1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:10:06.83 ID:s+GdLlZDp.net
知り合いにめっちゃすすめられたんだが
5 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:11:46.26 ID:hqrvC0Ykp.net
普通に面白い
21 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:20:26.00 ID:m2gbQBJlp.net
すげえ地味だけど面白いよ
いい中堅漫画だと思う
15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:17:23.54 ID:DvSDxlqxd.net
展開クッソ遅いけど割と丁寧に作られてるよ
19 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:19:12.62 ID:e+iQBFEhp.net
単行本で読むべき
20 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:19:48.46 ID:LnXNACsL0.net
たたでさえ展開遅いのにアニメは引き伸ばしが酷い
原作レンタルして一気読みするのがおすすめ
24 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:21:08.08 ID:68z0jRcZr.net
アニメは正直微妙だな
29 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:24:05.31 ID:LnXNACsL0.net
正直キャラが多すぎて把握できない
31 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:25:34.15 ID:xVXn6GtL0.net
>>29
今後もどんどん増えます!
18 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:19:01.84 ID:q+DjNdpG0.net
毎週ジャンプで読んでいたけど
この前のネイバー襲来の時の戦っていたメンバーほとんど覚えてなかった、、、
BLEACHの死神も部隊長と副隊長ぐらいでも
多いと思ったけどあれぐらいが把握できる限界かなぁ
58 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:57:36.80 ID://7/zAihK.net
モブだから主人公組3人と+1人覚えればオケ
11 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:13:19.48 ID:xVXn6GtL0.net
主人公がずっと弱いという珍しい漫画
52 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:52:35.27 ID:fFaDKcmq0.net
>>11
ず、頭脳派やし…
14 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:16:44.54 ID:/M+9wnU2a.net
凡人主人公が頭脳で勝利ってコンセプトなんだろうけど
さすがに雑魚すぎて無理矢理補正で勝つ未来しか見えない
77 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 14:27:40.07 ID:d7Za+5fHp.net
ちょっと前の記者会見の話の時に何故か
修はすごいみたいな雰囲気を出そうと頑張ってたけど
何がすごいのかよくわからなくて困惑した
83 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 14:35:32.89 ID:tmaPtTDQ0.net
>>77
基本的に修の立ち位置や行動は分不相応な事を
周りに助けられながら頑張ってるくらいに見た方がいい
しかもそれで出した結果は精々下の上から中の中、
稀に中の上を偶然出せてスゲーくらいの感じ
主人公が徹底して持たざる者だっていう方向性が合うか否か
90 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 14:48:41.12 ID:cVStY3zT0.net
修はポップポジ
33 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:26:18.42 ID:YhOVTv0C0.net
戦略とかはいいよね
48 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:47:15.11 ID:1S7ppN1i0.net
設定も話の進め方も丁寧で面白い
バトルものでチームが機能してる漫画といえば
まずこれを思い出す
17 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:18:22.52 ID:Hk4Vg1L80.net
戦闘の条件付けに力入れてる漫画なので好感が持てる
基本多対多なのでタイマン熱血バトル漫画ではない
36 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:26:49.33 ID:DvSDxlqxd.net
ジャンプ漫画では珍しく目覚めるパワーとか後だしじゃんけんとか無いよな
105 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 15:59:16.03 ID:KyVrlUWm0.net
先週今週は濃かったな
全員スナイパー()とかバカにしてごめんなさい
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元スレ⇒http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1422072606/
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
ワンピ、ナルト、鰤、トリコの全キャラが団結して戦ったら最強どれ?
ワンピとドラゴボの映画の興行収入BEST3を比べた結果wwwwwww
ワンピのゾロVS緋村剣心
ドラゴンボールとワンピースでチチVSルフィで戦ったらどっちが勝つ?
ナルトのサクラってなんで嫌われてるの?
NARUTOはいつからナルト教なんてこと言われるようになったんだ?
ブリーチの藍染って、今の敵と比べてどれくらい強いの?
ジャンプの相撲漫画って相撲舐めすぎやろ
食戟のソーマってマジでどの層に需要あんの?
ニセコイ衰退の戦犯wwwwwwwwwwwwww
ハイキュー見てると泣いちゃうんだけど俺だけ?
ハイキューは何が駄目なのか?
黒子のバスケって全然バヌケじゃないだろ・・・
僕のヒーローアカデミアってジャンプの連載wwwwww
三大アニメ化に失敗したジャンプ漫画
三大魅力がないジャンプ漫画の主人公
銀魂で泣いてるのって俺くらいだろ・・・笑えよ・・・
銀魂←男オタ「月詠好き!神楽嫌い!」 女オタ「月詠嫌い!神楽好き!」
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コメント一覧
頭脳で勝利は主人公だけじゃなく、味方も敵もだな。
凡人主人公が超人主人公と協力して、チームで勝利
というかんじか?
でもこの漫画って友情、努力はあるけど勝利の要素が
薄いと評価されてるしな。
ジャンプ買ってる
後付け設定とか無理矢理展開とか不備はないけど特にこれと言った特徴もない
面白い奴には無茶苦茶面白い!
つか主人公じゃなくても成長するし、いい漫画やで!
新刊売れてるみたいでよかったわ
作者は器用
魅力無し。
導入部が致命的につまらない事を除けば普通。
あと話が全然進まない。
そして作者が冨樫病予備軍なところもマイナス。
マンガ自体は悪くない。
好きだけど話が進まないことと微妙に動きを書くのが苦手っぽいところもあるけどそれ以上に戦略設定が丁寧だから気にならない
でもかなり人選ぶよなぁ・・・
単行本持ってないと誰か分からんかった
ジャンプだけだとキャラ多すぎて覚えられない人とか多いんじゃないかな?
あと普通の漫画は結局のところ1対1で覚醒やら必殺技で勝つからそうゆうのが良いと思ってる人にとってはそれほど面白くないのかもしれんな
作者が休むのが多いのも痛いかな
少年漫画なのでやはり個人の勝敗が全く意味を持たないってことはないんだがそれでも本当に大事なのはそこじゃないという局面が多い
地味だけどめっちゃ良いやつ
それだよ
でも決して主人公に選ばれるやつではないw
中堅としていつまでも残っててほしい
薄いキャラばかり増やしてどうすんのか。
作者がそのキャラの親ならどう名づけるかを想像して名前を考えてるからなあ。
基本的に現実でも普通の名前ばっかり。
でもボーダー最強の隊員、天羽月彦の名前からは厨二っぽさを感じる。
まるで2人の主人公の片割れのことみたいだなw
読む価値のある作品()
こういう信者ホント嫌い
いや俺の中ではヒロインの話w
ヒロインで地味だけどめっちゃ良い奴でだけども主人公には選ばれないって感じw
なるほど。納得。
あと集団戦が売りなんだろうか印象に残った戦いも熱くなった戦いも一つもないから
自分には合わない漫画なんだろうなって見るの諦めたわ
まあ、そういう人も普通にいるよな…この漫画の長所と短所って凡そ同じなんだよなあ。
39が自分に合う漫画をたくさん見つけられることを祈ってるぞ。
絵が合わない人はどうしようもないな
話の内容で勝負してる漫画だね
内容だけで言えばかなり良いと思うんだけどなぁ
眼鏡主人公 15歳(中3)
ロリ(トリオン怪獣) 13歳(中1)
千佳の身長が低すぎる(140cm代)からロリコンに見えてるだけだよ
中1か2だったと思う
ボーダーは中高大で9割以上を占めるよ
人によって、好みがだいぶ分かれる漫画ですね
でもジャンプで一番好きな作品。
戦略があったり、武器の特徴や部隊の連携を生かして攻撃したりするから好き
中2だな。そういや、眼鏡主人公(168cm)を高校生、ヒロイン(140cm)を小学生だと
勘違いしてる人もいて、その人もロリコン扱いしてたな。
顔描き分けできてないしこれからも見ないだろうな
作者が体弱いのだけが心配
この作者は書き終える前に死にそう
それはともかく面白いんだな。読んでみる。絵で損してるよなぁ。
面白い?なんて他人に聞く前に試し読みでもしろ
ただでさえサバゲーサバゲー言われてるのに、この方法で引き伸ばしは悪手だろ
ワートリの大ファンであるからこそ、初期のつまらなさが残念
6巻からの大規模侵攻編とかコミックスで読むと物凄く面白いし、盛り上がれる
だけど1、2巻辺りは微妙だから本当に面白くなる前に読むの諦める人が多いんだろうな
主人公たちの目標がA級隊員になって遠征代表に選ばれることって知ってる?
ランク戦なかったら目標達成できないんだが…
実を言うと作者はヒロインみたいな薄幸系は苦手でサブヒロイン?の木虎みたいな
タイプがお気に入り。ニセコイで例えるなら作者は間違いなく千棘派。
そして修が読者にロリコン言われるのは割とあることだから気にすんな。
平均身長は4月時点で高1男子168cm、小5女子140cmだしな。
引き延ばしとは違うんじゃないかな
多分だけど作者もランク戦を書きたかったんだと思う
しかも今のランク戦はかなりハイペースで決着ついてるよ
下位との戦いは1話で終わってるし、今の中堅でもまだ3話か4話くらいだろ?
これも2話とかで終わっちゃったらもうB級は雑魚ばっかりになってしまう
この作品はモブに魅力があるからこれ以上は削れないと思う
引き延ばしじゃないだろ。目標に向かって順々に課題こなさいといけないからやってるだけじゃないかね。真の引き延ばしはDBのアニメみたいなのを言うんだろう。展開遅い=引き延ばしではないぞ。
大規模侵攻は単行本で言うと4巻と1話くらいで終わってるんよ
これって結構普通だと思うんだけどな
他の漫画見てても鰤以外は大きな戦いはこんくらいのペースで進んでると思う
お預けになってる状態でランク戦をやってるから展開を遅く感じるのでは?
あと、B級隊員に興味・関心がないとB級ランク戦はつまらないかも。
俺なんかはわくわくしてるんだがな。
黒バスと同じで、ある程度ハマらなきゃ顔の区別がつかねーんだよ
わくんだけどなあ
それにワートリは作中で何度もキャラの名前解説を出してくれるから覚えていなくても大丈夫な方だと思うが
押しつけや決めつけはやめましょう
黒バスは髪色で違いを出せるからまだいいさ。
ワートリの場合、なるべくリアルに描いてるせいか、髪色も髪型も体型も名前も現実に
近いものにしかできないんだよなあ。加えて、作者に超画力があるわけもない。
でも超画力使って絵を描いたら、作者の首と腰が死にそうだが。
でも絵柄や描写は薄味すぎて物足りない
もっとキャラの鬼気迫る表情とか見たい
用語や人物が多い分、新規や読み込まない人は楽しみ辛いと思うが、
ストーリー随所の仕込みがガチリとハマる展開には感心する
あ、これ万人受けするなって編集が感じたらごり押しされるのでつまりそうゆうことだ
作者がおもしろい話作ろうとしてる感がすごい
あとFPS厨のにおいがぷんぷんする
完全に同意w
異議が無さすぎるw
作者が面白い話を作ろうとしてるのが駄目なら
君が楽しめる漫画なんて存在しないんじゃ?
面白い話を作ろうとしてるんなら大いに結構じゃないか。
そんなこと言って、感動ものの物語に泣ける話作ろうとしてる感とか言ってたら
感動ものを見れなくなっちまうぜ。
俺は作者の頑張ってる感じがしていいと思うな。
クソつまらんやろww
枠からはみ出ないけど、基本は押さえてるから、おもしろくもなければつまらなくもない
ジャンプ的ではないかな
どっちかつーとマガジン
マガジンの無難なマンガが好きな奴は好きなんじゃねーの
ジャンプなんだからもっとはっちゃけてほしい
あれはいくらなんでもくさすぎ
くさくしすぎることによってそこを狙ってんだろうけど、腐女子はくさすぎることに気づいてない、だけどなぜかうまくいってる、みたいな
だが連載中のジャンプコミックスの売上3位。売上が直接、面白さを示すわけではないが
面白いと感じて、読んでる人はたくさんいるぞ。ハイキューをあまり馬鹿にしない方がいい。
やっぱり売れるのだろうか?
※78
書き方が悪かった
面白い話を作ろうとしてるけど、マニュアル通りなんだわ
日常生活で偶然だけどすごいおもしろいとかあるじゃん?
そういうものが一切ない
そこが鼻につくっていうかなんていうかさ
それを極めてるのがワンピだと思うけど
キャラが狙いすぎつか、あざといつかさ
適当に書いたらおもしろかった、みたいな想定外がない感じ
キャラ設定が、ワンピやワートリよりしっかりしてるからかな
数年に1作ぐらいあるジャンプの大当たり作品見てみ
ワンピやワートリみたいにキャラがペラくない
薄いとかじゃなくて単純明解だからだと思うわ。キャラが濃くても設定凝り過ぎてる奴はよほどじゃない限り微妙な感じ。ワートリは可も無く不可もなくな感じでおさまってるけど。まんまラノベっぽい漫画は苦手。
ハイキュー信者はヒステリックで怖いからなw
作品としてのクオリティは・・・・うんw
ただキャラが分かりづらい
一気読みに限る、単行本で十分かな
まあ、クソになり果てたジャンプで連載している中ではいいかな
そりゃ黄金時代のジャンプではキツイかも
今のジャンプに必要かどうか云々を言及されても、今のジャンプ自体がクソだから
笑止千万w
サバゲー漫画
安心した
テンプレ乙
わからんでもない、俺はファンだけど、
その理詰めを突き詰めたのが面白いと思ってる口だから、
それが合わない人には合わないんだろう
ところでその論だと、暗殺教室も合わなかったりせんか?
でもまあ暗殺は演出の上手さが抜きん出てる気もするけど
悪くても「可もなく不可もなく」ってくらいの評価の漫画だと思ってたから何がそこまで癇に障るのか不思議、煽りとかじゃなくて
そんなに嫌う要素あるのかなーって。
好きだけど地味なマンガだから意外だった。
食戟くらい売れてくれたら満足
ところで、読み切りの方はいつになったら単行本に収録してくれるのだろうか。
この前のは一部の変な人たちのレス合戦だったから気にしなくていいよー
戦闘が見ててつまらんしどこを楽しめばいいのやら
まぁグダグダと引き伸ばしがないから俺は好感もてるよ
まあワートリに限ったことじゃないけど
あとアンチがいるのが信じられないってのも多いな
でも皆言ってるように単行本で読まないと分かりづらいな
「一部の変な人たち」って決めつけてるけど、それ君の妄想でしょ?
午前3時ごろまでこのサイトに張り付いて信者とアンチが言い争ってたんだよ?
ちょっと普通じゃないよ
とりあえずこれ好きなやつらはログホラとかまおゆうとか好きだと思う。
単行本もその3作品だけ買ってるくらい好きだけど
ワートリ信者は本当嫌い色んな作品信者の中でも特に嫌い
正確には他の漫画の信者やアンチがワートリを叩いて、それをスルー出来ずに反論ばっかしてたら敵を増やしたっていう可哀想な奴がワートリ信者
ちょいちょい明らかにワートリを嫌わせるためにワートリ信者のふりしたアンチも沸くけど
何故か※108では「一部の変な人たち」という呼称の対象が、「この前湧いていたアンチコメ」ではなく「午前3時ごろまでこのサイトに張り付いて言い争っていた信者とアンチ」に変わっている
また「一部の変な人たち」というレッテルが「普通じゃない」というレッテルに変わっている
まあいいや
「午前3時ごろまでこのサイトに張り付いて言い争っていた信者とアンチ」が「普通じゃない」ってのは君の主観による妄想ってことでいいのかな???
言えてると思う
ただこの漫画のアンチはスルーしてる=信者も反論できない粗見つけた俺SUGEEEEEって考えてる気がするからスルーしたらもっと酷くなりそうな気がしてかなわん
まだこういうやついるのか
9巻出てるうちの半分が命の危険がある大規模侵攻編だというのに
自分が死ぬ覚悟をしてサバゲーやるやつなんているのか?
しかもそれまでのネイバーの撃退や三輪隊戦も含めたらサバゲーと言っていいのは今のランク戦くらいだろ
おそらく2〜3ヶ月で終わると思うからそれ合わせてもサバゲーしてると言っていいのなんて2〜3割だろ
まぁトップに立てないけど、こんな作品が一個くらいはあってもいいかなって感じ
間違ってたらthroughで構わない
しゃべり方が似てるなと思ったもんで
大体目の形や色、髪型で見ればわかるの多い
「ジャンプ的」ではないと思う
確かにすごくつまらなくはないけど、おもしろくはないんだよなぁ
アンチとか、なんで売れてるのかわかんないっていう人は絶対いるだろうよ。それにいちいち反応しちゃうからジュウドウズが起こるんだよ。ワートリの評価を落としかねないし、何より紳士的じゃないぜ。
俺たちが「それは違う。ここはこうだから。ちゃんと読み込め」って言ったって押し付けにしかなってない。万人受けする漫画じゃないってのは多分信者が一番分かってるはずなんだから、そこは「あーまぁそうかな」って素直に受け入れたらどうかね。ワートリを語りたいなら、アンチとか否定的な意見を持つ人とバトルするより展開予想、考察をファンばっかりのところでやったほうが絶対楽しいと思うが。
ジュウドウズが起こるって何のこと?ww
がよく喧嘩してる漫画の印象しかない
確か最新巻の売り上げ初週15万だろ?
結構売れてると思うよ
上位のような王道な漫画ではなく、中堅の邪道な漫画として立派な数字残してる
ただイチャモンつけるやつと、それに過剰反応するやつとの争いじゃね?
それは初週売上だね
2週含めると18万部になってる
ってことはもう20万くらいはいってるのか
順調に右肩上がりやね
ちゃんと読んでないやつに内容批判されたら俺たち信者は怒るぜ
絵が受け付けられないとかならまぁそりゃしょうがないよなってなるけど、ちゃんと読んでないやつがサバゲーだろとか、何が面白いのか分からないって言うのは、は?ってなる
それ言っていいのはちゃんと読んでるやつだけだと思うんだけどな
興味ないやつは別に読まなくていいと思うけどね
価値観は人それぞれと言っても、こんなクソ漫画を好んで読んでる奴の思考回路はちょっと理解できない
じゃあ…やろっか
一生抜けないだろうな
あと休載が多いのはしょうがないにしても 楽しみにしてる側からしてもやっぱり腹に立つし。
俺は結構好きだけど
人にも好みがあるから、俺はあんまり知り合いとかに薦めようとは思わんな
ジャンプにありがちな、そこそこ強い主人公→強敵に負ける→更なるパワーアップ→勝つ→更なる強敵→無限ループみたいなクソみたいな流れが一切ない。
まぁ、そういう流れの漫画もジャンプには必要かもしれないけど。
ストーリーは最高に面白いよ、よく作り込んでる。
ただいかんせん地味なので、ドラゴンボールとかるろ剣みたいな派手な必殺技系漫画が好きな人は好まないかも。
俺らワートリファンだけじゃなく
漫画そのものに悪いイメージがつくんだろうが。
本当に好きな漫画なら その漫画に迷惑なことはせず、ただ応援し ただ見守ってやるのがファンってもんじゃないの
ヒロアカってSFなのか・・・?
つまんなくはないぞ? でもこれなー
お行儀良すぎて作られた感じがなんか物足りない
一言で言えば、浅いって感じ
信者は、身長そんなに高くない奴がそんなに深くないプールであっぷあっぷしてるようにしか見えない
「僕の考えた正しいファン像」にもとづいて説教し始める奴w
こういう奴って、自分のファン像が絶対に正しいと信じてるから、それにそぐわない奴には道を正そうとして説教垂れたり、「ファンを装ったアンチ認定」をしたりするんだろうね
「自分が最も正しいファンの在り方を体現できるんだ!」ってね
結局は他人の意見を認められないお子様と大差ないんだろな
ワートリって厨房を中心としたお子様連中に人気なイメージだしさ
信者のフリしたアンチだって気づけよw
ざまあww
ハイキュー、ワートリは比較的に売上が伸びてるしヒーローも2巻の売上が好調だからか、最近これらの漫画のアンチを頻繁に見かける
さすがに釣りだよな?
釣り針でかすぎる気もするが
ただ信者の態度が悪かったり他作品sageの道具として使われたりしたらアンチも生まれるだろうけど
ファンなのか、アンチなのか、ファンを装ったアンチなのか、他作品叩きの道具として使ってるだけなのか……見分け難しすぎですわ
わかりやすい釣りなら無視でいいんだけど純粋なアンチ(?)に対しては純粋なファンなら反論したくもなるだろうしね
理由は単純明快。
可もなく不可もなくって評価の中堅漫画なのに信者がやたら多いからアンチも多くなる。
この漫画、緻密に作られてはいるんだけど、キャラと設定が多すぎて分かりづらく、ちゃんと理解すれば楽しめるけどそこまで行き着く人が少ないってタイプなのよ。
ハマる奴はとことんハマるけどそうでない奴は全然ってタイプ。
なんで、ある意味この構図は仕方ないのかも。
特筆するほど面白くもないし、つまらなくもない
細かい設定とかキャラ多いし、好きになって読み込んだらもっと面白いんだろうな
いや、サバゲーじゃん。
俺はあのリアルで素朴な戦闘にワクワクするんだが
俺はまあまあ好きだけどな
訓練はまんまサバゲーでいいと思うけど、アフトクラトル戦とかまでサバゲーってのはどうなんだろうと思う
そりゃあ、進撃みたいなマジな戦争とも違うんだけど
俺は、脱出装置付きのロボット物みたいな感覚で読んでる
最近のジャンプの当たりアニメって銀魂と黒子くらいか...ナルポもブリも気合い入れたらすごかったけど普段は微妙だし
敵が全員 ラービットみたいな捕獲装置持ちならいいけどさ。
エネドラ戦とか結局は勝ったけど、ベイルアウトがなけりゃ惨敗だったじゃん。
ベイルアウトの力で勝利したようなもんだからいけすかない
同意
というか緊張感ないとか言うけどジャンプの漫画にほとんど緊張感なんてないだろ
味方側は何回食らっても精神論で立ち上がり敵側は一回食らえばやられるってのがほとんどなのに
ドラゴンボールなんか死んでも
大丈夫だ!ドラゴンボールで生き返ることができる!
だぜ?
これで緊張感があるとか言われても・・・
そうか?ぶっちゃけ1話と4話以外はどこが作ってもあんな感じだったと思うぞ
首チョンパや来週放送されるであろう輪切りは他のとこでも規制かけられそうだし
※162
それが?変な暗号とかにされるよりマシだろ
いや、マシじゃない
利用できる機能を利用してどこが悪いの?
できるのにやらないよりはよっぽどマシやん
言ってることはわかるが、結局、そこは感覚的に納得するかどうかだからな
脱出装置付きロボットって理屈で納得できないなら、もういいんじゃないの
ベイルアウトの力で、ってのも、そりゃあそうだよ
それがボーダー側最大の武器みたいなもんだと思う
いや、だから利用できる機能にしちゃった時点で問題って話。
やるんなら相手もベイルアウトを簡単に無効化できる方法がないと対等じゃない
というか攻撃するでしょ自分の弱点とか特徴書かれてるのに
どんな漫画にでも使えそうな良い煽り文句だな!
なんで?
ベイルアウト利用できなかったらボーダー入隊者激減するだろ
親からも非難がくるし
入隊希望者
あんたの言う通りの設定にすると物語が破綻し始めるんだけど
じゃあ、ベイルアウトと戦闘体の設定なくして生身で戦って、戦車並みの耐久力で
敵の攻撃を耐え、ヒトデ並みの回復力で全快するのが漫画として正しいの?
それとも隊員たちが死屍累々となるのが漫画として正しいの?
後、代替案としてはトリオン鎧とか肉体強化とか考えたけど。
横からスマン。※168が言ってるのは、
戦闘はある程度対等の条件でバチバチやり合わんと不公平感あって楽しめない
って意味もあると思う
作中での設定の説得力がどうこうはこの際関係無い
で、何を持って対等と見るかは、感覚的なもんだと思うから、
アフトクラトルのほうがトリガー技術進んでるとかいう作中設定を持ちだすのもこの際意味が無い
まあいってることはわかるけど
そのゲームっぽさが好き
死とか血とかって日本人から見たらよくわからん
なるほど。分かりやすい説明ありがとう。
でもワートリって「戦いは数」「不意打ち、奇襲は全員やる前提」だから
不公平とか言ってられないような気がする。
個人的にどういうわけか、騎馬戦、一騎討ち主流の鎌倉武士が
集団戦闘、毒矢、てつはう使いの元軍の戦法はいけすかないと評価する光景が思い浮かんだ。
それもあるけど、物足りない奴には物足りないんだよこれ
緻密なのは緻密だし、インフレないようにとか気をつけてるのが物足りない
ジョジョとか北斗にあったぶっ飛び感がない
作者が外さないように外さないようにまとめてる感じ
まぁ少年ジャンプだしあのぐらいでいいのかもしれないが
サバゲーつーよりFPSじゃね?
まぁ同じっちゃ同じだが
安直なネタをそつなくマンガにしてる感じがなんかなぁ
青年誌でおもしろくない職業を無理やりおもしろくしてるつもりのマンガに通じるものがある
とにかく小さくまとまりすぎててあまりおもしろくない
好きな奴は小さくても、まとまってるところを評価して綿密とか緻密とか言っちゃうんだろうけど
そんなにたいしたもんじゃないだろw
うんまあ、だから結局※168自身が、
ベイルアウトって脱出装置を、戦術の一つとして納得できるかどうかって話なだけではある
あと、対等感ってのはスポーツマンシップとかのフェアな意味じゃなくて、
もっと原始的な、自然界の掟的な感覚だと思う
上手いたとえが思いつかないから説明難しいけど
※177
※84と同じ論だな。作者の意図がどう向いてるかは知らんが
どっちかってーとそういうぶっ飛び感はジャンプのお家芸だった気もするな
外さないように創るのは講談社系が多かった印象ある
最近は暗殺教室とかハイキューとか、そうでもない漫画も多くなってるけど
何故かボーダー隊員になった両津が思い浮かんだ。
ジャンプでサバゲーしてる奴と言えば、両津ぐらいだからか?
あいつにとっては天職かもしれん。
※174氏が大方はいってくれてるが、入隊者に関しては親の許可とか関係なく有志を募ってるだけなのだから的外れだよ。日本は安全だからあれだが、米軍にベイルアウトはないけど人は集まるだろ。別に物語は破綻しないし、もしベイルアウトという設定がなければ、給与が破格的に高いなどの設定をつければ、入隊者の問題なんて解決するから
あんたネガティブに考え過ぎ。ベイルアウトがあるからこそ、身体が欠損する描写がたくさんあるだけだから。もしその設定がなければ、足切断は骨折ぐらいですまされるだろうし、重症じゃなければいつの間にか回復してる。その辺は漫画のお約束だから。
ベイルアウトが便利なものになりすぎてるって話なのに、変な反論しないでくれ
その例えはちょっと違うな。
片方の軍の兵士だけ倒しても倒しても再生する無敵の軍勢。対して相手の軍は、銃火器の威力が少し高めなだけ。これじゃ不公平出し、盛り上がらないって話をしてるわけ
一応補足的にレスするけど、
ベイルアウト無いアフトクラトル勢やC級も、普通に倒された場合は、
その場に現実の肉体が無傷で出てくるってのはわかってるよな?
まあ、エネドラのケースみたいに大体は捕虜として捉えられると思うけど
自分の中のアンチ像や信者像が正しいと思い込んでるんですかね?
「信者のフリしたアンチ」って何を以って決めつけてるの?
※152
釣りでも何でもないでしょ
人の意見は認められないお子様かな?
読んだことないけどクソ漫画なのは事実だよ
ええー、そこで漫画のお約束に頼るの!?
絶対に「緻密とか言われてるけど隊員全員スーパーマサラ人じゃんw」とか
言われてるぞ。結局、183以外から文句が出るぞ。
そういう漫画のお約束を現実に近い雰囲気の作品でするのはまずい。
183の提案を期待していたのに。
186ってもしかして緩いアンチのふりした信者?
どういう会話の流れなのかよくわからんが、
こういう名無しの集まりで、同一人物とだけ会話してるとは思わん方がいいと思う
※188
もしそうだとしたら、これほど害悪な信者もいねーな……いや普通に考えすぎだと思うけど
何にせよ放置しとけ
提案ってなんだよ・・・漫画のお約束なしでやってくのは構わないけど、そのために
ベイルアウトなんて便利機能を実装したら本末転倒って話だわ。防弾チョッキでもつけて攻撃を軟化させるとか、死なないための工夫はいくらでもあるだろ・・・
もうこれでいいんじゃない?
主観じゃなく、現実的な数字で客観的に捉えようぜ
つまらないって思うのも面白いって思うのも人それぞれだからな
ただ、一人おるけど読まないけどつまらないって分かるってのはおかしくね?w
どんな能力してんだよw
>>もしかして緩いアンチのふりした信者?
>>もしそうだとしたら、これほど害悪な信者もいねーな
信者だとかアンチだとか、相手を定義付けて何を言いたいんだろうね
「こいつは害悪な信者!だからスルーだ!」
勝手な決めつけによる人身攻撃や対人論証みたいなものかな?
そして子供は親の庇護下におかれるのは常識
たまに修の母みたいな人もいるけど、親が許しても世間が絶対に許さない
それが日本ならなおさら
ワートリはかなり現実に近い世界観だからここらへんは重要
その点から世間と親の信頼を得るためにベイルアウトがあるし、おそらく遠征ではベイルアウトが使えないため、秘密にされていたのでは
それ以外はどちらかにアドバンテージがあると思うんだけど
ぬら孫って打ち切りだったの?
そりゃほとんどの漫画はそこから覚醒とか新技とかで逆転させるからな
ワートリはそうゆう漫画じゃないからな笑
主人公サイドが有利で負けたら間抜けだし、勝ったら普通でいいとこなしじゃね
いや、俺は漫画のお約束は超便利だと思う。
てか、防弾チョッキのお陰で死ななかったらチョッキって万能すぎねえか?
多分、実際の便利さとかじゃなくて、慣れとか好き嫌いだと思うんだよな。
俺らは漫画のお約束に慣れてるからお約束に違和感を感じない。
ベイルアウトだって現実にはありえないことなんだから漫画のお約束の一つなんだぜ?
でもさ、リアリティを求めてるなら、本体にダメージはあるが、死ぬ直前まで攻撃をうけた場合のみ発動するとかやりようはあるはず。無傷生還はどうあっても気に入らんよ
>>読まないけどつまらないって分かるってのはおかしくね?w
いやー、読んでないけどさ、信者の騒ぎ方や他の評判を見聞きしただけで分かっちゃうんだよな、クソ漫画だって
だから読まなくてもワートリはクソ漫画だと分かるし、クソ漫画だから俺はワートリを読まないんだよ
てかおかしいと思うならどこがおかしいか具体的に言ってよね
お前の頭がおかしい
普通の漫画はな
ワートリはこっちが有利のはずなのに相手の千佳狙い一点突破の恐怖があったと思う
戦況的には負けないけどヒロイン(?)が攫われるっていう危機的状況を作り出してると俺は推測する
どっちみちワートリは一般受けする漫画ではないと思うからそうゆう意見もありだと思うよ
追記:無傷で「んじゃ、おれは帰るからあとは頼んだぜー」って感じにベイルアウトするのも気に食わない。戦場って感じを損ねるし、これが緊張感のない原因。
本体にダメージがあって、「俺は限界だ、あとはたのんだぜ」ならかなり印象は違う
自分が釣りではなく、本気でおかしくないと思うならかなりひねくれてると思うよ
あなたのそれはつまらないじゃなく、興味がないってことだと思う
おまえも具体的にどういう評判かいえよw
評判だけでくそ漫画かわかるんじゃなくて
お前が評判ばっかり気になっちゃう自分がない人間なんじゃないの?
お前ちゃんと読んでる?
戦闘体がやられずに自分からベイルアウトする人なんておらんぞ
三輪さんの最初を例外として
自分を釣りにして油断させるのはあるけど
それでも無責任に離脱してる人はいない
あと戦闘体破壊=生身=一発で即死だからな
戦闘体が破壊された時点で逃げられなかったら死か捕虜しか残ってねーよ
戦闘体がやらたら同時にベイルアウト。生身は本部の安全な場所にあるんだから結局同じじゃねーか
どう考えても主人公サイド不利じゃね?
アフトクラトルが本気でボーダー潰すつもりなら本部を爆撃すればいいだけだし。
確かにベイルアウトは便利だし、ボーダーの強みだ。
でも、その便利な強みは戦いでどこまでアドバンテージになる?
実際に大規模侵攻だってベイルアウトあっても、それ以上に圧倒的な戦力差で
ボーダーは翻弄されてるじゃん。
俺は主人公サイド不利とはおもってないけど、※196は主人公サイドにアドバンテージがあると言いたげだからその場合の話よ。それとは別に、ベイルアウトで生身のダメージがないのは良くないとは思ってるけどね。
お約束自体は漫画によりけりだし個人的にはありだと思うが、トリガーに限って言うなら、
理詰めな展開好きのトリガーファンにも、ベイルアウト無しでシビアなものが見たい読者層にも、
どっちにも受け入れにくい感想だと思う
※209
※174から引き続き横からレスになるけど、
読み手の印象としての話だから、実際の設定の理屈がどうかはあまり関係無いぞ
うーん、ベイルアウトしたキャラに悲壮感持たせてればって話だと思うんだけど、
代替になりそうな設定案って、なかなか思い浮かばないもんだな
あらあら
そう判断した根拠は?
※207
自分の目で漫画を読むという一次情報で「面白い/クソ漫画」という感想を持つか、他人の評判や感想の伝聞という二次情報で「面白い/クソ漫画」という感想を持つか、という違いなんだろうけど、俺は後者なんだよね
二次情報を自ら獲得して感想を持ってるわけだから、興味が無いというわけではないね
そうして感想を持った俺の中ではクソ漫画というのは事実
だから、このことを「釣り」だとか「おかしい」とは思ってないよ
そしてそのことを「かなりひねくれてる」と思うのは個人の自由だね
※208
評判なんて自分でググるなりして調べればいいんじゃない?
「評判ばっかり気になっちゃう自分がない人間なんじゃないの?」と聞かれたから答えるけど、違うと思うよ
君がそう思うのは自由だけど、俺は俺で違うと思ってる
そうだった。理屈じゃないんだ。印象の問題なんだった。
そういや、ベイルアウト不要派の人は修がトリガー解除して、生身で特攻した展開は
どう思った?こういう展開の方がいいと思った?
生身の方が良かったに決まってるよ。
あの展開は燃えたけど、特殊な場合のみしかベイルアウトがなしにならないと考えれば
複雑な気分だったが
208だけど
評判は調べればわかるとかそんなのは知ってる
どういう評判があなたのくそ漫画認定に繋がってるのか知りたいだけ
マジで頭おかしいみたいでワロタw
お前が持ってるのは作品の感想じゃなくて感想の感想だよw
二次情報には他者の主観が入り込んでるからそれを基準にしてる時点で、その作品に関する情報じゃなくなってるの。分かる?
その頭じゃわからないかw
対立煽りにつられてるお前も同類だよ
無視しとけよ
普段はほとんどスルーしてるんだが、※214があまりにアレだったんでつい。これ以降は無視しておくわ。
※220じゃなくて219な
回答ありがとう。なるほど参考になった。
なんか自分の意見に頑固になってしまってたわ。これは謝罪したい。
申し訳ない。
その上で自分の意見を言いたい。
俺はベイルアウト及び戦闘体の設定をいいなと思う理由はフィクションだと
忘れがちな「人間の弱さ」が感じられるからだ。生身の人間は脆く、傷つきやすい。
骨折すれば普通は痛みで動けないし、少年が生身で戦場に立てば簡単に死ぬ。
ワートリでは普段は戦闘体で戦ってるから、この生身の脆さが際立つんだ。
修がミラに刺し貫かれたときは本当に痛そうだった。
こんな個人的印象で俺はベイルアウトとかの設定をいいと思ってる。
申し訳ない。
そっちの意見はよくわかった。
紛らわしい言い方でこっちもすまなかったな
??
お前ベイルアウトがどうゆうものかとか、戦闘体と生身の違いとか分かってる?
ベイルアウトがなかったら戦闘体破壊されるのと同時にその場に生身で放り出されるんだぞ?
生身が本部にあるわけじゃない
あと他の漫画と違って生身では絶対に戦えないからな
戦った瞬間殺されるわ
トリオン体に現代兵器はほぼ意味なし
生身を攻撃されたら危険なのはわかるけど、ベイルアウトがあるから生身を攻撃される危険はないじゃん。
その危険があったらまずボーダーが成り立たないって言ってるんよ
戦うのが大人なら軍隊みたいなもんだから別に問題ないんだろうけど、子供だから親や世間からの信頼を得るためにベイルアウトは必要
なんで子供である必要があるのかと言ったら少年誌だから
ジャンプじゃなく、他の青年誌とかだったら主人公達を大人にしてベイルアウトをなくすってのも十分アリだと思うよ
人気があるようでなにより。
だからそういう設定の話じゃなくてさー・・。
ボーダーが成り立たないのはまず君の考えた設定だろ?
じゃあ、どうして現実世界で米軍は成り立つんだ?ベイルアウトはないけど。
子供を軍隊にいれることに問題があるなら、まずこの漫画自体が成り立ちません。
少年誌でも仲間が傷ついたり死ぬ描写なんて普通にあるし、深刻に考えすぎ。
ベイルアウトはあってもいいけど、生身の身体にダメージがいくようにするべきってのが俺の持論。そも、ボーダーにはいってる全員が親や世間の同意を得てるわけ無いだろ。
入りたいやつが入ってるようなものじゃない。徴兵制ならベイルアウトが必要って意見はわからなくもないが
他の漫画で子供が傷ついても平気なのは世界観が違うからだよ
ワートリは現実にすごく近い
記者会見での話を聞いてればわかるけど、本当に現実で言いそうなことばかりなんだよ
だからベイルアウトが必要
世界観が変われば作中での人々の意見もかなり変わる
多分だけど作者は現実を意識して作ったんじゃないかな
だからベイルアウトが生まれたんだと思う
あとで損してる
あと入りたいやつが入れるのはベイルアウトがあるからってのが多分最も大きい要因
現実に則した世界観、戦場は日本
わざわざ死ぬ可能性がある場所に、しかも行かなくてもいい戦場に親が送り出すとは思えない
子供を愛する国ならどこでもね
孤児とかばかりならまぁ分かるけどそうなるとどうしても暗い話になるしね
親の同意が必要です
ソースは修と修母の会話
孤児は知らん
一応指摘しとくと未成年がボーダーに入るためには保護者のサインが必要。
追記
成人した人も知らん
オサムの場合は親が送り出したと考えるべきだが、確実に了解とってないやつもいる。
ボーダーの態様を知ってる上位ランカーの人らは死ぬことも覚悟して尚在籍してるだろ。
再びいうけど、ベイルアウトっていうシステム自体はいい。
ただ、本体にダメージは通るようにしろと。
軍隊に入る以上、ケガくらいはする。これは親も世間も了承せざるをえない部分だろ。
日本を守ってくれるわけだから、否認すれば彼ら自身が危険になる
どうゆうものなんだ
あとそんな中途半端なもんなら逆にいらないと思うけど
ベイルアウトは限界までダメージをうけると発動する仕組みだけど、
こっちはその過程でも本体にダメージはあり、それが超過した際に発動するってこと。
ケンシロウの服敗れても元通りになってるじゃん?
あれはそんなとこは本筋じゃないから構わない
ベイルアウトはなんか元々の設定に含まれてるところがずるいつかなんつーかさ…
ワンピアンチって敵が死んだかどうか分からないのが嫌いって奴多いじゃん。俺もだけど
そういうなんかごまかされてる感じがするんだよなぁ
メリットは破綻がないことや、少年漫画だしあまりあれなのは…って批判をかわせることだけど、そういうのを大義名分にして、作者が設定を簡単にしてその分話を練ってますよ(実際はそこまで練れてない)って感じが受け付けない
あまり話を大きくするとインフレやらなんやらで破綻するし、そのへんは加減だと思うけど
この漫画の醍醐味である戦術的な戦闘が描けるようになっている
そこを理解できてない奴は根本的に読解力が足りていない
「サバゲーが好きじゃない」「FPS・TPSゲーが好きじゃない」なら
個人の好みの問題として間違いじゃない
斬新さが全くないし
今どき、あらゆるネタやり尽くされてるし、どういうのが斬新かって言われても困るんだけど
暗殺教室は話の運び方はおいといて、設定とかは斬新ちゃ斬新だと思う
あー、これオリジナリティーってものがないんだろうな
結構斬新だと思うんだけどなぁ
少なくともいちご100%が終わったあたりからジャンプ読んでる俺にとってはことバトル漫画においては結構斬新だと思う
なんせ普通に負けるからな
他の漫画みたいな精神論でいくらやられても最後は勝つみたいな漫画じゃないから展開が読めなくていつもワクワクしてる
理屈や展開への興味、続きも気になる。
けど、細かい整合性や展開の説明うんぬんよりも、
ワンピみたいに少年漫画ノリで、雰囲気や爽快感を重視して求めてるなら、
ヒロアカや暗殺教室の方が向いてる。
絵を重視するならソーマだし、向かないかもしれない。
ようは好みの問題。
バトル漫画のテンプレって何よ
まぁ感情的になってるわけでもないし議論としては理想だな
ブリーチという漫画があってだな
ちなみに俺はベイルアウト賛成派
ベイルアウトがあるからこそ捨て身の攻撃ができる
黒トリ争奪戦の時に米屋が木虎に刺されながらも冬馬の射線まで導いたとことかいいと思ったよ
信者は何故か妙に偉そうな態度だし、
批判してるやつは しつこい性格&暇だから何度もアンチ的なコメントをしてくる。
しかもお互い自己主張が激しい。
これは荒れても仕方がない
同人誌とかでベイルアウト抜きのワートリを本気で書いてくれる人とかいないかなw
あったらそれ読んでみたい
どんなふうに変わるのか
使えないか、遠征艇に飛ぶかのどっちかだと思うよ
俺はネイバーの世界では使えないほうがいいな
手足ぶっ飛んで内臓出して血ドバドバ
まあその方が命懸けの部隊勝利優先の行動が輝くけどね
少なくとも「あーこれ俺死んだわー」とかベイルアウトなしじゃ言えないでしょ
読みきりの実力派エリート迅がまさにそれだな。迅が迅遊一として、陽太郎が
忍田陽太郎として登場する。
ベイルアウトがあることでゲーム感がして嫌な人も、SFらしさが出てて好きな人も、どっちもいるんだから。
いがみ合う必要はないはずなんだけどね
好きそうやな
それで最後にNo.1の奴負けるけど死ぬ間際肉体が消される最期に下半身も片腕もほとんど消えてるのに片手で銃持って消されながらニヤけて撃ち返してそのまま消えるシーンがあるじゃん
そういう命を懸けた最期の悪足掻きってすげー燃えるから好きなんだけどもしベイルアウトがあると思うと一気に軽くなるなーと個人的な感想
ブラックトリガー使いはベイルアウトないから好きだ
かなりの対価交換
俺はアニメは絶対見ずに漫画だけ楽しんでる
ワートリ漫画めちゃくちゃ面白いww
この設定のために漫画見てると「ああ、みんな元気だけどいつか誰か死ぬんだろうなあ」
と思ってしまう。
特に迅の死亡フラグの立ちっぷりがすごい。
自分の固有武器の次世代への譲渡とか、どこぞのマッチョヒーローを彷彿させる。
こんなので満足できるとか人生楽しいんだろうなw
すまんな
様々な評判から総合的に判断してるから、その内の一つもしくは複数を例示するなんてできないな
まして、俺が見聞きした評判全てをここに書き出すなんて不可能だし
※218
二次情報には主観が含まれる
主観が含まれるから二次情報はその作品に関する情報ではない
ってことね
で?
君の主張の結論は?
「二次情報からクソ漫画という感想を得るのは間違い!お前は頭おかしい!」ってこと?わからんなぁ…
結局何が言いたいのか、教えてほしいな
(口調的に先週の例の荒らしな気がするが・・・
俺はベイルアウト賛成派かな、
そのおかげで戦闘シーンで頭吹き飛ばしとか使えるわけだし
アニメだとカットされてるがな
遊真の昔いた城塞国家カルワリアは近界の中規模国家で黒トリも遊真の黒トリガーしか
なかったぽいからボーダーは普通に近界の中~大の間の国と同程度の戦力は持っている。
ボーダーは近界の半分以上の国には戦力的に優位にある。
ただアフトクラトルとかキオンとかはかなりの数の黒トリガー持ってるし、
絶望的な戦力差がある。しかも今回アフトクラトルは玄界だけじゃなく、
他の国々にも出兵して、他国の兵士を拉致しまくってたから更に戦力差は広がってる。
あーそっか、大国のイメージが強かったわ。そうそう、よほどの好条件じゃないとアフトやらの国にはまず勝てないってことね。話の流れ的に本命っぽいからなー。交渉して和平で終わりとかもありえそうだけど。
好感を覚える奴もいれば、生身で戦うことに熱さを感じる人もいる。
ベイルアウトがあっても本体にダメージいく設定だとどうも生身の脆さってのが薄れて
俺は冷めてしまう。
天羽や迅などの強キャラも生身になったら雑魚敵にもかなわないってのが好きなんだがなー。
不自然な手加減とか見逃しとかしないで済むから、強キャラが全力で戦える。
一度は負けたキャラが再登場できることで、これ以上キャラを増やさずに済むしなw
うん、まだ居るよ(先週の例の荒らしってのは何か分からないけど)
こういう場は感想を述べるところらしいし、これからも俺は感想を述べていくよ
それとは関係なくこの作者はキャラを増やしまくると思うけどな
登場人物がバトルの中で五体満足でいられたり、死なないことに疑問を持ってたから。
現実の人間なんてタンスの角に足の小指をぶつけただけで悶絶するのにキャラが痛みや
怪我に無関心なことに現実感のなさを感じていた。(そういう漫画も大好きだけど。)
だから進撃の巨人を読んだときにはハマったな。弱い人間がしっかり描かれてたから。
そしてワートリのベイルアウトと戦闘体の設定は自分のフィクションに抱く疑問を
解消してくれた。そのため、ワートリに好印象をもった。
おまえ読んでないって最初に言ってたよな
だったら感想は語れないだろ
つまり二次情報で感想を語ってはいけない、ということ?
※265みたいにキャラがベイルアウトありきの状態で戦ってることに軽さを感じる人も
いれば、自分みたいにキャラが痛みや怪我に動じないことに軽さを感じる人もいる。
なぜなら無いとあんな戦略的になってなく
必殺技とかで勝負が決まってしまう
ワートリはトリオン以外の差があまりないのも良いと思う
どのキャラも魅力的だし
俺もベイルアウト賛成
というかベイルアウトは必要だな
世の中にどういう人達がいるかある程度わかってれば、感想からでも察することできるじゃん
まぁ絶対ではないけどさ
ワートリでも戦闘体の遊真が小南のメテオラの爆発に巻き込まれてアフロに
なってたけどなw っていうか戦闘体なら鼻毛真拳奥義「 馬鹿ガード」とか
無茶なギャグにも挑戦できるな。
出水が「槍バカ+迅バカ→弾よけ馬鹿ガード」とかするの想像してしまったw
もはやウソをついてワルトリを貶めてるアンチもいるのに?
それで恥ずかし気もなくそれを周囲に撒き散らすんだろ?
迷惑だなオイwww
自身の一次情報から得た感想が常に正しく、二次情報から得た感想は誤りだ、と
二次情報が常に誤りであるという命題が必ず成立すると考えているのだろうか
また、人の感想に正しさや誤りなどが存在するのだろうか
※292
「ウソをついてワルトリを貶めてるアンチ」という存在が、他人の感想や評判(二次情報)から感想を得ることの是非とどう関係するというのか
二次情報から感想を得ている人の情報源が「ウソをついてワルトリを貶めてるアンチ」によるものであるとは限らないはずだが
いや、うそはあかんけどさ
※293
それな
つか、緻密緻密言うけど、これがおもしろい、緻密!って言ってる奴って冗談抜きで頭あまりよくないと思うぞ
世の中の平均レベルならそう感じるかもしれないけど、平均以上の人たちだっているわけだし、そういう人種から見たら、うん、それで?なんだが
別に自分の身の丈にあった楽しさ見つけりゃいいと思うけど、それが万人に通用するかどうかは別問題
ハリウッド映画とかは?
製作者が狙いまくってお涙頂戴的なやつでも泣いちゃったりするの?
ストーリーそのものだけ気にして、製作者はここで泣かせたいんだろうなって思わないの? 思っても泣くの?
けど、緻密って言い方はやたらハードル上げるから反感買うし、ぶっちゃけ最終回に迎えるまで判断できないし、そもそも長期連載週刊漫画の「緻密さ」なんてたがかしれるというか、そこまで必要とも思わないし、とか諸々で緻密って言い方は個人的には好きじゃない
最初っから先の展開とかある程度考えて、そこから逆算して話作ってるっぽいのは個人的に好きなタイプなのでワートリは好きだし応援してる
正統派中二病やね
ワンピースではごくまれに泣くけどワールドトリガーでは泣いたことないよ
むしろ泣く場所はそんなに多くない
もちろん、成長や切なさを感じて感情が揺さぶられることはあるけどね
俺は緻密とまで言えないが割としっかりしてると思うな。描き忘れとかあるけど
後付け設定とか変な矛盾はないし。
295の言う頭のいいフィクションの楽しみ方を知りたいな。295はもしかして
推理小説とか純文学とか硬派な作品が好きなのか?だとしたらハードルが高すぎる。
それとも手塚治虫とかの名作漫画が好きなのか?
※296
悪い、恋空とか見たことないし、ハリウッド映画とかあんま見ないから分からん。
ただテガミバチとかワンピースとか作者は狙ってるなって感じる漫画はあるよ。
それでも面白いと思うけど。
それにワートリの作者が計算型の漫画家だってのは理解してるよ。ストーリーは
いろいろ狙って作ってる。
その他人がウソをついてたらどうするんだよwww
もしくはその他人がお前と同じくアンチの感想だけで決めつけてるやつとかだったらwww
これでもまだ関係ない(キリッ
てするつもりなの?
後このマンガのアンチは的外れなことを言ってるかウソをついて貶めてるやつのどちらかが大半だぞ
それを鵜呑みにしたらどうすんの?
他人が見た情報から全てを判断するというのはそういうことだけど?
↑こいつみたいな何回もコメントしてる奴たまにいるけど迷惑極まり無いな
ちなみに自分はマンガもアニメも好き
遠征先の異世界ではベイルアウトも出来ないか船に戻されるだけだろうしな。
それはそうとランバネインまた出て欲しいわ。
どこが迷惑なの?
そりゃ連投はあまりしてはいけないだろうが
こういうところは好きな作品について語り合うだけでなく議論をする場でもあるから何回もコメすることくらいは普通だと思うが
正確にその物語がどうゆうものか分かんないじゃんかw
特に個人の感想なんて十人十色なんだから
興味ないから読む気ないって最初から言えばいいのにわざわざアンチして信者釣りをするのは端からみてて滑稽だよ笑
今回みたいにベイルアウトの有無についてはいらないという批判者の意見といるという意見が対立してるけど、これは面白い議論だし比較的どっちも冷静に話し合ってる
アンチは言葉に矛盾を生じさせる馬鹿ばっかりだからなんも面白くない、てかアホ
>>その他人がウソをついてたらどうするんだよwww
>>もしくはその他人がお前と同じくアンチの感想だけで決めつけてるやつとかだったらwww
あなたが言ってるのは、たらればの仮定の話で、事実がどうであるかということを論じていないんだよね
わざわざこちらが自分勝手なあなたの仮定ベースで話を進める必要はないわけだ
「その他人がウソをついてなかったら」とか「もしくはその他人がお前と同じく総合的な感想だけで決めつけてるやつとかだったら」という仮定がベースでもいいのだし
さらに、仮定を積み重ねて二次情報の正当性の程度を定義付けたいのかもしれないけど、それをして結局何が言いたいのか分からない
※273の通り、結論として何が言いたいのかな?
※302
>>後このマンガのアンチは的外れなことを言ってるかウソをついて貶めてるやつのどちらかが大半だぞ
早まった一般化という誤謬か、あるいは単にそういう信仰なのか
統計的なデータや明確な根拠があるなら別にいいけど、個人的な経験則でそう断じているのなら、「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」としか返せないね
そもそもアンチだけに着眼してるけど、二次情報、感想や評判ってアンチからだけ得られるものじゃないよね
※309
>>二次情報から得た情報で判断するのはダメやろw
>>正確にその物語がどうゆうものか分かんないじゃんかw
正確でない情報で判断してはいけない
二次情報は正確な情報ではない
従って二次情報で判断してはいけない
三段論法で書き出すとこういうことだよね?
でもこれ前提部分が論点先取だよ
まずワートリは少年漫画だということを思い出して欲しいが
ワートリは、特に大規模侵攻編で展開を盛り上げる時、後だしじゃんけんに頼らず既に登場した設定や伏線だけで読者の予想を越える展開を作り出した
そこら辺のバトル漫画だったら、展開の盛り上げで「実は私は○○の血統を引いている!」とかみたいに突然出てきた新しい設定を使って盛り上げることがよくある
それも良い展開の仕方だけど、俺個人としてはワートリの様に事前に読者に提示していた情報だけで読者の予想を越える方が凄いと思うってだけ
↑自分でもこんな長文打ったことに引いてるから読まなくてもいいですよ☆
ワートリのシナリオは今のジャンプの中だとかなり緻密な方でいいんじゃね
緻密な設定が~とか御託こねてないで、「サバゲー漫画が好きです」と正直に言えばいいのに。変な屁理屈こねて、肯定化するから気持ち悪がられるんだよ
全然悪口になってない
俺は実際サバゲー行って楽しんでるのもあってこの漫画も楽しめる
「二次情報こそが常に正しいと信仰している人」
つまりあなたの言葉を用いるとあなたはこうなるんですよね?
別に二次情報が間違ってるなんて言うつもりはないし思ってもいないけど、説得力がないんですよね。
逆に聞きますけど二次情報で総合的に判断してるあなたが好きな漫画って何があるんですか?非常に気になります。
サバゲーを悪口と捉えてるのは信者のほうよ。
サバゲー漫画なんだからそれを認めればいいのに、余計な誇張をするから
それは違うだろと否定意見が出るわけで。
緊張感がないサバゲーマンガとか言ってるのはアンチなんだけどこれで悪口じゃないと判断するのは無理あるで
どこが?サバゲーなんだから緊張感がない。ちゃんと理論が成り立ってるけど
はて、二次情報が常に正しいという旨を書き込んだ覚えは無いのですが
また、クソ漫画というのは私の個人的な感想であるので、その感想に説得力など必要なのでしょうか
最後の質問に関しては、わざわざ答えてあげる必要性は無いですね
※326
※320から「サバゲー」という文言が悪口か否かという話題だったのに、そこに「緊張感がない」という文言が勝手に付け加えられましたね
死傷者や異世界に連れ去られた人とかもそれなりにいるような漫画に対して
「サバゲーみたいな漫画だね」というコメントは如何なものか
そういう皮肉じゃないの?死人とかは関係ない市民とかばかりだし
絶対 文系で知ったかぶりの口だけ野郎だな。
3巻と4巻読むと遊真くんと迅さんが
これから死にそうで恐い。
うまい感じにコメントがかぶってしまいました。
ごめんなさい・・・。
あらら妄言か
334さん 335さん いや本当に別の人ですw
僕はただ「死人は関係ない市民」というコメントに関連して死人といったら
遊真くんと迅さん死にそうだよなという発言をしただけなんです・・・。
それな
自分が気に入らない気持ち悪いコメは全部同一人物ってかw
他人の意見は認められず、気持ち悪いとか言ってみたりアホ呼ばわりしてみたり煽り認定してみたり…
こういう人のせいでコメ欄が荒れちゃうのかもね
おいおいw俺はアンチの文言の一つに緊張感のないサバゲーマンガってのがあるって言っただけだぜ?
なんでお前のことさしてんだ?www
自分が賢ぶりたいがために敬語使ってるのかもしれないが普通に見れば滑稽だぞ?www
このマンガのアンチはお前のような奴が多くて困るwww
大規模侵攻編で職員死んでるんですがそれは・・・
>>俺はアンチの文言の一つに緊張感のないサバゲーマンガってのがあるって言っただけだぜ?
そこは別に否定してませんよ
※320から※325までは「サバゲー」が悪口かどうかという話でしたが、その※325に安価を付けた※326では「サバゲー」の前に「緊張感がない」という文言が付け加えられてる、という事実を指摘しただけですね
>>なんでお前のことさしてんだ?www
これちょっと意味がわからないですので、説明してほしいですね
>>自分が賢ぶりたいがために敬語使ってるのかもしれないが
その憶測は誤りですね
>>このマンガのアンチはお前のような奴が多く
という信仰でしょうか
少なくとも※334のことは言っちゃいねーよ。あんたかどうかは知らんが。内容はともかく特に1人文面やらが気持ち悪いって言ってんだ。そしてその他の信者にしろ煽りあってるのは気持ち悪いし、都合が悪かろうが悪くなかろうが気持ち悪い。パッと見てそう感じるだけのこと。アホ認定も側から見てそう思っただけ。否定なんざ最初からしてねえ。書き込む必要はなかったけどな。それはすまん。
隊員じゃなくて職員だし、あんま関係ないじゃん
やっぱサバゲーだな
そういう信仰なんですねわかります
とりあえずそんなに読みもせずにワルトリ嫌いなら書き込まないでくれます?
書き込む資格があるのは最低限ワルトリを読んだ人だけですよ?www
ああ小学生の読書感想文すら人の感想丸写しであろうあなたにはそういうことすらわからないんでしょうがw
人死にが出るのがサバゲーなの?
関係ない?死者死者だろ
死者は死者だろな
>>とりあえずそんなに読みもせずにワルトリ嫌いなら書き込まないでくれます?
何故でしょう?
>>書き込む資格があるのは最低限ワルトリを読んだ人だけですよ?www
その『資格』とは何を以って決められているのでしょう?
あなたの信仰でしょうか?
>>小学生の読書感想文すら人の感想丸写しであろうあなた
その憶測も誤りですね
主人公は隊員なんだぜ?その取り巻きの職員が死のうが関係ないっての。
隊員にはベイルアウトがついてるんだがら安全じゃん。そういう話だろ
普通のファンの皆は安心して作品を応援しましょう
わかったわかった信仰信仰
どの漫画でもほとんどのアンチは一応は読んだ上で批判してるんだ
流し読みかきちんと読むのかは置いといて
お前みたいなやつはアンチからいっても迷惑なハズなんだが・・・
>>どの漫画でもほとんどのアンチは一応は読んだ上で批判してるんだ
ほとんどのアンチがそうであるという根拠はあるのでしょうかね
個人的な経験則から導いた憶測?
それとも単にそう確信しているだけという信仰?
※352「どの漫画でもほとんどのアンチは一応は読んだ上で批判してるんだ お前みたいなやつはアンチからいっても迷惑なハズなんだが・・・」
自分の考えたアンチ像が常に正しいと信じ込んでそうだな
それこそ信仰と呼べるのかもね
>>わかったわかった信仰信仰
うんうん
意固地にならず素直に自身の信仰を認められるというのは殊勝なことだと思うよ
お、おう
でもこれで信仰ならこのスレのコメのみならず全てのスレにあるコメが信仰になるんだよな・・・
そう考えると便利な言葉だよな信仰って
都合が悪くなったら信仰でどうにでも逃げられるもんなw
相手をすればする程喜ぶ手合い何だから、独りでブツブツ信仰信仰言わせといてやれよ
2次情報つっても、多人数だとなんとなくつかめると思うけどな
※312
そもそも緻密ならおもしろいってのがなぁ
漫画なんだから矛盾しててもいいだろ
で、1日よく考えたんだけど、ベイルアウトなんだが、ベイルアウトって話を面白くするための設定、ではないんだよな
話を破綻させずにまとめるための設定ってのがメインで、付加効果としてまぁ多少面白くなるところもなくはないと思うけど
このシーンがカッコ良かったんで、
ベイルアウト賛成派
信仰とは
「証拠抜きで確信を持つこと。またそれらを信じることを正当化する要因。」
私はこの定義に則っておりますので、全てのコメが信仰となるとは限らないと思いますが、定義に当てはまるものであれば信仰と呼べるのではないでしょうか
あと個人的な意見ですが、ある議題について議論するとき、互いの論拠における信仰の有無を確認することは重要だと考えています
信仰者と非信仰者は論理のベースが異なり、非信仰者は信仰者の論拠(信仰)を否定することができない(信仰の自由)ために、同じ土俵で議論を交わし結論を得ることは難しいと思っていますので
相手が信仰者であると分かったとき、私はその議論から身を引くようにしていますが、これが逃げてるように見えるのかもしれませんね
※361
>>こっちから見れば二次情報だけを見て判断してるお前も
お前だって論法でしょうか?
>>二次情報から自分が受けた印象が常に正しいと思ってる信仰
それが常に正しいと主張した覚えは無いのですが
また「自分が受けた印象」とは要するに「感想」のことだと思いますが、その人の個人的な感想に正しさや誤りなどあるのでしょうか?
クソ漫画とは二次情報から「自分が受けた印象」「感想」なのですが
※362
うんうん
自身の信仰に基づいて相手を構ってちゃんと定義付ける、ということでしょうかね
信仰君多すぎだな
これが読んでないんだよなぁ…
あ、ワンピだけは糞嫌いだから完全に読まんわ
緻密緻密言うやつはジョジョはあかんのか?
言論弾圧的な思想を持った信者がワートリマンセーする内容以外のコメを排除しようとして騒いでただけか
返しが面白い信仰君で遊んでるだけだろ(
返しが面白い信者で遊んでるだけだろ(
信者と普通のファンは別に対立しないし仲良く議論やら話し合いができる
アンチだけが邪魔
スルーすればいいとかじゃなく、アンチが来なければ全て解決
まぁそんなん無理だろうけど
肯定的な意見感想以外は認めることができない信者の言論弾圧的思想が透けて見えるようだよ
自分の意向にそわない否定的な意見感想を述べるアンチは排斥すべし、とね
まあ、自分でも言ってる通り、無理だよね
そんな自分勝手なことがそうそうまかり通っちゃ困る
批判してる人とアンチは違うぞ
俺が言ってるのはアンチはいらないってだけ
この記事で言うなら
ベイルアウトいらなくね?→批判
読んでねーけどクソ漫画だろ→アンチ
こんな感じ
批判なら最初の方もしてたけど議論できる
アンチがいると議論じゃなくただの喧嘩になる
まぁ狂信者は批判=アンチにしてるから困るんだけど
>>アンチがいると議論じゃなくただの喧嘩になる
アンチの「クソ漫画」という否定的な意見感想を受け入れられないから喧嘩になるのでは?
そもそも喧嘩とはここのコメ欄においてはどの辺りのやり取りを指してるんでしょうか?
うん、またどうせ言論規制がなんとかって見当違いな反論をしてくるんだろうが(釣り
>>ワートリに興味もないのに何故ここの掲示板にいるのか
ふむ
何故ワートリに興味がないと決め付けられているのでしょう
※214のように興味がないわけではないということも考えられるというのに
でも,大規模侵攻みたいな状況では,正隊員の戦線離脱=町への被害拡大 っていう明確な図式が描写されてたわけだし,「え,被害拡大しちゃうじゃん,どうすんの」っていう感想を抱いたよ,俺は
キモいのがいるなー。死ねば良いのに
クソ漫画と思うのは読んでからだろ
この記事でも叩かれてるけど読んでないのにクソ漫画っていうレッテルを貼るから多分信者は怒ったんよ
批判するのならまず読めよ、と
読む気がないのならそれは興味がないから
大方この記事に来てるのも信者との対立を楽しみたいからだろ
漫画自体に興味はないだろうね
読んでそう思ったのなら好みが分かれる漫画だってのは信者もある程度は分かってるはずだから、そうゆう人もいるだろうね、くらいにしか思わん
問題は読んでないのにそう言ってるから
信仰信仰言ってるあたりもそのうちの一つ
てか読んでないけどクソ漫画のアンチ以外はみんな結構ちゃんと議論してるんだけどな
>>クソ漫画と思うのは読んでからだろ
>>批判するのならまず読めよ、と
>>読んでそう思ったのならーー
>>問題は読んでないのにそう言ってるから
主張の要旨としては※346の『(意見感想を)書き込む資格があるのは最低限ワルトリを読んだ人だけですよ?www』と大差ないわけですね
しかし、読んでいない代わりに、※203や※314のように情報を集めて意見感想を得ているわけですよね
「読んでから書き込め」や「読まずに書き込むのは問題だ」という主張は個人的な意見であって、読んでいない他者がそれに従い書き込みを辞めるという必要性、及び書き込むためにワートリを読むという必要性は無いでしょう
>>否定意見じゃなく、ただの罵倒だしな
言葉を変えただけですね
単に得た感想がたまたま他者から見れば罵倒と大差ない内容であっただけでしょうし、結局それが感想であることに変わりは無いですね
>>大方この記事に来てるのも信者との対立を楽しみたいからだろ
>>漫画自体に興味はないだろうね
根拠の無い決め付けですよねぇ
※387
喧嘩と議論を明確に区別しているようですが、何を以って区別しているのでしょう?
信仰云々もベイルアウト云々も、議題が異なるだけでどちらも議論であるように思えるのですが
あなたの言ってることも根拠のない決めつけですよねえ
どういう理由でそう思ったのか説明してくれます?
ああそういう信仰なんでしたっけねwww
信仰というのならこのサイトのみならず全てのサイトの全てのスレのコメもあなたにとっては信仰なんでしょうねw
そしてそう書き込むのもあなたの信仰なわけだwww
もしかして・・・
>>あなたの言ってることも根拠のない決めつけですよねえ
はて、どの文章がそうだと思われたのでしょう
安価で示して頂けるとありがたいですね
また、信仰の定義は※366で示されている通りで、これに当てはまるか否かで信仰を判断しております
ジャンプのマンガはもっと大雑把で勢いありゃいいんだよ
後付設定がすくないのもなお良し。
それだったらワルトリは話題になってないよ
数ある勢いばかりの漫画の中に緻密さがある漫画だから映えてるというか
さらに緻密さは話の面白さとは無関係
緻密さって料理で例えれば皿みたいなもんじゃね?
皿も大事だが、本当に大事なのは料理そのもの
ぶっちゃけ話の内容がほんと物足りなすぎ
なんか頭悪いって書いたら、煽りくさいからやめたほうがいいって言われたけど、事実じゃん
頭が悪いというか、あまり頭が良くないからこういう内容が薄いマンガでも満足できるんじゃないの?
子供が絵本読んでキャッキャ言ってるのは、大人より知的水準が低いからでしょ?
設定が破綻しないことは話の内容と少し別問題では?
まとまり感がいいって感じのやつやたら多くね?
好きな作家は芥川から川端三島あたりまで。漠然とし過ぎかもしれんな。すまん
好きなマンガはジョジョ、昔のジャンプだと北斗や男塾
俺も昔だったらこれおもしろいって言ったかもしれないけど、
年取ると作者の意図や話の小ささがあざとく感じて鼻についてくる
少年マンガ向きにストーリー考えてると信じたい
ちょっと前ならめだか
嫌いなのはワンピハイキューヒロアカ。バクマンとかも嫌いかな
まぁおもしろい言ってる奴も数年か数十年経てば、これに物足りなくなって、おもしろさ感じなくなると思うよ
そういうのが本当におもしろいと言えるかどうか疑問に感じる
ま、クソ漫画の信者だしこんなもんか
そして肯定的な感想を理由に「頭悪い」と決め付けられる筋合いは一切ない。
自分からしたら、ノリとかギャグこそ皿で、緻密さや整合性がメインディッシュだよ
つまりは好みの違い
人によって違うのは当たり前なのに、アンチは人の価値観を否定して何がしたいのか
あとコメント400越えおめ
>>頭が悪いというか、あまり頭が良くないからこういう内容が薄いマンガでも満足できるんじゃないの?
内容が薄いマンガで満足できる奴は頭が悪い
ワートリは内容が薄い
従ってワートリで満足できる奴は頭が悪い
あなたの論理構成は上記の三段論法の通り
この内、上二段はあなたの主観判断ですね
論理的根拠および論証が伴っておりません
はい論破
根拠か
何でもそうだけど何かで満足するということがどういうことか考えてみれば答えは出るのでは
何でもそうでしょ?
勉強にしても簡単な問題を解いて満足、幼稚な本を読んで知的好奇心が満たされ満足、こういうことじゃん
物語の複雑さみたいなものが薄いって言ってんだけど、複雑さを評価するのはその人の頭でしょ
つまりその人の頭にとって複雑か複雑でないか
さすがにもうこれでいいだろ
めんどくさい
まぁ皿にしろ料理にしろ物足りないんだよ
好みつか、知的欲求のレベルだろうな
あんたが書いた全てのコメだよなんでもかんでも信仰なんだから
定義だって言い換えれば大勢の人の信仰だしな
他に何か言うことある?信仰君
>>定義だって言い換えれば大勢の人の信仰だしな
信仰の定義も信仰である、という循環定義になってるな
おつかれ
『既存の定義を信仰にカテゴライズする』という信仰ならもう何も言うまい
どんな信仰を持とうとも君の自由だ
信仰っていわゆる、鰯の頭もってやつやろ
「鰯の頭は神様だ!」
「なんで?」
「神様だって俺は信じてるんだよ!」
これ当たり前だけど、信じることは鰯の頭が神様である理由ではなくて結果でしかないわけ
厳密に言えば数学や物理だって、数学教だし、物理教だよ
数学は必ずしもそうとは言えないかもしれないが、物理は完全に宗教と論理構造が同じ
いわゆる宗教と異なるのは、(一見)客観的に正しいと思われる、から
その一見だって、もっと言えば、人間には主観しかありえないのだから、真の客観などない
で、信者はどこがどうおもしろいかの説明すりゃいいんじゃない?
緻密ってのは、この程度のものは緻密と感じない人から見たら、おもしろくはないからな
複雑な機械を見て、専門家ならなんとなく構造わかるけど、全く機械の知識がないやつから見たら魔法でしょ?
それと同じ
>>数学は必ずしもそうとは言えないかもしれないが、物理は完全に宗教と論理構造が同じ
>>いわゆる宗教と異なるのは、(一見)客観的に正しいと思われる、から
全く違う
自然科学においては「客観的に正しいと思われる」ではなく「反証されるまで正しいと仮定する」だ
数学や物理学など自然科学では反証可能性のあるものを扱う
一方の宗教では神や超常的存在という教典において既に真であると定義された反証可能性の無いものを扱う
自然科学では反証可能性を持つものを扱うのだから常に反証される可能性があり、あらゆる論説は一様に正しいとする「仮定」でしかない
宗教も自然科学も信仰の対象になり得るという共通点があるというのは恐らく正しい
宗教においてアッラーもといエホバを信じる者がいるように、血液型性格診断やレメディなどかつてのエセ科学を信じ込んでる者がいる
あるいは反証可能性を無視して既存の論説を「絶対に正しいはずだ!」と盲信している者もいるだろう
しかし、どちらも個人によって信仰の対象となるという共通点のみから、宗教=科学、もしくは、宗教⊃科学という関係が導けるわけではない
どちらも人間が主観によって扱う、という共通点から「宗教と論理構造が同じ」と主張しているのなら、この世のあらゆる物事が宗教にカテゴライズされてしまうことになる
宗教という概念を敷衍して様々な事物を宗教にカテゴライズするという宗教をやってるなら何も言わんけど
>>物語の複雑さみたいなものが薄いって言ってんだけど、複雑さを評価するのはその人の頭でしょ
>>つまりその人の頭にとって複雑か複雑でないか
あなたの頭にとってワートリは「物語の複雑さみたいなものが薄い」と判断されたわけですから、※402の小前提「ワートリは内容が薄い」というのは結局あなたの主観判断であったということですね?
ん、じゃぁ物理法則Aがあったとして、物理学者はそれを信じてはいないのか
疑ってもいないんだよな
まぁ信じるとか信じないの言葉の定義も問題も気がするが
科学者は常に疑いをちょろっと持ちつつ信じてる、いや信じてるじゃないななんだろな、つか間違いである可能性も視野に入れている、宗教は入れてないってことか
そう言われると全然違うっちゃ違うな
なるほど
主観だよ
それがどうかしたのか
ああ、おもしろさも主観だから、おもしろい人にとってはおもしろいってこと?
それ、そういやそうだけど、そういう人でもそのうち主観に変化があるんじゃないかと予想する
それを、「おもしろくない(それ本当のおもしろさなの?)」って言ってんだけど、まぁ書き方おかしかったな
本当のおもしろさなんてものそれこそアレなんだけど、おもしろいと言ってる人は視野が狭いんじゃないの、知識が足りないんじゃないの、ってことだ
すまんな
しかも9割以上誰しもが認める駄作打ち切り漫画ならわかるが、
ある程度人気や売上、ファンがあるのに、その人達の好みを全否定。
アカデミアが好きな奴が優れてるの?ソーマが好きな奴が優れてるの?
自分と合わない見方や好みを卑下し排除して、価値観を揃えた無個性社会を作りたいのか
自分がどんだけ素晴らしい人間なのかと
そう言われりゃそうなんだけど、絶対的ではないにしろもうちょっとおもしろさの基準ってのがあるものだと思うが
まぁおもしろくないと感じる人にはおもしろさ熱弁してもだめだと思う
(そういうことじゃないんだよなぁ)としか思えない
なぜ人によっておもしろいかおもしろくないかがわかってもらえりゃそれでいいよ
ただ面白いと思ってる人を頭悪い扱い出来る神経に問題があるから噛みつかれてるんじゃないの。
この世にワートリのファンが何人いるかは知らない。
でもどう控えめに見積ったって漫画の単行本、特に都度出される最新巻売上の半数以上はファンによる購買だと捉えていいと思う。
その膨大な人数すべてに対して、本誌でもアンケート出してる人達すべてに対して、※411が知識と視野で勝っていると考えるのは無理だ。
そうなのかw
でも、面白いって言ってる奴の大半は理由が、ストーリーが練られてる、緻密、やん
頭悪いっていい方があれなら、そうやって満足できるって、知的欲求レベルが低いってことじゃない?
子供の時おもしろかったものが、今はおもしろくないってのと同じじゃね
まぁ好みもあるんかな
絵柄が絶妙におもしろいとかなら感性っていうのもわかるけどさ
言いたい事はわかってるつもりだよ。
緻密さを褒めるって事は、作品に対する知能面での降伏というか、「私はこの水準さえあれば感嘆してしまうor満足してしまうんです」とわざわざ言ってるようなものだと思ってるって事でしょ?
ただあなたの言う「大半」がどんなつもりで緻密さを褒めたのかは知らないけど、「ジャンプにしては」って前提ありきでそう思ってる人がいるかもしれないし、作品を好きな理由が別にある人もいるんじゃないかな。
とにかく、「ファン全員」みたいなニュアンスで十把一からげに「頭悪い」扱いはやめて欲しいんだ。
ヒロアカでワクワクしたり、
暗殺教室で感動したり、
ソーマで先が読めない展開とか言ってる奴等が、
ジャンプ層なのに、
ワートリを楽しめるのは知識欲求が低いから次元低い扱いされてもね。
好みの違い、どんぐりの背比べとしか思えない。
優劣なんかないよ。
ファン全員にアンケート取るわけにいかんからわからないけど、このマンガの特徴って「緻密っぽさ」でない? 実際ここでもそう言ってる奴多いと思うけど
※417
ワンピ嫌い。嫌いな理由作者の思惑がちらついて見えるから。キャラデザとが狙いすぎ。あれはワートリより糞だわ
ヒロアカはおもしろくもなんともないな。あの作者のなら前のやつのほうがまだましだった
暗殺教室のどこで感動するのか… 好きだけど感動はしたことない
ソーマわりと先読めるだろ
ジャンプで先が読みにくいってハンターぐらいじゃね
念のため言っとくと、先が読める読めないはあまりおもしろさには関係ないけどな
あーワートリは、まだ、キャラが好き、おもしろいってのなら全然わかるな
つかこの作者、前の犬のにしても、「作者の人柄」みたいなんがにじみ出すぎじゃね
単純に極悪で残虐非道キャラ、みたいなの作れないんじゃないか
何が面白いのかっていうと、マジのサバゲーをやってるところ。
ベイルアウトのおかげでサバゲーみたいな
兵士が死なない戦争ができてるけど
それに負けたら失うものは戦争と変わんないんだよな。
ついでにこの緊張感の緩急が今回の大規模侵攻では
展開が視点によって長くなったりするから
じわじわ延ばされていったりして
最後はボーダーが防衛するんだろと思っていても
まさかの展開があったりして・・・とか思ったりで
終わったときはめっさ安心したわww
ヒーローよりワートリの方が面白いわ。
ヒーローは設定雑すぎ
それは多分お前の脳みそが小さいからだと思うよ