少年漫画は才能・血統主義ばっかwww←でもさ

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1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:28:51.23 ID:Z+EaO7gN0.net

たとえばお前が小学1年だったころ思い出してみ?
体育の時間とか、あのころからすでに身体能力の差がはっきり出てただろ?

つまり才能とか血統ってのは覆しがたいことなんだよ

7 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:31:38.36 ID:O9H/Tywi0.net

そのことと血統主義は関係なくない?
足速い子の親の足の速さを把握していたの?

18 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:47:10.02 ID:BZewKFTq0.net

努力し続ける→努力して強くなれるのは才能があったからという結果に行き着く
結果的にどんだけ頑張っても才能なんだよな世の中
血統は当てにならんけど

21 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:48:44.36 ID:Pbn+pkKl0.net

説明も無しに主人公が努力しただけで強くなったら才能って言われるんだろ
どうすれば納得するんだよ

23 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:49:28.83 ID:DHScboCY0.net

>>21
ハードトレーニング過ぎて禿げる

24 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:51:00.38 ID:Pbn+pkKl0.net

>>23
禿げた少年漫画の主人公ってどの層に人気あるんだよwwwww

27 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:53:55.64 ID:KgrBuh190.net

何十年も努力する描写あるなら努力としてまぁわかるけど
劇中で1年も経ってないのに今までそれ以上の努力してきた敵たちに
勝っちゃうのはそりゃ才能と言われてもしょうがないよ

8 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:32:50.13 ID:DHScboCY0.net

特殊な才能、特殊な家系、突然変異、呪われる系、変な細胞を埋め込まれる系
どんな主人公ならいいの?

13 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:34:38.75 ID:eCob83mA0.net

>>8
特殊な家系で突然変異で得た特殊な才能を持ち
その力を脅威と感じた親んら特殊な細胞を埋め込まれ呪いを受けた存在

16 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:40:28.59 ID:MKUYgowH0.net

主人公は特別な前提があった方がカッコイイし
家族の掘り下げと受け継がれた歴史で世界観とキャラクターに深みと説得力が出る

17 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:43:28.91 ID:bLXKZE4H0.net

平凡だけど突然戦争に巻き込まれて力を発揮する主人公
特別な力を持ってて最初から無双する主人公
どっちがいいのか

22 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:49:05.58 ID:R+NjGWRY0.net

努力ではい上がる奴より才能があって最初から強い奴のほうが俺は好き

30 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:55:46.47 ID:aXJsIgel0.net

才能主義とかは結果にすぎない
日本人はキャラを特別で飾る事が好きすぎる

31 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:55:50.50 ID:bLXKZE4H0.net

でも、悟空は完全に才能だよな
ベジータがいくら鍛えても越えられなかったし

37 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:59:29.31 ID:ofMFhGn30.net

>>31
悟空はむしろいい師匠に出会えたのが大きい
悟飯(爺ちゃん)・亀仙人・カリン様・神様・界王様と
特に亀仙人の影響は大きかった

40 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/30(金) 10:59:46.58 ID:NpbM9vNs0.net

ベジータは王子からこそ戦闘の才能はないんだよどっちかってと
マネージメントとか指導者タイプで戦場にでるのは悟空とか戦闘タイプなんだろう

人間だって貴族や武将がかならずしも武勇なわけではない

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2015年01月01日 17:41
    • 白浜兼一「ボクは花と小説が好きな貧弱ボディで才能の欠片も無かったんですが毎日肉体を極限まで酷使する修行と命懸けの実戦を繰り返してたら二回死んだけど一年足らずで長年修行した同年代にギリギリ勝てるくらい強くなれました」
    • 2. 名無しさん
    • 2015年01月01日 17:44
    • あー、確かにベジータは危機管理とか状況把握はうまかった気がする。気円斬、ナメック星、ブウのラストとかもベジータの機転が物語動かしてたし。

      まぁ持ち前のプライドが全てぶち壊してますが(白目
    • 3. 名無しさん
    • 2015年01月01日 17:46
    • 元日から夢の無い話だなー
    • 4. 名無しさん
    • 2015年01月01日 17:47
    • 悟空が亀仙人のじっちゃんから教わったカメハメ波と同じようなギャリック砲を独自に編み出したべジータ
      才能もべジータは充分あると思うが
    • 5. 名無しさん
    • 2015年01月01日 17:47
    • ヒロアカって漫画が血筋も才能も努力も無しに最強の能力を手に入れるって
    • 6. 名無しさん
    • 2015年01月01日 17:47
    • ポップやウソップみたいな役に立たないやつが頑張ってメインに押し上げられる回

      大好きです
      あ、ウソップは血統(親父がシャンクスの仲間だし)入ってるからダメだなw
    • 7. 名無しさん
    • 2015年01月01日 17:48
    • 才能・血統書付きだから主人公なんだよ
    • 8. 名無しさん
    • 2015年01月01日 17:50
    • まあでも血統でなんかの能力が遺伝されるならともかく
      そういうのがない作品ならそれは血統主義とは言わないんじゃない?
    • 9. 名無しさん
    • 2015年01月01日 17:50
    • 努力しないで怠惰な毎日を過ごしヒロインに見向きもされずライバルと思い込んでる相手に負けまくる主人公ならいいんじゃね
    • 10. 名無しさん
    • 2015年01月01日 17:51
    • リーは努力の才能があると言われてたから、努力で強くなっても才能って言葉で片付けられる
    • 11. 名無しさん
    • 2015年01月01日 17:53
    • 現実が、そうだからな
      政治家や芸能人はともかく、芸術家や音楽家みたいな
      実力勝負の世界でさえ二世三世の有名どころの多いこと
    • 12. 名無しさん
    • 2015年01月01日 17:55
    • 別におまえらトップクラスになりたいわけじゃないだろ?
      そこそこの地位で自分の趣味ができて底辺は大変だね~
      ぐらいの成功で満足だろ?なら才能や血統なんておこがましい考えはいらない。
    • 13. 名無しさん
    • 2015年01月01日 17:56
    • 主人公はある程度強くなきゃいけないのは当然だよな?
      負けっぱなし守ってもらいっぱなしの主人公なんてカッコ悪くて見てられない。

      しかもその一方で、読者が親しみを感じやすいように主人公はある程度底辺から始めなきゃいけない。

      テンポの問題もあるから、強くなるのにそこまで時間はかけられない。

      つまり、主人公は短期間のうちに強くならなきゃならないわけで、そうなるとどうしても才能だの血統だのになっちまうんだよ。
      「凡才だけど短期間の努力で強力な敵にも勝てるようになりました」じゃおかしいだろ?
    • 14. 名無しさん
    • 2015年01月01日 17:59
    • ※2
      ベジータって戦闘センス自体は悪くないと思うけど悟空と比べてメンタルが決定的に弱いな
      逆境に追い込まれると判断力が低下する、ちっこい弾撃ちまくるのとか象徴的
    • 15. 名無しさん
    • 2015年01月01日 17:59
    • 血統は仕方ないだろ
      スポーツ選手って大抵親がトップスポーツマンだし医者もまず親が医者か親族に医者居るだろうし

      才能は…どういうこと?
    • 16. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:02
    • 短期間で成長するのに血統やら才能やらがないと物語としてつじつまあわなくなるからだろ。深く考えんなよ。辻褄合わせだよ。
      第一そういう明確な理由がないと現実にはありえないとまた抗議してくるくせにな
    • 17. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:03
    • 何故かグチグチとゴネる連中いるよな
      努力すらせんと才能に文句垂れながしている様がみっともなくて泣ける
    • 18. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:04
    • いっそ才能も血筋も前世もなくて
      仲間(主人公同様際立った才覚なし)達との
      チームワークの連携力だけで勝ち上がってくのはどうか

      これなら努力友情勝利を兼ね備えられる
    • 19. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:06
    • 才能・血統は種であり卵。 温めたり水やる努力しなきゃ意味ないのよ
    • 20. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:07
    • 努力し過ぎて禿げたのってワンパンマンじゃねえか
    • 21. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:08
    • >>40
      どう考えてもベジータは戦闘の才能あるし、だからこそ天才なんだろ
      悟空はいい師匠達についたせいか、効率のいい修行法を身につけてるのも大きい

      ベジータは超サイヤ人を超えようと血反吐を吐くような努力をしていたが、実は悟空の超サイヤ人状態で普通に過ごす方が体の負担も少なく強くなっていたという事実

      仮に悟空とベジータで才能や体格もろもろの条件が全て同じでも、効率のいい修行をしてた悟空の方が強くなるに決まってる
    • 22. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:08
    • ケンイチはよく「努力に結果が伴ってるから才能ある!」って言われるけど師匠の嘆きっぷりを見るに少しでも才能あればとっくに準達人以上にはなってる計算なんだろうな。
    • 23. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:09
    • 才能もなく努力のできないニート候補を少年漫画の主人公にする必要はないだろ
      つきぬけ前提や名も知らんような月刊誌ならともかく
    • 24. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:12
    • ※1
      >毎日肉体を極限まで酷使する修行と命懸けの実戦を繰り返してたら

      本当に才能ない凡人ならこの過程で数え切れないほど死んでるから
      師匠が漢方とかで肉体改造してくれたから、一日中修行しても耐えられて、その修業の成果が確実に身につく頑丈な体を手に入れてたんだろ

      要は仮面ライダーのような改造人間と一緒。ケンイチが努力だけで強くなったとか言ってる奴はちゃんと読んでないだけ
      もっと極端な話、凡人でも毎日眠らずに24時間修行し続けられる上に確実に強くなれる体をもってたら強くなって当然
    • 25. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:14
    • 才能のない人間は短期間に見違えるほど強くなることはできない
    • 26. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:14
    • ※22
      いくら肉体改造と師匠達の特訓の成果があるとはいえ、凡人がたった一、二年修行しただけで、優秀な師匠に10年以上鍛えられた天才達を倒すっておかしいんだよなぁ
      どう考えてもケンイチに才能があるとしか思えない
    • 27. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:15
    • ※18
      キャプテン
    • 28. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:16
    • ※5
      いや2話で努力してただろ
    • 29. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:18
    • 別に才能でも何でもいいけど展開に困ったからって後から才能ってことにすんなとは思う
    • 30. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:19
    • 運だけでヒーローになれたスパイダーマンはどうなんだ?
    • 31. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:19
    • H2の木根みたいなキャラが活躍する話は好きだな
    • 32. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:20
    • こいつらの会話超キモいから一歩退いた目線から見てる
    • 33. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:21
    • アクマ(才×・努◎)>スマイル(才○・努×)>ペコ(才◎・努×)
       ↓
      スマイル(才○・努○)>アクマ(才×・努◎)>ペコ(才◎・努×)
       ↓
      ペコ(才◎・努○)>スマイル(才○・努◎)>アクマ(才×・努◎)

      ピンポンにおける三人の強さ変化
      アクマは努力に関しては最強だったが、才能がない故にスマイルが努力したら簡単に抜かれ、そしてそのスマイルも超天才のペコにあっさり抜かされた

      才能>努力よ
    • 34. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:22
    • ※32
      こういう自分はキモイと思ってないキモオタが一番タチ悪いよなw
    • 35. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:22
    • ※26

      いや、だからケンイチに微塵でも才能があればとっくにYOMIもぶっちぎった実力になってるはずっていう「そういう」修行をつけてるんじゃないの?って言ってんの。
      ボリスが道場破りに来た時の秋雨の口ぶりからして多分そうだと思うの。

      とっくに妙手〜準達人になってるはずの修行しててちょっとマシな弟子クラスに留まってるのは才能ないだろ。
    • 36. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:24
    • ベイビーステップとかまで努力すれば才能とかいわれないんじゃないか
      逆に言えば頭の中でどれだけ考えてるか描写しないからいきなり感がでる
    • 37. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:28
    • 悟空ってラディッツと出会った時点で成人してるのに戦闘能力400そこそこだったから
      サイヤ人の中では才能ないほうだろ
      上で何度か言われてるが師匠が良かったんだろ
    • 38. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:40
    • ※18
      仲間の能力が高いのを除けばそれにかなり近いのがワールドトリガーだな
    • 39. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:49
    • この手のスレ見るたびに疑問なんだけど、
      どうしてそいつが主人公に選ばれたか考えないのか不思議で仕方ない
      主人公ってことは無条件で何か特別なすげーやつの物語ってことじゃん?
      リアルタイムでルフィやナルトがこれからお話を展開していくっていう現実世界と混同した見方しかできないのかね
      とある男の物語を漫画という媒体で伝えてるに過ぎない

      「海賊王になった男の話」「火影になった男の話」なんだよ
    • 40. 名無しさん
    • 2015年01月01日 18:56
    • ベジータは戦闘センスは天才的で一番だろ
      ただしメンタルが弱い
      才能は悟飯、総合は悟空
    • 41. 名無しさん
    • 2015年01月01日 19:00
    • 悟空はいいタイミングでいい師匠にであったのが一番大きいんだろうしあと合理的なトレーニングを考えるのが上手かったんだろうな、ベジータはだから悟空と一緒にトレーニングしていればよかったんじゃないの
    • 42. 名無しさん
    • 2015年01月01日 19:05
    • 8がほとんど魔法科高校のお兄様でワロタ
    • 43. 名無しさん
    • 2015年01月01日 19:05
    • どう考えても育成の面は悟空の圧勝ですわ,,,
      いくら負け続けてもやっぱり才能はベジータの方があるし
      悟空は断トツに環境が良いのと素直さのお陰で強い印象
    • 44. 名無しさん
    • 2015年01月01日 19:14
    • 血統って言っても親の能力そのまま遺伝してるわけではなければいいよ
    • 45. 名無しさん
    • 2015年01月01日 19:19
    • 現実は血統ってあまり影響しない気がする
      二世スポーツ選手て少ないし、どちらかと言えば環境の方が大事だろ
    • 46. 名無しさん
    • 2015年01月01日 19:36
    • ※24
      俺の捉え方は若干違う
      師匠に恵まれるってのは、環境に恵まれるのと同じだと思ってる
      スレで言われてる悟空にも当てはまるけど、
      その師匠の元でやるって本人が選択してるのなら、一応は努力のうちには入れるべき
      で、批判したいなら、環境の恵まれ度合いの不平等性のほうにするべきだと思う
    • 47. 名無しさん
    • 2015年01月01日 19:37
    • ※21
      俺も悟空は才能というより効率と運な気がする
      スーパーサイヤ人になれたのもクリリンが殺されたおかげだし
      対してベジータは才能はあるけど、修行が本当に下手くそだと思う
      精神と時の部屋に二度入った時点でセンスない
    • 48. 名無しさん
    • 2015年01月01日 19:38
    • 才能努力とかって断片だけじゃなく、「才能が無い奴が努力してすごい才能を持つ奴を倒す」のが面白いんだけどな。その面白さを表現できればどっちだって良い。
    • 49. 名無しさん
    • 2015年01月01日 19:41
    • 結局は>>27これだと思う
      才能型にしないと主人公の初期能力を弱くできねーんだよな
      努力型は成長して強敵を打ち破る展開の描写が難しくなる
      ケンイチはその点うまくやったと思うわ
      あれだけしつこい修行描写&常軌を逸した修行内容&師匠が達人集団
      師匠達達人クラスと弟子クラスで戦いを分けたのも大きい
      主人公を充分に活躍させつつもまだ圧倒的に上がある事を見せる事で努力型の範囲に留めさせられるし
    • 50. 名無しさん
    • 2015年01月01日 19:49
    • ショッカー、ブラックゴースト「努力なんかしてないで人体改造したほうが早いのに」
    • 51. 名無しさん
    • 2015年01月01日 19:56
    • 普通の人間が後天的な理由で特殊な力を手に入れるパターンって結構ありそうだけど大抵連載が長引くと特殊な力がありふれたものになって強さの根拠を血統に頼りだすんだよなあ
    • 52. 名無しさん
    • 2015年01月01日 20:02
    • ヒカルの碁はわりと納得できる範囲だったな
      作中でも説明されてるが囲碁って強い人と一局でも多く打つのが大事らしいから
      サイと毎日打っていたヒカルが急成長するのもありえなくない
      それに囲碁を覚えて2年でプロになるって現実にそういう人いなくもないらしいし
      まあヒカルは結局天才だったけど
    • 53. 名無しさん
    • 2015年01月01日 20:02
    • ※24
      >師匠が漢方とかで肉体改造してくれたから、一日中修行しても耐えられて、その修業の成果が確実に身につく頑丈な体を手に入れてたんだろ
      頑丈な肉体も修行で身に付けたんだよ…っていうか肉体改造は最初から最後まで毎日欠かさず最もやっていた修行だからね

      >凡人でも毎日眠らずに24時間修行し続けられる上に確実に強くなれる体をもってたら強くなって当然
      兼一は毎日24時間修行なんてした事無いんだが…
      しかも基礎修行を最も多くやってるんだから確実に強くなるのは当たり前なんだが…

      >ケンイチが努力だけで強くなったとか言ってる奴はちゃんと読んでないだけ
      お前はケンイチをちゃんと読んでないんだな
    • 54. 名無しさん
    • 2015年01月01日 20:07
    • 別に努力描写あるから漫画が面白いかっていえばぜんぜんそうでもないし
      ジョジョなんて3部以降修行すらないが糞面白い
    • 55. 名無しさん
    • 2015年01月01日 20:09
    • 取って付けたように血統が後々発覚するからな

      そういや昔、「サラブレッドとよばないで」みたいなタイトルのエリート両親を持つ主人公の柔道(だっけ?)漫画があったな
      打ち切られてっぽいけどあの設定は割と好きだったな
    • 56. 名無しさん
    • 2015年01月01日 20:20
    • まず平々凡々な人間のストーリーなんて作品にもならんだろ。
    • 57. 名無しさん
    • 2015年01月01日 20:21
    • ワンパンマンはハゲだけどその辺のジャンプ主人公より何倍も魅力あるな
    • 58. 名無しさん
    • 2015年01月01日 20:23
    • 才能の無いやつが倒せるのはせいぜい「努力しない天才」レベルまでで
      高いステージに行けばいくほど「才能があり効率のいい努力もする上に己の長所を熟知した戦略を組んでくる」相手ばかりになるんだから主人公は才能あったほうがいい
      努力だけで勝利されるぐらいなら奇策で相手を翻弄する軍師タイプの主人公のほうがマシ
      別に才能のない主人公でもいいんだがそういうやつに連戦連勝されても逆に覚めるので
      しょっちゅう負けるか都合よく覚醒してほしい
    • 59. 名無しさん
    • 2015年01月01日 20:23
    • サイタマは才能型でも努力型でもないな。何だろう。

      一般的なトレーニングよりちょっとキツイかな、ってトレーニングでたまたま限界突破したみたいな推察が作中でされてたしそれが正しいなら突然変異型とかかな?
    • 60. 名無しさん
    • 2015年01月01日 20:24
    • まあ、長期連載でネタがなくなってきて実は父親は・・・とか仮面のあいつは主人公の兄だったとかそういうのを入れてふくらませるんだろうな

      実際そういうのが人気出たりするし。まあ不満もつ人もわかるけど
    • 61. 名無しさん
    • 2015年01月01日 20:25
    • ※18
      スポーツ漫画にありそうだな。
    • 62. 名無しさん
    • 2015年01月01日 20:28
    • ルークスカイウォーカー
      ジョンコナー
      インディジョーンズ
      も血統
    • 63. 名無しさん
    • 2015年01月01日 20:32
    • ※61
      強豪校は才能ある奴らが連携してくるから無理だろ
      そもそも格上に勝利できる連携力がある時点で才能って言われそう
    • 64. 名無しさん
    • 2015年01月01日 20:39
    • 才能もない努力もしない主人公なんてそれこそ「俺は○○ごく普通の(美少女にモテる)高校生 好きなものは平凡な日常」みたいなイライラする主人公になるだろ
    • 65. 名無しさん
    • 2015年01月01日 20:46
    • ※64
      ??「楽殿、モテすぎで候う」
    • 66. 名無しさん
    • 2015年01月01日 20:47
    • サイタマは多分あそこまでの筋トレはできない貧弱体質だったのに強いヒーローになりたいと暗示をかけながら無理矢理体を鍛えたせいで火事場の馬鹿力を起こす脳のリミッターがぶっ壊れてあそこまで強くなったと自分はそう思ってる
    • 67. 名無しさん
    • 2015年01月01日 21:01
    • 現実だって拾い物の子どもみたいなのより名家の子どもの方が大半優れてますからね
    • 68. 名無しさん
    • 2015年01月01日 21:07
    • ※67
      歌舞伎の天才女形、坂東玉三郎は養子入りした人。これ豆な
      血統が~って言われてるけど俳優の2世とかは全然成功しないよね
    • 69. 名無しさん
    • 2015年01月01日 21:08
    • 身も蓋もない言い方をすると、物語は結果を出した主人公の前日譚でしかない。
      だから主人公はアルフレッドじゃなくてロミオ(若人置いてきぼり
    • 70. 名無しさん
    • 2015年01月01日 21:11
    • 「努力し続けてきたのが、努力の才能ある証拠」って意見だけは完全にスルーしていいと思う
    • 71. 名無しさん
    • 2015年01月01日 21:32
    • ていうか平凡な血筋からって漫画でもパターン化してるよね。
    • 72. 名無しさん
    • 2015年01月01日 21:56
    • 血統ってより、周りの環境やら性質からじゃないのか?
    • 73. 名無しさん
    • 2015年01月01日 22:01
    • ※68
      ノーベル賞を受賞した天野教授の息子は東大で娘は京大。
      山中教授の娘は二人とも医学部。
      これ豆な。
    • 74. 名無しさん
    • 2015年01月01日 22:26
    • 血統はもちろん環境も重要だと思うわ


      ※34
      彼をキモオタと断言した根拠は何ですかねえ?
    • 75. 名無しさん
    • 2015年01月01日 22:27
    • サイタマは頭髪を犠牲にしてるから説得力あるな
    • 76. 名無しさん
    • 2015年01月01日 22:29
    • 戦争を知らない子供と平和を知らない子供の価値観は違う
    • 77. 名無しさん
    • 2015年01月01日 22:37
    • ジャンプでカイジや黒沢読みたいのかお前ら
    • 78. 名無しさん
    • 2015年01月01日 22:40
    • ※68
      ※73
      どっちのケースもある、でいいじゃねーか
    • 79. 名無しさん
    • 2015年01月02日 00:07
    • 才能の有無やら欠点の有無からくる苦しみからは逃れられなくとも、それに抗うために苦しむことはできるだろ
    • 80. 名無しさん
    • 2015年01月02日 00:26
    • 少年漫画って言うよりもジャンプがこの傾向が特に強いと思う
      天才ってレベルを超えて一般人とは種族が違うってくらい能力の差がある主人公がゴロゴロ居る
    • 81. 名無しさん
    • 2015年01月02日 01:16
    • 何気にワンパンマン?
    • 82. 名無しさん
    • 2015年01月02日 01:34
    • 主人公が才能型なことより、味方にそれに匹敵するかそれ以上の才能型キャラがいない事の方が漫画としては短所だと思う

      流川とかフェニックス一輝みたいな奴はいたほうが良い
    • 83. 名無しさん
    • 2015年01月02日 02:56
    • ケンイチってちゃんと読んでない人が多いんだな

      ケンイチに才能は無いが師匠連中が教える方でも超天才だから強くなれてると作中ではっきり明言されてるのに
    • 84. 名無しさん
    • 2015年01月02日 04:59
    • ラノベだけど境ホラの主人公とかここの人たちからしたらどうなの?

      努力とかしてないし回りに助けられてばっかりだけど
    • 85. 名無しさん
    • 2015年01月02日 09:02
    • 強い意志さえあれば偉人の才能のラベルを貼り付けられるドベ漫画がありまして
    • 86. 名無しさん
    • 2015年01月02日 09:51
    • ※83
      でもそれだと才能のある人間を子供の頃から育ててまだ妙手の域にもできない闇の達人たちが師匠として無能すぎることになるんだけど
    • 87. 名無しさん
    • 2015年01月02日 10:26
    • あれだよ名選手が名監督になれるとは限らないっていうアレ

      そういう意味でもケンイチの師匠達はまさにチート級
    • 88. 名無しさん
    • 2015年01月02日 11:39
    • ※83
      師匠達は「(才能)無いよ」って即答でハモるくらい兼一の才能の無さを認めてるし
      龍斗も制空権覚えた兼一を見て「短期間で教え込んだ師匠の方が化け物だ」って言ってたもんね

      ※86
      闇の弟子は師匠一人で一つの武術
      効率は求めておらず一つの武術を極めさせようとしているだけ(翔以外)

      兼一は師匠五人で五つの武術のいいとこ取り
      加えて人権無視して極限まで効率を求めた人体実験に等しい修行(でも修行以外はとても優しい)
      育成能力の差はこの差だと思うよ

      あと妙手の域は兼一も達してないぞ(秋雨が「上等な弟子」って言ってた)
      鍛治摩戦は一時的に妙手を飛び越えて達人級になったっぽいけどね
      最終話で気当たりだけなら達人級になってたからもしかしたら妙手くらいにはなってるかもしれないな

      今のジャンプで才能無しで努力してるのって誰かいたか?
    • 89. 名無しさん
    • 2015年01月02日 11:54
    • 実際血筋って大事じゃん
    • 90. 名無しさん
    • 2015年01月02日 12:15
    • 悟空は本来の一生は戦闘力300程度で終わってる雑魚だぞ
      4回死に掛けても18万クラス(界王拳込み)
      ベジータは4回死に掛けてフリーザの第3形態くらいまでなら行けそうなレベルに成長してるからな
      サイヤ人の本来の一生としては規格外
    • 91. 名無しさん
    • 2015年01月02日 14:27
    • 強敵にやられる→修行
      の流れが多くて、その場合時間がないから、吸収のスピードが速い、とかにしないといけない。
    • 92. 名無しさん
    • 2015年01月02日 15:16
    • ベジータも天才のはずだけど…
    • 93. 名無しさん
    • 2015年01月02日 15:20
    • 古代の神話の英雄譚からずっと、「普通の、もしくは下の人間が王とかの血筋でした」という展開は描かれている。(スターウォーズはそれをSFに変えて作った)
      なぜなら読み手にとってそれは「永遠の憧れ」だからである。読者たちは「俺も実はそんな血筋だったらな」って憧れて読むのである。
      で、それが嫌な人は「そんなこと現実にあるわけないじゃん」って思うリアリストだからだろう
    • 94. 名無しさん
    • 2015年01月02日 18:44
    • ※88
      三雲修しかいないと思う>才能無しで努力してる主人公
      ただ、ワールドトリガーは主人公四人のつもりで描いてるって作者が言ってる
      遊真、千佳、迅はそれぞれ才能ある
      火ノ丸相撲の潮も思い浮かんだけど、こっちは体格に恵まれてないというだけで、
      相撲のセンスとか、筋力をつける才能とかはかなりあると思う
      努力は人一倍のはずだが
    • 95. 名無しさん
    • 2015年01月02日 21:37
    • るろ剣読めや
    • 96. 名無しさん
    • 2015年01月12日 13:32
    • でも、完全な凡人を見たいか、人気出るかというと・・・
    • 97. 名無しさん
    • 2015年01月20日 00:59
    • 才能アリでいいよ?
      才能皆無とか言って多少特訓しただけで才能も環境も良く当然幼少からの努力もしてきた強キャラに勝つのはホント死んで欲しいもん
    • 98. 名無しさん
    • 2015年07月08日 18:05
    • 主人公は特異な出生で才能に溢れ、イケメンじゃないと

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