(悪)よりも強くなりそのゴテンクスよりも強い悟飯を吸収した魔人ブウを一方的にボコボコに出来るのがベジット。
そしてフュージョンは弱い方の戦闘力に合わせるからゴジータとゴテンクスの場合ベジータと悟天になる。悟天はトランクスよりちょっと弱くトランクスはベジータよりも弱いがそこまで差があるわけではないのにお前はss1ゴジータ>ss3ゴテンクスだと思ってるわけ?客観的にみればss3ゴジータ>ss3ゴテンクス>ss2ゴジータ>ss1ゴジータになるんだよ。
おい、ネタコメにマジレスされると困るぞ。オレがスベったみたいになるだろーがww
そんだけ、ドラゴンボールが凄いってことかな(笑)
ワンピと比べたらドラゴボ(笑)とか糞作品wwwwwwww
涙目敗走(笑) 逃げんなよ(笑)
盛り上がりのためにあえてハッキリさせなかっただけで、悪>>純粋だったのは間違いないですよ
その※自体がキモいわw
別にわざわざ説明しなくてもみんなお前がすべってるの分かってるからw
くっさ(笑)
「短期戦ならゴジータ>ベジット」ってゲームの設定じゃなかったっけ?
※249
だよな。
べジットは悟空の戦闘力×ベジータの戦闘力という設定だからもう圧倒的に強すぎる。
ゴジータがべジットと同列になること自体がおかしいレベル。
とりあえず漫画には出ないし
分かってない奴がマジレスしてきて困ったって書いてあるのが見えねぇのか?
戦闘力×戦闘力という設定はないがベジットはゴジータよりも圧倒的に強いよ
超エキサイティングガイドストーリー編にべジットの設定が戦闘力×戦闘力と書いてあるだろ。
戦闘力×戦闘力ならキビト神でも魔人ブウに勝てるわけだが
連投スマソ
たしかにポタラは一応公式で戦闘力×戦闘力になってる。そこは俺が間違っていたよ。でも戦闘力×戦闘力だとキビト神>魔人ブウとなるからあまり当てにならないよ
ポタラじゃなくて『べジット』の設定じゃね。
戦闘力×戦闘力は。
設定本にもべジットの欄でそう書かれてたし。
だからあの説明はポタラでは無くべジットの説明とも取れる訳だし。
ドラゴンボール人気にあやかって碌に原作読み込んで無いような編集者がメチャクチャな設定書いて「公式」とか言ってるイメージ
キャラのプロフィールをありえん数字にしたり天さんの祖先は宇宙人だとかいらん設定後付けしたのもファンブックだよな
天さんの祖先が宇宙人設定も鳥山が決めたやつだし。
Vジャンみたいな二次資料と一緒にするな。
鳥山明本人が中身まで執筆したわけないじゃんw
そういうのはね、作者じゃなくて編集部が作ってんの。作者には報告して許可取るくらいじゃね?鳥山さんなら勝手にすれば?な感じだろうし
それ以外の設定本もあるだろうがアホかお前。
著者に作者の名前が書いてあるのに一個人が勝手に推測で決めてどうすんだよ。
マジで馬鹿じゃねえのこいつ。
何なら画像も張ろうか?
貼ってよ。
貼らなかったらデマ決定ねwww
貼れないこと知ってんだろ?もういいじゃないか
貼っといたぞ
http://imepic.jp/20140619/682340
大全以外だって作者本人が著者のファンブックなんかあるわけねぇだろw現実を把握しろよ
お前何ボケてんの?
一杯あるだろ。
超エキサイティングガイドや超全集やフォーエバーとか。
この人マジでアスペ?
それとも夢見がちな中学生?
※270は超エキサイティングストーリーガイドや昔出たドラゴンボール大全等が公式で出た本か非公認の本かを言ってんじゃなくて、人気に肖って適当に編集して出版されたファンブック等の無理・矛盾のある後付け設定を参考にしたく無いしするべきでは無いってことが言いたいんでしょうが
それを「公式本⚪︎⚪︎は鳥山明が書いてる本ですー」とか馬鹿過ぎてもうね
※270が言うように、この手の議論スレでも参考にしないで議論しようってのはありがちじゃん
俺も原作だけの内容で議論したい派だな。ドラゴンボールに至っては作者である鳥山明自身の発言も考えに入れたく無いわwだって鳥山さん想い入れ無いらしいし作中のこと覚えて無いんだもん
こないだ新映画観てベジータの弟が公認設定になっててびっくりしたわ。無理あり過ぎだろああいうのやめて欲しい
お前がアスぺだろ知恵遅れが。
鳥山が書いた訳じゃ無い証拠を一切示さず自分の勝手な解釈で結論出して「鳥山が書いてる訳ないだろ」とか。
>公式本に作者の名前が入ってるのは当たり前だろ、"公式"本なんだから
作者の名前が入ってない設定本も普通にあるけど?
>人気に肖って適当に編集して出版されたファンブック
お前が勝手にそう解釈してるだけだろ。
>矛盾のある後付け設定を参考にしたく無いし
例えば矛盾のある後付けって何?
>それを「公式本⚪︎⚪︎は鳥山明が書いてる本ですー」とか馬鹿過ぎてもうね
鳥山が書いてないという証拠をお前が出さないとダメじゃないのそれ。
>公式ファンブックのツッコミどころの多さは昔から言われてる
例えばどういうの?
>この手の議論スレでも参考にしないで議論しようってのはありがちじゃん
そういう流れになってるのは漫画サロンの戦闘力議論スレだけだな
設定本が嫌いならお前がずっとそこに篭ってればいいじゃん
>こないだ新映画観てベジータの弟が公認設定になっててびっくりしたわ。無理あり過ぎだろああいうのやめて欲しい
別に矛盾という訳じゃ無いから良いんじゃないの?
お前自身は気に入らないみたいだけどさ。
GTがパラレルってどこ情報?公式続編だったはずだし
神と神後のDB展でもって同じ世界の出来事になってたが。
ポタラはかけ算。フュージョンは足し算と公式的にだしてる書籍にある以上一応そうなんだろうけど
キビト神でブウ倒せるってことになるのはなぜ?
シンなんてノーマルベジが余裕のプイプイすらひびってるレベルだけどフリーザ以上ならフリーザの二乗ならってこと?
トランクスは18号とトントンくらい
ベジータはセルでも余裕のじてんで
ゴテンクスとゴジータじゃゴテンクスに追い越せる要素がないきがする
悟空がデブにも勝てたかわかんないとかいってたからであって
悟空がデブ余裕ならその前提もくずれる
あとから悟空もかてたとかいいだしたけど
そもそもデブの攻撃じゃ傷つかなかったしそこまでおかしくもない
悟空はアニメならゴテンクス吸収相手に逃げ回りながら時間稼いでたときもご飯よりも善戦してたりする
悪ブウとはおなかの中なんで
ノミより小さいたいしたことない状態でやりあったからなんともいいがたい
純粋がご飯吸収より強いなんてことはないと思いたいが
ベジータが実際力をせいかくにわかったうえで悟空いがい戦えないと判断したんだから
そういうことなんだとおもう
最強論争を混乱させてるのは悟空やベジータのいってることがコロコロかわるからなんだけどそもそもあいつらは相手が本気だすまで読み間違えまくってる
フリーザのときも。セルに至ってはカリン様に確認してるし。
結局、悟空が最後の最後まで自力でなんとかするきがなかったみたいになったからあれなだけで
悟空がナンバーワンてのが鳥山のファイナルアンサーなんだろ。
素直に受け取れば。
神経験後は2と3には効率的じゃないからならないといっただけで
1にはなってるといった
ネコマジンでもなってたし
GTもさっさと変身しなかったいいわけにもなるとおもうけどな
ベビーまできて四の五のいってらんなくなって3なっただけってことで。
あの設定でGTなかったことに
てのは・・・
ブウほどじゃないといってた大界王神を封じたやつが
最近実はビルスとかいいだしたからな
死人だけど肉体もらって戦っててボロボロになってる状態のからだに復活したからであって復活後はたたかえないなんてのはない
悟空だって復活してすぐポタラもってかけつけてブウ真っ二つや3変身してるし
ファンブックの文章を鳥山明本人が執筆したって意味で?マジで?
必死過ぎ。なんでそんな公式本を鳥山明著作にしたがるの?もしかして公式本纏めた編集者の方ですか
超多忙で(DBに関しては)面倒くさがりの鳥山明が自分ファンブック書けるわけねえじゃん常識的に考えて…
鳥山明じゃなくたってプロの漫画家自ら自分の作品のファンブック自分で製作するか?w原作者はインタビューや一部分を寄稿するだけで中身は基本別の人が編集するんだよ
それでも鳥山明本人が書いたと思いたいなら勝手にそう思ってなよ。作者が書いてない"証拠"なんて出せるワケがねえしなw
本当に、アイドルが自分名義で出した本を本人が書いてると信じて疑わない奴みたいだな
ss1のパワーアップが素の50倍、ss2がss1の倍、ss3がss2の4倍らしいからss3は素の400倍くらい強いのかな
それでss3はブゥと同じくらいの強さだろ
そう考えると、ポタラの戦闘力×戦闘力のパワーアップ値はトンデモ設定過ぎるな
界王神やキビトの戦闘力が1億でもあれば1億倍されんだぞ。その設定通りならキビト神でもブゥ勝てなきゃ絶対おかしいよな
とか鳥山いいそうなのが困る(笑)
キビト神はパワーでかてても戦闘技術がなさすぎとか?
純粋もおなじ理由で悟空しか対抗できないとか?(笑)
そもそもフュージョン足し算じゃあんま合体するいみなさそうだしなぁ
ポタラもゴタンが変身できるなら
ブウ余裕ってことにwww
お前が必死だろw
煽るだけで根拠は一切示さず自分の推測が正しいの一点張り。
頑固で偏屈で頭悪いおまけに粘着質で気持ち悪い。
>超多忙で(DBに関しては)面倒くさがりの鳥山明が自分ファンブック書けるわけねえじゃん
DBの設定本が出たのって連載終了して10年以上も経ってからなんだけど?
超多忙なんだw凄いねwww
>鳥山明じゃなくたってプロの漫画家自ら自分の作品のファンブック自分で製作するか?
普通にするが?ファンの為に原作だけじゃ分からない所を設定本で補完するために制作するだろ。
お前は著者に作者の名前が書いてあるのを自分の勝手な推測で必死に否定してるだけ。
しかも所々間違った推測まであるし。
連投してまで煽ってるし、病院行って来いよ気持ち悪いから。
すまんどう客観的に見てもお前の方が痛いと思うぞ
ファン本とかで原作者の名前が表紙に出てても、執筆じゃなくて「監修」的な意味合いでしょう
それを見て原作者本人が執筆編集してるなんて思う人普通居ないよ俺も初めて見たよそんな人。騙してるとか推測とかじゃなくって常識的に。
超多忙なんだw凄いねwww
実際本当に超多忙で超凄いから困る。
鳥山明人気を舐めたらいかんよお前
そんなに設定本が嫌いなら漫画サロンの戦闘力考察スレにでも籠ってればいいのに。
そもそもこいつの言ってる事が仮に正しくても「必ずしも鳥山明が直接書いたとは限らない」程度の事でしかないじゃん。
それを「編集が書いたんだから」とか自分で勝手に決めつけちゃってるしホントうぜえわこいつ。
作者が関わらないでこんな設定まで決められるわけないだろ。
※298
監修的な意味ならドラゴンボールSDみたいに「監修:鳥山明、作者:○○」みたいに書かれてるんじゃないの?
もしくはアニメ専門の設定本みたいに「原作:鳥山明」と書かれてたりとか。
超全集とか超エキサイティングガイドみたいに「著者:鳥山明」と書かれてるのとは違うだろ。
上で言ってるようにキャラや技、世界観の細かい内容まで編集が勝手に書くとは思えないんだけど。
そもそも本当に監修的な意味だったとしても作者に許可取ってるって事だから作者が決めたと同義でも良いと思うんだけど。
一人が連投してると思いこんでるの?アホ一人が全員からツッコミくらってるだけだぞ
いいから騙されたと思って周りの友達とかに「公式ファンブックは原作者本人が執筆してんだよね?」とか聞いてみろよ。どれだけ自分が常識から外れていたか解る
プロが自分の漫画作品のファンブックを自分で書くかよwサークル活動じゃ無いんだからw
DBのフルカラーとかあるけど、あれ原作の絵に色を付けただけだからまんま原作の絵を持ってきてるからな。
あれも著者鳥山となってるし。
これも否定するとなると原作の絵も鳥山が書いた訳じゃ無いという事になるけど。
本編の矛盾と言うのは例えばどういうの?
馬鹿過ぎる
絵は鳥山明に決まってる。公式本の著者欄に載るのも鳥山明の絵があるからこそだろ
書き下ろしのイラストや原作の絵を編集して載せて、文章は編集部だかライターだかが書いてんの。鳥山明本人が中身まで書いてるわけじゃ無い
なんか結局核心をわかってないよなコイツ
ファンブックの設定を鳥山が考えたにしろ編集が考えて鳥山が許可したにしろ、
原作では出てこない全く無関係なファンブックのために急遽考え出された設や無理がある後付け設定が多いわけじゃん。それが嫌なんだろ。特に議論スレではそのせいで荒れるから。
逆に聞くが悟空たちの体重のひょろさ納得出来るか?天津飯の祖先が宇宙人とされた経緯も納得出来るか?原作・アニメ見てベジータに弟がいるのが自然の流れに思うか?
お前が納得出来るっつーんなら仕方ないが、納得出来ん奴がいるのも仕方ないと思うがな
無理がある後付け設定って何?
結局は自分が気に入らないから無理やり否定したいというだけだろお前は。
>逆に聞くが悟空たちの体重のひょろさ納得出来るか?
漫画なんだから多少は体重が軽くたってしょうがないじゃん。何が納得できないの?
初めの一歩だって筋肉ムキムキなのにフェザー級だからな。
でもこんな所にまで文句言ってる奴なんて誰も居ない。
>天津飯の祖先が宇宙人とされた経緯も納得出来るか?
別にいいじゃん。祖先が宇宙人だと何が駄目なの?
>原作・アニメ見てベジータに弟がいるのが自然の流れに思うか?
別におかしくないだろ。只の後付けなんだし。
じゃあお前は悟空が実はサイヤ人だったという後付けや宇宙最強という設定だったフリーザよりも更に強い奴が居たことにも文句言うのか?
そもそもベジータの弟が出てくる映画は鳥山本人が「ブゥ編から2年後」と言ってるからお前が言ってるのは鳥山に文句言ってるのと同じ。
まあウイスだと思うよ
原作限定ならベジットかな
ブウがベジットを見た目だけしか飴玉に出来なかったのと同じで精神力か気があるレベル以上の奴相手には超能力や魔法みたいな力は効かないか効果が弱くなるんでしょ
アクマイト光線じゃラディッツを殺せるかどうかも怪しい
あれはあくまで似てるだけのただのファンサービス
どう考えたら一緒だと思えるのか
君よりはましやろ
悪い顔する時もあったし効きはすると思うけどその後元に戻るだろうから意味ないよね
多分今のは楽しかったぞって言ってもらえる程度だと思うわ
そもそもアクマイト光線とか両手でマカンコウサッポウするぐらい溜めてないといけないのに
その間生き残る必要があるから避ける以前に撃てないよね
ソースは公式
アニメ派→悟空やろ
ニコ厨→ブロリー最強wwwww
ドラゴンボールって面白いなw
ちなみにGTはパラレルとかアニメオリジナルじゃなくてれっきとした公式だからな
で最強は誰かってのはGTのゴジータじゃない?一応一番未来なわけだから。
あれを信用出来るってのはないわwww
描写ならゴジータ4が圧倒的じゃない?
ビルス ウィスはGTより過去の話って時点で論外
一つ目はアックマンを不老不死にしろ
二つ目でアクマイト光線をヒットしたら必ず死ぬ技にしてくれ
三つ目の願いでアクマイト光線の命中率100%瞬間移動しようが異次元に逃げようが必ず当たるようにしろ
これで最強
アニメの悟空はデブ、ゴテンクス(悟飯がポタラをキャッチし損ねて探してる間)、悟飯(べジータが合体を拒否して説得中)、チビの四形態と戦ってる。尺延ばしのために。
その流れで戦った中で最強、っていうからアニメだとチビが最強状態になってる。
アックマン厨必死だなw
まだあれ信じてるやついるのか・・・(呆れ)
一体Vジャンプ何年何月号なの?
言えないよね・・・コラだもの
最強キャラブロリーじゃね?