1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 20:53:28.81 ID:V72s6gVA0.net
24歳という若さ
面食いの操が認める超美形
(当時では)高身長でマッチョ
上海マフィアのトップの権力者
あらゆる最新武器を揃えれる大富豪と経済手腕
頭脳明晰
作中最強クラスの剣術
素手でも滅茶苦茶強い
空中で二段ジャンプが出来る
凄すぎだろ
何でシシオや宇水ばかりでこいつ話題に出ないの
8 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 20:55:35.95 ID:yAb5AO5z0.net
なんか強さを感じない
5 名前: 【東電 82.1 %】 投稿日:2014/05/13(火) 20:54:38.02 ID:qrKfOsQE0.net
剣心専の逆恨み雑魚だから
71 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 22:15:39.10 ID:Pxxd61kJ0.net
とりあえず死ね死ね言ってるイメージしか出てこない
9 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 20:55:52.90 ID:BNgXBK6p0.net
影が薄いかませ犬って悲惨ね
40 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 21:19:36.17 ID:c9hxOM3x0.net
ブチギレ剣心にフルボッコされて鯨波サンがいないと計画遂行できなかったから
24 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 21:02:36.17 ID:JChWEbkB0.net
No.2にナメられてるくらい人望がないしな
直前の志々雄編が半端ないカリスマを持ってたから人気も出ない
25 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 21:04:02.51 ID:LPcc1uAO0.net
ケツの穴ちっさい陰湿野郎
十本刀の一人として出すくらいでいいわ
29 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 21:07:18.07 ID:YDlupiDN0.net
強さに説得力がないよな 子供じみてるし敵の器じゃない
55 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 21:35:17.82 ID:sZA/tJQ40.net
雪代グリーンは恩人一家を惨殺して金を奪うクズだし
もし恩人一家に10代後半くらいの若い女性がいたら手出しできなかったであろう重度の変態だし
なんかこいつこの前も見たし
58 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 21:41:20.48 ID:oc2sNwYn0.net
>>55
言っちゃなんだがあいつは元からkzだよな
ただ姉思いなとこもあるだけで
3 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 20:54:26.35 ID:1i9PcbsT0.net
蛇足で中身がない
6 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 20:55:05.73 ID:SN8eGfm/0.net
まあ蛇足だからね
でも技は好きよ
なんか剣を蹴り上げるやつとか
14 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 20:57:40.51 ID:L/nNcO8b0.net
シシオ編で本編完結
縁編や過去編は番外編って印象があるわ
65 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 21:48:00.55 ID:KQFij7+/0.net
でも人誅編って剣心の贖罪というテーマからしたら外せないんじゃないの?
京都編はジャンプ漫画の王道のイメージ
68 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 21:52:58.13 ID:YDlupiDN0.net
>>65
でもその頃からジャンプ含め暗黒期入ってるよね
だから打ち切られなかったんだと思うけど
72 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 22:19:41.24 ID:MncNcR3qI.net
人誅編は剣心の人斬り時代に対する償いの答えを出したり過去を描いたりエピソードとしては大事な回
だが相対的にみてシシオがラスボス過ぎたからなんか味気ないってかんじだな
15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 20:57:43.13 ID:0Sb4WSDp0.net
和月が剣技は志々雄の方が強いって言ってた
こいつは執念や憎悪で戦っていると
17 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 20:58:45.19 ID:0/73V/C8O.net
でもガチでやり合ったらシシオより強いよねきっと
てかシシオとか宇水にも負けそうなんだが
26 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 21:04:22.87 ID:B3vDNYJk0.net
>>17
作中でも強さは志々雄>縁とはハッキリ明言されてるから
和月的には志々雄が最強の敵なんだろ
まあ戦闘描写的に見れば縁もなんとか勝てそうではあるんだが
縁には単純に悪役としてのカリスマがないのがダメ
41 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 21:20:02.69 ID:B3vDNYJk0.net
仮に志々雄以上の強さでも人気はなかったと思う
ドラゴンボールでもフリーザより魔人ブウのほうがはるかに強いけど
人気や知名度があるのはフリーザのほうだろ?それと同じ理屈
19 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 20:59:47.53 ID:B3vDNYJk0.net
少年ジャンプの伝統
途中のボスが人気でラスボスは人気ない法則
ジャンプのほとんどのバトル漫画がこのパターン
27 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 21:05:38.66 ID:UOqjL5z70.net
仙水的なイメージ
73 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/13(火) 22:19:49.44 ID:p/zs5RUZ0.net
CCO様がかっこよすぎた
縁以外の敵に魅力がない
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元スレ⇒http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1399982008/
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
尾田・冨樫・鳥山・井上・あずま・留美子の中で真の天才と呼べるのは?
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コメント一覧
京都編より人誅編のがるろ剣としては必要な編だったと思ってるけどな
印象ではあるがケンシンの精神抉った分追い詰めとしてはよほど縁のが機能してたし
姉想いのかわいそうな奴だったんだなぁと思っていたよ
この人は姉の復讐に全てを懸けてた男だし
剣心が抜刀斎としてあるなら当然出てくるような人であったな、これは逆恨みの気が強いけど殺したの結果としてあるしな
話題にするとテーマとしては重くなるかんじはあるよな~
膝の上で警戒なく寝るってあのエピすげぇ好きだったこの編
別に京都編だってストーリー上に必須だったわけでもないと思うんだが
もとより凝り固まった話があったわけでもなし
確かに
せめて上海の逆恨みで日本人家族惨殺したのがなければまだ擁護とかできたのに
部下のハゲ四人衆が瞬殺されたのは覚えてる。
むしろ剣心の物語として見た場合、京都編こそが無駄。
ただ、縁は描き方を間違えた。
縁も仲間もクズばかりで、殺されて当然のような連中だから、剣心への復讐や、剣心の贖罪といったテーマ的なものからズレてしまった。
縁編はもっと彼らの復讐の正当性を強調するべきだった。
剣心に殺された人々の中には何の非も無い人も大勢いただろうに。
何故よりにもよってクズばかり集めたのか。
あるいは、縁は誰とも組まさず、たった一人で剣心の仲間を次々と倒していく話にすべきだった。そうすれば元十本刀とか蒼紫とかにも噛ませとしての出番が増えたし、縁の強さもより印象深いものになっただろうに。
CCOの前は宗次郎とかいたし
ようは姉頃されて病む
荒むの負の連鎖入ったわけだろ
なんかいつもいっぱいいっぱいなイメージ。
だから雑魚っぽくしか見えない。
どうしても幼稚に見えてしまう
ドラクエのデスピサロも同じ理由でかっこよくない
ゾーマが一番かっこいい
正直DQNの逆恨みとしか思えなかった
和月は独特のノリを押さえればもっと面白いだろうに
作品の締めの人誅編でX-MENとかヴェノム出したときはイラっときた
というか記事みた時誰?って思ったのが素直な印象
コイツラの中の大物ってスゲー偏ってる印象しかない
縁の周りのキャラもね・・・十本刀にはネタ的に劣るっていうね
志々雄戦の後だと更に小物感がパない
京都編の宇水とかコウモリみたいなやつしかいないじゃん
ダイ大はハドラーだろ。
あれは、すぐに激昂して感情を覗かせるから、なんか安くみえるんだよねー。
倒しても特にカタルシス得られないし
逆にシシオは行動動機がちゃんとあって、目的のスケールが大きかったからね。
大ボス→死んでしまったら話が終わる→命を賭してまでの強化をしない→胸熱くならない
彼は姉への想いも病的だったが、死んだことで完全に病んで堕ちた
心の拠り所は姉の面影だけ
薫の死亡とそんな強い想いがケンシン追い詰めたんだからな
雑魚では決してないしそれだけの執念というか怨念があって好きだったけど
確かにCCOはカリスマ性あるし作者が縁より強いと言っていたが
縁も魅力あるし戦闘描写を見る限りでは縁の方が強そうなんだが
少年誌として料理するには当時の和月に色々足りてなかった
というだけのことでしょう。
縁だけ狂人にして、同志連中を鯨波程度にまともにしただけでも
印象は大分変わったはず。
勿論、完全版にて語られてる通りに同志連中フルカットでも良いけれど
京都は3人くらい除いて敵もカッコよかった
頭イカれてるDQN系
でもラスボス的魅力は感じない
志々雄は勝ち逃げした
ただ、同じ痛みを味合わせるのがこいつの復讐なら敵役としてシシオと比べて圧倒的に役不足。
シシオは野望もあったし、政府に使い捨てにされた復讐と言う大義名分もあった。魅力的な配下も沢山居たしな。
一方この縁は…
ありゃ完璧勝っただろ
みたいな事を単行本で書いていたと思う
結局読者に人気出るのは「ガハハハ世界はオレのものだぁ~」
みたいな悪役だったりするんだよな
そこら辺は必須
だって縁が本当に可哀想な奴なら、剣心が「俺が死んでも意味ない、生きて一人でも多くの命を救う(キリッ」とか言ってもふざけんなって話になる
巴が本当は剣心を好きになって剣心を庇って死んだとか、
縁が日本人家族殺したりマフィアになったりとか、
無関係の剣心の知り合いも襲撃するとか、
結局はただの勘違いの上に八つ当たりだったとか、
同乗の余地がないレベルだったから剣心の正当性が主張できるわけで
技の名前はカッコイイ
そういうメタ事情察すると作品つまんねぇじゃねぇか
剣心の龍に対しての虎なのがいいよな!
にしてもあいつ本読んでの独学で奥義まで会得するとかよく考えるとすごいな
どう考えても剣心にとっては敵役としてCCOより遥かに強敵だったけどな
剣心は自分が人切抜刀斎だった過去を気にしてて、縁はその過去を抉りにきてるんだから
それに何がしたかったか分からないって、剣心を「生き地獄」に突き落とすのが目的だってハッキリいってんだろ
CCOと比べて役不足って思ってるのはお前だけ。剣心は実際に廃人同然になるほど精神的大ダメージくらってるじゃん
どう考えても比較したら(剣心にとっては)CCOの方が敵役として役不足
CCOに野望があろうが魅力的な配下がいようが、剣心にとっては何の影響もないだろ。せいぜい戦闘で苦戦する程度
言わないといつまでも文句つける奴がいるからしゃーない
魅力がないんだよねなんか
戦う理由も兄妹がってのは王道だけどパッとしないし、武器や技、セリフも中二心をいまいちくすぐられないし
いやもちろん志々雄もカッコよくて好きなんだけど
あの惨めったらしさが好きだ
復讐で狂った奴なんてどいつも感情的な奴ばっかだろ
復讐相手を前にして大人しい奴とかまずあり得ないから
ベルセルクのガッツだって感情的だし、クレイモアのクレアも冷静にみえて実は気が短いって指摘されてるしな
こいつは復讐で狂ってる頭ヤバいところが魅力でしょ
俺は好きだけど
るろ剣の縁とか一歩の沢村とか、ネジぶっとんでるくらい狂ってると逆に好感もてる。キャラとして個性あって面白いからね
設定上の剣術が強い弱いとか上記デメリットに比べたら些細すぎて耳垢と変わらん
ボスキャラのオーラが皆無なんだもの魅力的に映る訳がない
俺も縁は好きだが縁>志々雄ってのはどう見ても少数派
逆恨みで悪いことなのは確かだけど、逆恨みするほど縁がねじ曲がってしまったのは剣心のせいだし(まぁ実際は真相を知らない縁の逆恨みだったわけだけど)
目の前で最愛の姉を殺されて人格が歪まない方がおかしい。PTSDってこと考えたらあんま非難する気になれないな、俺は
普通にダイ大はラスボスのバーン様が一番人気あると思うが
ジャンプ悪役のカリスマで名前あげられるときも、
戸愚呂弟やフリーザ、ラオウやCCO達の中でバーン様だけラスボスじゃん
まぁバーン様は著変漫画の初期から出てきてたのにラスボスを飾った珍しいキャラだから、ってのもあるけど
ラオウとか戸愚呂弟とか、ラスボスのはずだったのに引き伸ばしでラスボスじゃなくなったしな
いや、どう考えても剣心的には縁の方が強敵だっただろ。実際に戦闘不能の廃人になってたんだし
魅力とか戦闘能力の話はしてないから。そういうのがCCOの方が上なのは当たり前
※43が「同じ痛みを味あわせるならCCOの方が上」とか言ってるから、んなわけねーだろ、
実際にCCOと戦ったときも連戦で大怪我したが元気だったろ、逆に縁相手では一歩も動けない廃人になってただろ、どっちが「同じ痛みを味あわせた」んだ、って話をしてるわけ
(言いたくはないがよく読め)
No.2も空気だし、東西南北の4人組も糞弱かった。
巴が死ぬ前から自己中そうなガキだったのも印象が悪い。
独善的な恨みだけで信念が感じられないから
キャラとしてのインパクトがCCOに劣りすぎ
でも作品の性質上必要だった
⬇︎
ギャーッ!(即死)
仮面取る前の外印のほうがよりそれっぽかった
クール系にしとけば良かったと思う
あの漫画では幕末を経験したかどうかで格が明確に分けられてる
ああこれだ
ああ、たしかに。
他の敵、ジンエや斉藤にくらべても小僧感が強いのはそのためか
蒼紫も幕末に戦えなかったのがコンプレックスになってたもんな
全身火達磨にされた復讐すら余興に変えるCCOに比べて、
器の小ささはいかんともし難いな
あれ以降続いたら、途中で仲間になりそうな感じすらあったな
決戦の場所を香港辺りのアングラな場所にしたら面白そう。
あと、適当に歴史上の人物とか新撰組の生き残りとかを出せばもっと盛り上がったんじゃないか?
実力は、あるんでしょうけどね。飛天御剣流が一時、真っ向から潰されたり、剣心を廃人にまで追い込んだりしてた訳ですから。
まぁ、それ以外にもどうみてもヴェノムな奴とか手甲付けたお笑い担当とか
人形使いの最終形態は量産型エヴァとか、思い出したら色々ひどかったなw
実力も志々雄>縁だし色々残念すぎた
鯨波から弥彦を助けに向かった時点で終ってるしね
真実の日記もあるし、縁が負けるのはもう予定調和にしか見えなかった
まあ苦戦はしたねってレベル
手加減前提の奥義をちょっと力込めて放てば良いだけの話
十本刀の一部のほうが武人らしい
人誅編はただえさえ「剣心に殺された人物の敵を討つ」というストーリー展開だから縁を真っ当な善人にしちゃうと剣心側が完全な悪人になってしまう
主人公として剣心の行動や主張に正当性を持たせるためには(少なくとも和月の技量では)縁をあのような嫌悪感を催す小物な人物として描写するしかなかったんだろう
最初から読者に嫌われるようなキャラとして仕立て上げられてしまった縁はぶっちゃけ泣いていい 単純な人物として見れば>>1が列挙してるのを見ても分かるように戦闘能力は凄いわ+頭脳明晰だわ+金持ちだわ+権力もあるわで非の打ち所のないレベルで作中最強のスペックの持ち主なのに
CCOは日本制服のためなら最愛の人を刺し殺す。
縁は剣心を苦しめたいけど、姉を思い出しちゃうから薫殺せない。
ラスボスなら目的のためならなんでも犠牲にするって覚悟を見せて欲しかった
関係あると思うよ。
京都編ってOPの「1/2」も人気でたし、リアルタイムで見ていた層は思い出もあるだろうし。
何故か志々雄以下という認識にされた可哀想な人
とにかく性格が小者すぎたのが駄目なんだわ多分
女々しいし陰湿だしガキでもないのにガキみたいに喚いて煩い
剣心には人誅を気取る癖に一番の糞野郎はコイツだっていう・・・
自分なりの哲学や理想を持ってるだけ志士雄のほうが人間としてマシ
あおしとコイツはガチで人間の屑
自分の三半規管引きちぎって「守りなどない!守る必要もない!俺が守りたかったものは既に貴様に奪い取られている!」ってやってたじゃん
CCOは自分が勝つために他人を犠牲にした
縁は自分が勝つために自分の身を犠牲にした
縁は小物だが、むしろCCO以上にすべてを犠牲にしてきただろ。復讐後は組織も全部やるとか言ってたし
姉のことがトラウマになって殺せなかったのは確かだが、目的のためなら全てを犠牲にするっていう意味では明らかに縁の方が上
というかCCOは「欲しいものは全て手に入れる。所詮この世は弱肉強食」っていう思考だから、破滅思考で何でも犠牲にしていいと思ってる縁とは根本的にあり方が違う
ポッとでキャラじゃだめだ
自分の復讐のことしか考えてない奴なんだから、そんなの相手にしないだろ
剣心だって「おまえだって俺の大切な人間を殺したんだから、俺もお前の大切な人殺すわ」って言われて「巴がお前に賛同しようがそれだけは許さん!」って逆ギレしてたじゃん
悪意もった見方をすれば、俺はお前の大切な人を殺したけど、お前がオレの大切な人を殺すのは許さん!って言ってるのと同じよ
だってCCOは大組織を率いて国をのっとりが目的だったが、縁は剣心一人への復讐が目的だったじゃん。襲撃範囲もあの町だけだし
縁の大組織のボスって設定は、そんだけの力があるのに剣心一人だけにこだわってる異常者っていう意味での設定だろ
剣心の前で「お前がこれ以上ふざけたこと抜かすなら、CCOに売りつけた軍艦10隻並べて江戸を火の海にしてやるぞ!」って言ってる
やろうと思えばそういうこともできたのに、あえて剣心に生き地獄を味あわせるためにちまちましたことばっかやってた異常者
対国と対個人じゃスケール違いすぎる
オレンジの長ズボンてww
終わり
たった一人に対する異常性を誇張したんだろうけど結果的にしょうもない小物で最後を飾る羽目になるとはなぁ
こいつの後にCCOでてたら最高の盛り上がりに、いやその前に打ち切りだな
それ位こいつしょぼい
縁は5番目ぐらいかな
これだよな
ストーリー的に魅力ある敵役として描けようはずもない
でもマンガとして強敵感は出したい
結果、ゴテゴテとハイスペックな設定ばかり付け足したが実像にそぐわず、
キャラとしての完成度と説得力を欠いた
まあ、人誅編の作り自体がそんな感じだしな…
朝鮮人
っていうイメージが強い
・
未来を勝ち取るため、という一点で考えれば志々雄にならまだ負けても良いと思えるが、縁はダメだ。過去の為だけに自分の未来を奪われたくない。
天翔龍閃はその時の精神状態が大事だってこと忘れてるだろ
あの時撃った天翔龍閃なんてただの二回転する抜刀術
フリーザとブウでも同じ事が言える(後者はただの破懐好きのガキ
せめて縁程度には剣心を恨むのも理解できる背景を持つ復讐者を並べてほしいとこ
まあそれやると剣心の「生きて贖罪する!」が「いや死ねよ」と言い返されて話ダイナシになるから難しいんだが
ラオウ>>>>>>>>>ボルゲ
悪魔将軍>>>>>>>>フェニックス
たしかにジャンプの伝統だな
そして歴代の漫画と同じように 志々雄>>>>>>>>>>>>>縁
だからししおの方が少年誌的にウケるけど、縁も描き方さえ注意すれば面白いテーマなんだけどな
復讐するという目的の為に剣心を狙ってたってのもなんとなくわかる
ただ… 恩人一家を殺害した事だけはどうにも胸糞が悪すぎる
そんな奴が人気ある訳ねぇだろ
まあ瀬田宗次郎とキャラが被るかもだけど
役不足の意味間違ってる子
ボルゲって誰だよwww
カイオウじゃないの?
そういう風に思われるから、漫画は話が進むにつれてひたすらインフレするしかないんだよなぁ
更に強くしたりスケール大きくしたらインフレしすぎって文句言われるし、スケール小さくしたり弱くしたらしょぼいだなんだとボロクソ言われる始末
ハドラーは最後かっこいいから人気あるけど途中まではだっさくて全く人気なかったから除外
※63
だってバーンはラスボスのようでラスボスじゃないし
老バーンはセリフが有名で人気だが戦闘すぐ終わったし、上位互換も居るってなったから全体通して見ると結構影薄かった
若バーンも絶望感はあったけど人気はなかった
お前の中では修羅の国で北斗は終わったんだな、その方がいいかもしれん
「二段ジャンプ」と「炎使い・爆弾手袋」じゃ、後者の方が派手だしw
バーンはどう考えもラスボスなんだが。バーン以外に誰がラスボスだっていうんだよw
老バーンも真バーンもどっちもバーンだろ。フリーザやブウは最終形態以外は認めないとかいうタイプか
それとも最後に戦う奴がラスボスだっていうタイプか?
上で北斗のラスボスをボルゲにしてる奴がいるが、そういう馬鹿なこと言い出したら、るろ剣のラスボスは弥彦だし、DBのラスボスはウーブだし、幽白のラスボスはあの変な反霊界組織になってしまうんだが
まともに読んだことあるなら絶対ありえないような意見だな
真バーンや鬼岩のバーンが影薄いって意見は聞いたことあるけど
そもそもほとんどずっと老バーン状態だったのに(巻数的には30巻以上?)、「全体を通して影が薄い」って…
2段ジャンプくらいか
だから老バーンはバーンではあるけど本来の力じゃなかったからほんとの意味でのラスボスではないだろ
フリーザやセルは最終形態以外ピッコロやベジータが相手になってるから作者自身がボスとは認めてないようなものだろ
あと「ボス」というのは「重要」な「敵」でなければいけないから弥彦とウーブは敵でないし組織は重要じゃない
※129
影薄いってのは間違いかもしれないが、30巻ずっと戦ってなかったし、やっと戦ったと思ったら割とすぐ終わったから肩透かしな感じがする
じゃあ北斗の拳のボルゲだって敵とはいえ「重要」じゃないからラスボスじゃないんだが
それにバーン様はどう考えても「重要」な「敵」だからラスボスだろw
そもそも本来の実力じゃなかったって、変身前だろうが後だろうが本人なことに変わりないのに別人扱いする意味が分からん
きみは「カリスマ性のある悪役」って話題のときにいちいち「戸愚呂弟(フルパワー状態)、フリーザ(最終形態)、ラオウ(無想転生に目覚めた状態)」とかいちいち注文つけるのかい?
あと書き忘れ
30巻ずっと戦ってなかったって、老バーン状態のときにダイ達一行がボコボコにされたの忘れてるぞ
ずっと戦ってないから~って理屈なら、うしとらの白面とかバーンと同じく初期からラスボスと分かってたのに戦うのは最終決戦だけだから(それまでは白面の尻尾(手下)だけ)、バーン以上に存在感ないことになるけど
理屈で抑えられない憎しみを子供がぶつけてくるってのは題材としてはいいと思うしるろ剣的には本ネタだろう
ただどうしても子供には理解出来ない話だろうから人気で言えば微妙になるのは当然だわな
縁が強く見えてるのは多分相手が抜刀斉だからってだけ
※124
まさかピロロがラスボスだとでも言うのかw
ハドラーは序盤のハナ水垂らしてた頃があるから終盤の漢様が光るんだろうが剣心の物語的には本編だけどジャンプの作品としては番外編
理屈で抑えられない憎しみを子供がぶつけてくるってのは題材としてはいいと思うしるろ剣的には本ネタだろう
ただどうしても子供には理解出来ない話だろうから人気で言えば微妙になるのは当然だわな
縁が強く見えてるのは多分相手が抜刀斉だからってだけ
※124
まさかピロロがラスボスだとでも言うのかw
ハドラーは序盤のハナ水垂らしてた頃があるから終盤の漢様が光るんだろうが
志々雄 真実「こんな時代に生まれたのなら 天下を狙ってみるのが男ってもんだろ」
斎藤 一「来い お前の総てを否定してやる」
四乃森 蒼紫「ずいぶんと分厚い 紙一枚だ」
魚沼 宇水「何が可笑しい!」
雪代 縁「せいぜい苦しみぬいて死ね」
※124
>だってバーンはラスボスのようでラスボスじゃないし
※131
>だから老バーンはバーンではあるけど本来の力じゃなかったからほんとの意味でのラスボスではないだろ
主張はちぐはぐだがとりあえずキルバーン(ピロロ)がラスボスだって言いたい訳でもないらしい
話も面白かったし部下も個性的だったし
緑編は縁が剣心の昔の女の弟で姉が死んだことで何か剣心に復讐しようと怒り狂ってた記憶があるけど縁以外よく思い出せないから話がつまんなかったんだと思う
カイオウはラスボスじゃないぞ
まあ一番強かった敵はカイオウだけどな
ボルゲは単なる悪党でザコ でも一応最後に戦った敵だからラスボスということになるが
正直、薫死亡→やっぱり生きてた の方が印象強くて完全に忘れてた
しかしまず姉が殺された、という一番大事な事実ですら事実誤認がある。実際は巴が剣心を助けるために、自分から敵と共倒れになったってことだから、剣心が殺したという表現にもすでに無理がある。ピッコロがラディッツと悟空ごと撃ちぬいた作戦も、悟空が納得してやったことなので、これで悟飯がピッコロを恨むというのは筋がおかしいのと同じ。
さらに人を殺して金を得てる時点で、自分こそ仇うちされる立場になったというのに、それに対しなんら謝罪の意思や、責任をとって何かする、という行動も全く見せてない時点で、なんら縁のやり方には正当性がなく、それでいて悪人としても面白くないという魅力のないキャラになってしまった。
弥彦を持ち上げる戦いもひどくつまらなかった
唯一おもしろかったのはイワン坊の中身のあいつぐらい
少年誌的には京都編の強ボスにすれば良かったかもね
十本刀全員やられる→シシオが対剣心用に密かに用意してた十本刀幻の11人目、縁を投入→剣心、心身共にフルボッコで廃人→なんやかんやで立ち直って奥義も修得→縁倒して過去に対して決着を着ける→未来のためにシシオを倒す
まぁこれだと鰤並に間延びする可能性があるけどw
京都大火編/2014年8月1日(金)
伝説の最期編/2014年9月13日(土)
公開!!!!!!
縁がまともに生きていたならまだ分かるんだけど
どっちも中途半端だから話が分裂してしまってすべてが不完全燃焼をおこした感じ
剣心以上の外道なのに自分のこと棚に上げて巴の件ネチネチ責めるからみっともないイメージしかない
まぁ最終章は剣心の覚悟を問い正すのがメインだったのかも知れないけど
縁はもっとどうしようもないキャラでも良かったと思う
あと、逆刃を舐めプって誰も思わんの?
普通の人はお前みたいなバカじゃないもん
最終戦の前座もRPGの色違い雑魚みたいなのでまるで盛り上がらなかったし
そうじろうとか主役級食う人気だったのに
強さの説得力も満身創痍の剣心にやられたアホだし大差ない
でもこうやってみてると
ストーリーやなかみより
単純なバトルもののがうけがいいあたり
やっぱジャンプの王道てなんだかんだ読み手の求めてるものわかってんだなと感心する
情緒不安定で戦われても・・・
漫画で逆刃なのに死なないのはおかしいとか野暮なツッコミ入れるとかアホだろ
そういうこと言い出したらどんな漫画でも読めねーだろ
「両津は公務員のくせに副業やってて何でクビにならないの?と思ったあたりで読まなくなった」とか言ってそうだね君
それに逆刃じゃなければ剣心じゃなくなるだろ
殺さずの信念を舐めプとかアホか
そもそも逆刃以外の名刀もってねーじゃん
自分より短い時間しか止められない承太郎にボコられた挙句、とどめ刺す前に「かかってきな」と猶予与えられて、
「方法や過程などどうでもよいのだ!」って目に砂かけてその隙に攻撃しよとして「勝った!」とかドヤ顔したのにあっさりぶっ殺されたDIOさま
確かに一番カッコいいね
最後に戦った敵=ラスボスっておかしいだろ
じゃあダイ大のラスボスはピロロなのか
幽白のラスボスも武装教団の大竹だな
どっちも単なる悪党で雑魚だけど
言うまでもないはずだが、
ラスボス=ラストのボス=最後の実力者・親玉 って意味だぞ
殺さずにどうしたいの?とりあえず悪いこと(自分が気に入らないこと?)出来ないように
両手両足叩き折ってそれで満足なん?
そだね。ギャグマンがだと思って割り切ればよかったね
少年時代、剣心暗殺の片棒を担ぐ
↓
巴の日記を見て、姉の本心を知る
↓
慌てて駆けつけるが、目の前で姉が剣心の手で…
↓
姉が死んだのは自分のせい←受け入れ難い現実に人格分裂
↓
姉が死んだのは全て剣心のせい
俺が担当なら、二重人格設定を提案した
最後は、本来の姉想いの縁が現実を受け入れ、もう1人の人格に打ち勝ち、剣心を兄と認める
アニメのおかげで志々雄の知名度高いけど、縁は正直漫画買うまで知らなかったし
縁が正当性あってそれで葛藤する流れの方がよかったと思う
少年雑誌だからこそ少々悩んだ方が面白い
※141 ※145に特に同意
あと復讐したがってた割に気球でプラプラとかダメだろ
普通に全員でくればいいのに
カリスマ性がないっていうけど
縁は壮大な目的もないしボスでもないからなあ
目的は大したもんじゃないが
ボスではあるだろ
人誅編と呼ばれるシリーズの中では
同意する
ラスボスっていうには
なんか組織持ってないとダメじゃね
支配関係とかが全然関係ない奴じゃダメだよな
カイオウとボルゲは無関係だもの
どうなんだろ?。
ラスボスがキモいシスコンの私怨では不人気なのも残当
連載リアルタイム時から常々それ思ってたわw
縁も同様に、お前本来ならとっくに斬られてるのに何息巻いてんだよと思ってたわw
まあその逆恨みにしても状況を考えれば真相を知れってほうが無理だし仕方ないけどな。
まさか幼馴染の恋人の仇を取るつもりで剣心に近づいた姉がその仇敵に惚れた挙句庇って死亡するなんて夢にも思わんだろうし。
ただなんか真剣でも死ななそうなイメージあるんだよな
逆刃刀だからっていうが実質全力での峰打ちだぞ?
そして峰打ちとか普通に肉は潰れて骨は粉砕骨折になるから本来斬られるよりよっぽど酷い事になったりするし。
その上で全く問題ないアイツラだと何か平然と戦い続けそうな気がする。
読んでて思ったがどの漫画も中ボスのカリスマ率やばいなwほぼ中ボスのがかっこいいじゃねーかw
あれって相性悪いのは元より縁相手で決意が鈍ってたから天翔龍閃も弱体化してたんじゃなかったっけ?
狂経脈の状態なら志々雄並に強いんじゃね?とは思うけど
逆に言えば、中ボスで終わらなければそれ以降は全て引き伸ばしだね。
もちろん、必ずしも引き伸ばしが悪と言うわけではない。
それまでにでてきた登場人物に比べてインパクトにかけるんじゃね
そのとうり。だが、
CCO編は”剣心VSCCO”なのが
人誅編は剣心が自分自身の心と戦う物語
変な言い方をすれば縁はそのおまけなんだよ
志々雄は取り巻きも魅力的だったから、より本人の魅力が増している気がする
な上に、暇さえあれば死んだ姉と妄想の中で一人会話してるキャラが
読者にウケる訳がないだろ。
縁編の敵は全員和月の設定の甘さが目立つ。少なくとも縁はもっと
読者から、姉を殺された同情されるような人物として剣心に戦いを挑め
ばもっと人気は出ただろうね。
宗次郎と外印じゃあ
そこらは剣心を結局悪役にするのは気が引けたからああなったんだろうって感じるわ
贖罪がテーマなのに中途半端に勧善懲悪っぽくなってた
志々雄や斉藤みたいな状況に流されない信念とか哲学とか意思の強さとか
善悪を超えた決してブレない凄みとか怖さみたいなのが感じられないんだよな。
ぶっちゃけ目の前に死んだ姉が現れたとしたら、それだけで壊れちゃうキャラだから。
その結果剣心に復讐しにくる連中をクズにしなきゃならなくなって安っぽくなった印象
追憶編は敵方の事情もちゃんと描いてたのが良かったんだと思う
和月は暗いテーマじゃなく勧善懲悪でエンタメの方があいそう
そう、人誅編の本当の敵ってのは剣心の罪の意識であって、縁はそれを目の前に突きつける存在。
ストーリー的には落人群から剣心が復活するところがクライマックスで、最後の縁戦が消化試合になっちゃってるんだよねぇ。
そういう意味では縁はラスボスでないとすらといえてしまう、かなり不遇なキャラだと思う。
斎藤「志々雄の足元にも及ばん」
No.2「もはやあの男の部下ではない」
・・・ここまで人間的魅力に欠けたラスボスも珍しい。あと狂経脈には感覚の鋭敏化という欠点があるから攻撃がかするだけでも凄まじい苦痛に襲われる。
贖罪がテーマと言ってた割に結局「過去剣心が人切ったのは仕方ない」
と思わせるような描写ばかり。
剣心自身が人を切る覚悟で、自ら参戦したはずの幕末の動乱なのに
いつまでもジメジメ自責の念を語りだすのも何か不自然で信念が無い。
縁自身は勿論、人誅を仕掛けてきた連中にも全員それぞれに正義
の信念を持たせるべきだった。唯の悪党共倒して剣心の贖罪も何もないだろあれ。つか縁の姉好きがキモ過ぎた
けど、好きだったかな
覚えてないわ
CCOが一番好きなのは自分だと思うな、ナルシスト的な意味じゃなくてね
※193
縁はダメージ受けてもどうということはないタイプだよ。龍鳴閃はフラフラにする効果が強かっただけ
縁は大好きなお姉ちゃんの復讐が空回り且つ自分が無辜の人を殺すのは平気という小物。
剣の実力は剣心と同等だし、狂経脈も剣心以外にも使えるようだし。
完全版コースの他にも、十本刀の一人として宗次郎やCCO以上に剣心を追い詰めてたら評価は別かもしれん
てか志々雄が宇水より弱いとかないわー
宇水とか斉藤に真っ二つにされたメンタルゴミの雑魚じゃん
なっても不思議じゃないし、それにより切られた側が「だから弱い」とは
ならんだろ別に。宇水が志々雄にどの程度勝算あるかは知らんけど
姉に近づく奴は敵視するというシスコンもマイナスだったが
その割に姉の気持ちまったく考えてなかったという・・・
むしろ復讐に取りつかれて邪悪に堕ちたところが魅力的と思うがなあ
復讐のためなら誰も、それこそその原因となった姉の気持ちすら慮らないとろこそ復讐鬼という感じでいい
六人の同志に魅力がないのはまあその通りだが
そもそも復讐者と言えるのが縁のほかには鯨波さんしかいないし
原作の縁は胸糞悪いだけのクズ
でも確かに縁にはカリスマ性が無さすぎるな
作者の言ってる通り深く沈んでいくダウナーキャラだもんな
そんで一度狂ってしまったからこそ後やることもひどいしっていう
仕方ない奴だからこそ魅力あるっていうかクズらしいクズっていうかある意味人間らしい
これは剣心だけのせいではないけど一家離散し、姉は婚約者の敵とるつもりだったのにその敵に惚れちゃってその敵をかばって死ぬしその事実だけでも身を落すのに十分な理由じゃない?落ちぶれた父親とも後で出会うんでしょう
クズだし剣心の罪を追求できるレベルの人間じゃないけどましかどうかってだけだし個人的には肩を持ちたくなる逆恨み野郎だと思う
もちろん助けてくれた一家を殺した罪は変わらないしお前が贖罪しろと思ったけどこういうやつじゃなきゃ剣心は生きると言えなかっただろうし主人公否定しちゃったら終わりだから生まれるべき存在だったんだろうし
一家離散がすべて剣心のせいだったらまた違った
少年漫画だから主人公は肯定されるべきだけどさ
OVAのは最初婚約者の敵を討つつもりで自分の身を隠して近づいて剣心が心を許した隙に、って思ってたけど実際剣心と接していくうち敵のはずなのに剣心は「純真であくまで世の中のためを思い幕府につきしたがってきた人間(しかも年下)」と知ってしまい夫がいなくなったこともあって好きになってしまった
だから新しく恋に走ってしまった自分勝手さも自覚しそれでも好きで相手をかばうためと少しは責任を取るために自ら飛び込んでいったような気がする
剣心も病んでたし半ば騙されてた形で時代と運命に翻弄される未成年だったから追憶編はすごく心惹かれたんだと思う
それを少年漫画らしく全肯定してしまったら違うって話なんだろうな
罪を背負いながらそれでも生きるっていう覚悟が必要でそこからだと「星霜編」があんな話になったのも理解できるかな
だから縁にしてみれば結婚して、幸せになる筈だった姉の人生が狂っただけじゃなく、その姉自身を殺された訳だから復讐する流れは自然と言える。