コメント一覧

1. • 1. 管理人 たかし
   • 2015年02月15日 20:34
   • コピペはほどほどにしてください
     関係ない記事にまで連投されるようなら、今度こそNG登録します！
2. • 2. 管理人 たかし
   • 2015年02月15日 20:34
   • コピペはほどほどにしてください
     関係ない記事にまで連投されるようなら、今度こそNG登録します！
3. • 3. 管理人 たかし
   • 2015年02月15日 20:34
   • コピペはほどほどにしてください
     関係ない記事にまで連投されるようなら、今度こそNG登録します！
4. • 4. 管理人 たかし
   • 2015年02月15日 20:35
   • コピペはほどほどにしてください
     関係ない記事にまで連投されるようなら、今度こそNG登録します！
5. • 5. 名無しさん
   • 2015年02月15日 20:36
   • コピペは不滅でーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
     いえーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6. • 6. 名無しさん
   • 2015年02月15日 20:37
   • トリコは？
7. • 7. 名無しさん
   • 2015年02月15日 20:38
   • カペタおもしろいぞカペタ
8. • 8. 名無しさん
   • 2015年02月15日 20:39
   • デクに関しては世界観的にある意味全員才能持ちだからなあ
     その中で才能がなかったけど貰ったからあんまり変わらんかもだけど
     あとプラス努力
9. • 9. 名無しさん
   • 2015年02月15日 20:42
   • ※8
     デクはマイナスからのスタートだからなあ。現状、OFAあんま使ってないけど。
10. • 10. 名無しさん
    • 2015年02月15日 20:43
    • ＞凡人が天才に勝てるなんて説得力がないからな
      そこに説得力をもたせるのが能力なんだよなー
      そもそも天才が凡人に勝っても、当たり前の結果すぎてつまらん
      才能　ＶＳ　凡人＋努力＋工夫
      ぐらいで勝つのがベスト
11. • 11. 名無しさん
    • 2015年02月15日 20:43
    • 悟空は血筋っていうか種族的に恵まれたって感じじゃねえの
      血統でいやそんなイイ階級じゃないだろ悟空って。
12. • 12. 名無しさん
    • 2015年02月15日 20:47
    • ※11
      ベジータ王　１万２千
      バーダック　１万
      エリート戦士　４千
      弱虫戦士　千
      
      なお後付けでＳＳＪになった模様
13. • 13. 名無しさん
    • 2015年02月15日 20:48
    • ※10
      俺としては
      才能＋努力＋工夫VS凡人＋努力＋工夫
      ってのが最高に燃える。逆に
      天才＋アホ＋油断VS凡人＋補正
      はアウト。
14. • 14. 名無しさん
    • 2015年02月15日 20:48
    • 悟空＞ベジータな時点で単なる才能だけじゃない気がするけどな。
      血統だけなら悟空はベジータはおろかナッパにすら劣る存在だし。
15. • 15. 名無しさん
    • 2015年02月15日 20:50
    • テニヌも父親が元凄腕テニス選手だしな
16. • 16. 名無しさん
    • 2015年02月15日 20:53
    • マキバオー→超良血馬
17. • 17. 名無しさん
    • 2015年02月15日 20:53
    • ※7
      同志よ！
      周りで読んでる人いないからさみしいわ
      
      ただあの人の描く主人公みんな超天才なんだよなwくせ面白いけどw
18. • 18. 名無しさん
    • 2015年02月15日 20:54
    • ※13
      それじゃ凡人が勝てねーし、
      勝ったらご都合になっちまうじゃねかｗ
      天才側に、才能と努力はあっていいけど
      工夫だけは抜いといてやれよｗ
      
19. • 19. 名無しさん
    • 2015年02月15日 20:55
    • コピペ忍者のカカシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20. • 20. 名無しさん
    • 2015年02月15日 20:56
    • 卑劣なコピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
21. • 21. 名無しさん
    • 2015年02月15日 20:58
    • コピペ楽しいおコピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
22. • 22. 13
    • 2015年02月15日 20:58
    • ※18
      俺は凡人主人公側が負けてもいいと思ってる。楽しみたいのは勝負の結果よりも内容。
      もちろん天才の工夫を上回る工夫で勝てるなら勝つに越したことはないがな。
      俺にとってフィクションじゃ主人公をいじめまくるくらいがちょうどいい。
23. • 23. 名無しさん
    • 2015年02月15日 20:58
    • 効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24. • 24. 名無しさん
    • 2015年02月15日 20:59
    • みんなもコピペGETじゃぞぉ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
25. • 25. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:00
    • >>1
      キャプテン翼
      キャプテン
      はだしのゲン
      サーキットの狼
      ブラックエンジェルズ
      
      いくらでも血筋関係ない主人公はいるし、血筋関係なく面白い作品を描くことはできるよ
26. • 26. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:00
    • 神峰翔太ァ！
27. • 27. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:02
    • 毎度のことだが、血筋が重視されやすいのはバトルものだろう
      それ以外は基本的に除外して考えよう
28. • 28. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:03
    • 才能なしだったのに日々の努力のみで最強になったサイタマがいるじゃねーか
29. • 29. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:05
    • 銀時「そうだな」
30. • 30. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:07
    • 悟空は超神水？だっけの潜在能力開放効果もあるじゃん
      血筋の悪さはこれでなんとかなったんじゃね（適当）
31. • 31. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:08
    • 悟空は才能と言うよりは環境に恵まれてたんじゃねーの？
      
      普通のサイヤ人のままだったら、界王星で修行をする機会なんてないから、戦い続けても良くて親父のバーダックと同じ1万ぐらいの戦闘力で頭打ちだったろ？
      
      まぁ、後付けでバーダックはスーパーサイヤ人になってたけどあれは過去の世界での話だからな
32. • 32. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:12
    • バトルマンガの主人公の強さを理由付けるのに努力だけじゃあ特別感が足りないからどうしても血筋才能みたいなどうしようもないものに頼らざるを得ないのかもしれない
      努力はやるのが前提だしな
33. • 33. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:12
    • 銀魂「血筋ねぇ…」
34. • 34. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:16
    • コピペ野郎の血筋はここらで絶ってしまえ！
35. • 35. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:17
    • 剣心というか和月の主人公は基本的に、YES才能NO血統
      遺伝信仰はしないタイプらしい
36. • 36. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:18
    • 悟空の血筋はたいしたことないって言うけど
      地球ではサイヤ人ってだけで十分反則だよな
37. • 37. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:19
    • 銀魂の主人公は血筋関係ないんだよなぁ…
      後付けされる可能性はあるけど
38. • 38. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:19
    • ※32
      格闘一筋の人ならやっていないであろう経験を下地にするという手も有効だなと
      空手小公子を読んでて思ったっけな
      長期連載の末失速して打ち切りになって主人公交代したけど・・・
39. • 39. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:22
    • ※36
      比べる相手が王子やハーフやそれらの遺伝子をもつ化け物だから
      そいつらに比べたら血統的には大したことないってだけだよなぁ
      というか皆そのことをいってると思うんだが
40. • 40. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:25
    • 血筋＝天才ではないだろ。
      
      血筋なんて、主人公を天才にしたくないけどスゴイキャラに強化したい
      アイデアが浮かばない作者のご都合設定だし
41. • 41. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:27
    • ※12
      戦闘力はあっても下級戦士であることは変わらないんじゃね？
      ほかのサイヤ人でバーダックと同じように復活しまくればバーダック以上になるんだろ
42. • 42. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:27
    • ナルトのなんとか一族みたいに遺伝子レベルで能力が受け継がれるって明言されてるのと、ゴンみたいなただ凄いやつの血筋ってのは違うと思うんだけど
      
      
43. • 43. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:27
    • >>実際血筋の漫画のほうが面白いからな
      
      同意だわ
44. • 44. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:28
    • 削除しました
45. • 45. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:35
    • 確かに血筋も才能もなかったらただの凡人だもんなwwwそりゃつまんねぇわwww
46. • 46. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:37
    • ていうかべつに血筋じゃない主人公が好きなわけでもない
47. • 47. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:40
    • 安易につけたような設定じゃなければ別にかまわんよ
48. • 48. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:42
    • 磯部磯兵衛
49. • 49. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:43
    • コナン→血筋
      怪盗キッド→血筋
      犬夜叉→血筋
      茂野吾郎→血筋
      ガッシュ→血筋
      サンデー派のワイ、無事死亡
50. • 50. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:45
    • 血統ならお前らも使えばいいじゃない、自分の家は凄いって
51. • 51. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:50
    • ※49
      
      ケンイチがおるやろ(火種投下
52. • 52. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:51
    • 男鹿「あ？」
53. • 53. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:53
    • 悟空はサイヤ人なのは特別だけどバーダックの超サイヤ人は正史と無関係のパラレルだから微妙
      輸入元になったたったひとりの最終決戦ではバーダックも一介のサイヤ人だしな
54. • 54. 名無しさん
    • 2015年02月15日 21:59
    • ヤンジャンではキングダムの信は完全に血筋じゃないんだよな
      テラフォの燈は完全に血筋のキャラだなまああれは血筋と言うか細胞か？
      グールはよく分からんが血筋じゃないんだろう
55. • 55. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:03
    • ※52
      姉ちゃんも強いし普通に血筋で強いんじゃないの？
      それとも姉弟揃って突然変異？
56. • 56. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:04
    • 削除しました
57. • 57. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:04
    • これはワートリの修
58. • 58. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:04
    • シティハンターは血筋ではないな。
      育った環境が特殊だけど
59. • 59. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:05
    • 今のジャンプにちょうど良いのがいるぞ
      
      ワールドトリガーの三雲修
      血統無し、才能無し、メガネ有りの男
60. • 60. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:06
    • 面白くないじゃん
61. • 61. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:07
    • 桜木花道は？
62. • 62. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:08
    • 斉木は？
63. • 63. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:08
    • ボッスンは？
64. • 64. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:09
    • 悟空って、もうちっとだけ続いてなかったら血筋関係無い主人公の代表になってたのかね
65. • 65. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:11
    • ※61
      身長と天賦のジャンプ力という才能
      ※62
      兄も超絶天才だし、超能力とか才能の域超えとる
      ※63
      集中モード
66. • 66. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:12
    • 大体は血統 or 才能
67. • 67. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:14
    • ※55
      父親は土下座が得意なだけ
68. • 68. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:14
    • 一護ってどこらへんが血筋？
      
      死神の父親に静血装得意で虚持ちの滅却者の母親で自分が高校生兼死神代行兼虚化兼完現術兼滅却者なだけじゃん
69. • 69. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:16
    • 修かな？
70. • 70. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:17
    • ぷさいれん
71. • 71. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:19
    • ※37
      銀魂なら修行の話や万屋の過去メンバーの話みたいに
      血筋そのものをネタにしてきそうだ
72. • 72. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:22
    • ※59 ワートリの主人公ズ
      遊真が父親から受け継いだもの…黒トリガー
      修が父親から受け継いだもの…眼鏡フレーム
73. • 73. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:24
    • 斉木兄弟は血統というより突然変異というか天変地異というか…
74. • 74. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:24
    • 銀さんは凡人だろ
      
      糖尿病国家反逆罪家賃滞納無賃金労働天パニートこんなに肩書きを得た銀さんは間違いなく努力家
75. • 75. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:26
    • ※74
      不法入国者の雇用もあるぞ。
76. • 76. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:26
    • ジャンプじゃないけど一歩は？
77. • 77. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:36
    • ※76
      家業の釣り船屋で鍛えた強靭な体力・脚力・平衡感覚を持ってる。
      少なくともただのいじめられっ子とはかけ離れた存在。
      つうか、ボクシング習ってなくても普通に強いはず
78. • 78. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:41
    • 一歩は家庭環境がたまたまボクシングにプラスをもたらした感じやな。
      加えてクソ真面目な性格が鴨川の教えてくれるスタイルに合致したというか。
      
      まあ才能といえば才能、血筋は何もない。
79. • 79. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:42
    • 星矢は血統以上に前世補正じゃね？
      
80. • 80. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:45
    • 親が優秀ってだけで
      それまでの主人公の努力も認めないのか
81. • 81. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:47
    • ほらロック・リーって確か唯一ある人並み以下の体術の才能を鍛えあげたキャラだろ？
      そんな感じで、みんな得意分野を活かしてるだけじゃないの、才能は。…と思ったけど、リークラスで努力してる主人公キャラって今どきそうはいないんだよなぁ…
      
      血筋に関しては…説得力と物語上のおもしろさじゃね
82. • 82. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:49
    • 凡人を魅力的に描くのは難しいから血筋でもいいんだけど、最近の漫画は修行の代わりに覚醒ばっかだから、血筋血筋って叩かれるんだと思う。ブリーチ、ナルトは特になんかわけわからんうちに強くなりすぎだしw
83. • 83. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:51
    • ※80
      この手の話題好きな連中ってそんな感じだよね。作中主人公がどんだけ苦労や努力しようが見えないし聞こえないw イメージだけで叩いてる奴がかなり多いと思う。
84. • 84. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:52
    • なんで悟空は違うみたいな流れになってるの？
      地球という土壌で実はサイヤ人って時点でもう完全に特別だし
      そのサイヤ人の中でもバーダックは相当強かったじゃん
85. • 85. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:53
    • リー 「腕立て伏せ一ヶ月かけて一億回 やり遂げたああああ」
      
      ナルト 「クラマチャクラ借りるてっばよ影分身一億人‼︎ せーの１」
      
      リー 「」
86. • 86. 名無しさん
    • 2015年02月15日 22:56
    • チョウジ「天才設定でも努力家設定でもないけどなんだかすごく強くなったよ！」
      ネジ「天才なのにいつの間にかチョウジに追い越されたンゴ…」
      リー「努力したのにいつの間にかチョウジに追い越されたンゴ…」
      この3人が一番無情だと思う
87. • 87. 名無しさん
    • 2015年02月15日 23:03
    • ※84
      バーダックは才能で強くなったというより毎回戦いのたびに死にかけてたから強くなった
      あくまであいつの階級は下級戦士
      まあそんな無茶できる性格に生まれたのもある意味才能かもしれんが
88. • 88. 名無しさん
    • 2015年02月15日 23:03
    • ※72
      ワロタwwwwwwwww
89. • 89. 名無しさん
    • 2015年02月15日 23:05
    • フィクションもノンフィクションも
      遺伝子ゲーだから
      仕方ないね
90. • 90. 名無しさん
    • 2015年02月15日 23:09
    • 究極の血統キャラ
      テラフォーマーズのジョセフ・G・ニュートン
91. • 91. 名無しさん
    • 2015年02月15日 23:11
    • ※67
      母ちゃんは？　出てない？
92. • 92. 名無しさん
    • 2015年02月15日 23:11
    • ※88
      ？？？？？？？
      どこが面白いんだ・。・？？？
93. • 93. 名無しさん
    • 2015年02月15日 23:14
    • ※92
      触れてやるな
94. • 94. 名無しさん
    • 2015年02月15日 23:22
    • ※86
      実は親父にしごかれてたんだろ
      「どのみちロクな息子じゃねーんだ！サボリ次第殺るぞ！」とか言われながら
95. • 95. 名無しさん
    • 2015年02月15日 23:25
    • 悟空は地球人から見りゃ凄いだろうけど全体で見りゃいくらでも上いそう
96. • 96. 名無しさん
    • 2015年02月15日 23:31
    • 銀時ってこの手の話題で全然上がらないけどそんなに銀魂は影薄いのか
97. • 97. 名無しさん
    • 2015年02月15日 23:48
    • むしろこの手の話題に銀魂持ってる来るのがキモいだろ
98. • 98. 名無しさん
    • 2015年02月15日 23:49
    • 相撲とヒーローの主人公は血筋は関係ないって言いたいが、父親の設定がイマイチまだ不明だな。あと星矢とかも関係ないな。
99. • 99. 名無しさん
    • 2015年02月15日 23:55
    • ※91
      ただの一般人
100. • 100. 名無しさん
     • 2015年02月15日 23:58
     • あと怒張したおちんちんも主人公になれないよね
       冴羽りょうがかろうじてズボンごしに見せてるくらい
       怒張したおちんちんそのものが主人公になる日はいつになることやら
101. • 101. 名無しさん
     • 2015年02月15日 23:59
     • 悟空は突然変異ベジータが千年に一人クラスの天才って勝手にイメージしてた
       血筋は話も広がるし想像も膨らむからいいよな
102. • 102. 名無しさん
     • 2015年02月16日 00:12
     • 子供は「俺もこんな才能あったらいいのに。俺の親父もこんな凄かったらいいのに」で憧れるからこのほうがいいよ。ひねくれてると嫌がるけど
103. • 103. 名無しさん
     • 2015年02月16日 00:15
     • ケンイチ…
104. • 104. 名無しさん
     • 2015年02月16日 00:29
     • 偶には凡人が何人か集まってあれこれ工夫して天才や血統書付きを倒してく話があっても良いと思う
       
       天才相手に逃げ隠れしつつ探るパニックホラーみたいなのになりそうだが
105. • 105. 名無しさん
     • 2015年02月16日 00:38
     • 黒子
106. • 106. 名無しさん
     • 2015年02月16日 00:42
     • ※96
       そもそもこの手の話題で銀魂とか挙げるのってなんだかなぁって感じ
       
       ファンタジー能力ありのバトル漫画でなければ、血統なしの主人公なんか腐るほどいるから珍しくもなんともない
       
107. • 107. 名無しさん
     • 2015年02月16日 00:45
     • ※84
       アホなのか
       
       お前は自分が高校生だとして、同じ高校に黒人がいて足が速かった時に
       「やっぱ黒人は血筋が凄いわ」っていうのかよｗ
       
       黒人もサイヤ人も「種族（人種）」であって血統は関係ない
       悟空は地球人と比べたらサイヤ人なので戦闘力が高いが、サイヤ人の中では下級戦士の血筋で雑魚
       
108. • 108. 名無しさん
     • 2015年02月16日 00:49
     • ※79
       星矢の前世補正は最後に出てきた後付けだが、あれは「ハーデスに対して唯一傷をつけた男」ってだけの話で、補正とか何一つないからな
       
       別に神であるハーデスに傷をつけたから凄い才能あるとか、最後まで生き残れるとか一切ない。雑魚が大金星あげたってだけの話
       
       DBでいえば、ヤジロベーが地球人で唯一自分だけの力でベジータに傷をつけた男で、ヤジロベーが来世に転生したようなもん。
       ベジータに傷をつけようが、ヤジロベーは弱いから
109. • 109. 名無しさん
     • 2015年02月16日 00:50
     • サイヤ人は生まれてすぐ潜在戦闘力を計られてその戦闘力で滅ぼせる星に送られる
       
110. • 110. 名無しさん
     • 2015年02月16日 00:57
     • ※36
       最初だけはな
       
       すぐに魔族（ナメック星人）やサイヤ人、フリーザ親子や人造人間、セルや魔人ブウ等、サイヤ人よりやばい連中が次々と地球に現れてるのに、サイヤ人程度で反則もクソもないだろ
       
       NARUTOの漫画で六道仙人の末裔とか輪廻眼とか化け物ばっか出てる時に「チョウジってネガティブ発言ばっかしてるけど、木の葉では秋道一族として里有数のエリート一族だよな」とかいってるようなもん
111. • 111. 名無しさん
     • 2015年02月16日 00:57
     • ※39
       ナッパはエリート戦士なんですが
112. • 112. 名無しさん
     • 2015年02月16日 01:12
     • 黒子とかセナとか桜木とかは血筋ではないな。桜木はガタイも恵まれてるけど他は一点突破の才能+努力か
113. • 113. 名無しさん
     • 2015年02月16日 02:59
     • 悟空は界王様の所いってから戦闘力爆上げしただけで
       本来はラディッツに瞬殺されるレベルで一生を終えてるんだよね
       
       ピッコロ倒してから何年経っても大して成長しなかったから
       あのままだと４００程度の雑魚のまま
       
       素で4000以上あるナッパとかやっぱエリート中のエリートだわ
114. • 114. 名無しさん
     • 2015年02月16日 03:50
     • 悟空が血筋ってのはネタで言ってるだけだろ
       血筋で決まるならベジータの方が強いはずだしもっと言えば悟飯、さらに言えばトランクスか悟天が最強になる
115. • 115. 名無しさん
     • 2015年02月16日 04:39
     • 血筋の影響をなくすために死にかけて回復したら強くなるとかスーパーサイヤ人とかいう設定はなしにしよう。
       
116. • 116. 名無しさん
     • 2015年02月16日 05:29
     • 周りがとんでもない化け物だらけの所のなかの落ちこぼれの化け物
       比較する相手から見たらすごくない血筋ってことでしょ
       初期ならともかく後半からじゃ意味がない
117. • 117. 名無しさん
     • 2015年02月16日 05:29
     • 実際王子の方が悟空より効率悪い環境で頑張って追いついてるし
       才能あると思う
       まぁダントツなのは悟飯だと思うけど
118. • 118. 名無しさん
     • 2015年02月16日 05:51
     • ※97
       なんでだ？スレの内容的にジャンプの主人公ってことだろ？じゃあ別に銀時あげても問題ないんじゃないのか？
119. • 119. 名無しさん
     • 2015年02月16日 06:09
     • ※96
       ただの血糖だもんあいつ
       ヒロインの神楽が超血統だわ
120. • 120. 名無しさん
     • 2015年02月16日 06:12
     • ジャコみれば悟空が血筋じゃないことぐらいわかるだろ。
       マイナスのバーダックは予知能力もない。フリーザに反乱しただけだよ。超サイヤ人はパラレルワールドだし。
121. • 121. 名無しさん
     • 2015年02月16日 08:05
     • ※108
       というか星矢は無印以降の設定を有とするかどうかで大分変わる。
       
       とりあえずまず「血統」は無い（聖闘士になるために送り出された兄弟らの中でも異常な力を発揮したのはあの5人だけだし）
       で、前世とか聖衣補正だが無印のみなら※108のいう程度の「過去になんか因縁あったんか？」程度だけど、現時点じゃ車田執筆のに限定してもペガサスの聖闘士は○○補正枠に分類できる状態になってるぞ？
122. • 122. 名無しさん
     • 2015年02月16日 08:53
     • 長期連載だと血筋とか才能って裏付けがないと主人公に説得力ある活躍させるのが難しいよなー
123. • 123. 名無しさん
     • 2015年02月16日 09:32
     • なんかだいたい、主人公の強さの説得力の材料みたいに話されてるけど、
       親関連で話に因縁つけるってほうが多い気がする
       ブリーチはその典型
124. • 124. 名無しさん
     • 2015年02月16日 10:00
     • ※121
       他の派生作品は兎も角、ND（車田版）のペガサスは補正ないはずだけど
       「星矢だから」色々と気にかけてもらったり因縁ができたりしただけで、「ペガサス座」だから○○になった、とか何一つない出てない
       まぁ俺は単行本派だから、原作でそれ以外の展開があったなら別だが
125. • 125. 名無しさん
     • 2015年02月16日 10:09
     • ※123
       ファンタジー能力ありのバトル漫画の場合、主人公の強さに説得力をもたせないといけないからね。それが第一でしょ。話を広げるのはそのついで
       ただの一般人の親父がボスに殺された、っていうより、勇者だった親父がボスに殺された、っていう方が親父を話に絡めやすい
       
       テンプレの原型になったDQ３も、勇者だった親父が魔王討伐で死んだから、息子の勇者が冒険に旅立つって設定
       
       アリアハンの宿屋の親父が魔物に殺されて、その息子（村人A）が旅に出て大魔王を倒すなんて設定とかにしたら、「一般人ごときに殺される大魔王ｗｗｗ」ってなる
126. • 126. 名無しさん
     • 2015年02月16日 10:19
     • ※111
       ナッパのかーちゃんはでべそらしいんですが
127. • 127. 名無しさん
     • 2015年02月16日 11:18
     • ケンシロウは北斗宗家の血筋でしょう
128. • 128. 名無しさん
     • 2015年02月16日 11:32
     • 何度目だ
129. • 129. 名無しさん
     • 2015年02月16日 11:33
     • 磯部磯兵衛でさえ血筋すごいんだよな
       本人にやる気がないだけだ
130. • 130. 名無しさん
     • 2015年02月16日 11:35
     • ※欄読んでると、とりあえずこじつけときゃあ全員才能・血筋持ちとなることがわかった
131. • 131. 名無しさん
     • 2015年02月16日 11:46
     • ※130
       ケンイチや月音のような改造人間系だと、別に才能や血筋は関係ないぞ
       まぁケンイチは才能ない（笑）で、天才達倒しまくってる描写からも明らかに才能あるが…
       
       月音は全く才能ない普通の高校生で、バンパイアの血でグール化して強くなっただけ
       「９９％失敗する＝成功フラグ」で失敗しかけたり、凄い必殺技も習得できなかったりと良いとこなし
       ピンチの時はヒロインや学園長らが外部から助けてくれたおかげだし、鍛えても初歩の初歩の技や格闘しか覚えられずにグール化・真祖化のパワーだけで闘ってる。
       ヒロイン達に好かれてるのも妖怪学園唯一の人間って要素が大きいし（イケメン補正もあるだろうけど）、本人は才能も血筋も何一つない
       
132. • 132. 名無しさん
     • 2015年02月16日 11:57
     • ※125
       言い分自体は理屈通ってるが、やっぱり作品によりけりじゃね？
       先に上げた鰤の場合、たとえば親父とおふくろとユーハバッハの血統の設定が無かったとして、
       そんな極端に一護の強さの説得力が減ったとは今のところ思えん
       今の千年血戦編に一護が関わる因縁が減るって割合の方が大きいと思う
133. • 133. 名無しさん
     • 2015年02月16日 12:23
     • そりゃ家族が凄かったり話が膨らんだ方が面白いんだから、血統要素があっていい。
       
       そういうのが無い漫画も、それはそれで魅力つくるよう頑張ってるからいい。
134. • 134. 名無しさん
     • 2015年02月16日 12:23
     • 既に言われてるけどケンシロウもおもいっきり血筋だろ
135. • 135. 名無しさん
     • 2015年02月16日 13:05
     • 腐女子ってなんでもかんでも銀魂が話題に挙がらないと気にくわないの？
       ほんとキモいわ
136. • 136. 名無しさん
     • 2015年02月16日 14:11
     • ナルトは忍の一族秘伝とか血継限界とかすごい興奮したが
       ワンピースのD一族はなんか萎えた
137. • 137. 名無しさん
     • 2015年02月16日 14:16
     • ※119
       血糖主人公と誰が言い出したかは知らんが上手いこと言ったもんである。
138. • 138. 名無しさん
     • 2015年02月16日 14:46
     • ※131
       古賀ちゃんも改造人間枠に・・・
139. • 139. 名無しさん
     • 2015年02月16日 15:55
     • ※136インドラ、アシュラの転生体はさすがに萎える
       
140. • 140. 名無しさん
     • 2015年02月16日 16:02
     • 悟空は死にかけて強くなるというサイヤ人設定が強い
141. • 141. 名無しさん
     • 2015年02月16日 16:19
     • なんで「悟空は血筋じゃない」って力説する人って
       「さらに上の血筋の人より強いから」を根拠として持ち出せると思ってるの？
       それ言うならルフィもゴンも苺も現状は全然最強じゃないぞ？
142. • 142. 名無しさん
     • 2015年02月16日 17:28
     • ※132
       苺の場合、ケンイチや月音のように後天的に力を与えられたタイプだから
       
       武装錬金のカズキやウルトラマンのハヤタ隊員は死ぬはずだったのを助かって特別な力を得たけど、苺はルキアの死神の力をもらって特別な存在になった
143. • 143. 名無しさん
     • 2015年02月16日 17:31
     • ※141
       意味不明だな。それ間違ってないなら、かなり頭悪いぞ
       
       「悟空は血筋だ」って力説する奴が「さらに上の血筋の人よりも強いから」を根拠として持ち出してるんだろ
       
       「悟空は血筋じゃない」（下級戦士）だから、「上の血筋の人」（サイヤ人王子のベジータ）より血筋的にも弱いはずなんだが
       実際、ベジータが地球に来た時は一人だと負けてただろ
144. • 144. 名無しさん
     • 2015年02月16日 18:14
     • 悟空は親が強い家系だからじゃなく
       サイヤ人の血だな
145. • 145. 名無しさん
     • 2015年02月16日 19:36
     • ※131
       凡人設定だと説得力不足になるってのはまさにこう思われることだよな
146. • 146. 名無しさん
     • 2015年02月16日 19:39
     • 結局血筋なんだよ、才能なんだよ。
       そんな中とあるジャンプ漫画での「才能は絶対だし夢は叶わんけど、挑戦し続けろ」っていう台詞は心に響いた。
147. • 147. 名無しさん
     • 2015年02月16日 19:41
     • ※146
       台詞は間違えだった、その漫画から読み取ったメッセージですｗｗ
       
148. • 148. 名無しさん
     • 2015年02月16日 20:09
     • 「血統や才能に恵まれた主人公より恵まれない主人公のほうが上」みたいな謎価値観があることはわかった
       でもそんな連中より「覚醒」でどんどん強くなっていくやつやどこにでもいる普通の高校生なんだけどモテまくりなやつのほうがよっぽどチートだと思うんだが
149. • 149. 名無しさん
     • 2015年02月16日 20:29
     • ジョジョは血筋や血統が物語の基軸になってるもんね
       
       ※119
       >ただの血糖
       素晴らしいwwwww
       
150. • 150. 名無しさん
     • 2015年02月16日 20:32
     • 両津は親父は普通に佃煮屋やってるがじいちゃんに商才がありすぎる。
       初登場の時点で金持ってる感じだったのにゲーム制作とかやってるせいで再登場する度に儲けが増えてるぞ。
151. • 151. 名無しさん
     • 2015年02月16日 22:00
     • これが中国人だと、｢凄い武術書拾ったから、パワーアップしたアル」が基本だったりする。一般人が幸運にも強くなるという話が好きなんだろう。
       日本人は血筋が好きな辺り、貴種流浪譚が大好き。
       
       結局のところ、民族性じゃないの？
152. • 152. 名無しさん
     • 2015年02月16日 22:44
     • 悟空が血統じゃないという根拠はラディッツの存在だな
       師もおらず修行もせずサイヤ人として過ごしたらああなるという
       子供とはいえ純血の地球人に苦戦したり敗北したりする時点で間違いなく最下級戦士
       王子曰く辺境に送られる落ちこぼれのクズヤローというのは間違いない
153. • 153. 名無しさん
     • 2015年02月16日 23:16
     • 悟空を血筋って言うのはズレてるよね
       あいつは環境ですよ
       サイヤ人という種族で地球に送り込まれて
       頭打ってあの性格にならなかったら生まれなかった存在
       エリートだと王子ナッパルートで頭打たなかったらラディッツルート
       師や仲間に恵まれなかったらどっかで死んでる
154. • 154. 名無しさん
     • 2015年02月16日 23:51
     • ジョナサンは貴族ってだけで血筋は恵まれてない
155. • 155. 名無しさん
     • 2015年02月17日 01:23
     • ※131
       健一が才能あるとか明らかに原作読んでない馬鹿だな
       師匠の指導力が化け物じみてたし「健一に才能が少しでもあったらこんな苦労しなかった」的な事言われてるしほぼ毎日肉体と精神の極限まで修行してて仲間や敵ですら修行内容にドン引きする奴がいたくらいだし実戦で何度も死にかけて実際に心臓が止まった事もあったしそのせいで拳に対する恐怖心が宿って武術家生命が終わりかけた事もあったしetc
       あれだけしつこく散々丁寧に才能の無さと修行シーンと成長の裏付けが描写されてて「才能ない（笑）」とか笑い話にもならんぞ
156. • 156. 名無しさん
     • 2015年02月17日 01:44
     • ケンイチは師匠達の教える才能も天才だから凡人でも強く慣れてると作中で言われてるからな
       そこら辺のキモオタでもあの師匠陣ならケンイチレベルには強く出来る
157. • 157. 名無しさん
     • 2015年02月17日 06:59
     • ケンイチの場合はあの修行に何だかんだで付いてけたり
       何よりいくら梁山泊の修行内容がぶっ飛んでてもあんな詰め込み式で、才能が有る上に同じく梁山泊級の達人師匠らの直弟子を何年もやってるＹＯＭＩの連中相手にも互角以上に戦ったりしてるから「才能あるだろ」って言われてる訳なんだが。
       
       どう贔屓目に見ても努力でどうこうなる範囲越えてる。
       宮元武蔵とかですら「1000日をもって鍛とし、10000日をもって錬とする」とか言ってるし、空手にしても極めるには最低30年はかかるとか普通に言われてるってのに。
       ＹＯＭＩの連中がバーサーカーみたく才能こそあるけどそこに胡坐かいたてたり、鍛錬こそ積んでるけどあくまで我流や独学連中ならまだしも違うだろ？
158. • 158. 名無しさん
     • 2015年02月17日 07:13
     • ※124
       星矢の場合はハーデス編で打ち切られなかったらどうなってたかは結局車田にしかわからんからな。
       少なくとも作中じゃ最後の方でハーデスとヒュプノスがペガサスとは神話時代から因縁があるっぽいこと言っただけで、特に補正的な事は言ってなかったと思うし
       。
       ペガサス座がアテナの聖闘士の中でも特別な星座って設定は確かＬＣ以降で付けられた設定だから基本は悟空のバーダック絡みと同じような扱いでしょ。
       車田原案でハーデス編の続編って公式に言われてる天界編は見てないからそっちでどういう扱いにされたかは知らんけど。
159. • 159. 名無しさん
     • 2015年02月17日 14:41
     • 血筋って言うか主人公の父親を出す場合、ある程度強キャラじゃなきゃ出す意味無いだろ。
       特にバトル漫画の場合父親の役目は、主人公を高みから見守る立場になるか、序盤で殺されるか、全く触れられないか。
       わざわざ凡人にして登場させる必要は無いと思う。
160. • 160. 名無しさん
     • 2015年02月17日 18:38
     • ※157
       お前は好い加減「師匠達の育成能力が異常な迄に天才的」って事実を無視するのをやめろ
       育成の天才の師匠達が健一をミックス武術の実験体として死なない範囲内で極限の肉体改造と武術家精神刷り込みやってんだから詰め込みとかそんな次元の話じゃねえんだよ
       そもそも現実では絶対にあり得ない全身桃筋を修行で手に入れられたり武器を極めれば木のしゃもじで鉄を斬ったり武器と心を通わせられる世界観なのに現実基準で「努力でどうこうなる範囲越えてる」ってアホか
       あと「才能あるだろ」って誰がどのシーンで言ってんだよ
161. • 161. 名無しさん
     • 2015年02月17日 19:51
     • ケンイチの世界は十代で既に達人になってる奴も居るんだから
       ケンイチが特別に才能あるって訳では無いだろ
       
162. • 162. 名無しさん
     • 2015年02月17日 20:03
     • つーかケンイチの場合は散々既出だけど作中での設定と結果が乖離しまくってる事が原因なんだがな。
       いくら「才能無い」って設定だろうがあの戦績見てれば普通に「才能有るだろ」ってなるよ。
       
163. • 163. 名無しさん
     • 2015年02月17日 20:19
     • ケンイチってＹＯＭＩ編に入った辺りじゃ武道経験1年にも満たないってのが一番の突っ込み所なわけだが。
       せめて中学入学辺りからなら「努力で才能に勝る」って展開も説得力でるけど流石に1年未満～ボリスらが留学してきた時点でも1年程度の段階じゃ色々無理がありすぎ。
       いっそ昔同誌でやってた風の伝承者みたく「実は天才だった」とか言われる方が納得できる（あっちも初期は一芸突破だったり、対戦相手に合わせた詰め込み修行で何とかクリアだったし）