何でルフィの強さは見くびられて、昔の漫画の主人公は極端に贔屓されるの?

    ONE PIECE 75 (ジャンプコミックス)

    1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:14:45.17 ID:ph3DcWf00.net

    普通に考えたらケンシロウとかコブラ程度じゃ相手にならないんだよな

    3 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:15:59.02 ID:hOhTQIER0.net

    コブラにはかっこよさがある

    2 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:15:15.08 ID:LO0XuNNc0.net

    だってゴムだろあいつ

    4 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:16:28.56 ID:PgYB1tjL0.net

    ゴム人間でも秘孔ぐらいあるんじゃね?

    11 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:19:21.40 ID:ph3DcWf00.net

    >>4
    まず突けるのか

    15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:23:22.04 ID:oyjMowKp0.net

    ルフィってサイコガン食らっても平気なの?

    18 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:25:36.18 ID:ph3DcWf00.net

    >>15
    パシフィスタのレーザーも平気だからなぁ

    7 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:17:36.98 ID:NglQQOiO0.net

    作中でも弱いし

    16 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:23:34.91 ID:Qcxc+Sdd0.net

    ルフェの強さには説得力が無い。

    17 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:25:29.90 ID:T9ljpiLVI.net

    戦車破壊余裕なケンシロウが余裕ってことはないだろうけど
    苦戦することもないだろうな

    20 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:28:18.05 ID:amu5bPvw0.net

    南斗水鳥拳で死ぬ

    28 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:37:49.00 ID:k6NIGrMZ0.net

    >>20
    南斗聖拳の技も使えるケンシロウにルフィが勝てる道理がなかった

    30 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:40:08.40 ID:ph3DcWf00.net

    >>28
    斬撃くらい劇中でも対処してるしケンシロウってボウガン掴めるスピードしかないだろ
    銃弾避けれて爆風から抜け出せるルフィとは速さが違う

    31 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:41:00.20 ID:jTxqtMVy0.net

    ルフィのフィジカルなめんなよ
    ケンシロウ如きが敵うわけないだろ
    ルフィって数千万トンの船を持ち上げるパワーがあるんだぞ

    33 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:43:09.95 ID:5BmwzZR1O.net

    >>31
    いつそんなシーンあったっけ?

    36 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:45:05.26 ID:jTxqtMVy0.net

    >>33
    アニメ
    ルフィのフィジカルは悟空超えてるからな

    悟空:10トンの重りを四肢に一個ずつつけられただけでギブアップ・・・
    しかもブウ編の悟空

    ルフィ:ギアなしノーマルで数千万トンの船を持ち上げるフィジカル 

    43 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:48:20.91 ID:zurfJZNcO.net

    >>36
    アニメならセルが100mくらいの隕石片手で受け止めてる
    てか悟空のそれも気使ってない生身だろ

    54 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:51:22.57 ID:jTxqtMVy0.net

    >>43
    そんな描写ないだろ

    後悟空のスーパーサイヤ3って通常の400倍の強さなんだよね
    っていう子とは最大で40×400の16000トンが限界ってこった

    1万6000ってwwwwwwwルフィ数千万トンですがwwwwwww

    71 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:56:17.24 ID:5E642Qhg0.net

    ごめん、ルフィの方知らんけど、数千万トンの船ってどういうこと?
    現代における世界最大のタンカーですら57万トンなんだけど

    その船が数千万トンあるという描写はあんの?

    89 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 15:03:30.56 ID:RHTvTfYzi.net

    参考値

    戦艦大和 満載排水量約7万トン
    原子力空母ジェラルド・R・フォード級航空母艦 満載排水量約10万トン
    最大級の石油タンカー 積載重量約56万トン

    木造船で数千万なんか行くわけが無い

    35 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:44:53.72 ID:IbxhC7/I0.net

    数千万トンとかパねぇな

    215 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 17:08:53.65 ID:dXQqbdhg0.net

    数千万トンの船と聞いて

    65 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:54:41.24 ID:jTxqtMVy0.net

    悟空16000トンの限界 戦闘力1兆5000万 だっけ?

    ルフィ数千万トンのフィジカル
    戦闘力少なく見積もって通常時5000兆
    ギア2 8000京
    ギア3(パワーのみ)400亥

    67 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 14:55:33.47 ID:6YV7IrUD0.net

    地球なんか余裕で消し飛ばせるな

    216 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 17:11:04.29 ID:2kOnXAcY0.net

    トンでもない大きさだな

    217 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/04(土) 17:14:26.43 ID:wSwIxjYq0.net

    ぶっトンだ設定だな

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    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2014年10月08日 06:23
      • 説得力がない、コレに尽きる
        あとID:jTxqtMVy0みたいなアホの存在
      • 2. 名無しさん
      • 2014年10月08日 06:24
      • ワンピ好きだけどルフィの強さって何も伝わってこない
        戦闘のご都合展開は聖闘士星矢といい勝負
      • 3. 名無しさん
      • 2014年10月08日 06:25
      • やっぱりワンピースは“子供”に大人気なんだな
        微笑ましい
      • 4. 名無しさん
      • 2014年10月08日 06:29
      • ただ持ち上げるのと、運動量のある巨大質量を止めるのだと明らかに後者がスゴいんだよなあ…
      • 5. 名無しさん
      • 2014年10月08日 06:31
      • 数千万トン君は信者のフリしたアンチとしか思えない脳みそハッピーセットっぷりだな……
      • 6. 名無しさん
      • 2014年10月08日 06:33
      • ただ昔の作品を持ち上げて通ぶりたいだけの2ch脳でしょ
      • 7. 名無しさん
      • 2014年10月08日 06:33
      • 悟空の名前出したらつつき放題だろ考えて発言しないと話す面白味ないわ
      • 8. 名無しさん
      • 2014年10月08日 06:34
      • ID:jTxqtMVy0はファンを装ったアンチだろ
        数千万トンの船って水に浮かばないんじゃないの?
      • 9. 名無しさん
      • 2014年10月08日 06:39
      • 数千万トンワロタ。...アホか。

        ルフィはなんかなあ。強さの描写が。ワンピは好きではあるが他の漫画のキャラと比べるとなると微妙なイメージしか持てん。
      • 10. 名無しさん
      • 2014年10月08日 06:47
      • TxqtMVy0.netも含めて勘違いしてる人がいるが
        悟空のトンは重さで、船のトン数は体積

        あと悟空が数十㌧の重さで限界だって言ってるけど
        手首や足首に重りつけたらウェイトリフティングの選手だって持てる重さの十分の一でも動けないよ
      • 11. 名無しさん
      • 2014年10月08日 06:49
      • 戦闘力100程度の時の悟空が数百~千トン超ある岩石を押して動かしてるんだけどw
      • 12. 名無しさん
      • 2014年10月08日 06:55
      • ※2
        星矢は一輝とか援軍に来たときの安心感が半端無いだろ
        それこそ作品の枠を超えるレベルで
        そういう言葉で言い表せない魂に響くモノが有るんだよ
      • 13. 名無しさん
      • 2014年10月08日 06:56
      • どっちが強いとか知らんがケンシロウやコブラ、悟空に魅力はあるがルフィはなんかかっこよくないんだよな・・むしろダサい
        感覚の話で申し訳ないけどこれが原因じゃないか?
        魅力にかける
      • 14. 名無しさん
      • 2014年10月08日 06:57
      • ※11
        つーかピッコロ大魔王の時点で既にバトルモノ共通の壁を作ってるからなDBって。
        そして大半がここで振るい落とされ、ここで残ったのもナッパ辺りで完全に振るい落とされるという。
      • 15. 名無しさん
      • 2014年10月08日 07:02
      • 数千万tの船持ち上げた描写なくね?数万tの船すら破壊し切れんかったってんなら分かるけど
      • 16. 名無しさん
      • 2014年10月08日 07:02
      • スレタイが逆にしか感じらないんだけど

        昔の漫画の主人公が見くびられてるようにしか感じない
        いつ極端に贔屓されたのか知りたい
        ケンシロウとルフィはそんなに差がないだろう 北斗の拳ちゃんと読んでるのか?
      • 17. 名無しさん
      • 2014年10月08日 07:02
      • なぜそこまで熱く議論するのか。
        そもそも別時空のファンタジー同士を比較すること自体無意味。
      • 18. 名無しさん
      • 2014年10月08日 07:07
      • ルフィってダルシムでしょ?
      • 19. 名無しさん
      • 2014年10月08日 07:21
      • >悟空:10トンの重りを四肢に一個ずつつけられただけでギブアップ・・・
        しかもブウ編の悟空

        アラレより全然弱いじゃねーか
      • 20. 名無しさん
      • 2014年10月08日 07:25
      • スレチだけど一言言わせろ

        尾田!!!!!!!!!!!!!!!
        戦闘中に回想挟むなよ!!!!!!!!!!!!!!
        いつも言ってんだろうが!!!!!!!!!!!!!
        流れがぶつ切りになって白けんだよ!!!!!!!!!!
        いい加減分かれよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • 21. 名無しさん
      • 2014年10月08日 07:25
      • でもアレ界王星だから重力10倍なんじゃないの、単純に10✕10で良いのかわからないけど
      • 22. 名無しさん
      • 2014年10月08日 07:27
      • ナルトとルフィってどっち強いん
      • 23. 名無しさん
      • 2014年10月08日 07:27
      • >そんな描写ないだろ

        いや、普通にあったんだけど……
        セルが少なくとも数百mはあろう隕石を片手で軽々と止めてる描写が。


        >後悟空のスーパーサイヤ3って通常の400倍の強さなんだよね
        >っていう子とは最大で40×400の16000トンが限界ってこった

        通常の400倍というのはあくまで「戦闘力」の話であって
        筋力までがそのまま400倍という訳では無いんだが。
      • 24. 名無しさん
      • 2014年10月08日 07:29
      • ジャンプワールドは大抵小人の世界だからなぁ
      • 25. 名無しさん
      • 2014年10月08日 07:31
      • あくまで作中の中での強さと魅力だろ

        そこで勝負しないで、キャラ同士戦わせたらどっちが強いとかかっこいいとかアホか
      • 26. 名無しさん
      • 2014年10月08日 07:31
      • 悟空はさすがに別次元すぎて無理だろうけど
        コブラとかケンシロウとかには勝てるの?
        魅力とかそういうの抜きでどっちも読んでないからわからん
      • 27. 名無しさん
      • 2014年10月08日 07:31
      • 悟空よりルフィってやつは強いのかw
        そりゃいつまでたってもワンピ厨って言われるよなw
      • 28. 名無しさん
      • 2014年10月08日 07:32
      • トン!!
      • 29. 名無しさん
      • 2014年10月08日 07:34
      • というかDBの世界って
        気がメインだから筋力とかあまりなくても
        そんなに問題ない気がする
      • 30. 名無しさん
      • 2014年10月08日 07:44
      • 数字上の強さとか、盛ろうと思えばいくらでも盛れるんだからどうでもよくないか。ルフィっていうかワンピースは人として薄いんだよ、昔どころか現在の漫画と比べても。
      • 31. 名無しさん
      • 2014年10月08日 07:46
      • 恥かしい議論だな
      • 32. 名無しさん
      • 2014年10月08日 07:55
      • まあどいつもこいつも隕石を落とす某テニス部部長には敵わんやろなぁ
      • 33. 名無しさん
      • 2014年10月08日 07:57
      • コブラが3枚目のコメディモードなら、「助けてくれ、レディ!」みたいな展開になって助かるかもしれんが、ブチ切れてたら本気サイコガンで蒸発だろうな。
      • 34. 名無しさん
      • 2014年10月08日 08:06
      • 悟空はルフィとトリコと戦って普通に舐めぷしてたやろw
      • 35. 名無しさん
      • 2014年10月08日 08:22
      • ※12
        魂に響くとか言っちゃうと個人の主観になるからワンピのほうが響く人もいるんじゃない?
      • 36. 名無しさん
      • 2014年10月08日 08:25
      • ワンピース信者捏造酷すぎ
      • 37. 名無しさん
      • 2014年10月08日 08:26
      • あれ?これ転載禁止になってた奴じゃ…
      • 38. 名無しさん
      • 2014年10月08日 08:30
      • これ転載禁止宣言されてたろ
      • 39. 名無しさん
      • 2014年10月08日 08:30
      • 息を吐くように嘘をつくなワンピ厨は
      • 40. 名無しさん
      • 2014年10月08日 08:33
      • 船数千万トンって完全に事実無根なんだが
        アニメだったら逆にセルが隕石受け止めたシーンはある
        しかも宇宙空間で漂流してた奴だから衝突力半端ないぞ
      • 41. 名無しさん
      • 2014年10月08日 08:38
      • ルフィは幻術とか簡単に掛かりそうだな



        夢の続きはゆっくり見るといいよ……1人でね
        ドンッ!
      • 42. 名無しさん
      • 2014年10月08日 08:41
      • 一番人気で売れてる漫画のキャラに負けたくないだけだよ
      • 43. 名無しさん
      • 2014年10月08日 08:43
      • 実際はルフィが強いんだろうけど
        いかんせん、ワンピ世界でもルフィ以外に強すぎるやつが多すぎる
      • 44. 名無しさん
      • 2014年10月08日 08:43
      • 悟空とクリリンが動かした大岩の大きさが亀仙人(165cm)と比較してだいたい
        高さ8m幅10mくらい
        円柱なら628318530cm^3だが形が違うので8割程度だとして500000000cm^3
        1cm^3あたり3gだとして1500000000g(1500トン)
      • 45. 名無しさん
      • 2014年10月08日 08:46
      • 10㌧の重り云々は正直原作でも違和感あった。太陽系吹っ飛ばせる攻撃力はあるしあてになんないよな
      • 46. 名無しさん
      • 2014年10月08日 08:47
      • しかし今のルフィは銃撃・打撃・斬撃・雷・毒・圧殺全部無効なんだよな
        実際強いわ
      • 47. 名無しさん
      • 2014年10月08日 08:56
      • 能力の相性問題だろうけど攻撃無効でそんなに強いならいちいち作中でボロボロになって苦戦する必要なくね?
        ルフィってザコ以外にあんまり余裕あるイメージないんだけど

      • 48. 名無しさん
      • 2014年10月08日 09:04
      • ※46
        気功波、サイコガンなら焼き潰せるし北斗神拳は打撃無効も貫通するからなぁ
        別に戦いの中で強くなるのはルフィだけじゃない
        大抵の主人公も同じように攻撃手段や防御を充実させてる
      • 49. 名無しさん
      • 2014年10月08日 09:06
      • >悟空:10トンの重りを四肢に一個ずつつけられただけでギブアップ・・・
        しかもブウ編の悟空

        これ、アニオリだよ にわか
      • 50. 名無しさん
      • 2014年10月08日 09:10
      • ※46
        ゴムって斬撃が弱点だろ
      • 51. 名無しさん
      • 2014年10月08日 09:10
      • 数千万トンくんは数千万トンをルフィは持ち上げるぜとかという根拠もない大ボラをこいて数千万人にかわいそうな目であきれられ数千万という日々を恥と共にいきていくのでした
      • 52. 名無しさん
      • 2014年10月08日 09:11
      • ドフラ戦で棒立ちしてるからなww
        雑魚のイメージしかなくなったわ
      • 53. 名無しさん
      • 2014年10月08日 09:16
      • 万物を貫き切り裂く南斗聖拳にルフィが勝てるわけない
      • 54. 名無しさん
      • 2014年10月08日 09:18
      • 最大出力で撃てば惑星を破壊できるサイコガンに勝てると?
      • 55. 名無しさん
      • 2014年10月08日 09:24
      • ルフィの強さは見くびられてと言うけどむしろ大げさに喧伝しすぎだわ
        信者のいう攻撃無効や超スピードだってバトル漫画じゃありきたりだろ?
        殆どの主人公は攻撃が効かない敵とか早くて追いつけない敵とかを倒してるわけだからさ
        わざわざとりあげることじゃないわ
      • 56. 名無しさん
      • 2014年10月08日 09:32
      • つまりルフィの天敵は風のヒューイさんって事だな?
      • 57. 名無しさん
      • 2014年10月08日 09:45
      • うるせぇ!!!!ドン!!!
      • 58. 名無しさん
      • 2014年10月08日 09:47
      • コブラやケンシロウの防御力が全く計算されないよねこういう話題って
      • 59. 名無しさん
      • 2014年10月08日 09:50
      • 普段一切努力してないし不摂生なのに強いコブラやケンシロウの強さに説得力あるとかwwww
        マジで笑える
      • 60. 名無しさん
      • 2014年10月08日 09:52
      • お兄様に比べたらドラゴボ勢とかカス同然だわwwwww

        ・日本で1,2位を争う魔法名家の生まれ
        ・骨折や出血多量の致命傷を負っても一瞬で再生できる能力と
        一人で戦艦を一瞬で消滅させる、世界に殆どいない戦術級の能力の持ち主
        ・そのせいで普通の魔法を使うのに少し手こずる
        ・普通の魔法が苦手なだけで実戦は負け知らず、小さい頃から軍隊に所属して働き
        忍者の師匠が居て格闘術も最強クラス
        ・学校の成績はトップクラスで見ただけで相手が魔法を発動する前になんの魔法かわかる
        ・魔法発動前に、術式がわかるから、発動前なら魔法消去できる
        ・研究が大好きで、学生なのに魔法史を覆し、名前が後世に残るような大発見を何度もしている
        ・幼い時に改造された人間魔法兵器で、最強になったが精神が破壊された
        ・親の会社(魔法アイテムメーカー)で研究してて、利益に多大な貢献
        ・戦闘力・研究成果ともに世界トップクラスなのに、それを隠して高校に通ってる
        ・主人公固有のTNT換算20メガトンの戦略級攻撃魔法で敵の軍港を近隣都市ごと吹き飛ばす
        ・分解や再生に関する魔法なら何でも使える
        ・それ以外の魔法は魔法式を構築するのに時間がかかりすぎて実践では使い物にならない
        ・しかし魔法式を丸ごと脳に植えつけることによりむしろ常人より早く魔法を使える
        ・↑は四葉家の秘匿技術なので世間にバレてはいけない
        ・物体を原子単位で分解→E=mc^2で、質量をエネルギーにできる。
        ・物体を原子単位で復元→肉体も物体も再構成可能。発動体が壊れても、これで復元。
        ・さらに、天才の主人公にしか使えない擬似魔法により、たいていの魔法は再現可能。
        ・ちなみに兄は戦略級魔法師で妹が戦術級な
        特殊な「眼」により隠れている敵をすぐに見つけ出したり見えない攻撃を察知することができる
        「眼」を誤魔化すことができるのは「この世に存在しないモノ」のみ
        ・妹のキスで、魔法の制限が解除される
      • 61. 名無しさん
      • 2014年10月08日 10:00
      • マジレスすると画力の差
        特に必殺技が派手かどうかね
      • 62. 名無しさん
      • 2014年10月08日 10:04
      • ※59 あのムキムキボディや戦闘力や拳法を努力なしで得たものだと?
      • 63. 名無しさん
      • 2014年10月08日 10:10
      • ※35
        だから前から他作品と比べるのは不毛だと言われてるだろ。
        こんなのは個々に自分の好きな方が強いと思っておけばいいんだよ。

        ※60
        設定だけ強くてもな・・・
      • 64. 名無しさん
      • 2014年10月08日 10:13
      • ※59
        むしろルフィって普段体力作りとかしてる描写あったっけ?
        食ってるか暴れてるかの記憶しかない
      • 65. 名無しさん
      • 2014年10月08日 10:34
      • ※64
        サンジのバイタルレシピによる食事摂取で体力はつく
        あと暴れてれば体力つくんじゃないかな?
      • 66. 名無しさん
      • 2014年10月08日 10:38
      • 勇次郎の敵じゃないな
      • 67. 名無しさん
      • 2014年10月08日 10:42
      • ルフィってギャグキャラのイメージが抜けないから、他のキャラと比べてどっが~って話にならないんだよね。
        最強議論でボーボボとかが挙がらないのと一緒で
      • 68. 名無しさん
      • 2014年10月08日 10:56
      • ワンピースは別に嫌いじゃないけどこういう議論になると
        なんていうかルフィはこう…いまいち薄い感じ
      • 69. 名無しさん
      • 2014年10月08日 11:07
      • マジレスすると悟空のあれは舞空術を使いながらだから単純に比べられないぞ
        公式資料のエキサイティングガイドにあるが100倍の重力修行以上に困難らしい
      • 70. ネットを徘徊するロボット「I」
      • 2014年10月08日 11:10
      •     .'´7'´`´ヽ
            ! 〈(从从リ|   ナルトとブリーチに比べれば押さえてる感じはするな
            ヽ¶_゚ ヮ゚ノ、i    
            /( つ¶つ¶
          ( ㊤ 皿 ㊤)  がしゃーん
          (        )      
         /│       │\         がしゃーん
        <  \____/  >
            ┃   ┃
            =   =
      • 71. 名無しさん
      • 2014年10月08日 11:18
      • 作中で何度も負ける程度の弱さ
        致命的に頭が悪い
        他作品との強さ比較なら、ルフィは主人公として弱い部類

        これだけで十分説明つくだろ
      • 72. 名無しさん
      • 2014年10月08日 11:21
      • そもそもワンピの戦闘ってセイントセイヤと同じ方式だからなぁ……
      • 73. 名無しさん
      • 2014年10月08日 11:21
      • ※58
        ルフィ如きの攻撃が当たるとでも?

        特にケンシロウは無想転生あるからルフィの攻撃なんか当たる訳ないだろ
      • 74. 名無しさん
      • 2014年10月08日 11:23
      • ※72
        聖闘士星矢は
        「小宇宙を高めた方が勝つ、青銅聖闘士でも小宇宙を高めれば強い敵に勝てる」
        って作中で説明されてるが、ワンピはそんな設定全くないのにご都合主義で勝ったり負けたりだけどな
      • 75. 名無しさん
      • 2014年10月08日 11:24
      • 頭の悪さだよなあ多分…
        アラバスタあたりのルフィなら全然タメはれるんだろうけど
        ※59
        コブラは元凄腕の海賊で過去が明らかになってないだけだし、ケンシロウにいたっては継承者になるまでに弟子を脱落させまくるリュウケンのド鬼畜修行に耐えて苦労しまくってるんですが…おまけに好きな女は親友だった男に掻っ攫われるしリアルだったらメンタルヤバそう
      • 76. 名無しさん
      • 2014年10月08日 11:26
      • ※42
        ×一番人気で売れてる漫画のキャラに負けたくないだけだよ
        ○ギャグ漫画のキャラに負けたくないだけだよ
      • 77. 名無しさん
      • 2014年10月08日 11:34
      • ※69の続き
        8tの時点で100倍の重力修行以上に困難なのが公式設定
        そうなると5倍の40tは500倍以上の重力より体に負荷がかかることになる
        その負荷がかかってても余裕で動けるのがブウ編超悟空です
      • 78. 名無しさん
      • 2014年10月08日 11:35
      • ※26
        ケンシロウには100%勝てない。北斗神拳強すぎ

        特にラオウとのラストバトルで会得した最終奥義「無想転生」は、実体を空に消し去りあらゆる攻撃と回避を無効にする技。
        平たく言えば「無敵状態」になり、そこから放たれる一撃を相手は防ぐことが出来ない。
        悟空クラスのチートなら対処できるだろうが、ルフィくらいの実力や覇気程度じゃどう考えても無理

        コブラは既に言われてるようにサイコガンが強すぎ。銃弾じゃなく精神エネルギーを破壊エネルギーに変換したものだから、普通にルフィにも通じる
        100Mを5秒で走ったり、身体能力もそれなりに高い
        なによりルフィと違って頭がいいから、ルフィをだまくらかしてサイコガン当てるくらい余裕だろうな。ちなみにサイコガンは自由に弾道を曲げたりできる
      • 79. 名無しさん
      • 2014年10月08日 11:41
      • ルフィはしょせんただの馬鹿猿だから
      • 80. 名無しさん
      • 2014年10月08日 11:42
      • 負けまくりの上にバトルじゃなくて冒険メインだから負けた相手に再戦して勝つとも思えないんだよな
        青雉やマゼランともう一度戦う機会は無さそう
      • 81. 名無しさん
      • 2014年10月08日 11:43
      • ルフィは多分亀仙人にも勝てないよ^^
      • 82. 名無しさん
      • 2014年10月08日 11:46
      • すぐにアンチのせいにするよね
      • 83. 名無しさん
      • 2014年10月08日 12:18
      • ルフィは幼少期もエース、サボがいなくなってからは、ほとんど一人で修行しただけなのにあの強さってのがわからん。
        レイリーとの修行以降はまぁいいけど。

        ケンシロウや悟空は師匠もいたし、近い力量の敵と戦い続けてたからまだわかる。
        悟空に至っては、自分自身をころしかねない修行もしまくってるし。
      • 84. 名無しさん
      • 2014年10月08日 12:26
      • ぶっちゃけワンピ世界の「視界から消える速度」が剃とかいう100mを4秒とか言う鈍足基準な時点ではじめの一歩のキャラ以下なんだよなぁ
      • 85. 名無しさん
      • 2014年10月08日 12:27
      • ルフィって大げさな技色々あるけどどれもこれも人一人殺せないからね
        戦った相手のほとんどを殺してきたケンシロウとは比べられんだろう
      • 86. 名無しさん
      • 2014年10月08日 12:27
      • ※20
        それ尾田だけじゃないからもっと言っていってほしい。
        回想は高等技術でうまく扱える作家なんかそういないのに気軽に使われすぎ。
      • 87. 名無しさん
      • 2014年10月08日 12:34
      • ※59
        コブラはサイコガンの射撃訓練してただろww
      • 88. 名無しさん
      • 2014年10月08日 12:48
      • 自分が気に入らないだけなのに魅力(笑)とか説得力(笑)とかwwwwww
      • 89. 名無しさん
      • 2014年10月08日 12:57
      • ※84
        スピードに関しちゃワンピ勢は人間の壁ちょっと踏み越えた程度だよな黄猿エネル辺り以外は
      • 90. 名無しさん
      • 2014年10月08日 13:01
      • >ルフェの強さには説得力が無い。

        ほんとこれ
      • 91. 名無しさん
      • 2014年10月08日 13:04
      • いい加減別作品比べて相手の作品貶めようとするのやめろよ。
        議論だけならまだしも、もはやただの罵声の浴びせ合いじゃん。
      • 92. 名無しさん
      • 2014年10月08日 13:22
      • ブゥ編の悟空が10t程度の重りで身動き取れないっておかしいよな…
        桃白白ですら数百kgはありそうな石柱を2000kmも吹っ飛ばしてるから、この時点で数万tクラスの腕力は持ってそうやけどな。
      • 93. 名無しさん
      • 2014年10月08日 13:42
      • はぁ……。

        俺ワンピ凄く好きだけど、このまとめのアンチとは仲良くなれる気がする。
        信者とは絶対仲良くなれない気がする。
      • 94. 名無しさん
      • 2014年10月08日 13:54
      • ※61
        画力ってか世界観の差でしょ
        空や宇宙を飛び回って星をも吹っ飛ばすような設定か、わざわざ船に乗って世界中を渡り歩く設定か
        どちらが派手で迫力のあるものになるかはここでもう決まってる
        どちらが漫画として面白い、優れてるというのは置いといてね
      • 95. 名無しさん
      • 2014年10月08日 13:57
      • ※59
        毎回こういう奴沸いてくるけどオタクって本当に運動と縁がない人種なんだな
        筋肉を維持する為には絶対筋トレと思ってる所が
        常日頃から相応の運動量こなしてると筋力は落ちるどころか増加するぞ
      • 96. 名無しさん
      • 2014年10月08日 14:35
      • 巨人をワンパンKOできるルフィも充分強いと思うけどなぁ
      • 97. 名無しさん
      • 2014年10月08日 14:40
      • ルフィだって作中で弱い
        4皇ですら無い奴に共闘して苦戦
        海軍にも海賊にもルフィより強い奴がかなりの数いる
        弱いのに気合いで勝とうとしてる
      • 98. 名無しさん
      • 2014年10月08日 14:47
      • Jスターズでもやって決めれば?(適当)
      • 99. 名無しさん
      • 2014年10月08日 15:02
      • ※35
        往年のジャンプキャラには「こいつが来ればもう大丈夫」みたいな安心感を与えるだけの実績があるのが多いが(それこそ一輝とかは典型)
        ワンピのって単に事態を混沌化させるのばっかやん
      • 100. 名無しさん
      • 2014年10月08日 15:06
      • 主人公補正しかない作者のさじ加減主人公に強さも糞もないからだろ。
        こち亀の両さんが悟空より強いかどうかって話はしないだろ。それと一緒。
        ワンピはシリアス風コント、こち亀ワールドだから。
      • 101. 名無しさん
      • 2014年10月08日 15:16
      • そもそもケンシロウに関しては無想転生で一切攻撃通らんやろ
        覇気が効いたらいい勝負出来ると思う
      • 102. 名無しさん
      • 2014年10月08日 15:21
      • クロコダイルに勝った辺りは強い主人公って感じでそれなりに評価してた
        2年後もドフラに快勝して大将とも前よりは戦えるレベルになってれば認めたんだが
        ホーディに傷負うとかありえん
      • 103. 名無しさん
      • 2014年10月08日 15:21
      • ケンシロウには剛掌波とか天破活殺もあるからゴムもくそもないでしょうに
      • 104. 名無しさん
      • 2014年10月08日 15:22
      • ルフィなんてテニヌにすら勝てそうにないんだもん。
        そりゃ無理ってもんさ。
      • 105. 名無しさん
      • 2014年10月08日 15:22
      • 今のルフィよりクロコに勝った時のルフィのが強そうってどういうこと
      • 106. 名無しさん
      • 2014年10月08日 15:27
      • ※99
        一応おまえらがさんざん絶賛してる「昔のルフィ」にも安心感はあるんだけどな(今のルフィはお察し)
        だからどっちが上とかじゃないがそうやってワンピだけ悪い所しか見てない時点で結局主観でしか物事を見てないってことになる
      • 107. 名無しさん
      • 2014年10月08日 16:08
      • ※106

        昔のルフィは頼りがいと安心感はあったけど実力不足じゃん。
        一応強くはなってるはずの今のルフィは頼りがいないじゃん。
        どうにもならんじゃん。
      • 108. 名無しさん
      • 2014年10月08日 16:10
      • ※92
        まぁ、あそこの重力によって話し変わるから
        他の界王がたまたま来てそれなりに広い場所ってことから多分大界王様の所なんだろうけど
      • 109. 名無しさん
      • 2014年10月08日 16:11
      • ※10
        船のトンは体積っていうけど、排水量っていう話なら重さのトン数と同義なんだが…。

        jTxqtMVy0が船全体の体積で言っているのかも知れんがそうするとまた話がずれてることになるしな
      • 110. 名無しさん
      • 2014年10月08日 16:20
      • 結局ルフィは最大でどれくらいのものなら持ち上げたのさ
        俺が知ってる範疇の持ち上げたですごそうだったのは映画2作目だかの数階分の部屋を持ち上げたのだな
      • 111. 名無しさん
      • 2014年10月08日 16:40
      • ルフィって強いんだ…
        伸びて殴ってるイメージしかないけど
      • 112. 名無しさん
      • 2014年10月08日 16:53
      • 400倍とか10トンとか数字ばっかりでドラゴンボール語る奴ってアニメと設定集は見るのに、原作は読んでないよね
        ほぼ同人の設定を振るって偉そうに
      • 113. 名無しさん
      • 2014年10月08日 16:58
      • ドラゴンボールは惑星破壊レベル以上だからなあ
      • 114. 名無しさん
      • 2014年10月08日 16:58
      • ※102 ホーディにダメージ受けるのは微妙だが、ドフラとかに対しての力関係はまだそんなもんじゃないかな。
        いくら2年修行しても二十歳くらいの若造に、長年海賊してた七武海があっさり負けたら、それはそれで酷すぎる。

        クロコとモリヤ?知らん
      • 115. 名無しさん
      • 2014年10月08日 17:04
      • ※102 よく言われるけど考えてみりゃあれって、ジンベエと殴りあった直後じゃなかったっけ。俺の勘違い?

        まあ仮にそうだとしてもそこまで強いとは思えんけど、むちゃくちゃ理論ばっかというだけで空島で大木走って登ったりしてたし、
        けっこう強いと思う。
      • 116. 名無しさん
      • 2014年10月08日 17:24
      • ※115

        ジンベエとの喧嘩のダメージを考えても、そもそも覚醒直後の陸上ホーディでも倒そうと思えば楽勝だったっぽいのがな。
        修行明けの大一番で相手の力量見誤って勝負が長引いて結局相手の土俵に引きずり込まれて血みどろ辛勝って感じですごい消化不良だったよ。
      • 117. 名無しさん
      • 2014年10月08日 17:49
      • いや、むしろ圧倒的に不利な状況でも勝てたんだから噛まれたことくらい多目に見ろよ...
      • 118. 名無しさん
      • 2014年10月08日 17:57
      • ワンピースって描写は半端ないのに設定はショボいんだよなぁ
        誰かが言ってたけど星矢の逆バージョンってのがすごいシックリする
      • 119. 名無しさん
      • 2014年10月08日 18:03
      • 何故かって!
        尾田が稼ぎまくってんのが羨ましいから!
        嫉妬
      • 120. 名無しさん
      • 2014年10月08日 18:16
      • 数字出すの野暮ってもんですよ
      • 121. 名無しさん
      • 2014年10月08日 18:18
      • ※106
        昔のは言動に今より筋が通ってたり共感出来る所があるというのであって、安心感とは違う。
        ついでに勝っても毎回ギリギリだから強さ面でも安心感ないし。
        応援できるキャラではあっても、そういう安心感云々ってのとは違うのよ。
        あと少なくとも俺は「ルフィが来たからこれで勝つる」とか思ったことないぞ?w
      • 122. 名無しさん
      • 2014年10月08日 18:19
      • 「頭が弱いから」に尽きるだろ
        ルフィ信者も含めてさ
      • 123. 名無しさん
      • 2014年10月08日 18:22
      • ※50
        バトル物で斬撃がアウトってある意味致命的な気がする
        日本人は斬撃系大好きやんw
      • 124. 名無しさん
      • 2014年10月08日 18:24
      • まぁ悟空も来たときにはすでに仲間が死んでたり瀕死だったり結局地球滅ぼされたから安心感なんてないけどな
        二、三回も敵を逃がしてしまうルフィもそうだが
        サイタマの方が100倍信頼できる。まず超人になってから苦戦したことないし
      • 125. 名無しさん
      • 2014年10月08日 18:35
      • 武装色硬化があるから斬撃も防げるだろ
      • 126. 名無しさん
      • 2014年10月08日 18:35
      • ※107
        今のルフィは仲間に頼りまくっているじゃん
      • 127. 名無しさん
      • 2014年10月08日 18:38
      • 数千万トンの船って…
      • 128. 名無しさん
      • 2014年10月08日 18:47
      • ※124
        さすがに着くまえに起きたことはいれてやるなよ
        地球破壊に関しては同意だけど
        悟空がよく言われてるのは何とかしてくれそう感だからな安心感とは違うな
        にしても確かにサイタマの安心感は異常だな
      • 129. 名無しさん
      • 2014年10月08日 19:19
      • ルフィはいくら修行しても大きい虎とかタコに苦戦してるところが弱く見える
        サイヤ人編の悟飯でさえ恐竜に勝ってたのに・・・
        あと仮に腕っぷしだけでもドラゴンボールに勝ってたとしてドラゴンボールのキャラは空飛んでビーム撃てるしルフィじゃ勝てないような・・・
      • 130. 名無しさん
      • 2014年10月08日 19:25
      • いやクラーケンにはとくに苦戦してないんだが
      • 131. 名無しさん
      • 2014年10月08日 19:25
      • まあ、コブラは宇宙最大の海賊ギルド相手に日常でドンパチやってるんだから、負けそうにはないわな。
        ルフィどころかワンピキャラでは誰出してきても、単騎では勝てる気がしない。
      • 132. 名無しさん
      • 2014年10月08日 19:36
      • この前別の記事の※欄で強さ議論が勃発してコメントが異常に延びたからそれに味を占めてこんな記事あげたんだろうな
      • 133. 名無しさん
      • 2014年10月08日 19:48
      • 声が出るほどカッコいいシーンがないからじゃない?
      • 134. 名無しさん
      • 2014年10月08日 19:52
      • それでもルフィはリアルでヤムチャレベル
      • 135. 名無しさん
      • 2014年10月08日 20:01
      • ※131
        誰出してもは言い過ぎ
      • 136. 名無しさん
      • 2014年10月08日 20:07
      • ※118
        いや、描写もそんなに・・・・・・
      • 137. 名無しさん
      • 2014年10月08日 20:15
      • 巨大ワニ蹴りとばす初期辺りのサンジの脚力が金属バットで例えられてるし...
      • 138. 名無しさん
      • 2014年10月08日 20:22
      • ※125
        ルフィの武装は練度不足で斬撃は防げないぞ
      • 139. 名無しさん
      • 2014年10月08日 20:32
      • 見た目鋭そうなつらら剣山を拳で粉々にしたんだから防げるかもよ?
      • 140. 名無しさん
      • 2014年10月08日 20:45
      • 悟空が10トンの重りを付けてたのは重力が地球の10倍の界王星。ということは一個100トンで合計400トンの重りをつけてることになる。
      • 141. 名無しさん
      • 2014年10月08日 20:52
      • >>130
        クラーケン相手に一撃で倒せない時点で駄目だと思う。
      • 142. 名無しさん
      • 2014年10月08日 20:59
      • ルフィさんは人間的にも描写的にも強さに迫力が無いんだよな
        ただの池沼だろありゃ
        そもそもゴムなんて数百度で溶けるだろ?
        なんなら焚き火レベルでも溶けるぞ?
      • 143. 名無しさん
      • 2014年10月08日 21:25
      • ※140
        一撃で倒しましたけど?しかも力が少し抜けてる状態で
      • 144. 名無しさん
      • 2014年10月08日 21:32
      • ↑俺に反論してどうする
      • 145. 名無しさん
      • 2014年10月08日 22:00
      • 説得力ないのはおそらく尾田の画力のせいだと思う
      • 146. 名無しさん
      • 2014年10月08日 22:28
      • ルフィの怖さは雑食性。 
      • 147. 名無しさん
      • 2014年10月08日 23:43
      • ルフィDQN化以降は小者化したよな
      • 148. 名無しさん
      • 2014年10月09日 01:18
      • コブラは宮本武蔵を全巻読んでるしソード星人装備すれば斬撃もできるしな
      • 149. 名無しさん
      • 2014年10月09日 01:20
      • ※140
        多分あそこ界王星じゃなくて大界王星
        会いたくなかったみたいに南の界王に反応してるから南の界王のところ借りてるわけでもないみたいだし広さが後に復活する北の界王の星ともまるで違う
        少なくとも重力がどの程度の星でやってる修行かは判りえないよ
      • 150. 名無しさん
      • 2014年10月09日 01:38
      • 他作品キャラとのガチ勝負ならローやゾロの方が評価されそう
      • 151. 名無しさん
      • 2014年10月09日 03:10
      • 悟空は空飛べる上にテレポート(高速移動とかじゃなくてガチな瞬間移動)出来るし、セルにやった瞬間移動かめはめ波で終わりそう

        仮にかめはめ波耐えても気円斬とか使えるし
      • 152. 名無しさん
      • 2014年10月09日 08:22
      • ゴムが打撃技だからだろうな。
        あと物流攻撃なのに強化系じゃなくゴムへの変化系だからだろうな。
        あと倒れてもまた立ち上がるたびに強くなる感じがしないから…というのもあるな。ルフィはそういう主人公じゃないのに比べられて可愛そうではある。
      • 153. 名無しさん
      • 2014年10月09日 08:22
      • わざわざ悟空……
        瞬間移動だとかめはめ波とか以前に話にならないだろw
        ブルー将軍で十分。
      • 154. 名無しさん
      • 2014年10月09日 09:29
      • >>143
        少し力を抜いてる状態?
        まずクラーケン相手に大技使ってる時点でw
        悟飯は習ってもいない剣でですがw
      • 155. 名無しさん
      • 2014年10月09日 13:34
      • ルフィがただの馬鹿キャラになって、カッコ良さが無くなったのが原因だろうな
      • 156. 名無しさん
      • 2014年10月09日 14:45
      • Z以降の悟空に勝てるって言うのには引くけど、ケンシロウやコブラがあの世界観のキャラに勝てるのはありえない
      • 157. 名無しさん
      • 2014年10月09日 15:21
      • ルフィがどうやってサイコガン避けるんだ
        作中でも数キロ離れたとこからの狙撃、連射、分裂、ホーミング機能があり
        レーザーを追い抜たりして光速級の弾速なのに
      • 158. 名無しさん
      • 2014年10月09日 17:28
      • 打撃耐性
        コブラ:人体をやすやすと貫くサイボーグの攻撃を受けて無傷
        ケンシロウ:人体をぺしゃんこにするラオウの拳を受けて打ち身程度
        ルフィ:打撃無効

        走力
        コブラ:100m5秒
        ケンシロウ:100m9秒
        ルフィ:100m4秒(六式使用時)

        潜水時間
        コブラ:不明(潜水時はオキシ・シガーをくわえているため)
        ケンシロウ:53分
        ルフィ:水中活動不可能

        握力
        コブラ:500kg
        ケンシロウ:計測不能(一般的には200kg以上のこと)
        ルフィ:480kg位(常人<=20代男性の平均48kg>の10倍の握力を持つ魚人と互角)

        攻撃力
        コブラ:サイコガンで惑星を破壊、素手でも鋼鉄のサイボーグを引きちぎる
        ケンシロウ:厚さ60cmの鋼鉄の扉を拳一発で破壊
        ルフィ:ギア3で西洋建築物を粉砕

        強み
        コブラ:精神力次第で無限に強くなる上、追尾させられるので必中となるサイコガン
        ケンシロウ:相手を内部から破壊する北斗神拳、相手を切り裂く南斗聖拳、相手を焼き尽くす玄斗皇拳など多数の拳法
        特殊な歩法を必要とするため足まわりの自由を必要とするが無敵の夢想転生
        ルフィ:打撃無効のゴムの体
        身体を硬質化する武装硬化

        互角じゃね?
      • 159. 名無しさん
      • 2014年10月09日 17:31
      • ルフィは他の主人公に比べて勝率低いしな
      • 160. 名無しさん
      • 2014年10月09日 18:04
      • もうルフィ涙目
      • 161. 名無しさん
      • 2014年10月09日 18:43
      • ※158
        そこはパシフェスタ一撃で粉砕したとこ入れろよw
      • 162. 名無しさん
      • 2014年10月09日 18:59
      • ※161
        大きさ重視で書いてみた
        パシフィスタは所詮くまぐらいなわけだし
      • 163. 名無しさん
      • 2014年10月09日 19:19
      • でも一応強度は鋼鉄以上だしさ...
      • 164. 名無しさん
      • 2014年10月09日 23:45
      • でもルフィってブルー将軍にも勝てないんだよね確か
      • 165. 名無しさん
      • 2014年10月10日 01:42
      • ルフィは催眠術耐性低すぎるからたぶんブルー将軍の超能力も効きまくりだよね
      • 166. 名無しさん
      • 2014年10月10日 01:57
      • ゴムにひこうがきくならケンシロウの勝ち。
        ひこう聞かなくても切り裂かれたり燃やされてルフィの負け。
        銃弾はともかくサイコガンは聞くだろうからコブラの勝ち。
        ブルー将軍は超能力あるから勝ち。
        タオパイパイはベロだけでかつ。

        それほど実力差がある。
      • 167. 名無しさん
      • 2014年10月10日 17:26
      • きっとONE PIECEの世界では船とグレンラガンは同じ大きさなんだよ(震え声)
      • 168. 名無しさん
      • 2014年10月10日 20:08
      • ※2
        ワンピの戦闘は聖闘士星矢か、なるほど納得
        あと個人的にはブリーチと北斗の拳は一緒だな、演出重視ち作者の愛情値で物事が決まる所が
      • 169. 名無しさん
      • 2014年10月11日 00:31
      • 重視ち

        wwwwWWW????WWwwww???ww
      • 170. 名無しさん
      • 2014年10月11日 06:49
      • そもそもルフィの強さが今まで過大評価され過ぎてたんだよ。
      • 171. 名無しさん
      • 2014年10月11日 18:31
      • 身体能力自体は凄いかもしれんが油断してあっさり捕まったりする場面が多すぎるからな
        なんかゴテンクスみたいな頼りなさがある
      • 172. 名無しさん
      • 2014年10月14日 23:00
      • jTxqtMVy0がバカなのはよくわかった

        ※60
        キモ

        悟空にも安心感あるけど
      • 173. 名無しさん
      • 2016年02月23日 09:09
      • ※92
        いや、それはあくまで界王星でやってたからで地球でやってたら全然余裕。
        界王星は10倍の重力があるから、悟空レベルからしたらたかが10tだろうけど
        いつもより重たかったんじゃないか?
      • 174. 名無しさん
      • 2016年02月23日 09:20
      • ※140
        そしてssに変身したら「かるいかるい」と言っていたが、400tだからssだと400×10の4000tはいけるということか
      • 175. 名無しさん
      • 2016年02月23日 09:30
      • ※127
        いくら何でもそれは有り得ない。それだともはや悟空レベルだし
        地球を簡単に破壊できるということになるが、どうみてもアイツには出来そうにないだろ
      • 176. 名無しさん
      • 2016年02月23日 09:36
      • ※144
        143は141に反論しようとしたみたいやけど、何でそっちに反論したんやろな
        単純にミスったか?それとも盲目か?
      • 177. 名無しさん
      • 2016年02月23日 09:41
      • ※153
        わざわざあんなザコ如きに悟空が出るまでもない。同じくそいつで十分
      • 178. 名無しさん
      • 2016年02月23日 09:57
      • ※166
        ルヒーは到底無理でも、逆にケンシロウはブルー将軍程度は超能力は夢想転生で無効に出来るし、パワーでも圧倒的にケンシロウの方が上だから余裕で倒せると思う

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