1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/25(日) 10:02:29.32 ID:Go1v2Baq0.net
もう雑魚あつかい?
9 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/25(日) 10:07:11.58 ID:5IynHzck0.net
本気出せば苺以外は軽く全滅させれるだろ
2 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/25(日) 10:03:19.17 ID:27Eyygc80.net
未だに上位なイメージ
とりあえず最弱は銀城
18 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/25(日) 10:16:37.61 ID:rtNxHv5Q0.net
まず死なないっていう
3 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/25(日) 10:03:45.95 ID:n1bzGk5J0.net
始解のまま戦えば無双できるくらい
7 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/25(日) 10:05:44.12 ID:Yecgz8vE0.net
蝶藍染とアルファベット全滅後バッハが互角くらいじゃね?
16 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/25(日) 10:15:58.58 ID:7qTLEFIX0.net
敵のボスが勧誘しにくるけど能力使ってすごすご退散させるレベルで強い
11 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/25(日) 10:07:21.61 ID:vpCSJCK30.net
バッハさんが愛染重要視してたから相当ヤバイやつ
まず五感を操るって言う時点でやばいのにそれに加えて宝玉とかチート
4 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/25(日) 10:04:35.77 ID:HYEUziNm0.net
そんなに強いんならそれを弱く見えるぞとか言って
倒した主人公はどんだけなの
15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/25(日) 10:14:29.95 ID:s4kni68BO.net
藍染=超越者である一護よりも強い
ユーハバッハ=超越者ではない山じいよりも弱い
藍染の方がユーハバッハよりも強い
17 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/25(日) 10:15:59.46 ID:WJWtXgwx0.net
>>15
全盛期ザエルアポロならバーハッハさん瞬コロされてたんかな
14 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/25(日) 10:12:55.54 ID:7lINt2z+0.net
レンジがアイゼン倒せるくらい強くなったとか書いてなかった?
21 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/25(日) 10:20:51.03 ID:inLeum6jO.net
倒せる×
戦える○
倒せるとは言ってない
「あの愛染と戦えるくらいに修行した」
↓
「どうやって戦えばいいんだ!」
この流れはホントに失笑もの
22 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/25(日) 10:21:40.38 ID:7lINt2z+0.net
そうだったのか
恥ずかしい奴だな
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1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
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コメント一覧
能登さんのタタルフォラスは効くのか効かないのか分からん
崩玉も鏡花水月も無しなんていう超絶縛りプレイをした場合はロイドバッハやホモビー辺りなら藍染に勝てそう
キルゲは陛下に「特記戦力の黒崎一護もキルゲと戦ってるならしばらく動けない」とか信頼されてたし、他の連中と違って石田のことに詳しかったから結構重役くさいが
済まぬさんと違って卍解した時の霊圧だけで雪緒の空間が崩壊したのと、
陛下に「お前そんなボロボロで戦えるのww」って言われるような状態でも、済まぬさんと会話した後、「フッ・・・」って消えたような動きした後騎士団の連中に「!!」「霊圧が消えた!?」「何よ今の!?」とか言われてたことか
月島さんに「な!?」とか「速い!!」とか言わせて腕切り落としたり、
月牙で負傷させたりキックでぶっ飛ばしたりするくらいですし
つうか銀城はチャン一との始解対決では月牙の撃ち合いで負傷させたり若干優位だったのに
卍解対決では虚閃を素手で抑えられたりあっさりやられたり弱すぎるぜ
ヨン様は崩玉が無くてもグレミィ、ポテト、石田、バッハ以外は余裕だろうな
藍染って今も厳重幽閉されたままなんじゃないの?
ナルト程じゃ無いけど、その内藍染は噛ませになりそう
バッハに勝てるかは卍解次第じゃね
幽閉された藍染に会いに行ってる
んで追い返された挙句体内時計狂わされてチャン一にトドメ刺す寸前のところで活動限界に追い込むという有能ぶり
時間感覚をずらせたのは凄いけど
※9
五感である視覚、聴覚、味覚、嗅覚、触覚を弄るってだけだから隕石で詰みそうじゃね?
藍染もギンに、進化には恐怖が必要とか言ってたから藍染も全く恐怖を感じないわけじゃなさそうだし
掠奪
しかも相手が始解より超強い
どうやって戦えば。。。。という流れだから場面が違うかな
まぁ、あの時の恋次じゃ藍染に負けてたろうけどね
藍染は崩玉に見放されたけど超越者化してるから始解使えて不死身のなんか妙なもんになってるはず
そのまま隕石を落とすとグレミィにとっても都合が悪いと思わせるような幻覚見せてグレミィ自ら隕石消しちゃうとか?
いくらでも小細工出来るしわりと活用してるから勝てないことはなさそうなんだよな
藍染を囲ってる結界的な奴のせいで手が出せなかったのかどっちなんだ?
ちゃんと藍染の位置を把握して、特定の位置に宇宙空間があることを想像するって風にしないといけないなら
位置を鏡花水月でごまかせる藍染有利だが
アニメによるとチャン一が無月で一気にあそこまで弱らせたおかげで新しい鬼道が発動したらしいから、
「新しい鬼道ッス」が無かった場合、チマチマ戦ってたら大したダメージを与えられない内に
藍染が再生&無限進化して手が付けられなくなるし(エイリアンみたいな状態でも軽い傷はチャン一に負わせられてた)
無月ぶっぱしたら原作通りチャン一は死神の力を失って、辛うじて生き残って再生した藍染にやられるし
弱ってればなんでもできそうだけど
万全なら相当きついのかもね
青筋出してたし宇宙空間でも耐久して出てきた時
ブリーチの中じゃ新敵キャラに後ろから刺されて終わるタイプだろ
死覇装に×模様や首の飾りがあったからプリングルスの力は残ってたはずなのに
真の斬月を手にしてからは×模様や飾りが出なくなったけどプリングルスの力はまだ残ってるの?
想像する前に催眠かけちゃえば後どうとだってできるだろ
一護もそう思って首筋狙って余裕ぶっこいて出てきたけど
藍染「見なきゃ良いと思った?俺普通に強いから(笑)」
グレミィを如きなんて言ったらぱっつぁんが可哀そうだろ!
隕石発動→いつからそれが隕石だと錯覚していた?
宇宙空間→いつから(ry
それに加え単体の強さ、卍解、鬼道、崩玉
グレミィどころかハッシュやバッハより強いだろこれ
十尾本体みたいな敵と戦うのに尾獣たちのチカラを使えるナルトを考えたらチャン一も得たチカラは全部まんべんなく使えるんじゃまいかと
むしろ背後の方が防御硬いから。
始解を見ないとか盲目キャラじゃないと不可能だと思うけど。
東仙が藍染側についてる時点で鏡花水月無しでも普通に強い。
オサレポイントを消費しすぎたら、使えなくなる程度の能力でしかない
小物感や噛ませ感を出さず、オサレな言動を心がけ、
実力は小出し、技は後出し、変身は大技は残す
オサレの消費を抑えるために、極力戦闘は避ける
これがこのルールにおける強さ
>宇宙空間→いつから(ry
その頃には藍染も宇宙空間の中でぶふぁっ!じゃね?
宇宙空間をグレミィが出すって事前に知ってるんならグレミィが出す前に催眠でやればいいけど、
実際宇宙空間をグレミィに催眠で消させようにも既に入れられてて、あれは入れられた瞬間に剣八みたいになるし
鏡花水月無しでも藍染>全十刃だな
つうか藍染が十刃みんな弱すぎいらね宣言した後にギンと東仙に戦わせてるから
ギンと東仙も能力込みとはいえ十刃より強いんじゃね?特に東仙は悪さした十刃を罰する統括官とかいう役目だし
少なくともギンは卍解でバラガン、ウルキオラ以外は瞬殺できる
何もおかしくないな、うん
バラガンを瞬殺出来ないんならスタークとヤミーも瞬殺出来ないんじゃね?
レンジ「(母さんの子宮にいる時の)愛染と戦えるくらいに修行した」
これでもおかしくはないな、うん
バラガンは老いあるからな
2のバラガンを瞬殺出来ないようじゃ1のスタークには多少苦戦するだろうし、
0のヤミーには負けちまうな
バラガンは能力があれだから切っ先から朽ちる可能性あるしウルキオラも再生能力が
あるから殺せるから微妙だけど、あの藍染でさえ崩玉融合しないと死んでた猛毒を
スタークやヤミーが喰らったら普通に殺せると思う。ヤミーなんかあの巨体だから特に
老いがあっても結局スターク、ヤミーより弱いし、ギン評だと(これは他十刃にも言えるが)鏡花水月無し藍染より弱いらしいし
ウルキオラって脳や臓器は再生出来ないんじゃなかった?
ギンがヤミー如きに負ける?ないない。
バラガンも瞬殺出来るんなら負けないと思うけど、バラガンを瞬殺出来ないレベルだと少なくとも苦戦はするんじゃね。
そういやよくあの序列は殺傷能力順であって、強さ順じゃないって聞くけど、
ザエルアポロは師匠が書いた地獄篇読み切りで「君は9で僕は8だから僕の勝ち。番号は馬鹿でも力の差がわかるようにある」って言ってて、
ファンブックでも序列が適用されなさそうな第二ウルキオラ含めて0状態ヤミー最強ってあるけど結局どっちなんだよ
頑張って修行したよってだけで実際は戦いにもならんだろうという雑感
師匠が追及しない限り一生解説しないな。
腐女子はウルキオラウルキオラうるせーし。
後ろから不意討ちの影鬼で腹刺されて以降は何故かやらなくなったからな
コミックスの余白の狼の絵からしてあの時にリリネットが死んで使えなくなった説もあるが、作中でハッキリ説明しない師匠ェ・・
仮面組のリサですら若干手こずるレベルだから
ウルキオラ戦時には隊長でも山爺と京楽以外勝てないレベルに成長してるだろ
卍解チャン一や剣道やればノイトラに圧勝出来る剣八でも
反応出来ないスピードで織姫拉致した未開放スタークより速いはずのゾマリのスピードに余裕で対応した時点で
ライヴ感に突っ込んだら敗けですよ
鏡花水月は始解の瞬間を肉眼で見ないと発動出来ない。
だから盲目の東仙には効かなかった。
脳だけで眼球の無いグレミィに強化水月は効かないだろ
そしてアランカル編より強化された剣八が始解を使わなければならない隕石や宇宙創造、描写的にも攻撃性能では藍染より上だと思われる
一護もぐんぐん成長しまくったみたく鍛錬で朽木も伸びる
十刃は俺が最強と考える連中ばっかの集まりだから描写見た方が良いはず
視覚さえあれば効くんじゃね?
実際グレミィはガキの姿を想像で作って物を見聞きしてるし
スタークは解放もしない状態で卍解一護と剣八が捉えられないスピードで動けるんだし、ギンの攻撃が当たるとは思えない。
なおかつ隊長各をフルボッコにしといて
まだ始解しか使ってないという事実
師匠はどんなオサレ卍解を考えているのか
楽しみ
突き主体戦法に切り替えたら戦闘シーン省略で卍解虚化チャン一倒してたよ
チャン一は内なる虚にビビって本気出せなかったらしいけど、
ギンもチャン一を試すために手加減してたし
殺気ありでいくならもうちょい早く出来るだろ
言う程早くないけど言った内容中々ヤバかったし
師匠藍染のこと忘れてないよね?大丈夫だよね?
そこら辺曖昧だよな。
グレミィが作り出した生物の視界を本体が共有してるんだろうけど、それって視神経とかで直接本体が見てるわけじゃ無い。
直接見る必要が無いなら、例えば、何百キロも離れた所にいる藍染の始解の瞬間を監視カメラの映像か何かで見たら、それで強化水月の効果が出せるのか?
卍解でもないのに強過ぎる気がするが・・・
卯の花が一護をどの程度評価してるかによるな
霊圧万全の状態だと霊力半分の状態にも関わらず勘違いしてしまった
その霊圧万全だと思った状態、これによる
推測だけど卯の花の思った万全の状態は
ソウルソサエティ突入時での卍解時一護ではないかという憶測
だからソウルソサエティ時より2倍強くなってるだけで自分より強いなんて毛頭思ってないのではないか、剣八戦の卯の花見るに
骸骨姿のバラガンだって肉眼無くても視覚あって鏡花水月効いたんだから
グレミィにも効くだろ。どのみち藍染になんて勝てねーよ。
ヴァストローデの死神化とか設定通りなら誰も勝てないだろ
小説でフォローされてたな
全体的なレベルが低かった時代の十三隊で言われてたことが
今になっても言われ続けてただけとかなんとか
は?
は?
とりま○ねよ
ワンダーワイスの実績(浮竹、白、拳西を完全に戦闘不能&山爺を道連れ)の方が上という事実
挙西の卍解より山爺の素手のが強い事
その山爺の犠牲破道でも藍染がちょっと焦げただけな辺り
破道ってよえー・・・
鬼道長の終局卍禁大封もまだ虚化しつつあっただけの一護に破られたし
鬼道ってやっぱカスだわ
???「新しい鬼道っす」
卍解も虚化もせずに実質瞬殺だからな。超速再生で治ったけど
なんか卍解つかえば愛染にも勝てるみたいだけど
周りの影響を配慮して使わなかったとかそれに愛染は総隊長とだけは戦おうとはしなかったし他の隊長みたいに瞬殺するのはできなかったみたいだし戦闘力だけなら総隊長のが上見たい実際両方本気で戦ったらどっちが勝つんだろう
新しい軌導っスを除いて勝てる奴なんて今のところいない
今思うとキルゲって結構強かった気がする(遠い目)
何となくだが強キャラ感があった
鏡花水月の仕組み次第でもあるよな
「視覚情報から鏡花水月解放の霊圧を知覚する」とかなら仮の肉体とはいえ効きそうではあるけど
あと宇宙空間は分身グレミィで想像力補って対象を囲む感じで作るっぽいから言うほど簡単にはほっぽり込めないんじゃないかな
俺達がバラガンを倒せたのも有昭田鉢玄元鬼道衆副鬼道長のおかげだったじゃないか!
済まぬがゾマリの愛を防げたのも
藍染がワンコを瞬殺出来たのも
鬼道さんのおかげ
銀城の言葉からして死神に戻って以降もフルブリングの力が残ってるし、偽天鎖くんと合体した影響か虚化しなくてもデフォで虚の力があるくさいしな
※4※78
見た目がキモくなるの気にして聖隷出し惜しみしてたとはいえ、
始解苺の月牙天衝がノーダメな上に一護を押して傷を付けられるキルゲを
一時ボコッたアヨンは十刃級に強いよな
まあ、藍染にハリベルが二回斬られただけであぼんで隊長達もほとんどが一回で撃沈した中山爺の攻撃三回でようやく死ぬ辺り昔から地味に強キャラだったが
骨格だけで脳も視神経も眼球も内蔵も無いバラガン→効く
脳だけで眼球も視神経も無いグレミィ→分からん
師匠が鏡花水月の発動条件を忘れてるとかなのか??
バラガンに効いたのも見えるから、そして見たから。目とか無いように見えるけどある、もしくはそれに該当する何かがある
グレミィは見れば効くと思われるが想像力の後出しでどうとでもなりそう
って感じか?
鏡花水月の術中にかかれば藍染のやりたい放題じゃん
想像したもん全て錯覚でしたで片付けられるだろ
有効かはわからないが「催眠にかかってない自分」を想像するとか平子がやられたような全方位攻撃とか
グレミィの能力もわりとなんでもありだからそれこそ作中で藍染と戦ってくれないとわかんないよ
「催眠にかかってない自分」→いつから催眠にかかってないと錯覚していた?
全方位攻撃→いつから全方位攻撃したと錯覚していた?
これで終了ですが?鏡花水月の能力わかってんのか
最終形態藍染だとなんか負けそうと思える不思議
剣八が指摘しなかったらそのまま死んでたあたり最初の余裕たっぷりの状態で戦ったら確実に負ける
藍染「潰さないように蟻を踏むのは、力の加減が難しいんだ」
どうみても藍染のが強そうな件
結局※29なんだよな
鏡花水月に相手の行動を制限する能力まではないんだけどお前こそなんでもいつから錯覚言ってれば良いと思うなよ
いつから催眠にかかってないと←その催眠を打ち消すように能力つかったんだからせめて「もう一回かけ直した」とかじゃないと
いつから全方位←出たもんは出てる、それを回避したりあらぬ方向に打たせたりするのが鏡花水月の能力
宇宙空間が錯覚なんだから消すもクソもねーだろ。
なんだよ既に入れられててって
出たもんは出てるじゃねーよゴミ
術中のやつが出てるって錯覚してるから実際は何も出てねーんだよ
どうあがこうが藍染が負けるなんてねーから
想像を現実にするとかいうチート能力持ってんのに
剣八仕留めれなかった時点でお察しじゃんあんな雑魚
何言ってんだお前
グレミィは想像した物から意識を逸らすと想像で作った物が消えるから
隕石に関しては、隕石が落ちてる間に隕石が消える幻を見せて、いつから隕石を出したと)ryってやればグレミィはその隕石から意識を逸らすから消えるんじゃねえの「?
宇宙空間に関してはグレミィが想像で作った瞬間に対戦相手は剣八みたいな感じになってるからグレミィに宇宙空間が消える幻を見せる頃には藍染もボロボロだろうな
まあ、隕石を消したように見せかけて意識を逸らさせるなんてのは藍染側に「グレミィは意識を逸らしたら産み出した物が消える」なんて前情報が無きゃやらないだろうし、
グレミィが宇宙空間を出すことを予想して先回りなんてのも流石に無理だろうけどさ
藍染が敗ける事はまずないね。
藍染vs隊長&仮面達で攻撃対象や位置情報を錯覚させても攻撃自体をしたつもりにさせたことはねぇだろ
まして想像をしたつもりにさせるとかどういう幻覚見せれば良いんだよ
文めちゃくちゃ過ぎて何言ってるかよくわからん
はい終了。
結局巨大隕石が落ちる所や宇宙になる所をグレミィが想像した時点で錯覚もくそもなく
実際にもう出てるだろ
鏡花水月の能力からして「藍染を刺したと思ったら雛森を刺していた」って風には出来ても
「藍染を刺したと思ったら自分はその場から動かず何の攻撃もして無かった」には出来ねえんだからさぁ
通用するでいいだろ
藍染⇒鏡花水月棄てる
バラガン⇒自滅
グレミィ⇒自滅
だよな笑
さっきから意味わからんこと書いてるグレミィ厨は下がれ
宇宙空間()だって剣八が軽傷で出てこれた時点で藍染もノーダメで余裕で出るだろ
おまえも文めちゃくちゃ過ぎて意味わからんわ
別にグレミィageしたいわけじゃないしむしろ藍染が勝つとは思ってるよ
ただグレミィも鏡花水月並になんでもありだから「いつから錯覚していた」で思考停止した藍染最強論は通じないだろってだけ
ソウルソサエティ崩壊も想像できたのかよ?
藍染なら崩玉無しでも剣八と違って宇宙空間も余裕だは
※117
仮面連中や隊長達がどうたらっていうのや、藍染を刺したと思ったらどうたらの例えがなに言いたいのか意味わからん
議論になってないよ
むしろあいつは錯覚していたしかできないだろ。
鏡花水月それしかできないじゃん。藍染単体の強さは置いといて。
※118
単に師匠が持て余しただけだろ
それ言ったら何で藍染さんチャン一に鏡花水月使わないの卍解使わないの、チャン一以外の隊長達を同士討ちさせなかったの?
師匠がうっかり「こうすれば終わりじゃん」って能力出しちゃって扱い切れなかっただけだからじゃん
鏡花水月だけでグレミィの攻撃を凌げるかというとそれも微妙
だから、それでグレミィはいつから隕石や宇宙空間を出したと(ryってやればいいって何度も書いてあるだろ?
破面篇でもあいつら動き回って藍染を刺したつもりになってたけど、
みんなその気になってただけで実際誰もその場から動いてませんでした!で済ませてるじゃん
つまり悪いのは師匠ということか。
はいはい言い訳乙
藍染は今の敵に通用するか否か
だから想像するだけで出てくる隕石や宇宙空間にいつからもクソもなくね?って言ってんだよ
「藍染かと思ったら雛森だった」「攻撃仕掛けたつもりが動いてなかった」までは幻覚で納得出来るけど「想像したと思ったらしてなかった」ってどういうことだよって
そんなのグレミィ厨が暴れてるだけ
ユーハバッハも余裕
今までも※123と似たような意見に意味不明な反論するだけでまともな反論が一度も出来ない
※130
お前らわかったからもういいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前さっきからそうやって喚くだけで孤立してるの気付こうよ
実際仮面連中も隊長どもも藍染を刺したつもりで実際にはその位置から全く動いてなくて
自分達が知らない内に藍染は雛森刺してたんだから
お前もグレミィ厨だろ
論破されまくってるからってうやむやにしようとしてるだろ
いやそれだけは違う
これで藍染はみんな倒してきたのにな
うん、それは「雛森が藍染に見えたから」とか「藍染を攻撃する幻覚を見せられた」だからわかるよ?
でもグレミィの場合「隕石落ちろ」って思ったらもう隕石出てくるじゃん?そこに錯覚の余地はないじゃん?
鏡花水月「だけ」でグレミィに勝つのは厳しいってだけで俺も藍染派なんだよ?
いやあるだろ笑
藍染の戦いを見てそれも不可能ではないという結論に俺が至ったのが1つめの根拠
二つ目の根拠としてはグレミィの能力は完全無欠じゃないのが根拠
※132が言いたい事は鏡花水月の術中にあるグレミィなら
「ぼくは隕石を降らした」←これは五感の中の視覚を錯覚させた事による思い込み
って言いたいんだよ。
妄想じやないし、むしろ藍染の出来ることに勝手に制限付けた妄想してるのそっちだろ
これで終わりだろ
※142
そう。だからグレミィは想像した所で隕石も宇宙空間も出せない
目の前で藍染が雛森を刀で刺すところを悠々見守ってただけだからな
隕石発動!→それ見えてんのお前だけ。視覚支配してっから。
これで終了なのに隕石は消えないどーのこーの言ってる奴はなんなの
わかりやすい助かる
そして俺は
>「ぼくは隕石を降らした」←これは五感の中の視覚を錯覚させた事による思い込み
の、「ぼくは隕石を降らせた」と考えさせた時点で隕石が出るから視覚による錯覚以前の問題では?と言いたかった
グレミィに錯覚させるならまず思考回路から支配させなきゃ駄目じゃない?鏡花水月そんなん出来たっけ?と言いたいんだよ
今までも砕蜂や京楽が卍解を発動した!
→本人がそのつもりなだけで実際には発動してない!錯覚でした!
ってシーンが何度もあったのに何いってんだ
グレミィ厨
持て余してたってか描写が悪い
爺対策にワンダーワイス用意するほどの用意周到さで双極の丘で一護に解放の瞬間を見せなかったのは成長した一護と斬り合ってみたかったと思ってたからだと(だからこそのお前は黒崎一護か?落胆した、のセリフ)
わざわざ隊長共を相手にしたのも単なる余興の一つ
てか結果的にだが鰤世界の戦いが霊圧の戦いである以上例え一護に鏡花水月を使っていても最後の月牙天衝で無効化させられてた
いちいちグレミィ厨で煽ってくんなww
それならそれで次は藍染がどうやってグレミィの思考を先回りするかとかの課題もあるじゃん?
隕石とかを後出しでキャンセル出来るとしても骨クッキーとかさ、考えさせたら負けなんだぜ?
グレミィ最強とも思わんし藍染が負けるとも思わんがクインシー一掃させるとしたらグレミィ辺りで「いつから錯覚」無双はちょっと足踏みしそうだよなって思っただけなんだよ
とても相殺したようには見えない上に藍染に斬られてるイメージしか浮かばない
他連中も勝てるようには見えない
バッハも催眠掛かってた時点でお察し
ただハッシュだけバッハが催眠にかかってたと気付いてた上に催眠にかかってなかった
まあ勧誘には陛下一人で行ったのかもしれんが催眠にかかってるかどうか解ってたのは実力者であるのに違いない
ユーハバッハの戦闘シーンなんてほとんど無いじゃないか
山爺と戦ったのもほぼ影武者のロイドだったし、格上には霊圧で押さえ込まれて何も出来なくなる設定がある以上、本気を出したユーハバッハには鏡花水月も効かずあっさり藍染が負ける事もあり得る。
何にせよ、現段階で藍染>バッハを主張するのは只の藍染厨の妄想に過ぎないよ
鏡花水月なら一護が無月を発動したと思ったら実際には発動してませんてした!
なんてことも出来るぞ
京楽と砕蜂だって25巻で卍解を発動したと思ったら
実際には錯覚で、発動すらしてませんでした!ってシーンがあったし
グレミィの次はユーハバッハに乗り換えたか?
断崖修業後の時点で霊圧感じてねーんだから無駄
苺に修業させたのがアイゼンの敗因なんだから
※155ね
京楽と砕蜂が卍解した!
→本人は発動したと思ったけどそれは錯覚で実際には発動してなかった!
25巻のこの場面から、グレミィが隕石や宇宙空間をいつから出したと錯覚させていた展開に出来ることは認めるよな?
先回りする必要とか意味わからんわ
そもそもグレミィが隕石出そうと宇宙空間出そうと何しようとやったつもりになるだけで
実際には出してないのに
俺はグレミィのことなんざ何一つ話してないんだが頭大丈夫か?
グレミィの性格上完全催眠にかかって何かした気になって斬られるだろうが
そもそも催眠かかってるの前提で話すんのやめような?
先出しが良いなら斬魄刀がシュガースティックになる想像で終わりだしな
なので、目の見えない者と、解放を見たことのない者には、効果がありません。
また、存在の誤認(人物Aを、人物Bに見せかけるなど)のときは、見た目や声などは誤認させられますが、細かい癖や話し方は、誤認させられないので、バレることがあります。
さらに卯の花などの、魂魄に詳しい者には、違和感をもたれることもあります。
というか鏡花水月無しでも滅茶苦茶強いってギンが藍染無双時に普通に言ってたもんな・・・。
トイレに行く夢見ながらおねしょするようなもんじゃないの?っていう
そして、「天に立つのは私だ!」という感じで陛下と戦いそう。
愛染は陛下と互角くらいだと思う。というか無月一護の強さが謎すぎる。
むしろ剣八にはモブが霊圧感じ取れてない描写があるけど、藍染にはないぞ
※159
みんな面倒だから突っ込まないでやってるんだろうが、25巻どころか鰤全体のどこ見渡してもそんなシーンねえし、
「技を発動したと思ったら発動してなかった」って風に鏡花水月で出来た描写なんかねえよ
みんな技を発動したり藍染を刺したりしたけど、藍染の位置を誤認してたとか雛森を刺してたとかで
お前が昨日何度も何度も言ってたような技の発動自体を錯覚させるなんてことは出来ねえよ
何しても不死の上にすぐ回復されるんじゃあ絶対に倒せないし事実無月でも倒せてなかった
実際に山を吹き飛ばしたのは一護らしいが膂力も充分にある
これより鏡花水月のが強いとか思ってるのはただのにわかか馬鹿でしかない
マジかよ単行本持ってねぇから騙されたわwwww
別に事実かどうかはどうでもよくね?
俺は藍染ならこういうこと出来そうって結論に至ったから
グレミィ厨にも分かりやすいように例を作ってやったんだが
後、グレミィの話してないのに大丈夫かとか言ってた奴もグレミィageしてる辺りやっぱグレミィ厨じゃねえか
大体グレミィみたいなキャラの何が気に入ったのかわからん笑
グレミィageしただけでグレミィ厨はおかしい
なら藍染ageしてんのは藍染厨ってことになる
ちゃんと本文読もうか?
先に攻撃出来るなら充分藍染に勝てる力だよ?グレミィの能力は
単行本出てないから分からないかな?
無理矢理グレミィを持ち上げようとしてるからグレミィ厨って言われるんだろ
だからグレミィが隕石を落とす→いつから隕石が(ry
グレミィが宇宙空間出す→いつから(ryになるだけだっつうの
普通はそうだが※170はそんな意味で言ってるようには見えなかったぞ
辿って見ても普通に藍染に斬られるって書いてあるしな
あと俺はグレミィageしたいわけじゃなく、「いくら藍染の鏡花水月でもグレミィの思考回路にまでは干渉出来ないから『能力を発動したと錯覚させる』のは出来ないんじゃない?」って言ってんのね
そしたらお前が25巻で卍解封殺とか嘘吐いたのね、そこまでして藍染ageするお前は俺のこと言えないのね
雛森刺したのヨン様じゃなくて素人じゃねえか
お前ヨン様に鏡花水月かけられてんぞ
ホラじゃなくて分かりやすい例を作っただけだろうが
お前「25巻で藍染がソイポンときょーらくに卍解発動したと錯覚させてたもん!」って言い切っちゃったじゃん
例に上げるのに25巻もソイポンと京楽も必要ないじゃん
描写ないんじゃそんな話は無効だな
それが許されるんならグレミィは想像で何でもできるんだから催眠は効かないし宇宙破壊や生物絶滅も出来るって話も認めなきゃいけない
インフレが起きる中未だに強いと思える前シリーズのボスって何気に凄いと思う
そんなこと言い出すとキリ無いから原作の剣八戦でやったような戦い方で語るしかないけど
間違いなく強い斬魄刀ではあるけど攻略不能なわけじゃない所、零番隊と霊王には通用しなさそうだよな
グレミィに鏡花水月の知識が無いから思いつくとは思えんけど
霊圧・霊子を測れるんだから一振りで終わらない限りは全員同じ戦法とれるよな滅却師勢は
頭と耐久力を考慮すると石田ハッシュバッハ(ナックルヴァール)以外は出来そうにもないけど
そもそも藍染の怖さは完全催眠云々ではなく、地力の強さにあるからな
それに加えて不死身なんだから、無敵とはいわないまでも、ブリーチのキャラの中では最強と言っても過言ではないだろ
畢竟、最後まで生き残った方が強いってわけよ
崩玉無しだと超越者じゃない藍染が鏡花水月無しで勝つのは無理だろ
グレミィに関する評価からしてグレミィより確実に弱いRロイドでも始解山爺の攻撃を負傷しながらも受け止められて
卍解山爺相手にも少しは粘ったのに、
鏡花水月込みで山爺が自分より上って認めてるヨン様が鏡花水月を使わずにグレミィに勝てるの?
逆に鏡花水月あったらグレミィ瞬殺なんだけどな
さんざん言われてる「いつから隕石を出したと錯覚していた?」みたいなのはまぁ無理だろうが、幻覚で想像力をマイナスに作用させればメンタル微妙なグレミィなら自滅する
完聖マスキュリンくらいか、良くて卍解失恋と今の所互角前後っぽい完聖ホモビーくらいの強さじゃね?
は?
第一ウルキオラより応援2回マスクのが明らかに強い時点で第二ウルキオラより応援4回完聖体マスクのが強い
そんなマスクを瞬殺する卍解失恋と渡り合えるホモビーですらビビるのがグレミィの隕石
第二ウルキオラは織姫に霊圧を感じ取られてるし、ルキアが霊圧を感じ取れる完全虚化にぼこられてんのに超越者描写のある剣八に勝てるわけねえよ
鍔競り合いにも持ち込まれてた第一解放ウルキ
虚圏に行く何日も前とはいえ始解で暴走卍解虚化チャン一の腕を余裕で吹っ飛ばした拳西を瞬殺し、
スタークの狼ボムにも結構耐えたローズを一撃で倒せる威力のスターフラッシュを撃てる声援二回マスキュリン
グリムジョーと同等かそれ以上だろ
崩玉藍染、無月>総隊長>藍染(通常)>グレミィ>ハッシュヴァルト=京楽
ハッシュヴァルトは藍染に集団で挑んだにも関わらず一撃で瞬殺された京楽と互角の時点で大したことない
ウルキオラと完全虚化も織姫、石田、ルキアに霊圧感じ取られるレベルじゃないっすか
モブが霊圧を感じ取られてない描写がある剣八をあそこまで追い込んでて、負けたのも自滅だからな
愛染に勝てるわけがない
崩玉の劣化版能力
もうマヂ無理・・・黒棺・・・
素手ロイドに手も足も出せず惨敗する剣八(笑)
女共に殺されかけた超越者もどきがいるらしい
その更木はユーハバッハの偽物に負けた
てなわけでザエルアポロでは愛染に勝てない
ちな 小説版ザエルアポロはシエンてなまえらしい
戦わなかっただけで互角じゃないだろ。
それなら、完聖体にならずに京楽の片目を奪った、騎士団のオッサンの方が次期皇帝のハッシュバルトより強いってことになる
同意
京楽とハッシュは立ち話してただけで戦ってすらいないしし今後戦う事もないだろ
ただハッシュは陛下と天秤の両翼らしいから陛下が寝てる時は陛下の代わりの強さだったりで藍染ギンみたいな差はないかもしれん
しかもそのオッサンは実力的にはリルトットやマカロンより弱いらしいという・・・
グレミィはよく分かんなかったな、やらなかったことが「できなかった」のか「思いつかなかった」のか判断付かないし
能力は最強クラスだけど本人が馬鹿で使いこなせませんでしたってことなら残念過ぎる
成田は完全に零番隊を戦闘集団みたいに書いてたからな
というか裏腹の前身の曳舟が昇進した件見たら普通に戦闘能力で上に上がってるわけじゃなさそうって見当つきそうなものだけどな、山爺の千年儂より強い死神は出ておらんってのも曳舟以外が千年より前に上っていたとしても曳舟が上がった時点で、曳舟の方が強くないと矛盾するしな、
あとやっぱり超越者を出しすぎだろと思った、せいぜい超越手前の霊圧と違う何かと感じられるほど異質な霊圧=ウルキオラ第二解放レベルにしとけばよかったのにな
蝶藍染が一時は死神と虚の境界を破壊し超越者になった言ってたし。でもルキアは霊圧感知できたし、よく分からん。つうか超越者にもかなりの次元の差があるよな?
S:もはや別次元の存在(最終形態の藍染が感知不可能)
無月一護
A:超越者でも感知不可能(藍染)
修行後一護
B:隊長格が感知不可能(浦腹、一心)
蝶藍染 蛹藍染
C:一般隊士では感知不可能
剣八 痣城
ぐらい。んでよく分からんのが
?:霊圧が異質、異常
シエン ウルキオラ 山爺 完全虚化一護
本人がそう発言したのだから
作中の発言を否定すると始解藍染>総隊長もあり得る
バッハは愚かバラガンの下位互換能力の手下に二人も苦戦するとかw
ありゃ王悦と和尚以外は完全に山爺、藍染以下ですわw
零番隊はただ単に護廷十三隊の総戦力より強いわけだし山爺よりは強くないんだけど?
それに藍染には零番隊は出なかったわけだから藍染ぐらいはどうにかなると思うけど。
まぁ、にわか乙
零番隊は王の守護が最優先目的だから上まで辿り着かない限り出てこない
まぁ、にわか乙
さすがにわかwwww
小説読んでないってバレバレだな
藍染・山爺・王悦・和尚>曳舟・千手丸・剣八>グレミィ>>>W>>>麒麟寺だろ
他の零番隊は弱くねーよ
「倒した!」→「いつから…倒したと錯覚していた?」
永遠にこの繰り返し
まぁ総隊長も催眠かけれんだから作中で鏡花水月かからない奴はまずいないんだろうけど
師匠は自分で考えたチートスキルなのに破り方がチープなとこがかなり萎えるわ、上下左右逆さまとかも馴れるで解決したし、あそこら辺から読むの辛くなって止めたな
むしろサカナデはアイゼンさんぱねーっスイベだからね
あんなことしなくてもすげー描写SSからやってんのになw
むしろ萎えるのは
シンジ「全部逆やでwww今からいぢめたるわwww」ススス
バババ「あっそ(爆発」ボーン
シンジ「」ちーん
だとおもうよw
陛下はダダ下がりだしゴテイ13もダメダメ
最終章なのにカッコイイと思えるのが大前田さんしかいない
あのオッサンたしか銃撃った瞬間に天使の輪っかみたいなの頭に浮かんでたから完聖体にはなってたんじゃないかな
ぐらいの順かね、バッハが未だにどのくらいかわからん
どうせバッハ?とかいうボスも愛染とか月島さんとかみたいなエロ同人にしやすそうな能力なんだろ
五感奪うなんて、ダルマ和尚の黒く塗り潰すと程でもないし、崩玉覚醒なんて所詮、パワーゴリ押しだろ?
ドラゴンボールで例えると、虚圏救出編がフリーザ辺りとして、クレイシー編がセル辺りとしよう。
フリーザの時に1発限りのスーパーサイヤ人3になれた。でもセル編の時はSS2が限界。ってようなもんだからね。
ハンターハンターのごんさんと一緒
なん....だと...?
バッハ「よくやった石田....。」
だって、どんな強力な攻撃しても
「実は幻術でした」で全部無効化されてしまう。
幻術の対処法にしても
破るには「まず相手が幻術を使ってくる」ということを知っていることが前提なため、
初見じゃ、まず防げない。普通ならそこで積む。
2年後ウソップを思い出した
「俺は何事にも動じない戦士になった」→何も変わってねー…
鏡花水月は解放の瞬間を見たらかかるってのがもうチート
ウルキオラと戦った当時の完全虚化イチゴと互角。
因に完全催眠は一度でも解放の瞬間を見てしまったものは
それ以降は藍染の任意で催眠状態に出来る。
つまり解放の瞬間を見せなくても良い。
「最強の相手に向けて藍染が施した策謀!!」
「約千余年、自身を超える者は現れなかった」
「藍染すら敵でなく」
「最強の斬魄刀 斬魄刀の中で最も強いとされるのがこの『流刃若火』」
「炎熱最強最古 天すら焦げ後には灰燼しか残らない」
「最強の斬魄刀を有するだけでなく斬拳走鬼の全てで最強の元柳斎を警戒」
「実力は未だ十三隊最強」
「全斬魄刀最強の攻撃力」
「藍染を窮地から脱出させたのがフーラーであった」
「全てを喰う炎で人智の及ばない怪物も焼き尽くす」
↑
最強の幻術を持つ藍染でも
最強の炎熱を纏う山爺には敵わないという力関係
血戦編の山爺(公式ファンブックの13BLADEs)
「全死神の頂点・山本元柳斎重國」
「今尚他の隊長を凌ぐ力を有する」
「威厳だけでなく実力面からも元柳斎の代わりを務められる者はいない」
「炎熱系最強最古の流刃若火の炎による攻撃で甚大なダメージを与える」
「その死神の戦闘術、斬魄刀といった『戦いに関することを記した項』」
「刃の鋒に熱の全てを集中させて消し飛ばす【旭日刃】」
「1500万度の熱を纏い攻撃を消し飛ばす【残日獄衣】」
「過去に斬った者の灰に熱を与え一時蘇らす【火火十万億死大葬陣】」
「斬魄刀を一度引いてから一閃し消し飛ばす【天地灰尽】」
「周囲は蒸発し燃焼した後の灰の状態になる【残火の太刀】」
↑
藍染も死神と分類されている公式本によると
戦闘の実力に関する全死神の頂点は山本重國