ワールドトリガーって面白いん?

    ワールドトリガー 9 (ジャンプコミックス)

    1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:10:06.83 ID:s+GdLlZDp.net

    知り合いにめっちゃすすめられたんだが

    5 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:11:46.26 ID:hqrvC0Ykp.net

    普通に面白い

    21 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:20:26.00 ID:m2gbQBJlp.net

    すげえ地味だけど面白いよ
    いい中堅漫画だと思う

    15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:17:23.54 ID:DvSDxlqxd.net

    展開クッソ遅いけど割と丁寧に作られてるよ

    19 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:19:12.62 ID:e+iQBFEhp.net

    単行本で読むべき

    20 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:19:48.46 ID:LnXNACsL0.net

    たたでさえ展開遅いのにアニメは引き伸ばしが酷い
    原作レンタルして一気読みするのがおすすめ

    24 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:21:08.08 ID:68z0jRcZr.net

    アニメは正直微妙だな

    29 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:24:05.31 ID:LnXNACsL0.net

    正直キャラが多すぎて把握できない

    31 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:25:34.15 ID:xVXn6GtL0.net

    >>29
    今後もどんどん増えます!

    18 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:19:01.84 ID:q+DjNdpG0.net

    毎週ジャンプで読んでいたけど
    この前のネイバー襲来の時の戦っていたメンバーほとんど覚えてなかった、、、
    BLEACHの死神も部隊長と副隊長ぐらいでも
    多いと思ったけどあれぐらいが把握できる限界かなぁ

    58 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:57:36.80 ID://7/zAihK.net

    モブだから主人公組3人と+1人覚えればオケ

    11 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:13:19.48 ID:xVXn6GtL0.net

    主人公がずっと弱いという珍しい漫画

    52 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:52:35.27 ID:fFaDKcmq0.net

    >>11
    ず、頭脳派やし…

    14 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:16:44.54 ID:/M+9wnU2a.net

    凡人主人公が頭脳で勝利ってコンセプトなんだろうけど
    さすがに雑魚すぎて無理矢理補正で勝つ未来しか見えない

    77 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 14:27:40.07 ID:d7Za+5fHp.net

    ちょっと前の記者会見の話の時に何故か
    修はすごいみたいな雰囲気を出そうと頑張ってたけど
    何がすごいのかよくわからなくて困惑した

    83 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 14:35:32.89 ID:tmaPtTDQ0.net

    >>77
    基本的に修の立ち位置や行動は分不相応な事を
    周りに助けられながら頑張ってるくらいに見た方がいい

    しかもそれで出した結果は精々下の上から中の中、
    稀に中の上を偶然出せてスゲーくらいの感じ
    主人公が徹底して持たざる者だっていう方向性が合うか否か

    90 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 14:48:41.12 ID:cVStY3zT0.net

    修はポップポジ

    33 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:26:18.42 ID:YhOVTv0C0.net

    戦略とかはいいよね

    48 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:47:15.11 ID:1S7ppN1i0.net

    設定も話の進め方も丁寧で面白い
    バトルものでチームが機能してる漫画といえば
    まずこれを思い出す

    17 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:18:22.52 ID:Hk4Vg1L80.net

    戦闘の条件付けに力入れてる漫画なので好感が持てる
    基本多対多なのでタイマン熱血バトル漫画ではない

    36 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 13:26:49.33 ID:DvSDxlqxd.net

    ジャンプ漫画では珍しく目覚めるパワーとか後だしじゃんけんとか無いよな

    105 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/01/24(土) 15:59:16.03 ID:KyVrlUWm0.net

    先週今週は濃かったな
    全員スナイパー()とかバカにしてごめんなさい

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    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2015年01月29日 17:40
      • ワートリとヒーロー、ハイキューが好きでジャンプ買ってる
      • 2. 名無しさん
      • 2015年01月29日 17:52
      • >>14
        頭脳で勝利は主人公だけじゃなく、味方も敵もだな。
        凡人主人公が超人主人公と協力して、チームで勝利
        というかんじか?
        でもこの漫画って友情、努力はあるけど勝利の要素が
        薄いと評価されてるしな。
      • 3. 名無しさん
      • 2015年01月29日 17:53
      • 新人がつまらんから残ってしまっただけ
      • 4. 名無しさん
      • 2015年01月29日 17:54
      • ほぼワートリとヒーローのために
        ジャンプ買ってる
      • 5. 名無しさん
      • 2015年01月29日 17:56
      • ヒーロー≧相撲>ワートリ
      • 6. 名無しさん
      • 2015年01月29日 17:59
      • 優等生的漫画だな
        後付け設定とか無理矢理展開とか不備はないけど特にこれと言った特徴もない
      • 7. 名無しさん
      • 2015年01月29日 17:59
      • 最新刊の初動の売上が15万部以上だから打ち切られる心配はなくなったな
      • 8. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:00
      • 評価は分かれるだろうな
        面白い奴には無茶苦茶面白い!
        つか主人公じゃなくても成長するし、いい漫画やで!
      • 9. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:02
      • つまらんくは無いな
      • 10. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:03
      • アニメが夕方でテレ東とかだったらもっと売れたと思う。
      • 11. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:04
      • 主人公が凡人だからこそ、集団戦の緻密さが際立ってると思う
      • 12. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:04
      • ジャンプで単行本買う価値のある漫画の一つ
        新刊売れてるみたいでよかったわ
      • 13. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:05
      • 意外と小学生が見てくれている
      • 14. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:06
      • 戦闘が先々まで考え込まれた作りになっているだけでなく、普通に演出も上手い
        作者は器用
      • 15. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:07
      • 少年漫画なのにタイマンじゃなく集団戦なのが個人的には珍しくて好き
      • 16. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:13
      • メガネッ娘が一番好き。それ以外は
        魅力無し。
      • 17. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:16
      • 信者が大騒ぎしてるけど、ぶっちゃけそれ程ではない。
        導入部が致命的につまらない事を除けば普通。
        あと話が全然進まない。
        そして作者が冨樫病予備軍なところもマイナス。

        マンガ自体は悪くない。
      • 18. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:27
      • 普通に面白い
        好きだけど話が進まないことと微妙に動きを書くのが苦手っぽいところもあるけどそれ以上に戦略設定が丁寧だから気にならない

        でもかなり人選ぶよなぁ・・・
      • 19. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:28
      • これと暗殺教室はおもしろさがわからん
      • 20. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:28
      • 冨樫病って、下書きで掲載された時のこと?あれって作者も忙しい時期だったって自分から零してなかったっけ
      • 21. ワッペン
      • 2015年01月29日 18:34
      • キャラ名が普通の人すぎて覚えにくい。

        単行本持ってないと誰か分からんかった
      • 22. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:34
      • 単行本で読めばかなり面白い
        ジャンプだけだとキャラ多すぎて覚えられない人とか多いんじゃないかな?
        あと普通の漫画は結局のところ1対1で覚醒やら必殺技で勝つからそうゆうのが良いと思ってる人にとってはそれほど面白くないのかもしれんな
        作者が休むのが多いのも痛いかな
      • 23. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:35
      • ジャンプとしての珍しさでいうなら○○を倒したから(全体としての)勝利とかではないところかな
        少年漫画なのでやはり個人の勝敗が全く意味を持たないってことはないんだがそれでも本当に大事なのはそこじゃないという局面が多い
      • 24. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:38
      • 圧倒的に地味だよな。嫌いじゃないけど
      • 25. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:39
      • とにかくアンチが多い漫画、このサイトだけかもわからんけど
      • 26. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:40
      • 人でもよくあるやん?
        地味だけどめっちゃ良いやつ
        それだよ
        でも決して主人公に選ばれるやつではないw
        中堅としていつまでも残っててほしい
      • 27. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:40
      • モブキャラ多すぎて、雑誌派には向かない。
        薄いキャラばかり増やしてどうすんのか。
      • 28. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:40
      • 絵が受け付けない
      • 29. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:41
      • ※21
        作者がそのキャラの親ならどう名づけるかを想像して名前を考えてるからなあ。
        基本的に現実でも普通の名前ばっかり。
        でもボーダー最強の隊員、天羽月彦の名前からは厨二っぽさを感じる。
      • 30. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:41
      • ワンピ&鰤の二大極薄カルピスに比べて遥かに面白い。現状のジャンプで読む価値のある数少ない作品。
      • 31. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:41
      • まず絵で読む気にならない
      • 32. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:43
      • ※26
        まるで2人の主人公の片割れのことみたいだなw
      • 33. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:45
      • ※30
        読む価値のある作品()
        こういう信者ホント嫌い
      • 34. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:45
      • ※32
        いや俺の中ではヒロインの話w
        ヒロインで地味だけどめっちゃ良い奴でだけども主人公には選ばれないって感じw
      • 35. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:46
      • 結構評価高いんだな。
      • 36. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:48
      • ※34
        なるほど。納得。
      • 37. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:50
      • 中堅として30巻くらいで綺麗に終わることを期待してる、展開遅過ぎてその内打ち切られないか不安だけども。
      • 38. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:51
      • よく休む
      • 39. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:51
      • いまだにキャラの名前が覚えられん
        あと集団戦が売りなんだろうか印象に残った戦いも熱くなった戦いも一つもないから
        自分には合わない漫画なんだろうなって見るの諦めたわ
      • 40. 名無しさん
      • 2015年01月29日 18:52
      • 話しが進まないとか毎回あるが、これ以上早くしたら中身なくならない?一話完結風に進めとでも言うんだろうか。
      • 41. 名無しさん
      • 2015年01月29日 19:00
      • ※39
        まあ、そういう人も普通にいるよな…この漫画の長所と短所って凡そ同じなんだよなあ。
        39が自分に合う漫画をたくさん見つけられることを祈ってるぞ。
      • 42. 名無しさん
      • 2015年01月29日 19:05

      • 絵が合わない人はどうしようもないな
      • 43. 名無しさん
      • 2015年01月29日 19:13
      • まぁ決して絵が上手いとは言い難いとは俺も思う
        話の内容で勝負してる漫画だね
        内容だけで言えばかなり良いと思うんだけどなぁ
      • 44. 名無しさん
      • 2015年01月29日 19:15
      • アニメで一度観た時、幼女が組織に入るからロリコン主人公も入るみたいな展開だったけど、あの幼女の歳はいくつなの?
      • 45. 名無しさん
      • 2015年01月29日 19:17
      • ※44
        眼鏡主人公 15歳(中3)
        ロリ(トリオン怪獣) 13歳(中1)
        千佳の身長が低すぎる(140cm代)からロリコンに見えてるだけだよ
      • 46. 名無しさん
      • 2015年01月29日 19:17
      • ※44
        中1か2だったと思う
        ボーダーは中高大で9割以上を占めるよ
      • 47. 名無しさん
      • 2015年01月29日 19:20
      • ワールドトリガーは少年漫画らしさはないと思う
        人によって、好みがだいぶ分かれる漫画ですね
        でもジャンプで一番好きな作品。
        戦略があったり、武器の特徴や部隊の連携を生かして攻撃したりするから好き
      • 48. 名無しさん
      • 2015年01月29日 19:22
      • ※44 ※45 ※46
        中2だな。そういや、眼鏡主人公(168cm)を高校生、ヒロイン(140cm)を小学生だと
        勘違いしてる人もいて、その人もロリコン扱いしてたな。
      • 49. 名無しさん
      • 2015年01月29日 19:27
      • 今後の展開によって 良い方にも悪い方にも転がるな
      • 50. 名無しさん
      • 2015年01月29日 19:31
      • vs遠征隊を4話だか5話だかで収めたのは素直に感心した
      • 51. 名無しさん
      • 2015年01月29日 19:38
      • 昔、見たことあるけど口が3になってる奴がウザすぎて見るのやめた
        顔描き分けできてないしこれからも見ないだろうな
      • 52. 名無しさん
      • 2015年01月29日 19:39
      • ちゃんと考えて作ってるからおもしろい
        作者が体弱いのだけが心配
      • 53. 名無しさん
      • 2015年01月29日 19:42

      • この作者は書き終える前に死にそう
      • 54. 幼女の年齢を訊いた人
      • 2015年01月29日 19:46
      • ありがとう。主人公とあまり歳離れてなかったのか。ロリコン言ってすまんかった。いやでも140cmの子をヒロインにするあたり作者はかなりのロリコンなのではないだろうか。
        それはともかく面白いんだな。読んでみる。絵で損してるよなぁ。
      • 55. 名無しさん
      • 2015年01月29日 19:51
      • 面白い面白くないなんて人によって違うだろ
        面白い?なんて他人に聞く前に試し読みでもしろ
      • 56. 名無しさん
      • 2015年01月29日 19:54
      • 三輪と風間の区別がつかない
      • 57. 名無しさん
      • 2015年01月29日 19:59
      • 話をさっさと進めてほしい。ランク戦とかいらないわ。
        ただでさえサバゲーサバゲー言われてるのに、この方法で引き伸ばしは悪手だろ
      • 58. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:07

      • ワートリの大ファンであるからこそ、初期のつまらなさが残念
        6巻からの大規模侵攻編とかコミックスで読むと物凄く面白いし、盛り上がれる
        だけど1、2巻辺りは微妙だから本当に面白くなる前に読むの諦める人が多いんだろうな
      • 59. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:09
      • ※57
        主人公たちの目標がA級隊員になって遠征代表に選ばれることって知ってる?
        ランク戦なかったら目標達成できないんだが…
      • 60. 幼女の年齢と身長を答えた人
      • 2015年01月29日 20:10
      • ※54
        実を言うと作者はヒロインみたいな薄幸系は苦手でサブヒロイン?の木虎みたいな
        タイプがお気に入り。ニセコイで例えるなら作者は間違いなく千棘派。
        そして修が読者にロリコン言われるのは割とあることだから気にすんな。
        平均身長は4月時点で高1男子168cm、小5女子140cmだしな。
      • 61. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:12
      • ※57
        引き延ばしとは違うんじゃないかな
        多分だけど作者もランク戦を書きたかったんだと思う
        しかも今のランク戦はかなりハイペースで決着ついてるよ
        下位との戦いは1話で終わってるし、今の中堅でもまだ3話か4話くらいだろ?
        これも2話とかで終わっちゃったらもうB級は雑魚ばっかりになってしまう
        この作品はモブに魅力があるからこれ以上は削れないと思う
      • 62. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:12
      • ※57
        引き延ばしじゃないだろ。目標に向かって順々に課題こなさいといけないからやってるだけじゃないかね。真の引き延ばしはDBのアニメみたいなのを言うんだろう。展開遅い=引き延ばしではないぞ。
      • 63. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:15
      • 展開って言う程遅いか?
        大規模侵攻は単行本で言うと4巻と1話くらいで終わってるんよ
        これって結構普通だと思うんだけどな
        他の漫画見てても鰤以外は大きな戦いはこんくらいのペースで進んでると思う
      • 64. 作者の好みのタイプについて推測した60
      • 2015年01月29日 20:19
      • もしかしたらヒュースの処遇やアフトクラトルの情勢、麟児の協力者とか気になる情報が
        お預けになってる状態でランク戦をやってるから展開を遅く感じるのでは?
        あと、B級隊員に興味・関心がないとB級ランク戦はつまらないかも。
        俺なんかはわくわくしてるんだがな。
      • 65. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:21
      • >>29
        黒バスと同じで、ある程度ハマらなきゃ顔の区別がつかねーんだよ
      • 66. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:22
      • 単行本で読まないと理解しづらい。アニメは迅がセクハラしない。
      • 67. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:27
      • サブキャラもそれぞれ味があってけっこう愛着
        わくんだけどなあ

        それにワートリは作中で何度もキャラの名前解説を出してくれるから覚えていなくても大丈夫な方だと思うが
      • 68. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:29
      • 面白いと感じるのは個人差があります
        押しつけや決めつけはやめましょう
      • 69. 60
      • 2015年01月29日 20:29
      • ※65
        黒バスは髪色で違いを出せるからまだいいさ。
        ワートリの場合、なるべくリアルに描いてるせいか、髪色も髪型も体型も名前も現実に
        近いものにしかできないんだよなあ。加えて、作者に超画力があるわけもない。
        でも超画力使って絵を描いたら、作者の首と腰が死にそうだが。
      • 70. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:30
      • アニメは最初紙芝居すぎて草生えたけど最近のバトル展開はかなりまともな出来
      • 71. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:31
      • 漫画喫茶で単行本一気読みしたら結構面白かった
        でも絵柄や描写は薄味すぎて物足りない
        もっとキャラの鬼気迫る表情とか見たい
      • 72. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:32
      • これが中堅、それが今のジャンプ
      • 73. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:34
      • その週その週の勢い重視のジャンプとしては珍しい、設定をじっくりと煮込んで進めるSF作品だわな。
        用語や人物が多い分、新規や読み込まない人は楽しみ辛いと思うが、
        ストーリー随所の仕込みがガチリとハマる展開には感心する
      • 74. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:34
      • 中堅か上位かの違いは万人受けするかってことと編集からのごり押しがあるかどうか
        あ、これ万人受けするなって編集が感じたらごり押しされるのでつまりそうゆうことだ
      • 75. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:36
      • あまりおもしろくない
        作者がおもしろい話作ろうとしてる感がすごい
        あとFPS厨のにおいがぷんぷんする
      • 76. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:37
      • ※73
        完全に同意w
        異議が無さすぎるw
      • 77. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:39
      • ※75
        作者が面白い話を作ろうとしてるのが駄目なら
        君が楽しめる漫画なんて存在しないんじゃ?
      • 78. 60
      • 2015年01月29日 20:41
      • ※75
        面白い話を作ろうとしてるんなら大いに結構じゃないか。
        そんなこと言って、感動ものの物語に泣ける話作ろうとしてる感とか言ってたら
        感動ものを見れなくなっちまうぜ。
        俺は作者の頑張ってる感じがしていいと思うな。
      • 79. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:42
      • ハイキューとかwwww
        クソつまらんやろww
      • 80. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:43
      • すごくお手本通りのマンガなんだよな
        枠からはみ出ないけど、基本は押さえてるから、おもしろくもなければつまらなくもない
        ジャンプ的ではないかな
        どっちかつーとマガジン
        マガジンの無難なマンガが好きな奴は好きなんじゃねーの
        ジャンプなんだからもっとはっちゃけてほしい
      • 81. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:45
      • ハイキューもお手本通りだな
        あれはいくらなんでもくさすぎ
        くさくしすぎることによってそこを狙ってんだろうけど、腐女子はくさすぎることに気づいてない、だけどなぜかうまくいってる、みたいな
      • 82. 60
      • 2015年01月29日 20:46
      • ※79
        だが連載中のジャンプコミックスの売上3位。売上が直接、面白さを示すわけではないが
        面白いと感じて、読んでる人はたくさんいるぞ。ハイキューをあまり馬鹿にしない方がいい。
      • 83. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:47
      • freeをジャンプで連載したらどうなるのか気になる
        やっぱり売れるのだろうか?
      • 84. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:47
      • ※77
        ※78
        書き方が悪かった
        面白い話を作ろうとしてるけど、マニュアル通りなんだわ
        日常生活で偶然だけどすごいおもしろいとかあるじゃん?
        そういうものが一切ない
        そこが鼻につくっていうかなんていうかさ
        それを極めてるのがワンピだと思うけど
        キャラが狙いすぎつか、あざといつかさ
        適当に書いたらおもしろかった、みたいな想定外がない感じ
      • 85. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:54
      • 似たような感じで相撲も狙ってるっちゃ狙ってるけど、あれはなぜかあまり鼻につかないんだよな
        キャラ設定が、ワンピやワートリよりしっかりしてるからかな
        数年に1作ぐらいあるジャンプの大当たり作品見てみ
        ワンピやワートリみたいにキャラがペラくない
      • 86. 名無しさん
      • 2015年01月29日 20:59
      • ※85
        薄いとかじゃなくて単純明解だからだと思うわ。キャラが濃くても設定凝り過ぎてる奴はよほどじゃない限り微妙な感じ。ワートリは可も無く不可もなくな感じでおさまってるけど。まんまラノベっぽい漫画は苦手。
      • 87. 名無しさん
      • 2015年01月29日 21:01
      • 正直週刊のジャンプにはいらない。さっさと+なりネクストなりに移動しろよ。実績もないのにサボりすぎ。年で無理なら尚更よそに移れ
      • 88. 名無しさん
      • 2015年01月29日 21:14
      • ハイキュー・・・・
        ハイキュー信者はヒステリックで怖いからなw
        作品としてのクオリティは・・・・うんw
      • 89. 名無しさん
      • 2015年01月29日 21:18
      • ワートリ普通に面白いよな
        ただキャラが分かりづらい
        一気読みに限る、単行本で十分かな

        まあ、クソになり果てたジャンプで連載している中ではいいかな
        そりゃ黄金時代のジャンプではキツイかも

        今のジャンプに必要かどうか云々を言及されても、今のジャンプ自体がクソだから
        笑止千万w
      • 90. 名無しさん
      • 2015年01月29日 21:26
      • 普通に面白いって言うのがピッタリな漫画
      • 91. 名無しさん
      • 2015年01月29日 21:29
      • 絵の戦闘描写に迫力がない
        サバゲー漫画
      • 92. 名無しさん
      • 2015年01月29日 21:33
      • 現状でも毎週楽しんでるが師匠辺りに少年漫画の外連味を叩き込んでもらったら大化けすると思う
      • 93. 名無しさん
      • 2015年01月29日 21:35
      • この前アンチコメ沸いてたけど大体の奴らは面白いと思ってるんだな
        安心した
      • 94. 名無しさん
      • 2015年01月29日 21:36
      • ※91
        テンプレ乙
      • 95. 名無しさん
      • 2015年01月29日 21:37
      • ※84
        わからんでもない、俺はファンだけど、
        その理詰めを突き詰めたのが面白いと思ってる口だから、
        それが合わない人には合わないんだろう

        ところでその論だと、暗殺教室も合わなかったりせんか?
        でもまあ暗殺は演出の上手さが抜きん出てる気もするけど
      • 96. 名無しさん
      • 2015年01月29日 21:39
      • 個人的には好きな作品だけど、こんな地味な作風なのに熱烈なアンチが多いのが意外というか腑に落ちないというか
        悪くても「可もなく不可もなく」ってくらいの評価の漫画だと思ってたから何がそこまで癇に障るのか不思議、煽りとかじゃなくて
      • 97. 名無しさん
      • 2015年01月29日 21:48
      • わかる。絵が無理、とか興味ないわ、っていう人が多いのかなって思ってたらがっつりアンチばっかりでびっくりした。
        そんなに嫌う要素あるのかなーって。
        好きだけど地味なマンガだから意外だった。
      • 98. 名無しさん
      • 2015年01月29日 21:49

      • 食戟くらい売れてくれたら満足

        ところで、読み切りの方はいつになったら単行本に収録してくれるのだろうか。
      • 99. 名無しさん
      • 2015年01月29日 21:56
      • =3= ←この顔が癪に障る
      • 100. 名無しさん
      • 2015年01月29日 22:02
      • ※93
        この前のは一部の変な人たちのレス合戦だったから気にしなくていいよー
      • 101. 名無しさん
      • 2015年01月29日 22:03
      • いや普通につまらないしよく打ち切られないなあって思うわ
        戦闘が見ててつまらんしどこを楽しめばいいのやら
      • 102. 名無しさん
      • 2015年01月29日 22:06
      • アニメ化決まった時のアンチの多さは異常だったけど最近は減ったな
        まぁグダグダと引き伸ばしがないから俺は好感もてるよ
      • 103. 名無しさん
      • 2015年01月29日 22:07
      • このコメ欄でもそうだけどワートリ信者ってとりあえず他の作品と比較してけなしたりするの多いよね
        まあワートリに限ったことじゃないけど
        あとアンチがいるのが信じられないってのも多いな
      • 104. 名無しさん
      • 2015年01月29日 22:17
      • 最初は絵が苦手で読まなかったけどアニメきっかけで一気読みしたら面白かったわ
        でも皆言ってるように単行本で読まないと分かりづらいな
      • 105. 名無しさん
      • 2015年01月29日 22:18
      • ※100
        「一部の変な人たち」って決めつけてるけど、それ君の妄想でしょ?
      • 106. 名無しさん
      • 2015年01月29日 22:18
      • 暗殺とワートリはアニメ時間帯ミスったよな
      • 107. 名無しさん
      • 2015年01月29日 22:21
      • 来週どうなるのかな~?
      • 108. 名無しさん
      • 2015年01月29日 22:26
      • ※105
        午前3時ごろまでこのサイトに張り付いて信者とアンチが言い争ってたんだよ?
        ちょっと普通じゃないよ
      • 109. 名無しさん
      • 2015年01月29日 22:33
      • 少数のキチガイ信者のせいでアンチが大量生産してる感じ
      • 110. 名無しさん
      • 2015年01月29日 22:49
      • 遅いってのがわからん。敵幹部との全面戦争なんて作品の節目だろうエピソードが終わるまでで80話ちょっとだぞ。説明は多いけど流れの中で自然に挿入されるしあれいらなかっただろって要素も無いしむしろスマートに進んでると思うんだが。
      • 111. 名無しさん
      • 2015年01月29日 22:51
      • あんまり荒れてなくてみんな穏やかで安心した。
      • 112. 名無しさん
      • 2015年01月29日 22:54
      • 確かにめざパとか血とかないからインフレしてなくて、強敵が出ても集団戦でなんとかなるからその辺の描写工夫が丁寧で面白い
      • 113. 名無しさん
      • 2015年01月29日 23:04
      • 他の漫画が英雄譚ばっかの中で群像劇やってるからそら浮くわな。
        とりあえずこれ好きなやつらはログホラとかまおゆうとか好きだと思う。
      • 114. 名無しさん
      • 2015年01月29日 23:17
      • この漫画とハイキューとヒーローのためにジャンプ買ってて、
        単行本もその3作品だけ買ってるくらい好きだけど
        ワートリ信者は本当嫌い色んな作品信者の中でも特に嫌い
      • 115. 名無しさん
      • 2015年01月29日 23:24
      • ワートリ信者は他作品叩きではなくスルースキル0だと見てて思うがな
        正確には他の漫画の信者やアンチがワートリを叩いて、それをスルー出来ずに反論ばっかしてたら敵を増やしたっていう可哀想な奴がワートリ信者

        ちょいちょい明らかにワートリを嫌わせるためにワートリ信者のふりしたアンチも沸くけど
      • 116. 名無しさん
      • 2015年01月29日 23:27
      • 一番好きにはなりづらいけど、ジャンプで好きな作品3つ挙げろと言われたら3番目に入るタイプのやつ
      • 117. 名無しさん
      • 2015年01月29日 23:34
      • ※93の「この前湧いていたアンチコメ」という旨に対して※100で「一部の変な人たち」と決めつけられたことについて妄想かと尋ねたところ、
        何故か※108では「一部の変な人たち」という呼称の対象が、「この前湧いていたアンチコメ」ではなく「午前3時ごろまでこのサイトに張り付いて言い争っていた信者とアンチ」に変わっている
        また「一部の変な人たち」というレッテルが「普通じゃない」というレッテルに変わっている
        まあいいや

        「午前3時ごろまでこのサイトに張り付いて言い争っていた信者とアンチ」が「普通じゃない」ってのは君の主観による妄想ってことでいいのかな???
      • 118. 名無しさん
      • 2015年01月29日 23:39
      • 「どうでもいいこと」と言えば何を連想する?
      • 119. 名無しさん
      • 2015年01月29日 23:59
      • ※115
        言えてると思う
        ただこの漫画のアンチはスルーしてる=信者も反論できない粗見つけた俺SUGEEEEEって考えてる気がするからスルーしたらもっと酷くなりそうな気がしてかなわん
      • 120. 名無しさん
      • 2015年01月30日 00:03
      • ※91
        まだこういうやついるのか
        9巻出てるうちの半分が命の危険がある大規模侵攻編だというのに
        自分が死ぬ覚悟をしてサバゲーやるやつなんているのか?
        しかもそれまでのネイバーの撃退や三輪隊戦も含めたらサバゲーと言っていいのは今のランク戦くらいだろ
        おそらく2〜3ヶ月で終わると思うからそれ合わせてもサバゲーしてると言っていいのなんて2〜3割だろ
      • 121. 名無しさん
      • 2015年01月30日 00:06
      • 登場人物が冷静すぎて少し盛り上がりに欠ける所はある
        まぁトップに立てないけど、こんな作品が一個くらいはあってもいいかなって感じ
      • 122. 名無しさん
      • 2015年01月30日 00:06
      • ※117が前のジュウドウズの時に、「~という信仰か」とかいってたのと中が同じに見える
        間違ってたらthroughで構わない
        しゃべり方が似てるなと思ったもんで
      • 123. 名無しさん
      • 2015年01月30日 00:08
      • 描きわけできてないって言ってるやついるけど普通に見てたら区別つくだろっていう二人を挙げてるやついるから信用できない※56とか
        大体目の形や色、髪型で見ればわかるの多い
      • 124. 名無しさん
      • 2015年01月30日 00:13
      • このマンガきれいにまとまりすぎてんじゃないかな
        「ジャンプ的」ではないと思う
        確かにすごくつまらなくはないけど、おもしろくはないんだよなぁ
      • 125. 名無しさん
      • 2015年01月30日 00:14
      • あーはいはい信者論もアンチ論ももう結構
      • 126. 名無しさん
      • 2015年01月30日 00:19
      • 否定コメントも受け入れようぜー
        アンチとか、なんで売れてるのかわかんないっていう人は絶対いるだろうよ。それにいちいち反応しちゃうからジュウドウズが起こるんだよ。ワートリの評価を落としかねないし、何より紳士的じゃないぜ。
        俺たちが「それは違う。ここはこうだから。ちゃんと読み込め」って言ったって押し付けにしかなってない。万人受けする漫画じゃないってのは多分信者が一番分かってるはずなんだから、そこは「あーまぁそうかな」って素直に受け入れたらどうかね。ワートリを語りたいなら、アンチとか否定的な意見を持つ人とバトルするより展開予想、考察をファンばっかりのところでやったほうが絶対楽しいと思うが。
      • 127. 名無しさん
      • 2015年01月30日 00:28
      • ※126
        ジュウドウズが起こるって何のこと?ww
      • 128. 名無しさん
      • 2015年01月30日 00:32
      • 都合よく解釈して読むやつと、ただイチャモン付けてる奴
        がよく喧嘩してる漫画の印象しかない
      • 129. 名無しさん
      • 2015年01月30日 00:33
      • まぁまぁ売れてるしいいじゃんワートリ
        確か最新巻の売り上げ初週15万だろ?
        結構売れてると思うよ
        上位のような王道な漫画ではなく、中堅の邪道な漫画として立派な数字残してる
      • 130. 名無しさん
      • 2015年01月30日 00:35
      • ※128
        ただイチャモンつけるやつと、それに過剰反応するやつとの争いじゃね?
      • 131. 名無しさん
      • 2015年01月30日 00:36
      • ※129
        それは初週売上だね
        2週含めると18万部になってる
      • 132. 名無しさん
      • 2015年01月30日 00:37
      • ※131
        ってことはもう20万くらいはいってるのか
        順調に右肩上がりやね
      • 133. 名無しさん
      • 2015年01月30日 00:41
      • ※126
        ちゃんと読んでないやつに内容批判されたら俺たち信者は怒るぜ
        絵が受け付けられないとかならまぁそりゃしょうがないよなってなるけど、ちゃんと読んでないやつがサバゲーだろとか、何が面白いのか分からないって言うのは、は?ってなる
        それ言っていいのはちゃんと読んでるやつだけだと思うんだけどな
        興味ないやつは別に読まなくていいと思うけどね
      • 134. 名無しさん
      • 2015年01月30日 00:45
      • 読んでないけどさ、評判や信者を見てるだけでクソ漫画だって分かるよ
        価値観は人それぞれと言っても、こんなクソ漫画を好んで読んでる奴の思考回路はちょっと理解できない
      • 135. 名無しさん
      • 2015年01月30日 00:47
      • ※126
        じゃあ…やろっか
      • 136. 名無しさん
      • 2015年01月30日 00:55
      • 同じSFとしてはヒロアカが格上過ぎて可哀想だわ
        一生抜けないだろうな
      • 137. 名無しさん
      • 2015年01月30日 00:58
      • まぁ、絵とかキャラで受け付けない人は多いかもな。
        あと休載が多いのはしょうがないにしても 楽しみにしてる側からしてもやっぱり腹に立つし。

        俺は結構好きだけど
        人にも好みがあるから、俺はあんまり知り合いとかに薦めようとは思わんな
      • 138. 名無しさん
      • 2015年01月30日 01:03
      • この漫画正直かなり好き。
        ジャンプにありがちな、そこそこ強い主人公→強敵に負ける→更なるパワーアップ→勝つ→更なる強敵→無限ループみたいなクソみたいな流れが一切ない。
        まぁ、そういう流れの漫画もジャンプには必要かもしれないけど。
      • 139. 名無しさん
      • 2015年01月30日 01:10
      • 絵そんな下手かな?普通にベーシックで読めると思うんだけど。
        ストーリーは最高に面白いよ、よく作り込んでる。
        ただいかんせん地味なので、ドラゴンボールとかるろ剣みたいな派手な必殺技系漫画が好きな人は好まないかも。
      • 140. 名無しさん
      • 2015年01月30日 01:15
      • 批判してる奴は単細胞漫画が好きな厨房なんだろ、知ってる。卓球でも読んでろよ、脳みそ無くても読めるもんなあれ。
      • 141. 名無しさん
      • 2015年01月30日 01:26
      • ※140 お前みたいなやつがいるから
        俺らワートリファンだけじゃなく
        漫画そのものに悪いイメージがつくんだろうが。

        本当に好きな漫画なら その漫画に迷惑なことはせず、ただ応援し ただ見守ってやるのがファンってもんじゃないの
      • 142. 名無しさん
      • 2015年01月30日 01:41
      • ※136
        ヒロアカってSFなのか・・・?
      • 143. 名無しさん
      • 2015年01月30日 01:45
      • ワートリ好きな奴ってマンガ通気取りじゃね
        つまんなくはないぞ? でもこれなー
        お行儀良すぎて作られた感じがなんか物足りない
        一言で言えば、浅いって感じ
        信者は、身長そんなに高くない奴がそんなに深くないプールであっぷあっぷしてるようにしか見えない
      • 144. 名無しさん
      • 2015年01月30日 01:55
      • ※141
        「僕の考えた正しいファン像」にもとづいて説教し始める奴w
        こういう奴って、自分のファン像が絶対に正しいと信じてるから、それにそぐわない奴には道を正そうとして説教垂れたり、「ファンを装ったアンチ認定」をしたりするんだろうね
        「自分が最も正しいファンの在り方を体現できるんだ!」ってね
        結局は他人の意見を認められないお子様と大差ないんだろな
        ワートリって厨房を中心としたお子様連中に人気なイメージだしさ
      • 145. 名無しさん
      • 2015年01月30日 01:55
      • ※136 ヒーローはSFじゃないな。
      • 146. 名無しさん
      • 2015年01月30日 01:57
      • ※141
        信者のフリしたアンチだって気づけよw
      • 147. 名無しさん
      • 2015年01月30日 01:58
      • ※144 あんな短い文章で 人のことをわかった気になってるの?やめたほうがいいよ?('・ω・`)
      • 148. 名無しさん
      • 2015年01月30日 01:59
      • ※146 そーなのか。気づかなかった。ゴメン
      • 149. 名無しさん
      • 2015年01月30日 02:27
      • 変に対立させようとしてる※136が周りからあんま構ってもらえてない…
        ざまあww
      • 150. 名無しさん
      • 2015年01月30日 03:27
      • ヒロアカ(笑)
      • 151. 名無しさん
      • 2015年01月30日 04:05
      • 人気が出るとアンチが発狂する…
        ハイキュー、ワートリは比較的に売上が伸びてるしヒーローも2巻の売上が好調だからか、最近これらの漫画のアンチを頻繁に見かける
      • 152. 名無しさん
      • 2015年01月30日 06:32
      • ※134
        さすがに釣りだよな?
        釣り針でかすぎる気もするが
      • 153. 名無しさん
      • 2015年01月30日 06:51
      • 自分は最近ワートリにハマりだしたんだけどあんまり叩くとこない漫画だと思う
        ただ信者の態度が悪かったり他作品sageの道具として使われたりしたらアンチも生まれるだろうけど
        ファンなのか、アンチなのか、ファンを装ったアンチなのか、他作品叩きの道具として使ってるだけなのか……見分け難しすぎですわ
        わかりやすい釣りなら無視でいいんだけど純粋なアンチ(?)に対しては純粋なファンなら反論したくもなるだろうしね
      • 154. 名無しさん
      • 2015年01月30日 06:51
      • ※96※97
        理由は単純明快。
        可もなく不可もなくって評価の中堅漫画なのに信者がやたら多いからアンチも多くなる。

        この漫画、緻密に作られてはいるんだけど、キャラと設定が多すぎて分かりづらく、ちゃんと理解すれば楽しめるけどそこまで行き着く人が少ないってタイプなのよ。
        ハマる奴はとことんハマるけどそうでない奴は全然ってタイプ。
        なんで、ある意味この構図は仕方ないのかも。
      • 155. 名無しさん
      • 2015年01月30日 07:05
      • 普通に面白い
        特筆するほど面白くもないし、つまらなくもない
        細かい設定とかキャラ多いし、好きになって読み込んだらもっと面白いんだろうな
      • 156. 名無しさん
      • 2015年01月30日 07:39
      • ※133
        いや、サバゲーじゃん。
      • 157. 名無しさん
      • 2015年01月30日 07:50
      • サバゲーっぽさが低評価の理由になんでなるのか。
        俺はあのリアルで素朴な戦闘にワクワクするんだが
      • 158. 名無しさん
      • 2015年01月30日 07:57
      • リアルで素朴な戦闘はいいと思うけど、倒しても無傷生還ってのが最高に悪い
      • 159. 名無しさん
      • 2015年01月30日 08:34
      • ワートリアンチってまじでこのサイトにしか湧かないよなw
        俺はまあまあ好きだけどな
      • 160. 名無しさん
      • 2015年01月30日 08:46
      • ※156
        訓練はまんまサバゲーでいいと思うけど、アフトクラトル戦とかまでサバゲーってのはどうなんだろうと思う
        そりゃあ、進撃みたいなマジな戦争とも違うんだけど
        俺は、脱出装置付きのロボット物みたいな感覚で読んでる
      • 161. 名無しさん
      • 2015年01月30日 09:01
      • 原作は好きだがアニメはないわジャンプの朝アニメはほんとにクオリティ低い黒子が深夜でいい感じだからワートリも深夜でして欲しかった。円盤売れるとは思えないから原作の広告みたいな感じなんだろうけど
        最近のジャンプの当たりアニメって銀魂と黒子くらいか...ナルポもブリも気合い入れたらすごかったけど普段は微妙だし
      • 162. 名無しさん
      • 2015年01月30日 09:09
      • ※160
        敵が全員 ラービットみたいな捕獲装置持ちならいいけどさ。
        エネドラ戦とか結局は勝ったけど、ベイルアウトがなけりゃ惨敗だったじゃん。
        ベイルアウトの力で勝利したようなもんだからいけすかない
      • 163. 名無しさん
      • 2015年01月30日 09:30
      • ※160
        同意
        というか緊張感ないとか言うけどジャンプの漫画にほとんど緊張感なんてないだろ
        味方側は何回食らっても精神論で立ち上がり敵側は一回食らえばやられるってのがほとんどなのに
        ドラゴンボールなんか死んでも
        大丈夫だ!ドラゴンボールで生き返ることができる!
        だぜ?
        これで緊張感があるとか言われても・・・
      • 164. 名無しさん
      • 2015年01月30日 09:34
      • ※161
        そうか?ぶっちゃけ1話と4話以外はどこが作ってもあんな感じだったと思うぞ
        首チョンパや来週放送されるであろう輪切りは他のとこでも規制かけられそうだし
        ※162
        それが?変な暗号とかにされるよりマシだろ
      • 165. 名無しさん
      • 2015年01月30日 09:41
      • ※164
        いや、マシじゃない
      • 166. 名無しさん
      • 2015年01月30日 09:53
      • ※165
        利用できる機能を利用してどこが悪いの?
        できるのにやらないよりはよっぽどマシやん
      • 167. 名無しさん
      • 2015年01月30日 09:53
      • ※162
        言ってることはわかるが、結局、そこは感覚的に納得するかどうかだからな
        脱出装置付きロボットって理屈で納得できないなら、もういいんじゃないの
        ベイルアウトの力で、ってのも、そりゃあそうだよ
        それがボーダー側最大の武器みたいなもんだと思う
      • 168. 名無しさん
      • 2015年01月30日 09:55
      • ※166
        いや、だから利用できる機能にしちゃった時点で問題って話。
        やるんなら相手もベイルアウトを簡単に無効化できる方法がないと対等じゃない
      • 169. 名無しさん
      • 2015年01月30日 09:55
      • それに変な暗号とかだったら死にかけの人間にまず考えられるの?って話だし考えて書くんだぞ?どう考えても時間がかかるその間敵が待ってくれる保証はどこにもないでしょ
        というか攻撃するでしょ自分の弱点とか特徴書かれてるのに
      • 170. 名無しさん
      • 2015年01月30日 09:56
      • ※143
        どんな漫画にでも使えそうな良い煽り文句だな!
      • 171. 名無しさん
      • 2015年01月30日 09:57
      • ※168
        なんで?
        ベイルアウト利用できなかったらボーダー入隊者激減するだろ
        親からも非難がくるし
      • 172. 名無しさん
      • 2015年01月30日 09:59
      • そもそもそう簡単に無効化する手立てを出されたらこれまた激減でしょ
        入隊希望者
        あんたの言う通りの設定にすると物語が破綻し始めるんだけど
      • 173. 名無しさん
      • 2015年01月30日 10:02
      • ※162
        じゃあ、ベイルアウトと戦闘体の設定なくして生身で戦って、戦車並みの耐久力で
        敵の攻撃を耐え、ヒトデ並みの回復力で全快するのが漫画として正しいの?
        それとも隊員たちが死屍累々となるのが漫画として正しいの?
        後、代替案としてはトリオン鎧とか肉体強化とか考えたけど。
      • 174. 名無しさん
      • 2015年01月30日 10:03
      • ※171 ※172
        横からスマン。※168が言ってるのは、
        戦闘はある程度対等の条件でバチバチやり合わんと不公平感あって楽しめない
        って意味もあると思う
        作中での設定の説得力がどうこうはこの際関係無い
        で、何を持って対等と見るかは、感覚的なもんだと思うから、
        アフトクラトルのほうがトリガー技術進んでるとかいう作中設定を持ちだすのもこの際意味が無い
      • 175. 名無しさん
      • 2015年01月30日 10:13
      • ※158
        まあいってることはわかるけど
        そのゲームっぽさが好き

        死とか血とかって日本人から見たらよくわからん
      • 176. 名無しさん
      • 2015年01月30日 10:19
      • ※174
        なるほど。分かりやすい説明ありがとう。
        でもワートリって「戦いは数」「不意打ち、奇襲は全員やる前提」だから
        不公平とか言ってられないような気がする。
        個人的にどういうわけか、騎馬戦、一騎討ち主流の鎌倉武士が
        集団戦闘、毒矢、てつはう使いの元軍の戦法はいけすかないと評価する光景が思い浮かんだ。
      • 177. 名無しさん
      • 2015年01月30日 10:19
      • ※154
        それもあるけど、物足りない奴には物足りないんだよこれ
        緻密なのは緻密だし、インフレないようにとか気をつけてるのが物足りない
        ジョジョとか北斗にあったぶっ飛び感がない
        作者が外さないように外さないようにまとめてる感じ
        まぁ少年ジャンプだしあのぐらいでいいのかもしれないが
      • 178. 名無しさん
      • 2015年01月30日 10:26
      • ※156
        サバゲーつーよりFPSじゃね?
        まぁ同じっちゃ同じだが
        安直なネタをそつなくマンガにしてる感じがなんかなぁ
        青年誌でおもしろくない職業を無理やりおもしろくしてるつもりのマンガに通じるものがある
        とにかく小さくまとまりすぎててあまりおもしろくない
        好きな奴は小さくても、まとまってるところを評価して綿密とか緻密とか言っちゃうんだろうけど
        そんなにたいしたもんじゃないだろw
      • 179. 名無しさん
      • 2015年01月30日 10:30
      • サバゲーって実際やるとすげーおもしろいから、この作品の悪口にはならないと思う
      • 180. 名無しさん
      • 2015年01月30日 10:30
      • ※176
        うんまあ、だから結局※168自身が、
        ベイルアウトって脱出装置を、戦術の一つとして納得できるかどうかって話なだけではある
        あと、対等感ってのはスポーツマンシップとかのフェアな意味じゃなくて、
        もっと原始的な、自然界の掟的な感覚だと思う
        上手いたとえが思いつかないから説明難しいけど

        ※177
        ※84と同じ論だな。作者の意図がどう向いてるかは知らんが
        どっちかってーとそういうぶっ飛び感はジャンプのお家芸だった気もするな
        外さないように創るのは講談社系が多かった印象ある
        最近は暗殺教室とかハイキューとか、そうでもない漫画も多くなってるけど
      • 181. 名無しさん
      • 2015年01月30日 10:42
      • ※179
        何故かボーダー隊員になった両津が思い浮かんだ。
        ジャンプでサバゲーしてる奴と言えば、両津ぐらいだからか?
        あいつにとっては天職かもしれん。
      • 182. 名無しさん
      • 2015年01月30日 10:58
      • ※172
        ※174氏が大方はいってくれてるが、入隊者に関しては親の許可とか関係なく有志を募ってるだけなのだから的外れだよ。日本は安全だからあれだが、米軍にベイルアウトはないけど人は集まるだろ。別に物語は破綻しないし、もしベイルアウトという設定がなければ、給与が破格的に高いなどの設定をつければ、入隊者の問題なんて解決するから
      • 183. 名無しさん
      • 2015年01月30日 11:02
      • ※173
        あんたネガティブに考え過ぎ。ベイルアウトがあるからこそ、身体が欠損する描写がたくさんあるだけだから。もしその設定がなければ、足切断は骨折ぐらいですまされるだろうし、重症じゃなければいつの間にか回復してる。その辺は漫画のお約束だから。
        ベイルアウトが便利なものになりすぎてるって話なのに、変な反論しないでくれ
      • 184. 名無しさん
      • 2015年01月30日 11:05
      • ※176
        その例えはちょっと違うな。
        片方の軍の兵士だけ倒しても倒しても再生する無敵の軍勢。対して相手の軍は、銃火器の威力が少し高めなだけ。これじゃ不公平出し、盛り上がらないって話をしてるわけ
      • 185. 名無しさん
      • 2015年01月30日 11:14
      • ※184
        一応補足的にレスするけど、
        ベイルアウト無いアフトクラトル勢やC級も、普通に倒された場合は、
        その場に現実の肉体が無傷で出てくるってのはわかってるよな?
        まあ、エネドラのケースみたいに大体は捕虜として捉えられると思うけど
      • 186. 名無しさん
      • 2015年01月30日 11:23
      • ※146
        自分の中のアンチ像や信者像が正しいと思い込んでるんですかね?
        「信者のフリしたアンチ」って何を以って決めつけてるの?


        ※152
        釣りでも何でもないでしょ
        人の意見は認められないお子様かな?
        読んだことないけどクソ漫画なのは事実だよ
      • 187. 名無しさん
      • 2015年01月30日 11:33
      • ※183
        ええー、そこで漫画のお約束に頼るの!?
        絶対に「緻密とか言われてるけど隊員全員スーパーマサラ人じゃんw」とか
        言われてるぞ。結局、183以外から文句が出るぞ。
        そういう漫画のお約束を現実に近い雰囲気の作品でするのはまずい。
        183の提案を期待していたのに。
      • 188. 名無しさん
      • 2015年01月30日 11:35
      • ※186
        186ってもしかして緩いアンチのふりした信者?
      • 189. 名無しさん
      • 2015年01月30日 11:39
      • ※187
        どういう会話の流れなのかよくわからんが、
        こういう名無しの集まりで、同一人物とだけ会話してるとは思わん方がいいと思う

        ※188
        もしそうだとしたら、これほど害悪な信者もいねーな……いや普通に考えすぎだと思うけど
        何にせよ放置しとけ
      • 190. 名無しさん
      • 2015年01月30日 11:42
      • ※187
        提案ってなんだよ・・・漫画のお約束なしでやってくのは構わないけど、そのために
        ベイルアウトなんて便利機能を実装したら本末転倒って話だわ。防弾チョッキでもつけて攻撃を軟化させるとか、死なないための工夫はいくらでもあるだろ・・・
      • 191. 名無しさん
      • 2015年01月30日 11:46
      • そこそこ売れてるからまぁまぁ面白い
        もうこれでいいんじゃない?
        主観じゃなく、現実的な数字で客観的に捉えようぜ
        つまらないって思うのも面白いって思うのも人それぞれだからな
        ただ、一人おるけど読まないけどつまらないって分かるってのはおかしくね?w
        どんな能力してんだよw
      • 192. 名無しさん
      • 2015年01月30日 11:48
      • ※188※189
        >>もしかして緩いアンチのふりした信者?
        >>もしそうだとしたら、これほど害悪な信者もいねーな

        信者だとかアンチだとか、相手を定義付けて何を言いたいんだろうね
        「こいつは害悪な信者!だからスルーだ!」
        勝手な決めつけによる人身攻撃や対人論証みたいなものかな?
      • 193. 名無しさん
      • 2015年01月30日 11:49
      • 少年誌において主人公やそのとりまきが子供であるのは結構重要な部分
        そして子供は親の庇護下におかれるのは常識
        たまに修の母みたいな人もいるけど、親が許しても世間が絶対に許さない
        それが日本ならなおさら
        ワートリはかなり現実に近い世界観だからここらへんは重要
        その点から世間と親の信頼を得るためにベイルアウトがあるし、おそらく遠征ではベイルアウトが使えないため、秘密にされていたのでは
      • 194. 名無しさん
      • 2015年01月30日 11:49
      • 俺はベイルアウト発動に厳格な条件があったり、そもそもそれ自体がなかったとすれば面白い漫画だとおもうけどね。遠征メンバーに選ばれた場合は、この機能なしで戦ってもらいたいと思ってる
      • 195. 名無しさん
      • 2015年01月30日 11:53
      • ぬらりひょんでも打ち切られるんだから15万じゃアンケ取れなきゃ普通に打ち切られます
      • 196. 名無しさん
      • 2015年01月30日 11:54
      • どの漫画をみても対等なとこから戦いが始まるってライバル対決くらいじゃね?
        それ以外はどちらかにアドバンテージがあると思うんだけど
      • 197. 名無しさん
      • 2015年01月30日 11:56
      • だけど主人公サイドにアドバンテージがある漫画は少ないと思うよ
      • 198. 名無しさん
      • 2015年01月30日 11:58
      • ※195
        ぬら孫って打ち切りだったの?
      • 199. 名無しさん
      • 2015年01月30日 11:58
      • ※197
        そりゃほとんどの漫画はそこから覚醒とか新技とかで逆転させるからな
        ワートリはそうゆう漫画じゃないからな笑
      • 200. 名無しさん
      • 2015年01月30日 12:06
      • ※199
        主人公サイドが有利で負けたら間抜けだし、勝ったら普通でいいとこなしじゃね
      • 201. 名無しさん
      • 2015年01月30日 12:08
      • ※190
        いや、俺は漫画のお約束は超便利だと思う。
        てか、防弾チョッキのお陰で死ななかったらチョッキって万能すぎねえか?
        多分、実際の便利さとかじゃなくて、慣れとか好き嫌いだと思うんだよな。
        俺らは漫画のお約束に慣れてるからお約束に違和感を感じない。
      • 202. 名無しさん
      • 2015年01月30日 12:11
      • ※201
        ベイルアウトだって現実にはありえないことなんだから漫画のお約束の一つなんだぜ?
        でもさ、リアリティを求めてるなら、本体にダメージはあるが、死ぬ直前まで攻撃をうけた場合のみ発動するとかやりようはあるはず。無傷生還はどうあっても気に入らんよ
      • 203. 名無しさん
      • 2015年01月30日 12:11
      • ※191
        >>読まないけどつまらないって分かるってのはおかしくね?w

        いやー、読んでないけどさ、信者の騒ぎ方や他の評判を見聞きしただけで分かっちゃうんだよな、クソ漫画だって

        だから読まなくてもワートリはクソ漫画だと分かるし、クソ漫画だから俺はワートリを読まないんだよ

        てかおかしいと思うならどこがおかしいか具体的に言ってよね
      • 204. 名無しさん
      • 2015年01月30日 12:13
      • ※203
        お前の頭がおかしい
      • 205. 名無しさん
      • 2015年01月30日 12:14
      • ※200
        普通の漫画はな
        ワートリはこっちが有利のはずなのに相手の千佳狙い一点突破の恐怖があったと思う
        戦況的には負けないけどヒロイン(?)が攫われるっていう危機的状況を作り出してると俺は推測する
        どっちみちワートリは一般受けする漫画ではないと思うからそうゆう意見もありだと思うよ
      • 206. 名無しさん
      • 2015年01月30日 12:15
      • ※202
        追記:無傷で「んじゃ、おれは帰るからあとは頼んだぜー」って感じにベイルアウトするのも気に食わない。戦場って感じを損ねるし、これが緊張感のない原因。
        本体にダメージがあって、「俺は限界だ、あとはたのんだぜ」ならかなり印象は違う
      • 207. 名無しさん
      • 2015年01月30日 12:17
      • ※203
        自分が釣りではなく、本気でおかしくないと思うならかなりひねくれてると思うよ
        あなたのそれはつまらないじゃなく、興味がないってことだと思う
      • 208. 名無しさん
      • 2015年01月30日 12:17
      • ※203
        おまえも具体的にどういう評判かいえよw
        評判だけでくそ漫画かわかるんじゃなくて
        お前が評判ばっかり気になっちゃう自分がない人間なんじゃないの?
      • 209. 名無しさん
      • 2015年01月30日 12:20
      • ※206
        お前ちゃんと読んでる?
        戦闘体がやられずに自分からベイルアウトする人なんておらんぞ
        三輪さんの最初を例外として
        自分を釣りにして油断させるのはあるけど
        それでも無責任に離脱してる人はいない
        あと戦闘体破壊=生身=一発で即死だからな
        戦闘体が破壊された時点で逃げられなかったら死か捕虜しか残ってねーよ
      • 210. 名無しさん
      • 2015年01月30日 12:23
      • ※209
        戦闘体がやらたら同時にベイルアウト。生身は本部の安全な場所にあるんだから結局同じじゃねーか
      • 211. 名無しさん
      • 2015年01月30日 12:28
      • ※197 ※200
        どう考えても主人公サイド不利じゃね?
        アフトクラトルが本気でボーダー潰すつもりなら本部を爆撃すればいいだけだし。
        確かにベイルアウトは便利だし、ボーダーの強みだ。
        でも、その便利な強みは戦いでどこまでアドバンテージになる?
        実際に大規模侵攻だってベイルアウトあっても、それ以上に圧倒的な戦力差で
        ボーダーは翻弄されてるじゃん。
      • 212. 名無しさん
      • 2015年01月30日 12:31
      • ※211
        俺は主人公サイド不利とはおもってないけど、※196は主人公サイドにアドバンテージがあると言いたげだからその場合の話よ。それとは別に、ベイルアウトで生身のダメージがないのは良くないとは思ってるけどね。
      • 213. 名無しさん
      • 2015年01月30日 12:33
      • ※201
        お約束自体は漫画によりけりだし個人的にはありだと思うが、トリガーに限って言うなら、
        理詰めな展開好きのトリガーファンにも、ベイルアウト無しでシビアなものが見たい読者層にも、
        どっちにも受け入れにくい感想だと思う

        ※209
        ※174から引き続き横からレスになるけど、
        読み手の印象としての話だから、実際の設定の理屈がどうかはあまり関係無いぞ

        うーん、ベイルアウトしたキャラに悲壮感持たせてればって話だと思うんだけど、
        代替になりそうな設定案って、なかなか思い浮かばないもんだな
      • 214. 名無しさん
      • 2015年01月30日 12:42
      • ※204
        あらあら
        そう判断した根拠は?


        ※207
        自分の目で漫画を読むという一次情報で「面白い/クソ漫画」という感想を持つか、他人の評判や感想の伝聞という二次情報で「面白い/クソ漫画」という感想を持つか、という違いなんだろうけど、俺は後者なんだよね
        二次情報を自ら獲得して感想を持ってるわけだから、興味が無いというわけではないね
        そうして感想を持った俺の中ではクソ漫画というのは事実
        だから、このことを「釣り」だとか「おかしい」とは思ってないよ
        そしてそのことを「かなりひねくれてる」と思うのは個人の自由だね


        ※208
        評判なんて自分でググるなりして調べればいいんじゃない?
        「評判ばっかり気になっちゃう自分がない人間なんじゃないの?」と聞かれたから答えるけど、違うと思うよ
        君がそう思うのは自由だけど、俺は俺で違うと思ってる
      • 215. 名無しさん
      • 2015年01月30日 12:50
      • ※213
        そうだった。理屈じゃないんだ。印象の問題なんだった。

        そういや、ベイルアウト不要派の人は修がトリガー解除して、生身で特攻した展開は
        どう思った?こういう展開の方がいいと思った?
      • 216. 名無しさん
      • 2015年01月30日 12:52
      • ※215
        生身の方が良かったに決まってるよ。
        あの展開は燃えたけど、特殊な場合のみしかベイルアウトがなしにならないと考えれば
        複雑な気分だったが
      • 217. 名無しさん
      • 2015年01月30日 12:55
      • ※214
        208だけど
        評判は調べればわかるとかそんなのは知ってる
        どういう評判があなたのくそ漫画認定に繋がってるのか知りたいだけ
      • 218. 名無しさん
      • 2015年01月30日 12:59
      • ※214
        マジで頭おかしいみたいでワロタw
        お前が持ってるのは作品の感想じゃなくて感想の感想だよw
        二次情報には他者の主観が入り込んでるからそれを基準にしてる時点で、その作品に関する情報じゃなくなってるの。分かる?
        その頭じゃわからないかw
      • 219. 名無しさん
      • 2015年01月30日 13:07
      • ※218
        対立煽りにつられてるお前も同類だよ
        無視しとけよ
      • 220. 名無しさん
      • 2015年01月30日 13:13
      • ※220
        普段はほとんどスルーしてるんだが、※214があまりにアレだったんでつい。これ以降は無視しておくわ。
      • 221. 名無しさん
      • 2015年01月30日 13:13
      • まちがえた。
        ※220じゃなくて219な
      • 222. 214
      • 2015年01月30日 13:16
      • ※216
        回答ありがとう。なるほど参考になった。
        なんか自分の意見に頑固になってしまってたわ。これは謝罪したい。
        申し訳ない。

        その上で自分の意見を言いたい。
        俺はベイルアウト及び戦闘体の設定をいいなと思う理由はフィクションだと
        忘れがちな「人間の弱さ」が感じられるからだ。生身の人間は脆く、傷つきやすい。
        骨折すれば普通は痛みで動けないし、少年が生身で戦場に立てば簡単に死ぬ。
        ワートリでは普段は戦闘体で戦ってるから、この生身の脆さが際立つんだ。
        修がミラに刺し貫かれたときは本当に痛そうだった。
        こんな個人的印象で俺はベイルアウトとかの設定をいいと思ってる。
      • 223. 214じゃない、215だった。間違えた。
      • 2015年01月30日 13:19
      • 間違えた。上の※222は214じゃなくて※215の俺の※な。重ね重ね謝る。
        申し訳ない。
      • 224. 名無しさん
      • 2015年01月30日 13:27
      • ※222
        そっちの意見はよくわかった。
        紛らわしい言い方でこっちもすまなかったな
      • 225. 名無しさん
      • 2015年01月30日 13:47
      • ※210
        ??
        お前ベイルアウトがどうゆうものかとか、戦闘体と生身の違いとか分かってる?
        ベイルアウトがなかったら戦闘体破壊されるのと同時にその場に生身で放り出されるんだぞ?
        生身が本部にあるわけじゃない
        あと他の漫画と違って生身では絶対に戦えないからな
        戦った瞬間殺されるわ
        トリオン体に現代兵器はほぼ意味なし
      • 226. 名無しさん
      • 2015年01月30日 13:52
      • ※225
        生身を攻撃されたら危険なのはわかるけど、ベイルアウトがあるから生身を攻撃される危険はないじゃん。
      • 227. 名無しさん
      • 2015年01月30日 13:58
      • ※226
        その危険があったらまずボーダーが成り立たないって言ってるんよ
        戦うのが大人なら軍隊みたいなもんだから別に問題ないんだろうけど、子供だから親や世間からの信頼を得るためにベイルアウトは必要
        なんで子供である必要があるのかと言ったら少年誌だから
        ジャンプじゃなく、他の青年誌とかだったら主人公達を大人にしてベイルアウトをなくすってのも十分アリだと思うよ
      • 228. 名無しさん
      • 2015年01月30日 14:04

      • 人気があるようでなにより。
      • 229. 名無しさん
      • 2015年01月30日 14:08
      • ※227
        だからそういう設定の話じゃなくてさー・・。
        ボーダーが成り立たないのはまず君の考えた設定だろ?
        じゃあ、どうして現実世界で米軍は成り立つんだ?ベイルアウトはないけど。
        子供を軍隊にいれることに問題があるなら、まずこの漫画自体が成り立ちません。
        少年誌でも仲間が傷ついたり死ぬ描写なんて普通にあるし、深刻に考えすぎ。
        ベイルアウトはあってもいいけど、生身の身体にダメージがいくようにするべきってのが俺の持論。そも、ボーダーにはいってる全員が親や世間の同意を得てるわけ無いだろ。
        入りたいやつが入ってるようなものじゃない。徴兵制ならベイルアウトが必要って意見はわからなくもないが
      • 230. 名無しさん
      • 2015年01月30日 14:15
      • ※229
        他の漫画で子供が傷ついても平気なのは世界観が違うからだよ
        ワートリは現実にすごく近い
        記者会見での話を聞いてればわかるけど、本当に現実で言いそうなことばかりなんだよ
        だからベイルアウトが必要
        世界観が変われば作中での人々の意見もかなり変わる
        多分だけど作者は現実を意識して作ったんじゃないかな
        だからベイルアウトが生まれたんだと思う
      • 231. 名無しさん
      • 2015年01月30日 14:17
      • 序盤は面白かった
        あとで損してる
      • 232. 名無しさん
      • 2015年01月30日 14:19
      • ※229
        あと入りたいやつが入れるのはベイルアウトがあるからってのが多分最も大きい要因
        現実に則した世界観、戦場は日本
        わざわざ死ぬ可能性がある場所に、しかも行かなくてもいい戦場に親が送り出すとは思えない
        子供を愛する国ならどこでもね
        孤児とかばかりならまぁ分かるけどそうなるとどうしても暗い話になるしね
      • 233. 名無しさん
      • 2015年01月30日 14:24
      • ボーダーに入るには
        親の同意が必要です
        ソースは修と修母の会話
        孤児は知らん
      • 234. 215
      • 2015年01月30日 14:25
      • ※229
        一応指摘しとくと未成年がボーダーに入るためには保護者のサインが必要。
      • 235. 名無しさん
      • 2015年01月30日 14:25
      • ※233
        追記
        成人した人も知らん
      • 236. 名無しさん
      • 2015年01月30日 14:27
      • ※232
        オサムの場合は親が送り出したと考えるべきだが、確実に了解とってないやつもいる。
        ボーダーの態様を知ってる上位ランカーの人らは死ぬことも覚悟して尚在籍してるだろ。
        再びいうけど、ベイルアウトっていうシステム自体はいい。
        ただ、本体にダメージは通るようにしろと。
        軍隊に入る以上、ケガくらいはする。これは親も世間も了承せざるをえない部分だろ。
        日本を守ってくれるわけだから、否認すれば彼ら自身が危険になる
      • 237. 名無しさん
      • 2015年01月30日 14:32
      • ダメージを受けるベイルアウトってのが想像できないんよね
        どうゆうものなんだ
        あとそんな中途半端なもんなら逆にいらないと思うけど
      • 238. 名無しさん
      • 2015年01月30日 14:47
      • この漫画今後登場人物同時に動かしてワンピースドレスローザより三倍くらい遅い展開が続く日がくると予想
      • 239. 名無しさん
      • 2015年01月30日 15:03
      • ※237
        ベイルアウトは限界までダメージをうけると発動する仕組みだけど、
        こっちはその過程でも本体にダメージはあり、それが超過した際に発動するってこと。
      • 240. 名無しさん
      • 2015年01月30日 15:03
      • ベイルアウトってマンガのご都合主義的なものだと思うけど、このマンガの場合なんかちょっと違うんだよなぁ
        ケンシロウの服敗れても元通りになってるじゃん?
        あれはそんなとこは本筋じゃないから構わない
        ベイルアウトはなんか元々の設定に含まれてるところがずるいつかなんつーかさ…
        ワンピアンチって敵が死んだかどうか分からないのが嫌いって奴多いじゃん。俺もだけど
        そういうなんかごまかされてる感じがするんだよなぁ
      • 241. 名無しさん
      • 2015年01月30日 15:07
      • んで、そういう言い訳つか制限的な設定をつけることによって、話全体がちんまりするんだと思う
        メリットは破綻がないことや、少年漫画だしあまりあれなのは…って批判をかわせることだけど、そういうのを大義名分にして、作者が設定を簡単にしてその分話を練ってますよ(実際はそこまで練れてない)って感じが受け付けない

        あまり話を大きくするとインフレやらなんやらで破綻するし、そのへんは加減だと思うけど
      • 242. 名無しさん
      • 2015年01月30日 15:08
      • ベイルアウトはご都合主義なんかではなく、最初から仮想体での戦闘とすることによって
        この漫画の醍醐味である戦術的な戦闘が描けるようになっている
        そこを理解できてない奴は根本的に読解力が足りていない
        「サバゲーが好きじゃない」「FPS・TPSゲーが好きじゃない」なら
        個人の好みの問題として間違いじゃない
      • 243. 名無しさん
      • 2015年01月30日 15:12
      • 上の方にぶっとび感がないって書いたけど、この漫画、ほんとテンプレ通りで漫画を書くための教材みたいでおもしろみがないんだよ
        斬新さが全くないし
        今どき、あらゆるネタやり尽くされてるし、どういうのが斬新かって言われても困るんだけど
        暗殺教室は話の運び方はおいといて、設定とかは斬新ちゃ斬新だと思う
        あー、これオリジナリティーってものがないんだろうな
      • 244. 名無しさん
      • 2015年01月30日 15:48
      • もたざ、まで入力すると持たざるメガネが検索予測にでる位の知名度の漫画
      • 245. 名無しさん
      • 2015年01月30日 16:09
      • ※243
        結構斬新だと思うんだけどなぁ
        少なくともいちご100%が終わったあたりからジャンプ読んでる俺にとってはことバトル漫画においては結構斬新だと思う
        なんせ普通に負けるからな
        他の漫画みたいな精神論でいくらやられても最後は勝つみたいな漫画じゃないから展開が読めなくていつもワクワクしてる
      • 246. 名無しさん
      • 2015年01月30日 16:10
      • パワーバランスや整合性が緻密で普通に面白い。
        理屈や展開への興味、続きも気になる。

        けど、細かい整合性や展開の説明うんぬんよりも、
        ワンピみたいに少年漫画ノリで、雰囲気や爽快感を重視して求めてるなら、
        ヒロアカや暗殺教室の方が向いてる。

        絵を重視するならソーマだし、向かないかもしれない。

        ようは好みの問題。
      • 247. 名無しさん
      • 2015年01月30日 16:12
      • 煽りとかじゃなく、素朴な疑問なんだけど
        バトル漫画のテンプレって何よ
      • 248. 名無しさん
      • 2015年01月30日 16:16
      • 後半が淡々とベイルアウトの議論になっててワロタw
        まぁ感情的になってるわけでもないし議論としては理想だな
      • 249. 名無しさん
      • 2015年01月30日 16:29
      • ※247
        ブリーチという漫画があってだな
      • 250. 名無しさん
      • 2015年01月30日 16:33
      • 作品をけなすわけでなく、読んだ上での批判はいい意味で面白い
        ちなみに俺はベイルアウト賛成派
        ベイルアウトがあるからこそ捨て身の攻撃ができる
        黒トリ争奪戦の時に米屋が木虎に刺されながらも冬馬の射線まで導いたとことかいいと思ったよ
      • 251. 名無しさん
      • 2015年01月30日 16:38
      • ベイルアウトで本体にダメージ通るとケガしてる間は身体を動かす感覚が鈍って戦闘体での戦闘に支障が出そう
      • 252. 名無しさん
      • 2015年01月30日 16:41
      • マトリックスみたいな感じかな
      • 253. 名無しさん
      • 2015年01月30日 16:46
      • なぜこんなにワートリのコメ欄だけ荒れるのか わかった。

        信者は何故か妙に偉そうな態度だし、

        批判してるやつは しつこい性格&暇だから何度もアンチ的なコメントをしてくる。

        しかもお互い自己主張が激しい。
        これは荒れても仕方がない
      • 254. 名無しさん
      • 2015年01月30日 16:58
      • 結構緻密に作られてると思うから一つでも設定抜けたり変えたら話が1から変わりそう
        同人誌とかでベイルアウト抜きのワートリを本気で書いてくれる人とかいないかなw
        あったらそれ読んでみたい
        どんなふうに変わるのか
      • 255. 名無しさん
      • 2015年01月30日 17:00
      • そーいえば、ネイバーの世界に行ったら ベイルアウトって使えんの?
      • 256. 名無しさん
      • 2015年01月30日 17:10
      • ※255
        使えないか、遠征艇に飛ぶかのどっちかだと思うよ
      • 257. 名無しさん
      • 2015年01月30日 17:18
      • ※255
        俺はネイバーの世界では使えないほうがいいな
      • 258. 名無しさん
      • 2015年01月30日 17:25
      • ベイルアウトなかったらトリオン体が破壊されるのを恐れて捨て身な動きが絶対できなくなるし、トリオン体破壊されたらもう後は敵にいたぶられるだけになる。そんなシーン読みたくないなぁ…
      • 259. 名無しさん
      • 2015年01月30日 17:50
      • 安全な捨て身ってところに違和感を感じ得ない
      • 260. 名無しさん
      • 2015年01月30日 19:06
      • ベイルアウトがなかったらガンツみたいになるのかね
        手足ぶっ飛んで内臓出して血ドバドバ
        まあその方が命懸けの部隊勝利優先の行動が輝くけどね
        少なくとも「あーこれ俺死んだわー」とかベイルアウトなしじゃ言えないでしょ
      • 261. 215
      • 2015年01月30日 20:04
      • ※254 >ベイルアウトなしのワートリ
        読みきりの実力派エリート迅がまさにそれだな。迅が迅遊一として、陽太郎が
        忍田陽太郎として登場する。
      • 262. 名無しさん
      • 2015年01月30日 20:13
      • この掲示板を見てると、ベイルアウト賛成派と否定派がいるようだけど、自分は好みだと思う
        ベイルアウトがあることでゲーム感がして嫌な人も、SFらしさが出てて好きな人も、どっちもいるんだから。
        いがみ合う必要はないはずなんだけどね
      • 263. 名無しさん
      • 2015年01月30日 20:26
      • ベイルアウト否定派はテラフォーマーズとか
        好きそうやな
      • 264. 名無しさん
      • 2015年01月30日 20:40
      • ベイルアウトはいいけど、本体にダメージが通ってほしいっていう中間派もいるで
      • 265. 名無しさん
      • 2015年01月30日 20:54
      • 最終兵器なんちゃらって漫画で部隊No.1の奴とシャボン玉使いのバトルがあったじゃん
        それで最後にNo.1の奴負けるけど死ぬ間際肉体が消される最期に下半身も片腕もほとんど消えてるのに片手で銃持って消されながらニヤけて撃ち返してそのまま消えるシーンがあるじゃん
        そういう命を懸けた最期の悪足掻きってすげー燃えるから好きなんだけどもしベイルアウトがあると思うと一気に軽くなるなーと個人的な感想
        ブラックトリガー使いはベイルアウトないから好きだ
      • 266. 名無しさん
      • 2015年01月30日 20:55
      • 不平等な戦いとは言うがホームだからああいった戦いができるだけであって、アウェイやら物資の補給が比較的容易なところの場合ボーダーが不利すぎるんだよね。トリオン兵に加えて、トリガー使う軍隊がいるんだから。子供の手を借りないといけないボーダーに対してネイバーの戦力大きすぎる気がする。そんなホーム戦ですら勝てないようじゃ遠征なんかせんだろう。
      • 267. 名無しさん
      • 2015年01月30日 20:58
      • アニメの出来が微妙すぎて原作の方の熱も冷めたわ
      • 268. 名無しさん
      • 2015年01月30日 21:00
      • 黒トリガー創った人はみな自分の命を引き換えにしてるんだよな

        かなりの対価交換
      • 269. 名無しさん
      • 2015年01月30日 21:02
      • ※267
        俺はアニメは絶対見ずに漫画だけ楽しんでる
        ワートリ漫画めちゃくちゃ面白いww
      • 270. 215
      • 2015年01月30日 21:12
      • ※268
        この設定のために漫画見てると「ああ、みんな元気だけどいつか誰か死ぬんだろうなあ」
        と思ってしまう。
        特に迅の死亡フラグの立ちっぷりがすごい。
        自分の固有武器の次世代への譲渡とか、どこぞのマッチョヒーローを彷彿させる。
      • 271. 名無しさん
      • 2015年01月30日 21:32
      • 緻密とか言ってる奴普通に頭悪そうなんだが
        こんなので満足できるとか人生楽しいんだろうなw
      • 272. 名無しさん
      • 2015年01月30日 21:37
      • ※267 アニメ見てからハマった変人で
        すまんな
      • 273. 名無しさん
      • 2015年01月30日 21:43
      • ※217
        様々な評判から総合的に判断してるから、その内の一つもしくは複数を例示するなんてできないな
        まして、俺が見聞きした評判全てをここに書き出すなんて不可能だし


        ※218
        二次情報には主観が含まれる
        主観が含まれるから二次情報はその作品に関する情報ではない

        ってことね

        で?

        君の主張の結論は?
        「二次情報からクソ漫画という感想を得るのは間違い!お前は頭おかしい!」ってこと?わからんなぁ…

        結局何が言いたいのか、教えてほしいな
      • 274. 名無しさん
      • 2015年01月30日 21:54
      • あ、まだ居たのかコイツ
        (口調的に先週の例の荒らしな気がするが・・・

        俺はベイルアウト賛成派かな、
        そのおかげで戦闘シーンで頭吹き飛ばしとか使えるわけだし
        アニメだとカットされてるがな
      • 275. 名無しさん
      • 2015年01月30日 22:29
      • 普通にジュウドウズ開催されててワロタwwwwww
      • 276. 215
      • 2015年01月30日 22:29
      • ※266
        遊真の昔いた城塞国家カルワリアは近界の中規模国家で黒トリも遊真の黒トリガーしか
        なかったぽいからボーダーは普通に近界の中~大の間の国と同程度の戦力は持っている。
        ボーダーは近界の半分以上の国には戦力的に優位にある。
        ただアフトクラトルとかキオンとかはかなりの数の黒トリガー持ってるし、
        絶望的な戦力差がある。しかも今回アフトクラトルは玄界だけじゃなく、
        他の国々にも出兵して、他国の兵士を拉致しまくってたから更に戦力差は広がってる。
      • 277. 名無しさん
      • 2015年01月30日 22:36
      • ※276
        あーそっか、大国のイメージが強かったわ。そうそう、よほどの好条件じゃないとアフトやらの国にはまず勝てないってことね。話の流れ的に本命っぽいからなー。交渉して和平で終わりとかもありえそうだけど。
      • 278. 215
      • 2015年01月30日 22:44
      • やっぱ好みの問題なんだと思う。俺みたいに痛みにも傷にも弱い生身の人間の描写に
        好感を覚える奴もいれば、生身で戦うことに熱さを感じる人もいる。
        ベイルアウトがあっても本体にダメージいく設定だとどうも生身の脆さってのが薄れて
        俺は冷めてしまう。
        天羽や迅などの強キャラも生身になったら雑魚敵にもかなわないってのが好きなんだがなー。
      • 279. 名無しさん
      • 2015年01月30日 22:50
      • 俺もベイルアウト賛成派。
        不自然な手加減とか見逃しとかしないで済むから、強キャラが全力で戦える。
        一度は負けたキャラが再登場できることで、これ以上キャラを増やさずに済むしなw
      • 280. 名無しさん
      • 2015年01月30日 23:09
      • ※273みたいな気持ち悪ぃ奴が「読まない」ってはっきり言ってくれて私はとても嬉しいぞ!
      • 281. 名無しさん
      • 2015年01月30日 23:10
      • ※274
        うん、まだ居るよ(先週の例の荒らしってのは何か分からないけど)

        こういう場は感想を述べるところらしいし、これからも俺は感想を述べていくよ
      • 282. 名無しさん
      • 2015年01月30日 23:12
      • ※279
        それとは関係なくこの作者はキャラを増やしまくると思うけどな
      • 283. 215
      • 2015年01月30日 23:14
      • 俺が生身の脆さ、人間の弱さの描写に好感を覚える理由は昔からフィクションの
        登場人物がバトルの中で五体満足でいられたり、死なないことに疑問を持ってたから。
        現実の人間なんてタンスの角に足の小指をぶつけただけで悶絶するのにキャラが痛みや
        怪我に無関心なことに現実感のなさを感じていた。(そういう漫画も大好きだけど。)
        だから進撃の巨人を読んだときにはハマったな。弱い人間がしっかり描かれてたから。
        そしてワートリのベイルアウトと戦闘体の設定は自分のフィクションに抱く疑問を
        解消してくれた。そのため、ワートリに好印象をもった。
      • 284. 名無しさん
      • 2015年01月30日 23:19
      • ※281
        おまえ読んでないって最初に言ってたよな
        だったら感想は語れないだろ
      • 285. 名無しさん
      • 2015年01月30日 23:22
      • ※284
        つまり二次情報で感想を語ってはいけない、ということ?
      • 286. 215
      • 2015年01月30日 23:22
      • 問題はどこに「軽さ」を覚えるかだな。
        ※265みたいにキャラがベイルアウトありきの状態で戦ってることに軽さを感じる人も
        いれば、自分みたいにキャラが痛みや怪我に動じないことに軽さを感じる人もいる。
      • 287. 名無しさん
      • 2015年01月30日 23:27
      • ベイルアウト賛成
        なぜなら無いとあんな戦略的になってなく
        必殺技とかで勝負が決まってしまう
        ワートリはトリオン以外の差があまりないのも良いと思う
        どのキャラも魅力的だし
      • 288. 名無しさん
      • 2015年01月30日 23:43
      • ギャグ漫画のキャラは爆発に巻き込まれてもアフロで済むもんな(笑)
        俺もベイルアウト賛成
        というかベイルアウトは必要だな
      • 289. 名無しさん
      • 2015年01月30日 23:49
      • 別に感想だけで判断するのそこまでおかしくないと思うが
        世の中にどういう人達がいるかある程度わかってれば、感想からでも察することできるじゃん
        まぁ絶対ではないけどさ
      • 290. 名無しさん
      • 2015年01月30日 23:56
      • ネットの感想だけで作品を評価するのはどうかと
      • 291. 215
      • 2015年01月30日 23:56
      • ※288
        ワートリでも戦闘体の遊真が小南のメテオラの爆発に巻き込まれてアフロに
        なってたけどなw っていうか戦闘体なら鼻毛真拳奥義「 馬鹿ガード」とか
        無茶なギャグにも挑戦できるな。
        出水が「槍バカ+迅バカ→弾よけ馬鹿ガード」とかするの想像してしまったw
      • 292. 名無しさん
      • 2015年01月31日 00:03
      • ※289
        もはやウソをついてワルトリを貶めてるアンチもいるのに?
        それで恥ずかし気もなくそれを周囲に撒き散らすんだろ?
        迷惑だなオイwww
      • 293. 名無しさん
      • 2015年01月31日 00:18
      • 自身が見聞きしたものや自身の主観、つまり一次情報こそが常に正しいと信仰している人がいるのかな
        自身の一次情報から得た感想が常に正しく、二次情報から得た感想は誤りだ、と
        二次情報が常に誤りであるという命題が必ず成立すると考えているのだろうか
        また、人の感想に正しさや誤りなどが存在するのだろうか


        ※292
        「ウソをついてワルトリを貶めてるアンチ」という存在が、他人の感想や評判(二次情報)から感想を得ることの是非とどう関係するというのか
        二次情報から感想を得ている人の情報源が「ウソをついてワルトリを貶めてるアンチ」によるものであるとは限らないはずだが
      • 294. 名無しさん
      • 2015年01月31日 00:25
      • 大規模戦闘編終盤でベイルアウトを使わないで戦う状況をつくって、「ベイルアウトのせいで緊張感がない」って短所に対して使えないこが逆にすげーハラハラするってやり方はうまいと思ったけどなー
      • 295. 名無しさん
      • 2015年01月31日 00:30
      • ※292
        いや、うそはあかんけどさ
        ※293
        それな

        つか、緻密緻密言うけど、これがおもしろい、緻密!って言ってる奴って冗談抜きで頭あまりよくないと思うぞ
        世の中の平均レベルならそう感じるかもしれないけど、平均以上の人たちだっているわけだし、そういう人種から見たら、うん、それで?なんだが

        別に自分の身の丈にあった楽しさ見つけりゃいいと思うけど、それが万人に通用するかどうかは別問題
      • 296. 名無しさん
      • 2015年01月31日 00:35
      • ちょっと聞きたいんだけど、このマンガ好きな奴って、恋空(映画)はどう思うの?
        ハリウッド映画とかは?
        製作者が狙いまくってお涙頂戴的なやつでも泣いちゃったりするの?
        ストーリーそのものだけ気にして、製作者はここで泣かせたいんだろうなって思わないの? 思っても泣くの?
      • 297. 名無しさん
      • 2015年01月31日 00:43
      • 頭悪いとか言い方は荒れるからやめれば良いのに
        けど、緻密って言い方はやたらハードル上げるから反感買うし、ぶっちゃけ最終回に迎えるまで判断できないし、そもそも長期連載週刊漫画の「緻密さ」なんてたがかしれるというか、そこまで必要とも思わないし、とか諸々で緻密って言い方は個人的には好きじゃない
        最初っから先の展開とかある程度考えて、そこから逆算して話作ってるっぽいのは個人的に好きなタイプなのでワートリは好きだし応援してる
      • 298. 名無しさん
      • 2015年01月31日 00:47
      • ※296
        正統派中二病やね
      • 299. 名無しさん
      • 2015年01月31日 00:51
      • ※296
        ワンピースではごくまれに泣くけどワールドトリガーでは泣いたことないよ
        むしろ泣く場所はそんなに多くない
        もちろん、成長や切なさを感じて感情が揺さぶられることはあるけどね
      • 300. 215
      • 2015年01月31日 01:13
      • ※295
        俺は緻密とまで言えないが割としっかりしてると思うな。描き忘れとかあるけど
        後付け設定とか変な矛盾はないし。
        295の言う頭のいいフィクションの楽しみ方を知りたいな。295はもしかして
        推理小説とか純文学とか硬派な作品が好きなのか?だとしたらハードルが高すぎる。
        それとも手塚治虫とかの名作漫画が好きなのか?
        ※296
        悪い、恋空とか見たことないし、ハリウッド映画とかあんま見ないから分からん。
        ただテガミバチとかワンピースとか作者は狙ってるなって感じる漫画はあるよ。
        それでも面白いと思うけど。
        それにワートリの作者が計算型の漫画家だってのは理解してるよ。ストーリーは
        いろいろ狙って作ってる。
      • 301. 名無しさん
      • 2015年01月31日 01:39
      • ※293
        その他人がウソをついてたらどうするんだよwww
        もしくはその他人がお前と同じくアンチの感想だけで決めつけてるやつとかだったらwww
        これでもまだ関係ない(キリッ
        てするつもりなの?
      • 302. 名無しさん
      • 2015年01月31日 01:48
      • 追記
        後このマンガのアンチは的外れなことを言ってるかウソをついて貶めてるやつのどちらかが大半だぞ
        それを鵜呑みにしたらどうすんの?
        他人が見た情報から全てを判断するというのはそういうことだけど?
      • 303. 名無しさん
      • 2015年01月31日 01:57






      • ↑こいつみたいな何回もコメントしてる奴たまにいるけど迷惑極まり無いな






      • 304. 名無しさん
      • 2015年01月31日 02:25
      • ワートリアンチってなんでこの掲示板にしかいないんだろうね、自演してる人どんだけいるんだよ
      • 305. 名無しさん
      • 2015年01月31日 03:04
      • やたらコメント増えてるね
        ちなみに自分はマンガもアニメも好き
      • 306. 名無しさん
      • 2015年01月31日 03:15
      • ベイルアウトのシステムがあるからこそ戦術に奥行きが生まれてるし、基本的には死なないからこそ侵攻編では「死ぬかも知れない」「生きたまま異世界に攫われるかも」って状況の緊張感が際立ってたと思うんだが。
        遠征先の異世界ではベイルアウトも出来ないか船に戻されるだけだろうしな。
      • 307. 名無しさん
      • 2015年01月31日 06:52
      • まあネガキャンは嘘ついたり矢鱈話大きくする奴いるし批判するなら自分で読むべきなんだけどな。そうでなくても感想なんて個人の主観で捻じ曲げられてるし。

        それはそうとランバネインまた出て欲しいわ。
      • 308. 名無しさん
      • 2015年01月31日 08:12
      • ※303
        どこが迷惑なの?
        そりゃ連投はあまりしてはいけないだろうが
        こういうところは好きな作品について語り合うだけでなく議論をする場でもあるから何回もコメすることくらいは普通だと思うが
      • 309. 名無しさん
      • 2015年01月31日 09:37
      • 二次情報から得た情報で判断するのはダメやろw
        正確にその物語がどうゆうものか分かんないじゃんかw
        特に個人の感想なんて十人十色なんだから
        興味ないから読む気ないって最初から言えばいいのにわざわざアンチして信者釣りをするのは端からみてて滑稽だよ笑
      • 310. 名無しさん
      • 2015年01月31日 09:44
      • アンチと批判者は別もんだからな
        今回みたいにベイルアウトの有無についてはいらないという批判者の意見といるという意見が対立してるけど、これは面白い議論だし比較的どっちも冷静に話し合ってる
        アンチは言葉に矛盾を生じさせる馬鹿ばっかりだからなんも面白くない、てかアホ
      • 311. 名無しさん
      • 2015年01月31日 09:52
      • ※301
        >>その他人がウソをついてたらどうするんだよwww
        >>もしくはその他人がお前と同じくアンチの感想だけで決めつけてるやつとかだったらwww

        あなたが言ってるのは、たらればの仮定の話で、事実がどうであるかということを論じていないんだよね
        わざわざこちらが自分勝手なあなたの仮定ベースで話を進める必要はないわけだ
        「その他人がウソをついてなかったら」とか「もしくはその他人がお前と同じく総合的な感想だけで決めつけてるやつとかだったら」という仮定がベースでもいいのだし
        さらに、仮定を積み重ねて二次情報の正当性の程度を定義付けたいのかもしれないけど、それをして結局何が言いたいのか分からない
        ※273の通り、結論として何が言いたいのかな?


        ※302
        >>後このマンガのアンチは的外れなことを言ってるかウソをついて貶めてるやつのどちらかが大半だぞ

        早まった一般化という誤謬か、あるいは単にそういう信仰なのか
        統計的なデータや明確な根拠があるなら別にいいけど、個人的な経験則でそう断じているのなら、「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」としか返せないね
        そもそもアンチだけに着眼してるけど、二次情報、感想や評判ってアンチからだけ得られるものじゃないよね


        ※309
        >>二次情報から得た情報で判断するのはダメやろw
        >>正確にその物語がどうゆうものか分かんないじゃんかw

        正確でない情報で判断してはいけない
        二次情報は正確な情報ではない
        従って二次情報で判断してはいけない

        三段論法で書き出すとこういうことだよね?
        でもこれ前提部分が論点先取だよ
      • 312. 名無しさん
      • 2015年01月31日 10:06
      • 「シナリオが緻密」となんで言ってるか理解してない人はまともに読んでなさそうだな
        まずワートリは少年漫画だということを思い出して欲しいが
        ワートリは、特に大規模侵攻編で展開を盛り上げる時、後だしじゃんけんに頼らず既に登場した設定や伏線だけで読者の予想を越える展開を作り出した
        そこら辺のバトル漫画だったら、展開の盛り上げで「実は私は○○の血統を引いている!」とかみたいに突然出てきた新しい設定を使って盛り上げることがよくある
        それも良い展開の仕方だけど、俺個人としてはワートリの様に事前に読者に提示していた情報だけで読者の予想を越える方が凄いと思うってだけ


        ↑自分でもこんな長文打ったことに引いてるから読まなくてもいいですよ☆
      • 313. 名無しさん
      • 2015年01月31日 10:08
      • そもそも「緻密」という言葉は難しいという意味じゃないからな
        ワートリのシナリオは今のジャンプの中だとかなり緻密な方でいいんじゃね
      • 314. 名無しさん
      • 2015年01月31日 10:10
      • 俺は感想や評判ではなく、ストーリーや設定を見ただけでワートリがクソ漫画だって分かる
      • 315. 名無しさん
      • 2015年01月31日 10:14
      • ワンピースすらクソ漫画だと呼ぶ奴がいるネットの個人の意見なんてなぁ…
      • 316. 名無しさん
      • 2015年01月31日 10:28
      • アオイいい加減にしろ
      • 317. 名無しさん
      • 2015年01月31日 10:58
      • ベイルアウトが必要とかいってる奴は正気かよ。
        緻密な設定が~とか御託こねてないで、「サバゲー漫画が好きです」と正直に言えばいいのに。変な屁理屈こねて、肯定化するから気持ち悪がられるんだよ
      • 318. 名無しさん
      • 2015年01月31日 11:13
      • 賛成派の人たちは別に屁理屈こねてるんじゃなくて好きな理由を言ってるだけだと思うけど
      • 319. 名無しさん
      • 2015年01月31日 11:43
      • 「サバゲー漫画が好き」つまり「ワートリがサバゲー漫画」ってことを認めたくないだけに見えるけどな。そこがみていて痛々しい
      • 320. 名無しさん
      • 2015年01月31日 12:21
      • アンチはなんでサバゲーを悪口として使うのか?
        全然悪口になってない
        俺は実際サバゲー行って楽しんでるのもあってこの漫画も楽しめる
      • 321. 名無しさん
      • 2015年01月31日 13:09
      • 勝手につくった仮想敵が肥大しとるな
      • 322. 名無しさん
      • 2015年01月31日 13:10
      • アンチ叩き信者叩きじゃなくて内容について喋れよな
      • 323. 名無しさん
      • 2015年01月31日 13:11
      • ※311
        「二次情報こそが常に正しいと信仰している人」
        つまりあなたの言葉を用いるとあなたはこうなるんですよね?
        別に二次情報が間違ってるなんて言うつもりはないし思ってもいないけど、説得力がないんですよね。

        逆に聞きますけど二次情報で総合的に判断してるあなたが好きな漫画って何があるんですか?非常に気になります。
      • 324. 名無しさん
      • 2015年01月31日 13:12
      • 東さん「それっぽいことを言ってますね」
      • 325. 名無しさん
      • 2015年01月31日 13:21
      • ※320
        サバゲーを悪口と捉えてるのは信者のほうよ。
        サバゲー漫画なんだからそれを認めればいいのに、余計な誇張をするから
        それは違うだろと否定意見が出るわけで。
      • 326. 名無しさん
      • 2015年01月31日 13:49
      • ※325
        緊張感がないサバゲーマンガとか言ってるのはアンチなんだけどこれで悪口じゃないと判断するのは無理あるで
      • 327. 名無しさん
      • 2015年01月31日 13:51
      • ※325
        どこが?サバゲーなんだから緊張感がない。ちゃんと理論が成り立ってるけど
      • 328. 名無しさん
      • 2015年01月31日 13:56
      • ※323
        はて、二次情報が常に正しいという旨を書き込んだ覚えは無いのですが
        また、クソ漫画というのは私の個人的な感想であるので、その感想に説得力など必要なのでしょうか
        最後の質問に関しては、わざわざ答えてあげる必要性は無いですね


        ※326
        ※320から「サバゲー」という文言が悪口か否かという話題だったのに、そこに「緊張感がない」という文言が勝手に付け加えられましたね
      • 329. 名無しさん
      • 2015年01月31日 14:48
      • サバゲーという言葉自体の良し悪しなんて知らんけど
        死傷者や異世界に連れ去られた人とかもそれなりにいるような漫画に対して
        「サバゲーみたいな漫画だね」というコメントは如何なものか



      • 330. 名無しさん
      • 2015年01月31日 14:55
      • ベイルアウトのおかげで、ほぼ安全なんだからサバゲーといっても過言じゃない。
        そういう皮肉じゃないの?死人とかは関係ない市民とかばかりだし
      • 331. 名無しさん
      • 2015年01月31日 17:00
      • 敬語使ったアンチは
        絶対 文系で知ったかぶりの口だけ野郎だな。
      • 332. 名無しさん
      • 2015年01月31日 17:03
      • 全然関係ないけど
        3巻と4巻読むと遊真くんと迅さんが
        これから死にそうで恐い。
      • 333. 名無しさん
      • 2015年01月31日 17:06
      • ※331さん

        うまい感じにコメントがかぶってしまいました。
        ごめんなさい・・・。
      • 334. 名無しさん
      • 2015年01月31日 17:20
      • ※331
        あらら妄言か
      • 335. 名無しさん
      • 2015年01月31日 17:25
      • あいもかわらず気色悪いコメだな。アホ1人が気色悪いこと言って煽っとるだけやんけ。
      • 336. 名無しさん
      • 2015年01月31日 17:32
      • 332 333です
        334さん 335さん いや本当に別の人ですw

        僕はただ「死人は関係ない市民」というコメントに関連して死人といったら
        遊真くんと迅さん死にそうだよなという発言をしただけなんです・・・。
      • 337. 名無しさん
      • 2015年01月31日 17:58
      • とりあえずワールドトリガーは面白い
      • 338. 名無しさん
      • 2015年01月31日 18:16
      • ※337
        それな
      • 339. 名無しさん
      • 2015年01月31日 20:20
      • ※335
        自分が気に入らない気持ち悪いコメは全部同一人物ってかw
        他人の意見は認められず、気持ち悪いとか言ってみたりアホ呼ばわりしてみたり煽り認定してみたり…
        こういう人のせいでコメ欄が荒れちゃうのかもね
      • 340. 名無しさん
      • 2015年01月31日 20:43
      • ※328
        おいおいw俺はアンチの文言の一つに緊張感のないサバゲーマンガってのがあるって言っただけだぜ?
        なんでお前のことさしてんだ?www
        自分が賢ぶりたいがために敬語使ってるのかもしれないが普通に見れば滑稽だぞ?www
        このマンガのアンチはお前のような奴が多くて困るwww
      • 341. 名無しさん
      • 2015年01月31日 20:44
      • ※330
        大規模侵攻編で職員死んでるんですがそれは・・・
      • 342. 名無しさん
      • 2015年01月31日 21:02
      • あれ死んだの?
      • 343. 名無しさん
      • 2015年01月31日 21:05
      • ※340
        >>俺はアンチの文言の一つに緊張感のないサバゲーマンガってのがあるって言っただけだぜ?

        そこは別に否定してませんよ
        ※320から※325までは「サバゲー」が悪口かどうかという話でしたが、その※325に安価を付けた※326では「サバゲー」の前に「緊張感がない」という文言が付け加えられてる、という事実を指摘しただけですね


        >>なんでお前のことさしてんだ?www

        これちょっと意味がわからないですので、説明してほしいですね


        >>自分が賢ぶりたいがために敬語使ってるのかもしれないが

        その憶測は誤りですね


        >>このマンガのアンチはお前のような奴が多く

        という信仰でしょうか
      • 344. 名無しさん
      • 2015年01月31日 21:58
      • ※339
        少なくとも※334のことは言っちゃいねーよ。あんたかどうかは知らんが。内容はともかく特に1人文面やらが気持ち悪いって言ってんだ。そしてその他の信者にしろ煽りあってるのは気持ち悪いし、都合が悪かろうが悪くなかろうが気持ち悪い。パッと見てそう感じるだけのこと。アホ認定も側から見てそう思っただけ。否定なんざ最初からしてねえ。書き込む必要はなかったけどな。それはすまん。
      • 345. 名無しさん
      • 2015年01月31日 22:11
      • >>341
        隊員じゃなくて職員だし、あんま関係ないじゃん
        やっぱサバゲーだな
      • 346. 名無しさん
      • 2015年01月31日 22:12
      • ※343
        そういう信仰なんですねわかります
        とりあえずそんなに読みもせずにワルトリ嫌いなら書き込まないでくれます?
        書き込む資格があるのは最低限ワルトリを読んだ人だけですよ?www
        ああ小学生の読書感想文すら人の感想丸写しであろうあなたにはそういうことすらわからないんでしょうがw
      • 347. 名無しさん
      • 2015年01月31日 22:13
      • ※345
        人死にが出るのがサバゲーなの?
        関係ない?死者死者だろ
      • 348. 名無しさん
      • 2015年01月31日 22:13
      • スマン
        死者は死者だろな
      • 349. 名無しさん
      • 2015年01月31日 22:17
      • ※346
        >>とりあえずそんなに読みもせずにワルトリ嫌いなら書き込まないでくれます?

        何故でしょう?


        >>書き込む資格があるのは最低限ワルトリを読んだ人だけですよ?www

        その『資格』とは何を以って決められているのでしょう?
        あなたの信仰でしょうか?


        >>小学生の読書感想文すら人の感想丸写しであろうあなた

        その憶測も誤りですね
      • 350. 名無しさん
      • 2015年01月31日 22:28
      • ※347
        主人公は隊員なんだぜ?その取り巻きの職員が死のうが関係ないっての。
        隊員にはベイルアウトがついてるんだがら安全じゃん。そういう話だろ
      • 351. 名無しさん
      • 2015年01月31日 22:54
      • ※ここで誰が何を言おうともアンケートや単行本売り上げには何の影響もありません。
        普通のファンの皆は安心して作品を応援しましょう
      • 352. 名無しさん
      • 2015年01月31日 23:01
      • ※349
        わかったわかった信仰信仰
        どの漫画でもほとんどのアンチは一応は読んだ上で批判してるんだ
        流し読みかきちんと読むのかは置いといて
        お前みたいなやつはアンチからいっても迷惑なハズなんだが・・・
      • 353. 名無しさん
      • 2015年01月31日 23:12
      • ※352
        >>どの漫画でもほとんどのアンチは一応は読んだ上で批判してるんだ

        ほとんどのアンチがそうであるという根拠はあるのでしょうかね
        個人的な経験則から導いた憶測?
        それとも単にそう確信しているだけという信仰?
      • 354. 名無しさん
      • 2015年01月31日 23:37
      • 自分は大好きだが、面白くないと感じる人は居ると思うなあ。盛り上がりとか勢いには欠けるから。
      • 355. 名無しさん
      • 2015年01月31日 23:39
      • 論点ズレまくってんだよなぁ
      • 356. 名無しさん
      • 2015年01月31日 23:52
      • ※340「このマンガのアンチはお前のような奴が多くて困るwww」
        ※352「どの漫画でもほとんどのアンチは一応は読んだ上で批判してるんだ お前みたいなやつはアンチからいっても迷惑なハズなんだが・・・」

        自分の考えたアンチ像が常に正しいと信じ込んでそうだな
        それこそ信仰と呼べるのかもね
      • 357. 名無しさん
      • 2015年02月01日 00:12
      • ※352
        >>わかったわかった信仰信仰

        うんうん
        意固地にならず素直に自身の信仰を認められるというのは殊勝なことだと思うよ
      • 358. 名無しさん
      • 2015年02月01日 00:25
      • ※357
        お、おう
        でもこれで信仰ならこのスレのコメのみならず全てのスレにあるコメが信仰になるんだよな・・・
        そう考えると便利な言葉だよな信仰って
        都合が悪くなったら信仰でどうにでも逃げられるもんなw
      • 359. 名無しさん
      • 2015年02月01日 00:50
      • すげえコメント増えてんなあと思ってきたら言い争いばっかでワロタ
      • 360. 名無しさん
      • 2015年02月01日 00:52
      • 全然笑えないよ……
      • 361. 名無しさん
      • 2015年02月01日 01:06
      • 信仰信仰って言うけど、こっちから見れば二次情報だけを見て判断してるお前も二次情報から自分が受けた印象が常に正しいと思ってる信仰だと思うんですが。
      • 362. 名無しさん
      • 2015年02月01日 01:34
      • おいおい、また親切に構ってちゃんの相手をしてんのかよw
        相手をすればする程喜ぶ手合い何だから、独りでブツブツ信仰信仰言わせといてやれよ
      • 363. 名無しさん
      • 2015年02月01日 01:43
      • ※311
        2次情報つっても、多人数だとなんとなくつかめると思うけどな

        ※312
        そもそも緻密ならおもしろいってのがなぁ
        漫画なんだから矛盾しててもいいだろ

        で、1日よく考えたんだけど、ベイルアウトなんだが、ベイルアウトって話を面白くするための設定、ではないんだよな
        話を破綻させずにまとめるための設定ってのがメインで、付加効果としてまぁ多少面白くなるところもなくはないと思うけど
      • 364. 名無しさん
      • 2015年02月01日 02:08
      • 普通にワートリのこと語りたくても信者とアンチが鬱陶しすぎる
      • 365. 名無しさん
      • 2015年02月01日 02:18
      • 「ガイスト起動 ベイルアウトまで200秒」
        このシーンがカッコ良かったんで、
        ベイルアウト賛成派
      • 366. 名無しさん
      • 2015年02月01日 09:44
      • ※358
        信仰とは
        「証拠抜きで確信を持つこと。またそれらを信じることを正当化する要因。」

        私はこの定義に則っておりますので、全てのコメが信仰となるとは限らないと思いますが、定義に当てはまるものであれば信仰と呼べるのではないでしょうか
        あと個人的な意見ですが、ある議題について議論するとき、互いの論拠における信仰の有無を確認することは重要だと考えています
        信仰者と非信仰者は論理のベースが異なり、非信仰者は信仰者の論拠(信仰)を否定することができない(信仰の自由)ために、同じ土俵で議論を交わし結論を得ることは難しいと思っていますので
        相手が信仰者であると分かったとき、私はその議論から身を引くようにしていますが、これが逃げてるように見えるのかもしれませんね


        ※361
        >>こっちから見れば二次情報だけを見て判断してるお前も

        お前だって論法でしょうか?


        >>二次情報から自分が受けた印象が常に正しいと思ってる信仰

        それが常に正しいと主張した覚えは無いのですが
        また「自分が受けた印象」とは要するに「感想」のことだと思いますが、その人の個人的な感想に正しさや誤りなどあるのでしょうか?
        クソ漫画とは二次情報から「自分が受けた印象」「感想」なのですが


        ※362
        うんうん
        自身の信仰に基づいて相手を構ってちゃんと定義付ける、ということでしょうかね
      • 367. 名無しさん
      • 2015年02月01日 13:21
      • 相変わらずワートリの米欄に信仰君が湧いてて草
      • 368. 名無しさん
      • 2015年02月01日 13:33
      • ※346※352※361※362※367

        信仰君多すぎだな
      • 369. 名無しさん
      • 2015年02月01日 13:42
      • 変な信者がいるせいでワートリの株が下がってそう
      • 370. 名無しさん
      • 2015年02月01日 14:00
      • アンチの板?だっけ。自分はファンだけど、覗いてみたらアンチのくせにちゃんと読み込んで批判してるんだよ。そこまでするならむしろ尊敬する。
      • 371. 名無しさん
      • 2015年02月01日 14:10
      • ※370
        これが読んでないんだよなぁ…
      • 372. 名無しさん
      • 2015年02月01日 14:21
      • どっちかっていうとアンチだけど、貧乏性だからジャンプ買うと全部読んじゃうなぁ…
        あ、ワンピだけは糞嫌いだから完全に読まんわ
        緻密緻密言うやつはジョジョはあかんのか?
      • 373. 名無しさん
      • 2015年02月01日 18:07
      • 結局あれか
        言論弾圧的な思想を持った信者がワートリマンセーする内容以外のコメを排除しようとして騒いでただけか
      • 374. 名無しさん
      • 2015年02月01日 18:24
      • どっちかというと、
        返しが面白い信仰君で遊んでるだけだろ(
      • 375. 名無しさん
      • 2015年02月01日 18:37
      • どっちかというと、
        返しが面白い信者で遊んでるだけだろ(
      • 376. 名無しさん
      • 2015年02月01日 21:45
      • ワートリ語り合うのに邪魔なのはアンチだけだろ
        信者と普通のファンは別に対立しないし仲良く議論やら話し合いができる
        アンチだけが邪魔
        スルーすればいいとかじゃなく、アンチが来なければ全て解決
        まぁそんなん無理だろうけど
      • 377. 名無しさん
      • 2015年02月01日 22:33
      • ※376
        肯定的な意見感想以外は認めることができない信者の言論弾圧的思想が透けて見えるようだよ
        自分の意向にそわない否定的な意見感想を述べるアンチは排斥すべし、とね


        まあ、自分でも言ってる通り、無理だよね
        そんな自分勝手なことがそうそうまかり通っちゃ困る
      • 378. 名無しさん
      • 2015年02月01日 23:14
      • ※377
        批判してる人とアンチは違うぞ
        俺が言ってるのはアンチはいらないってだけ
        この記事で言うなら
        ベイルアウトいらなくね?→批判
        読んでねーけどクソ漫画だろ→アンチ
        こんな感じ
        批判なら最初の方もしてたけど議論できる
        アンチがいると議論じゃなくただの喧嘩になる
      • 379. 名無しさん
      • 2015年02月01日 23:17
      • サバゲーのくだりは、言葉に馬鹿にする含みがあるかどうかだと思うよ
        まぁ狂信者は批判=アンチにしてるから困るんだけど
      • 380. 名無しさん
      • 2015年02月01日 23:51
      • ※378
        >>アンチがいると議論じゃなくただの喧嘩になる

        アンチの「クソ漫画」という否定的な意見感想を受け入れられないから喧嘩になるのでは?
        そもそも喧嘩とはここのコメ欄においてはどの辺りのやり取りを指してるんでしょうか?
      • 381. 名無しさん
      • 2015年02月02日 00:19
      • そもそも、ワートリに興味もないのに何故ここの掲示板にいるのか…
        うん、またどうせ言論規制がなんとかって見当違いな反論をしてくるんだろうが(釣り
      • 382. 名無しさん
      • 2015年02月02日 00:27
      • ※381
        >>ワートリに興味もないのに何故ここの掲示板にいるのか

        ふむ
        何故ワートリに興味がないと決め付けられているのでしょう
        ※214のように興味がないわけではないということも考えられるというのに
      • 383. 名無しさん
      • 2015年02月02日 01:35
      • 俺ワートリの大ファンだけど,ベイルアウトが緊張感を損ねるという事を言われると特に反論する事はないな.
        でも,大規模侵攻みたいな状況では,正隊員の戦線離脱=町への被害拡大 っていう明確な図式が描写されてたわけだし,「え,被害拡大しちゃうじゃん,どうすんの」っていう感想を抱いたよ,俺は
      • 384. 名無しさん
      • 2015年02月02日 01:57

      • キモいのがいるなー。死ねば良いのに
      • 385. 名無しさん
      • 2015年02月02日 09:10
      • ※380
        クソ漫画と思うのは読んでからだろ
        この記事でも叩かれてるけど読んでないのにクソ漫画っていうレッテルを貼るから多分信者は怒ったんよ
        批判するのならまず読めよ、と
        読む気がないのならそれは興味がないから
        大方この記事に来てるのも信者との対立を楽しみたいからだろ
        漫画自体に興味はないだろうね
      • 386. 名無しさん
      • 2015年02月02日 09:12
      • 否定意見じゃなく、ただの罵倒だしな
        読んでそう思ったのなら好みが分かれる漫画だってのは信者もある程度は分かってるはずだから、そうゆう人もいるだろうね、くらいにしか思わん
        問題は読んでないのにそう言ってるから
      • 387. 名無しさん
      • 2015年02月02日 09:17
      • アンチと信者の喧嘩はちょっと遡ればいくらでも出てくるよ
        信仰信仰言ってるあたりもそのうちの一つ
        てか読んでないけどクソ漫画のアンチ以外はみんな結構ちゃんと議論してるんだけどな
      • 388. 名無しさん
      • 2015年02月02日 11:35
      • ※385※386
        >>クソ漫画と思うのは読んでからだろ
        >>批判するのならまず読めよ、と
        >>読んでそう思ったのならーー
        >>問題は読んでないのにそう言ってるから

        主張の要旨としては※346の『(意見感想を)書き込む資格があるのは最低限ワルトリを読んだ人だけですよ?www』と大差ないわけですね
        しかし、読んでいない代わりに、※203や※314のように情報を集めて意見感想を得ているわけですよね
        「読んでから書き込め」や「読まずに書き込むのは問題だ」という主張は個人的な意見であって、読んでいない他者がそれに従い書き込みを辞めるという必要性、及び書き込むためにワートリを読むという必要性は無いでしょう


        >>否定意見じゃなく、ただの罵倒だしな

        言葉を変えただけですね
        単に得た感想がたまたま他者から見れば罵倒と大差ない内容であっただけでしょうし、結局それが感想であることに変わりは無いですね


        >>大方この記事に来てるのも信者との対立を楽しみたいからだろ
        >>漫画自体に興味はないだろうね

        根拠の無い決め付けですよねぇ


        ※387
        喧嘩と議論を明確に区別しているようですが、何を以って区別しているのでしょう?
        信仰云々もベイルアウト云々も、議題が異なるだけでどちらも議論であるように思えるのですが
      • 389. 名無しさん
      • 2015年02月02日 12:15
      • 世の中にはこういう変人もいるんだから無闇に関わっちゃいけない
      • 390. 名無しさん
      • 2015年02月02日 12:45
      • ※388
        あなたの言ってることも根拠のない決めつけですよねえ
        どういう理由でそう思ったのか説明してくれます?
        ああそういう信仰なんでしたっけねwww
        信仰というのならこのサイトのみならず全てのサイトの全てのスレのコメもあなたにとっては信仰なんでしょうねw
        そしてそう書き込むのもあなたの信仰なわけだwww
      • 391. 名無しさん
      • 2015年02月02日 12:49
      • 信仰信仰言ってるやつワンピの記事でも見たような・・・その時は信者側かアンチ側かは忘れたが
        もしかして・・・
      • 392. 名無しさん
      • 2015年02月02日 13:13
      • ※390
        >>あなたの言ってることも根拠のない決めつけですよねえ

        はて、どの文章がそうだと思われたのでしょう
        安価で示して頂けるとありがたいですね
        また、信仰の定義は※366で示されている通りで、これに当てはまるか否かで信仰を判断しております

      • 393. 名無しさん
      • 2015年02月02日 13:24
      • ストーリーが緻密って言ってる奴、こんな小さくまとめてるマンガ緻密に決まってるだろw
        ジャンプのマンガはもっと大雑把で勢いありゃいいんだよ
      • 394. 名無しさん
      • 2015年02月02日 13:52
      • ワートリとヒロアカはジャンプ漫画してて良い。
        後付設定がすくないのもなお良し。
      • 395. 名無しさん
      • 2015年02月02日 14:56
      • ※393
        それだったらワルトリは話題になってないよ
        数ある勢いばかりの漫画の中に緻密さがある漫画だから映えてるというか
      • 396. 名無しさん
      • 2015年02月02日 15:03
      • 緻密さって言うけど、小さい設定の中でならいくらでも緻密に出来るだろ
        さらに緻密さは話の面白さとは無関係
        緻密さって料理で例えれば皿みたいなもんじゃね?
        皿も大事だが、本当に大事なのは料理そのもの

        ぶっちゃけ話の内容がほんと物足りなすぎ
        なんか頭悪いって書いたら、煽りくさいからやめたほうがいいって言われたけど、事実じゃん
        頭が悪いというか、あまり頭が良くないからこういう内容が薄いマンガでも満足できるんじゃないの?
        子供が絵本読んでキャッキャ言ってるのは、大人より知的水準が低いからでしょ?
        設定が破綻しないことは話の内容と少し別問題では?
        まとまり感がいいって感じのやつやたら多くね?
      • 397. 名無しさん
      • 2015年02月02日 15:08
      • あ、そういやすごく上の方でなんか聞かれたかなんかした気がしたけど、推理小説嫌い。一切読まない。理由は面白いと感じないから
        好きな作家は芥川から川端三島あたりまで。漠然とし過ぎかもしれんな。すまん
        好きなマンガはジョジョ、昔のジャンプだと北斗や男塾

        俺も昔だったらこれおもしろいって言ったかもしれないけど、
        年取ると作者の意図や話の小ささがあざとく感じて鼻についてくる
        少年マンガ向きにストーリー考えてると信じたい
      • 398. 名無しさん
      • 2015年02月02日 15:12
      • ついでに今だとハンタか、暗殺、トリコ、ソーマあたりが好きだな
        ちょっと前ならめだか
        嫌いなのはワンピハイキューヒロアカ。バクマンとかも嫌いかな

        まぁおもしろい言ってる奴も数年か数十年経てば、これに物足りなくなって、おもしろさ感じなくなると思うよ
        そういうのが本当におもしろいと言えるかどうか疑問に感じる
      • 399. 名無しさん
      • 2015年02月02日 17:21
      • なんか主張に論理性が無く信仰を指摘されて押し黙る信者ばっかだな
        ま、クソ漫画の信者だしこんなもんか
      • 400. 名無しさん
      • 2015年02月02日 18:39
      • 面白いと思ってるし、ストーリー膨らませる材料だって作中に埋めてあるので、内容が薄いとは感じない。
        そして肯定的な感想を理由に「頭悪い」と決め付けられる筋合いは一切ない。
      • 401. 名無しさん
      • 2015年02月02日 21:25
      • 緻密さや整合性を皿扱いとか、そんなん個人的な好みやん
        自分からしたら、ノリとかギャグこそ皿で、緻密さや整合性がメインディッシュだよ
        つまりは好みの違い
        人によって違うのは当たり前なのに、アンチは人の価値観を否定して何がしたいのか
        あとコメント400越えおめ
      • 402. 名無しさん
      • 2015年02月02日 21:44
      • ※396
        >>頭が悪いというか、あまり頭が良くないからこういう内容が薄いマンガでも満足できるんじゃないの?

        内容が薄いマンガで満足できる奴は頭が悪い
        ワートリは内容が薄い
        従ってワートリで満足できる奴は頭が悪い

        あなたの論理構成は上記の三段論法の通り
        この内、上二段はあなたの主観判断ですね
        論理的根拠および論証が伴っておりません

        はい論破
      • 403. 名無しさん
      • 2015年02月03日 00:35
      • ※402
        根拠か
        何でもそうだけど何かで満足するということがどういうことか考えてみれば答えは出るのでは
        何でもそうでしょ?
        勉強にしても簡単な問題を解いて満足、幼稚な本を読んで知的好奇心が満たされ満足、こういうことじゃん

        物語の複雑さみたいなものが薄いって言ってんだけど、複雑さを評価するのはその人の頭でしょ
        つまりその人の頭にとって複雑か複雑でないか
        さすがにもうこれでいいだろ
        めんどくさい
      • 404. 名無しさん
      • 2015年02月03日 00:36
      • ※401
        まぁ皿にしろ料理にしろ物足りないんだよ
        好みつか、知的欲求のレベルだろうな
      • 405. 名無しさん
      • 2015年02月03日 00:39
      • ※392
        あんたが書いた全てのコメだよなんでもかんでも信仰なんだから
        定義だって言い換えれば大勢の人の信仰だしな
        他に何か言うことある?信仰君
      • 406. 名無しさん
      • 2015年02月03日 11:16
      • ※405
        >>定義だって言い換えれば大勢の人の信仰だしな

        信仰の定義も信仰である、という循環定義になってるな
        おつかれ

        『既存の定義を信仰にカテゴライズする』という信仰ならもう何も言うまい
        どんな信仰を持とうとも君の自由だ
      • 407. 名無しさん
      • 2015年02月03日 13:52
      • なんか難しい話になってんなw
        信仰っていわゆる、鰯の頭もってやつやろ
        「鰯の頭は神様だ!」
        「なんで?」
        「神様だって俺は信じてるんだよ!」
        これ当たり前だけど、信じることは鰯の頭が神様である理由ではなくて結果でしかないわけ
        厳密に言えば数学や物理だって、数学教だし、物理教だよ
        数学は必ずしもそうとは言えないかもしれないが、物理は完全に宗教と論理構造が同じ
        いわゆる宗教と異なるのは、(一見)客観的に正しいと思われる、から
        その一見だって、もっと言えば、人間には主観しかありえないのだから、真の客観などない

        で、信者はどこがどうおもしろいかの説明すりゃいいんじゃない?
        緻密ってのは、この程度のものは緻密と感じない人から見たら、おもしろくはないからな
        複雑な機械を見て、専門家ならなんとなく構造わかるけど、全く機械の知識がないやつから見たら魔法でしょ?
        それと同じ

      • 408. 名無しさん
      • 2015年02月03日 14:29
      • ※407
        >>数学は必ずしもそうとは言えないかもしれないが、物理は完全に宗教と論理構造が同じ
        >>いわゆる宗教と異なるのは、(一見)客観的に正しいと思われる、から

        全く違う
        自然科学においては「客観的に正しいと思われる」ではなく「反証されるまで正しいと仮定する」だ
        数学や物理学など自然科学では反証可能性のあるものを扱う
        一方の宗教では神や超常的存在という教典において既に真であると定義された反証可能性の無いものを扱う
        自然科学では反証可能性を持つものを扱うのだから常に反証される可能性があり、あらゆる論説は一様に正しいとする「仮定」でしかない

        宗教も自然科学も信仰の対象になり得るという共通点があるというのは恐らく正しい
        宗教においてアッラーもといエホバを信じる者がいるように、血液型性格診断やレメディなどかつてのエセ科学を信じ込んでる者がいる
        あるいは反証可能性を無視して既存の論説を「絶対に正しいはずだ!」と盲信している者もいるだろう

        しかし、どちらも個人によって信仰の対象となるという共通点のみから、宗教=科学、もしくは、宗教⊃科学という関係が導けるわけではない


        どちらも人間が主観によって扱う、という共通点から「宗教と論理構造が同じ」と主張しているのなら、この世のあらゆる物事が宗教にカテゴライズされてしまうことになる
        宗教という概念を敷衍して様々な事物を宗教にカテゴライズするという宗教をやってるなら何も言わんけど
      • 409. 名無しさん
      • 2015年02月03日 17:19
      • ※403
        >>物語の複雑さみたいなものが薄いって言ってんだけど、複雑さを評価するのはその人の頭でしょ
        >>つまりその人の頭にとって複雑か複雑でないか

        あなたの頭にとってワートリは「物語の複雑さみたいなものが薄い」と判断されたわけですから、※402の小前提「ワートリは内容が薄い」というのは結局あなたの主観判断であったということですね?
      • 410. 名無しさん
      • 2015年02月03日 17:32
      • ※408
        ん、じゃぁ物理法則Aがあったとして、物理学者はそれを信じてはいないのか
        疑ってもいないんだよな
        まぁ信じるとか信じないの言葉の定義も問題も気がするが

        科学者は常に疑いをちょろっと持ちつつ信じてる、いや信じてるじゃないななんだろな、つか間違いである可能性も視野に入れている、宗教は入れてないってことか
        そう言われると全然違うっちゃ違うな
        なるほど
      • 411. 名無しさん
      • 2015年02月03日 17:37
      • ※409
        主観だよ
        それがどうかしたのか
        ああ、おもしろさも主観だから、おもしろい人にとってはおもしろいってこと?
        それ、そういやそうだけど、そういう人でもそのうち主観に変化があるんじゃないかと予想する
        それを、「おもしろくない(それ本当のおもしろさなの?)」って言ってんだけど、まぁ書き方おかしかったな

        本当のおもしろさなんてものそれこそアレなんだけど、おもしろいと言ってる人は視野が狭いんじゃないの、知識が足りないんじゃないの、ってことだ
        すまんな
      • 412. 名無しさん
      • 2015年02月03日 18:20
      • 人の好みを批判して、この漫画が面白い人は視野が狭いとか知識薄いとか、どれだけ自分正義なんだよww

        しかも9割以上誰しもが認める駄作打ち切り漫画ならわかるが、
        ある程度人気や売上、ファンがあるのに、その人達の好みを全否定。

        アカデミアが好きな奴が優れてるの?ソーマが好きな奴が優れてるの?

        自分と合わない見方や好みを卑下し排除して、価値観を揃えた無個性社会を作りたいのか
        自分がどんだけ素晴らしい人間なのかと
      • 413. 名無しさん
      • 2015年02月03日 18:53
      • ※412
        そう言われりゃそうなんだけど、絶対的ではないにしろもうちょっとおもしろさの基準ってのがあるものだと思うが

        まぁおもしろくないと感じる人にはおもしろさ熱弁してもだめだと思う
        (そういうことじゃないんだよなぁ)としか思えない
        なぜ人によっておもしろいかおもしろくないかがわかってもらえりゃそれでいいよ
      • 414. 名無しさん
      • 2015年02月03日 19:31
      • 面白いと思わない人はいるに決まってるでしょ。何も不思議じゃない。
        ただ面白いと思ってる人を頭悪い扱い出来る神経に問題があるから噛みつかれてるんじゃないの。

        この世にワートリのファンが何人いるかは知らない。
        でもどう控えめに見積ったって漫画の単行本、特に都度出される最新巻売上の半数以上はファンによる購買だと捉えていいと思う。

        その膨大な人数すべてに対して、本誌でもアンケート出してる人達すべてに対して、※411が知識と視野で勝っていると考えるのは無理だ。
      • 415. 名無しさん
      • 2015年02月03日 20:23
      • ※414
        そうなのかw
        でも、面白いって言ってる奴の大半は理由が、ストーリーが練られてる、緻密、やん
        頭悪いっていい方があれなら、そうやって満足できるって、知的欲求レベルが低いってことじゃない?
        子供の時おもしろかったものが、今はおもしろくないってのと同じじゃね
        まぁ好みもあるんかな
        絵柄が絶妙におもしろいとかなら感性っていうのもわかるけどさ
      • 416. 名無しさん
      • 2015年02月03日 20:57
      • ※415

        言いたい事はわかってるつもりだよ。
        緻密さを褒めるって事は、作品に対する知能面での降伏というか、「私はこの水準さえあれば感嘆してしまうor満足してしまうんです」とわざわざ言ってるようなものだと思ってるって事でしょ?

        ただあなたの言う「大半」がどんなつもりで緻密さを褒めたのかは知らないけど、「ジャンプにしては」って前提ありきでそう思ってる人がいるかもしれないし、作品を好きな理由が別にある人もいるんじゃないかな。

        とにかく、「ファン全員」みたいなニュアンスで十把一からげに「頭悪い」扱いはやめて欲しいんだ。
      • 417. 名無しさん
      • 2015年02月04日 03:41
      • ワンピを伏線すげぇぇと神格化し、
        ヒロアカでワクワクしたり、
        暗殺教室で感動したり、
        ソーマで先が読めない展開とか言ってる奴等が、
        ジャンプ層なのに、
        ワートリを楽しめるのは知識欲求が低いから次元低い扱いされてもね。
        好みの違い、どんぐりの背比べとしか思えない。
        優劣なんかないよ。
      • 418. 名無しさん
      • 2015年02月04日 09:29
      • ※416
        ファン全員にアンケート取るわけにいかんからわからないけど、このマンガの特徴って「緻密っぽさ」でない? 実際ここでもそう言ってる奴多いと思うけど

        ※417
        ワンピ嫌い。嫌いな理由作者の思惑がちらついて見えるから。キャラデザとが狙いすぎ。あれはワートリより糞だわ
        ヒロアカはおもしろくもなんともないな。あの作者のなら前のやつのほうがまだましだった
        暗殺教室のどこで感動するのか… 好きだけど感動はしたことない
        ソーマわりと先読めるだろ
        ジャンプで先が読みにくいってハンターぐらいじゃね
        念のため言っとくと、先が読める読めないはあまりおもしろさには関係ないけどな

        あーワートリは、まだ、キャラが好き、おもしろいってのなら全然わかるな
        つかこの作者、前の犬のにしても、「作者の人柄」みたいなんがにじみ出すぎじゃね
        単純に極悪で残虐非道キャラ、みたいなの作れないんじゃないか
      • 419. 名無しさん
      • 2015年02月05日 02:01
      • ワートリ毎回楽しみだわ。
        何が面白いのかっていうと、マジのサバゲーをやってるところ。

        ベイルアウトのおかげでサバゲーみたいな
        兵士が死なない戦争ができてるけど
        それに負けたら失うものは戦争と変わんないんだよな。

        ついでにこの緊張感の緩急が今回の大規模侵攻では
        展開が視点によって長くなったりするから
        じわじわ延ばされていったりして
        最後はボーダーが防衛するんだろと思っていても
        まさかの展開があったりして・・・とか思ったりで
        終わったときはめっさ安心したわww
      • 420. 名無しさん
      • 2015年02月25日 00:28
      • いつも行く満喫に置いて無いんだよなぁ(T_T)
      • 421. 名無しさん
      • 2015年10月18日 07:34
      • ※5
        ヒーローよりワートリの方が面白いわ。
        ヒーローは設定雑すぎ
      • 422. 名無しさん
      • 2015年10月18日 07:35
      • ※19
        それは多分お前の脳みそが小さいからだと思うよ

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