コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2014年12月20日 20:37
   • ははは。
2. • 2. 名無しさん
   • 2014年12月20日 20:43
   • 平子さんは地味だけどめちゃくちゃ強いんだぞ!!
     
     平子班長は無個性だけど厄介者なんだぞ!!
3. • 3. 名無しさん
   • 2014年12月20日 20:45
   • こういうのよくあるけど、答えは簡単だよな。
     正攻法とかは、よくやる戦法だから読み合いの勝負には向かない。
     型破りとかは、丁半博打みたいな感じで相性次第で簡単に負けたりするタイプだね。
4. • 4. 名無しさん
   • 2014年12月20日 20:46
   • 正拳突きを極めると音を置き去りにできるようになるんだぜ
5. • 5. 名無しさん
   • 2014年12月20日 20:55
   • んん～～～！！エクスタシー！！
6. • 6. 名無しさん
   • 2014年12月20日 20:56
   • 鷹村ＶＳホーク戦良かっただろ
7. • 7. 名無しさん
   • 2014年12月20日 20:56
   • そら主人公の敵は大概格上だから、基本通りにやりあえばご都合展開にでもならん限り力負けするやん
     奇策使ってマグレ勝ちの方がまだ納得させ易いし見栄えが良いってのもあると思うで
8. • 8. 名無しさん
   • 2014年12月20日 21:00
   • 格闘系は無駄がないとか言われるけど強いのは
     リカルド・マルチネスくらいだな
9. • 9. 名無しさん
   • 2014年12月20日 21:03
   • 銀英では、奇策はバカにされる傾向にあったよ
10. • 10. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:05
    • 相手の裏をかく戦いってみてて面白いからな
11. • 11. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:06
    • 結局は練度
12. • 12. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:06
    • 「バントがどうした？嫌ならさせるな！
      そんな自信もないやつがアンチマニュアル気取って
      プライドなんか語ろうなんざ100年早いぜ！」
      って眉村さんも言ってたし非常識プレイをするやつもそれなりに勇気がいるんだよ。多分
13. • 13. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:06
    • スラムダンクのセリフ
      「基本が大事！」
14. • 14. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:08
    • 本当にそうか？
      少なくともライバルキャラの典型は正統派だろ。
      バトル系だと主人公はストレートな攻撃力重視で、
      敵キャラのが変な能力もってる事が多いし。
15. • 15. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:12
    • ＊９嘘乙。口先だけ奇策や寡兵で大敵に勝つを否定しながら、それを演出する為、話も設定も滅茶苦茶になってる。同じ思考LV同士が作者の寵愛を競ってるだけの話。
16. • 16. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:19
    • だってそんなもん面白くもクソもないじゃん
      当たり前のことを当たり前にして何が面白いのよ
17. • 17. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:20
    • サンデーの電波教師とかまさにそれだったな
      相手がちゃんとした戦略で戦っても「お前つまんねーな そんなんで勝って楽しいかよ」とか言ってて草生えたわ
18. • 18. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:24
    • 敵の優等生キャラは簡単にやられるが
      その優等生が味方になると強力になる
      単純に成績コンプレックス
19. • 19. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:29
    • 
      
      
      テラフォーマーズの慶次は許されますよね！！！！！！！
20. • 20. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:34
    • 正攻法＝バカにされる←まぁわからんでもない
      正攻法＝かませ←そうか？
      
      既出だけど一歩とか鷹村とかは最終的に教科書通りのワンツーが勝因になることままあるし、会長の正拳突きもそうだよね
      斉藤一だって基本の突き技を極めたそれ一本で無双しとるやん
      奇策＜正攻法だと思うけどなぁ
21. • 21. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:37
    • 漫画ですらない映画だけど
      ベストキッドでは空手の型を軽視していたムキムキのアメリカ人は
      ミヤギさんにボコボコにされてたな
22. • 22. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:39
    • 教科書通りのはありがちで読まれやすいってパターンはよく見かけるな
      でもそういうのは読まれても対応出来るから王道として教科書に載ってるんだと思うんだけどな
23. • 23. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:40
    • その点、鷹村VSブライアン・ホーク戦はよかった
      練習ぎらいで型に嵌ったフォームを取らないホークを打ち破ったのは
      練習を積み重ねて築いた鷹村の肉体だった
24. • 24. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:41
    • 正攻法どうしでぶつかったら単純な自力勝負なので格上倒せないからな
      普通じゃ勝てないやつがギャンブルに走って漫画だから特権で勝ってるだけだぞ
25. • 25. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:42
    • ボクシング漫画には正攻法タイプで強い奴が多い気がする
      パンチがまっすぐ最短距離で飛んでくるからよけ難いとか
26. • 26. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:45
    • 正攻法＝レベルアップで加算したステータス
      奇策　＝相手と自分のステ・相性によって効果が増減する倍率スキル
      
      こんなもんだろ
27. • 27. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:45
    • つまり「まっすぐ行ってぶっ飛ばす、右ストレートでぶっ飛ばす」か
      
28. • 28. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:49
    • 星矢LCでは、獅子座のレグルスが最強技使いまくって全く通じなかった後で一番基本のライトニングプラズマでラダマンティス倒したり、黄泉平坂に連れてかれて毒の血を封じられた魚座のアルバフィカが光速拳を生かして力任せにぶん殴るだけで圧勝してた
29. • 29. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:51
    • ※15
      嘘乙
      
      圧倒的少数派の同盟軍が勝つために奇策や寡兵を用いざるを得ないってだけの話なんだが
      全く理解できてないのな
30. • 30. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:51
    • スラムダンクだな
      左手は添えるだけ
31. • 31. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:52
    • ※25
      確かに格闘技系スポーツ漫画は正統派が多い気がする
32. • 32. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:56
    • だいたい一番強いやつは正攻法じゃね？
      全てに優れてるみたいな
      
33. • 33. 名無しさん
    • 2014年12月20日 21:58
    • ※31
      まぁファンタジー漫画なら色んなトンデモ能力があるが、リアル寄りの格闘スポーツだと演出の仕方も限られるからな
34. • 34. 名無しさん
    • 2014年12月20日 22:00
    • 
      教科書に、載ってるのは万能なのや応用が効く奴じゃなくて、習得し易い奴な
      
      
35. • 35. 名無しさん
    • 2014年12月20日 22:13
    • スポーツはただ描写がインフレでトンデモにならざるを得ないのも
      多いしなあ
      料理漫画の方がぱっと思いついた
36. • 36. 名無しさん
    • 2014年12月20日 22:13
    • これは作者の考え方によるだろ
      正攻法が強いというのもあるし型破りが強いというのもある
37. • 37. 名無しさん
    • 2014年12月20日 22:17
    • 正攻法って簡単に言うけど、
      単に正面から殴り合うだけでも駆け引きと先読みでかなり違ってくると思うんだけどな。
      本当に何にも考えてないのと相手の動きをちゃんと見て攻撃、防御、回避をするのとでは雲泥の差がある。
      正攻法で強い奴ってのはそこがキッチリできてる奴だろ。
      極端な話、相手の動きが全て読めてれば基本的な動作だけで対処できるわけだし。
      
      ※25
      はじめの一歩かな？
      無駄な動きが無いってのはパンチを出す肩の動きで相手に攻撃のタイミングを読ませないって方が大きかった気がするけど。
      読めない上に最短で真っ直ぐ飛んでくるから反応できずによけられないって話じゃなかったっけ？
38. • 38. 名無しさん
    • 2014年12月20日 22:21
    • 上にもあったが格闘漫画は正攻法の評価高いと思う
      
      長田弘のバックドロップは見せ方も恰好よかった
39. • 39. 名無しさん
    • 2014年12月20日 22:21
    • 作者が正攻法を書ききれないからじゃないかな
      自分の土俵で展開できる奇策に逃げる
40. • 40. 名無しさん
    • 2014年12月20日 22:41
    • ※39
      そもそも正攻法で書くだけとか面白くないし
      野球漫画でもリアルの高校野球でも、弱小校が奇策含めたあらゆる手段を駆使して強豪校を倒すから面白くて漫画として成立するわけで
      
      主人公達がMAJORの海堂高校みたいに、全国から最高の選手ばかり集めて投手をローテ制にして理想のマニュアル通りに戦って、全国優勝して当然の戦力でひたすら無双し続けるような「正攻法」尽くしの野球漫画とか、絶対打ち切られるわ
41. • 41. 名無しさん
    • 2014年12月20日 22:45
    • リアルの話すんのも野暮だけど現実は正攻法＞＞＞奇策
      当たり前に攻めて当たり前に勝つのが一番高評価される
      有名だけど義経とか信長とかは司令官としてのランクはゲロ低い
      結果はともかく一発逆転の奇策に頼らざるを得なかった点で大減点されてる
42. • 42. 名無しさん
    • 2014年12月20日 22:57
    • ネテロ会長とかも基礎を極めた結果として超人になってたんだったな
43. • 43. 名無しさん
    • 2014年12月20日 23:19
    • アメリカ軍も兵站の部署に一番頭いい人間を置く
      相手の3倍整えるとか戦略的に勝てるための準備が一番大変なんだよ
      つまり性後方もクソもなく人間が戦うときは戦う前に8割がた勝負は決まってんだよ
      スポーツでもそれは同じ
44. • 44. 名無しさん
    • 2014年12月20日 23:23
    • ちょっと違うかもしれないけど
      コータローで「空手は殺しの技だ」って信念で目突きやら竜頭拳やら暗器やらの裏技的なものを使って人殺しまくってた奴が、最期に「基礎の基礎、正拳中段突きこそが極めると最強の殺し技になる」って結論に達したの好き
45. • 45. 名無しさん
    • 2014年12月20日 23:24
    • まあ奇策ってのは正攻法じゃ勝てない場合にするもんやし
      そもそも正攻法を知らなきゃ奇策を出来んやろ
46. • 46. 名無しさん
    • 2014年12月20日 23:31
    • 教科書通り→基本しか押さえてなく、奇策を打たれると負ける
      正攻法→奇策を打たれても裏をかかれても対応できる下地がある
      
      こういう認識
47. • 47. 名無しさん
    • 2014年12月20日 23:33
    • 「正攻法」であってもその通りにしていれば勝てる、ってことでもない
      というか、勝てない状況ではそれは既に正攻法とは言えんよね
      それに気付けない教条主義者が駄目なんよ
48. • 48. 名無しさん
    • 2014年12月20日 23:35
    • 少年が燃えるかどうかだからね
      常識的に考えて優等生ほど強いし、いわゆる要領いいやつが得するのは汚い人間関係だけ
49. • 49. 名無しさん
    • 2014年12月20日 23:36
    • からくりの鳴海も形意拳の基本中の基本、崩拳が最強技だしな
      
      元ネタとなった郭雲深とか尚雲祥の話からしても、基本技が一撃必殺技ってなってるし
50. • 50. 名無しさん
    • 2014年12月20日 23:38
    • 現実には才能ある奴が正攻法で戦ったらまず無敵だからな。
      どんな分野でも努力ｘ王道が一番良い結果に繋がる。
      で、普通の人間は才能ある人が王道をやっているのに手も足も出ず押し潰される様に敗ける。ぐうの音も出ないよね。
      そんな現実から離れたファンタジーを描くんだから、多少はね。
51. • 51. 名無しさん
    • 2014年12月20日 23:39
    • 表現できないコンプレックスを抱えた少年が燃えるのは
      奇策からのワンチャンスで優等生を撃破するシーン
52. • 52. 名無しさん
    • 2014年12月20日 23:43
    • 実際型破りな戦法ってのもその場限りなら通用すると思う
      ただしすぐさま解析された後、対処法が教科書に追記されて通用しなくなる
      まあ将棋の世界なら全くの素人が名人に奇策で勝つなんて万に一つも無いと思うけど
53. • 53. 名無しさん
    • 2014年12月21日 00:15
    • サプライズ性じゃねーの。娯楽なんだし。というか主人公なキャラは個性大事なんだからそうなるのは仕方ないだろ。
54. • 54. 名無しさん
    • 2014年12月21日 00:35
    • 高二病真っ盛りのお前らは剣道()とか言って馬鹿にしてたけど俺は剣八ノイトラ戦好きだった
      それ以降は全然剣道してないけどな
55. • 55. 名無しさん
    • 2014年12月21日 00:40
    • キングダムで凡将だからこそ、優勢なら取りこぼししないみたいなこと言ってた奴いたよな。確かにエクスタシーはないけど、味方にいるとこころづよいよな。
56. • 56. 名無しさん
    • 2014年12月21日 00:41
    • 戦闘機のパイロットなんかだと攻撃を受けてる時どうするかを聞かれて、教本通りの奴は撃ち落される率が高くて、それ以外の行動をとるといったやつのほうが落とされにくいって話なかったっけ？
      パイロットみたいに基礎ができてる上でそれ以外の行動取って強いっていうのはありなんじゃね？
57. • 57. 名無しさん
    • 2014年12月21日 01:19
    • 教科書通りキャラを強く魅力的に描くのは難しいんだろうな
      思いつく限りだとミスフルの牛尾先輩が教科書通りを極めた強キャラって感じだったと思うけど途中から活躍してたイメージがあんまない
58. • 58. 名無しさん
    • 2014年12月21日 01:20
    • 正攻法だけで全てに勝てるかよバーカ
      個人の才能に合った特別な技でも無い限り登り詰める事はできない。対処しにくい特別な技でもないとな
59. • 59. 名無しさん
    • 2014年12月21日 01:39
    • ロボゲーだけど
      敵としてタイマンで戦うと弱いけど、ペア組まれるとクソ厄介だったり自分で操作すると安定性が抜群だったりするような基本を守ったような操作機体は結構好き
60. • 60. 名無しさん
    • 2014年12月21日 01:53
    • ※41
      彼らは「正攻法を作る側」の人間だ、とマジレス
      奇策ではあっても「勝つために必要な要素」と「そのための手法」を求めるという点で
      「教科書通り」の思想となんら相反することは無い
      あと義経の評価が低いのは政治力の致命的な欠如による
61. • 61. 名無しさん
    • 2014年12月21日 02:00
    • ※54
      いい年して中二病真っ盛りとは大変だな
62. • 62. 名無しさん
    • 2014年12月21日 02:02
    • 読者層が中二病なんだから厨二ストーリーや厨二戦法が多くて当たり前だろｗｗｗ
63. • 63. 名無しさん
    • 2014年12月21日 02:03
    • 正攻法を極めたみたいなヤツはたいがい最強にはならんけど
      結局優遇されたり認められたりしてるし充分だろ
      それ以上は漫画にしてもつまらんし
      教習本じゃないんだから
64. • 64. 名無しさん
    • 2014年12月21日 02:05
    • 読者層が中二病なんだから厨二ストーリーや厨二戦法が多くて当たり前だろｗｗｗ
65. • 65. 名無しさん
    • 2014年12月21日 02:15
    • ※60
      近年の研究だと『無断任官問題は『吾妻鏡』の創作であり、「政治センスの欠如」という評価は当らない』って説もあるみたいだけどな
      義経の力を危険視した頼朝が罪状でっちあげただけかもしれないし
      
      不和の切っ掛けの無任官問題は任官時期に無理があるし、有名な腰越状だって内容を精査すれば義経が書いたか疑わしいし、事実なら朝廷と鎌倉を天秤にかけて上手く動いた結果ともとれる
      
      弟の範頼だって知名度ない割に優秀な武将だったみたいだが、謀反の疑いで誅殺されてるし（享年1193年）
66. • 66. 名無しさん
    • 2014年12月21日 02:18
    • 最近だとワールドトリガー
      
      戦いは数の多い方が有利という原則を体現している
      奇襲も使うけど基本は組織力
67. • 67. 名無しさん
    • 2014年12月21日 02:33
    • 古いけど　エースをねらえ
      宗方「魔球に逃げるな・・・」
      宗方「今後の女子は男勝りのパワーテニスが必要」
      
      現在の女子テニスは男勝りのパワーテニスになってる
68. • 68. 名無しさん
    • 2014年12月21日 02:57
    • FPSとかやってて思うけど、にわかに思いついた奇策なんてそれこそ隙をさらけだして敵にチャンス作るだけだからね、成功法や定石を覆す奇策なんてまずそう簡単に思いつかないし長丁場ならすぐに対策練られる。
      正攻法にしろ奇策にしろ、ニワカ仕込みじゃあ通用しないてないってのは何にでも通じることよ。
      それはそうと、物腰やわらかそうなキャラが基礎を重んじてたりすると案外頼もしく見えるもんだ
69. • 69. 名無しさん
    • 2014年12月21日 04:17
    • 教科書通りや正攻法の奴がわかりやすく強いから
      かませにされるんだろ
70. • 70. 名無しさん
    • 2014年12月21日 04:38
    • テニヌの白石は強かったな
      めっちゃ型破りで奇を衒うタイプの天才不二がピエロになってた
71. • 71. 名無しさん
    • 2014年12月21日 04:40
    • ティンべーとローチンという基本戦術を奥義にする猛者
72. • 72. 名無しさん
    • 2014年12月21日 04:58
    • 空手少公子はずっと正統派が強いだろ
      続編は何か違うけど
73. • 73. 名無しさん
    • 2014年12月21日 05:39
    • アカギの市川戦読めばいい
74. • 74. 名無しさん
    • 2014年12月21日 05:51
    • ※66
      一度、完敗した敵にどうやって勝つ？
      →何度も仮想戦闘して動きを頭に叩き込む。
      だもんな。でもそれだけでは感覚で動物的に動く相手には対抗できないみたいだが。
75. • 75. 名無しさん
    • 2014年12月21日 08:43
    • 一か八かの大博打の「奇策」じゃなくて、裏の裏の裏まで読んで計算し尽くされた「奇策」は大好きなんだけどな
      
      でもそうゆう奇策を成立させるには敵もかなりの戦略家でるある必要があるし、伏線と説明のために時間を割かなくちゃいけないから少年ジャンプじゃ出来ないよな
      
      嘘喰いを少年ジャンプで連載したら面白さ半減どころじゃないと思うもん
      
76. • 76. 名無しさん
    • 2014年12月21日 08:45
    • 漫画なんてみんなどこかファンタジーなんだから普通にやったって何も面白くないだろ
77. • 77. 名無しさん
    • 2014年12月21日 08:47
    • 修羅の門にパワーだけを突き詰めたヤツがいて
      一回レスリングの神様にテクニックの差で敗北したんだけど
      それでもパワーだけを突き詰め続けて化け物になったヤツがいたな
      型破りでもこういうやつは正直好きだな
78. • 78. 名無しさん
    • 2014年12月21日 10:19
    • なんか人気投票で１０位くらいに入るキャラがそんなイメージ
      
      そこそこ人気はあってほしい
79. • 79. 名無しさん
    • 2014年12月21日 13:24
    • オールラウンダー系はパッとしないからな。終盤辺りに全ステカンストしてる化物出てくるまでは。
      ステ極振りして無理矢理番狂わせ起こすのも見映えするし仕方無いか。
      
      でもたまには「相手に１、２要素くらい大差付けられてるけど、それ以外の上回ってる部分をフル活用して正攻法で張り倒す」みたいなのも見たい
80. • 80. 名無しさん
    • 2014年12月21日 14:01
    • 確か嵐山さんや三輪やレイジさんってオールラウンダーだったよね？
      …確かに三輪くらいしか一線級の活躍はしてないな。マンガ自体今んとこ中堅止まりだし。
81. • 81. 名無しさん
    • 2014年12月21日 15:02
    • 一歩のイーグルはまさに正攻法で最強キャラだったな
      
      それを最終的に野生では無く正攻法で倒した鷹村がカッコよかった、らしくは無いけどね
82. • 82. 名無しさん
    • 2014年12月21日 17:21
    • まず、正攻法や教科書通りの戦法をできるようになった上で奇策に頼るべきだよな。
      奇策（応用）を成功させられるのは正攻法（基本）にある程度、精通してから。
      素人が奇策を用いたところでエキスパートに普通は敵わん。
      それで崩されるエキスパートは簡単に油断するアホか単なるアホ、もはやエキスパートじゃねえ。
83. • 83. 名無しさん
    • 2014年12月21日 21:32
    • デジモンだけど剣道初心者ががむしゃらに剣振り回すから攻撃が読めないってのがあって萎えた思い出
      
      何も考えず適当に振り回すってワンパターンになると思うんだけど
84. • 84. 名無しさん
    • 2014年12月21日 21:37
    • 遊戯王とかポケモンとかはキャラがガチ戦術使うだけで話題になるしストーリー作るの大変なんだろ
85. • 85. 名無しさん
    • 2014年12月21日 23:01
    • アイシールド２１のデビルバッツが一番わかりやすいけど、
      足りないところがいっぱいあるからこそあの手この手で工夫するんだろう
      あいつら超デコボコチームだからな
      あんなデコボコでもチームとして機能するアメフトって面白い、って思える漫画だった
86. • 86. 名無しさん
    • 2014年12月22日 12:40
    • ※83
      クロガネにもそんな展開あったな
      喧嘩闘法(笑)
87. • 87. 名無しさん
    • 2014年12月23日 09:26
    • DQNに憧れる女をみんな馬鹿にするけど、
      はぐれ者に対する憧れは少なからず誰にでもある
      特に少年ジャンプ読むぐらいの、中高生はその傾向が強いと思う
88. • 88. 名無しさん
    • 2014年12月23日 11:18
    • ※83,86
      いや結構現実でもそんなもんだろ
      柔道やってたけど学校の授業でやったときは力任せでがむしゃらにやってくる野球部とかサッカー部とかが一番やりにくかった
      負けはしないけどな
89. • 89. 名無しさん
    • 2014年12月27日 11:31
    • ※88それはお前が弱いだけだろ雑魚。しかも柔道て、今何の話かわかってる?
      わざわざ負けはしてないとか言って小さなプライドを守っててて笑える
      やっぱ柔道とかホモがするスポーツなだけあるわ
90. • 90. 名無しさん
    • 2014年12月31日 13:01
    • 正攻法でも頭良くて応用きく奴はジャンプ的にも映えるし技がテンプレ化してもそれはそれで面白い。
      キテレツな方法でジャンプ映えするバトルしても相手にすぐ対策練られて一回こっきりしか使えんようじゃ話にならん。
      
      要するに技そのものじゃなく使う本人の素質次第…
      こんなとこだと思う。
91. • 91. 名無しさん
    • 2015年01月02日 02:43
    • ※89
      無性に赤ペン先生に添削してもらいたくなる文だな。