俺「進撃の巨人の作者を逃すとかジャンプ編集は無能だよな」 バカ「ジャンプのカラーに合わなかったからだろ」←は?

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1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/08(日) 09:38:41.90 ID:riRRk73r0.net

俺「カラーに合ってる新連載作品で進撃の巨人以上に売れてるのあるの?」

バカ「ぐぬぬ」

6 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/08(日) 09:40:11.64 ID:Ow9IZxcx0.net

そういう問題じゃねーだろ

4 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/08(日) 09:39:50.44 ID:QfCjtoFUd.net

売れてても読者層が違うんじゃ仕方ねーだろって話でしょ?

8 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/08(日) 09:40:28.02 ID:sdCAbHRF0.net

ジャンプで進撃やっても売れねーってこったろ

29 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/08(日) 09:47:49.78 ID:klaOg5Dt0.net

実際進撃は週刊ジャンプで連載しても売れなかっただろうな

5 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/08(日) 09:40:08.89 ID:pLkTDdK1p.net

バカ「カラーがあってないのにあれくらい売れたんだから
カラーが合ってればもっと売れるってことだよ」

11 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/08(日) 09:41:27.10 ID:zngLjoHP0.net

誌面のカラ―って大事だよな
1996年当時のコミックボンボンではポケモンが似合わなかったのと同じ

15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/08(日) 09:41:44.14 ID:/SfPQtjvp.net

でもジャンプでやってたらそいつらに埋れて永久に日の目を見なかったんだぞ
集英社としては最悪の選択でも漫画界としては英断だった

28 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/08(日) 09:47:33.21 ID:cPkU54rC0.net

WJで連載させたら即行で打ち切り路線

45 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/08(日) 09:50:47.14 ID:M1RkRKq80.net

ジャンプを持ってこいといって
諌山追い出した編集者はクビだろうか

48 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/08(日) 09:52:02.56 ID:WkcGULQw0.net

>>45
普通の会社だったら何十億の契約を逃したぐらいの大失態だもんなぁ

10 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/08(日) 09:41:08.06 ID:4pGVB5S20.net

俺が進撃落とした編集だったら毎日ゲロ吐いてるわ

40 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/08(日) 09:49:53.90 ID:g2XpDTped.net

この話は何回も蒸し返されてるけど
当時の小学生みたいな絵じゃジャンプも取らねえよ

42 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/08(日) 09:50:21.59 ID:EZhIXOiM0.net

ジャンプに持ち込んだのって誰がどう見ても駄作だったじゃん

23 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/08(日) 09:45:40.49 ID:YPqStEPfp.net

ヤンジャンならともかくジャンプで連載はないな

25 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/08(日) 09:46:26.61 ID:N6tAqft5a.net

全くだ
スクエアかウルジャンに回して集英社で飼い殺しとけばよかったんだ

あ、週ジャンで取っとけば良かったとか言ってる奴は
その編集以上の無能だからさっさとブラウザ閉じて吊ってきてね

31 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/08(日) 09:48:15.24 ID:/SfPQtjvp.net

>>25
結果的に敵に塩送っちゃった訳だしな

しかし自分達は持て余すけど
他紙なら売れるような漫画って実際どう扱えばいいのやら
企業のために考えれば飼い殺しが妥当なんだろうけど


87 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/08(日) 10:02:53.90 ID:i6AoJXQ/0.net

同意だわ。
ジャンプ編集が無能なのは、
進撃を週刊少年ジャンプで連載させなかった事では無く、
SQやウルジャンに回さなかった事だ。

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:34
    • 知らんがな
    • 2. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:35
    • 今月の進撃クソつまらんかったわ
    • 3. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:40
    • 損失だけでいったら何十億じゃなくて100億単位の損失だけどな
    • 4. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:40
    • なんやかんや言ってるけど冷静に考えてみろ

      ストーリーはエロゲーのパクリ、絵は糞以下の
      漫画なんて持ち込まれてもだろ

      進撃の巨人なんて時代が合ってたから売れただけで作者に全く実力があると思えない
      これは妬みとかそんなんじゃなく公平に考えてな
    • 5. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:41
    • 0巻のあの落書き見てまだそんな事言えるやついたんだ
    • 6. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:41
    • 俺「諌山を確保しなかったジャンプ編集は見る目ないなぁ」

      進撃連載前の諌山の絵を見る。

      俺「ジャンプの判断は(当時の段階では)妥当だわ」
    • 7. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:43
    • 時代にマッチした作品を作るのがどれだけ大変だと思ってるんだよ。
      そういうところまで見抜くのがプロの編集ってもんだろ。
      先見の明が無かったんだろ。
    • 8. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:44
    • 人間性もあるだろ、なんとなく気に食わなかったとか
      編集の相性もあるし
    • 9. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:46
    • 無能なのは当時の進撃作者
    • 10. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:47
    • 持ち込んだ時の進撃作者はガチニートだからな
    • 11. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:47
    • いやあの絵じゃむり
      拾った方が凄いだけ
    • 12. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:47
    • 連載前のあの絵で確保して話と絵を練り直して
      1話に持っていった編集ってすごいと思う。
    • 13. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:47
    • っていうか、あのグロ絵はジャンプ的にアウトだろ
    • 14. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:48
    • 結果論ならなんとでも言えるわな。
    • 15. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:48
    • 進撃の何がそんなに評価されてるのかわからん
      絵もうまくないし、話も微妙だし
    • 16. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:49
    • むしろあの絵でとる方が凄い
    • 17. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:51
    • ※7
      ジョジョの1話目を読んだだけでこれから様々な画風の変化が起こり今みたいな芸術感満載の絵になると明確に見抜くレベルの予見の力がないと無理だろ
      (ジョジョを出したのは単なるたとえ)
    • 18. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:53
    • ぶっちゃけ漫画家としてすごいんじゃなくて進撃の巨人を作れた(パクリ)のと運よく流行ったのがすごいんだよ
      ジャンプが引きとめてても売れっ子になった可能性は低い
    • 19. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:54
    • まぁ結果論逃したのは事実だけど
      拾った奴が凄いだけで、ジャンプ編集は無能でなく凡人だったのだと思う

      進撃は発想と世界観がまず、良くて
      そこに異生物との戦争っていう映画みたいな部分とその後のミステリー要素が良かったんだろうな
      原作も評価されてたし、超映像でアニメ化されてそれが爆発した。
    • 20. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:55
    • なんだかんだで売れたけど、もう自分の中じゃ右肩下がりに失速中。勢いが無くなったというかやっぱり絵が下手で未だに読みにくい…。
    • 21. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:55
    • ※6
      汚い絵でも化けたボーボボとかキン肉マンとか前例は幾らでもあるだろ

      書店で巨人一巻の表紙見たときに、これは売れると確信したけどね
      流石にここまで売れるとは思わなかったけど
    • 22. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:55
    • そもそも、ポセ学やデスノ、レベルEとかに比べたら、
      進撃の方が圧倒的にジャンプ的。

      カラーが違うとかただのいいわけ
    • 23. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:56
    • ジャンプに足蹴にされた悔しさがなければ彼はここまでの存在にはならなかっただろう
      むしろ当時の編集は英雄扱いされるべき
    • 24. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:56
    • デスノートだってジャンプっぽくないだろ。
      進撃はジャンプでやってても人気は出たと思う。
      まあジャンプ編集者に先見の明が無かったってことだ。
    • 25. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:57
    • 正直あれは画から話、信者までおしなべて気持ち悪いのでジャンプにはいらないです
    • 26. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:58
    • 別マガだから連載できたって話だしな
    • 27. 名無しさん
    • 2015年03月11日 20:59
    • デスノはジャンプの中でも結構賛否あったんでしょう
      デスノはカラーでない、あれは例外的な漫画
    • 28. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:00
    • まぁ週刊『少年』ジャンプだしな
    • 29. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:03
    • 少なくとも当時の画力を理由にしてる奴は合作って手もあるんだから的外れだわ
    • 30. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:04
    • マガジン編集が有能だったんだろ
      仮にジャンプ系列でそのままの内容で連載できてもアニメまでヒットさせてたかは微妙
    • 31. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:05
    • 合作は給料半分になるし、自分出しにくくなるしこれ一本の作家には結構辛いと思うが
    • 32. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:06
    • ※29
      テラフォーマーズの原作者が持ち込みに行ったら
      「絵が下手だけどおもしろい」
      評価されて原作つきで連載になったんだよな
    • 33. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:07
    • ※32
      間違った・・・
      「作画担当つけて」だ
    • 34. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:07
    • ジャンプと同じく進撃を連載させなかった週刊少年マガジンの編集も無能ってことでいいの?

      週刊マガジンの編集に先見の明()とやらがあるならそのまま自分たちの雑誌で連載させたはずだろう
    • 35. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:07
    • ジャンプで連載してたら絶対テコ入れでアサッテの方向いってたろうからアレでいいんじゃねーの?
    • 36. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:08
    • ※28
      >>87
    • 37. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:08
    • 絵が下手くそでも売れるんやな。諌山とワンパンのワン見つけたやつは有能!見つけてなけりゃ漫画家辞めてたんだってな。
    • 38. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:09
    • スクエアで連載だったらアニメがあんな出来にはならないのでくすぶって終わりです
    • 39. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:14
    • これで無能ガーとか言っちゃうのってネットに洗脳されてそうだよね
    • 40. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:15
    • また荒れるような話題を…
      大体この話何回してんだよ。
      今更たらればを言っても誰も証明しようがねーだろ!
      それでも進撃の売れ方には未だに疑問を感じるけどな
    • 41. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:16
    • ジャンプなら下手しなくても打ち切りコース待ったなし
    • 42. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:16
    • ジャンプ編集無能とか言ってる奴は自分の無知さと馬鹿さをさらしてるけど大丈夫か?
    • 43. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:20
    • ソルキチを移籍したりスポーティングソルトを連載させちゃったりでもう編集が無能なのは分かり切ってる
    • 44. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:21
    • 俺「」 バカ「」 を使うやつのアホっぷりは異常
    • 45. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:22
    • ジャンプ編集が無能なんじゃなくて、月マガ編集が有能ってだけの話

      てか、アニメで話題になって爆発的に売れるのが何が疑問なんだ?
      理解したくないだけじゃねーの?
    • 46. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:23
    • 原稿なくすゴミよりはマシなだけで漫画を見る目はないよ実際
      新連載が糞続きなの見れば分かるじゃんそんなの
      鰤の担当編集者とかマジ仕事してるのかよ
    • 47. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:23
    • ねえみんな、遊戯王って漫画知ってる?
    • 48. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:24
    • 進撃って連載直後から爆発的に売れてたの?
      ジャンプのページ数とか考えると世界の説明してる間に打ち切られるよ

      なんとか月刊誌に載せてあげられるような裁量がその編集にあったかはわからないし、担当の良し悪しは運だからなぁ
      たぶん言うほど気にしてないでしょ
    • 49. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:25
    • 追い出した担当は休載しまくりの残業トリガーの担当してるよ
    • 50. 名無しの電波フリル
    • 2015年03月11日 21:26
    • ※47
      ああ! それって講談社が追い出した高橋和希が描いた漫画
    • 51. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:26
    • アニメで話題になっただけであそこまで爆発的に売れるもんなら大概のものは爆発的に売れてるんですけど
    • 52. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:26
    • 編集は持ち込まれた作品を評価するだけではなく作家の可能性を見出す事が命題。鳥嶋が担当していなければ鳥山の成功はなかったし世界中で愛される作品も生まれてなかった。切り捨てるだけなら誰でも出来る。持ち込みの時点で掲載誌の特色云々は関係ない。作家に繰り返し持ち込ませて自誌の色に染める事が編集の手腕。他誌に逃げられた挙げ句ヒット作を出された事は間違いなく担当編集者の能力不足。育てる事が出来ない編集が増えて漫画業界が衰退した事は紛れも無い事実だ。
    • 53. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:28
    • 売り上げワンピ越えた時期もあったしな
      俺が編集長だったら逃した編集蹴り飛ばしてる所だわww
    • 54. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:31
    • 感覚のズレだけ
    • 55. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:31
    • お前らジャンプが逃した事を嘆いてるけど

      もう1つ諌山が持ち込みしたチャンピオンには触れないのかよ

      当時のチャンピオンの編集者こそクビ問題だろ
    • 56. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:34
    • まあ少なくとも週刊少年ジャンプでは連載しないだろ、グロを最大限省いた進撃が面白いとは思えない、ヤンジャンが妥当
    • 57. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:37
    • まあ画力に関しては作画つけてやればどうとでもなるし小畑つけてヤンジャンに回せば良かったんじゃねと思うよ
    • 58. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:38
    • 講談社「集英社は有能です」
    • 59. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:39
    • ※57
      デスノートに継ぐ大ヒットだったろうな
    • 60. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:39
    • 米51
      謎が多い、先の展開が読めない&先の展開が気になる、面白い
      上の点に加えて、コミックの発行巻数は10行かない程度となりゃ買う人が増えるのは想像できる

      そして、原作絵に苦手意識を多少感じたとしても、ストーリーが面白いと感じたら気にならなくなる人は多い
      一番購買意欲を刺激されるのはアニメ五話だかのエレンが喰われる所だと思う

      なにより、人ってのは娯楽を共有するのを楽しむからな
      進撃の中の謎を、友達とあーじゃないかこーじゃないかと話すのも楽しみの一つとなる
      一粒で二度美味しいって事だ
    • 61. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:40
    • いや拾って読めるくらい育てた編集がすごい
      作者当時集中線すらまともにかけなかったし
    • 62. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:41
    • 逆に、進撃を掲載させたマガジンの編集はヒーロー扱いなんかな?
    • 63. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:42
    • 鈴木央も逃がすしなジャンプ…


      かと言って今の週刊マガジンが面白いかと言われたら

      そんな事は無いからなぁ

    • 64. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:43
    • 諫山の画力は最新話でもお世辞に上手いとは言えないんだよなぁ

      それに少年誌特有のカタルシスがあまり無い作風だから
      ジャンプの読者層からの受けはよくないと思う

      ハンターは規制かけてるとはいえグロ描写が多めだけど
      あれは冨樫が描いているから許されているところがあるしね
      逆を言えば冨樫ほどの実績がなければ許されにくい
    • 65. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:44
    • 進撃はアニメが良かったってのもあるからなあ

      ジャンプで連載しててアニメ化出来たかはまた別じゃね?
    • 66. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:48
    • 面白くてもジャンプでアンケがとれる絵と内容ではないだろ

      ジャンプで連載してたら短期で打ちきられて『無能編集絶許』とか騒がれてたろ
      他誌で正解
    • 67. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:48
    • とりあえずアンケート至上主義を他の雑誌でもやるべき

      特にサンデー
      変に大御所に気を使いすぎて新人を雑に扱いすぎ
      もう廃刊しろ
    • 68. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:52
    • ※10
      マンガに肩書きは要らない
    • 69. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:57
    • マガジンの編集も売れると思って無かったのだから、
      誰にも見抜けなかっただろう
    • 70. 名無しさん
    • 2015年03月11日 21:58
    • あんな汚い画を編集がおkするわけ無いだろ
      バカかよ持ち込みしたこと無いアホはわからんだろうが絵がかけてなければ即却下だからな
    • 71. 名無しさん
    • 2015年03月11日 22:01
    • マガジンは進撃育成した有能編集と同時にT屋とかいう爆弾抱えてっからな。
      世界を救う勇者のPTにうっかり八兵衛が居るみたいな。
    • 72. 名無しさん
    • 2015年03月11日 22:02
    • 何が無能って進撃蹴っておいて劣化進撃みたいな漫画描かせてる事がなwwwww
      未練たらたらじゃねーかwwwwwwww
    • 73. 名無しさん
    • 2015年03月11日 22:03
    • ※70
      じゃなんでマガジンじゃおkされたの?
    • 74. 名無しさん
    • 2015年03月11日 22:06
    • そこらの中学生の方がマシな絵描くってレベルの画力だったじゃねーか
      下手すぎると読者はそればっかり気になって内容なんか見ないんだよ
    • 75. 名無しさん
    • 2015年03月11日 22:11
    • 持ち込みに来るのなんてほとんど素人なんだからヘタなの当たり前じゃん
      石コロの中から原石見つけるのが編集者の仕事だと思うんだが
    • 76. 名無しさん
    • 2015年03月11日 22:15
    • ジャンプで連載できていたとしても、人気が出る前に打ち切りになっていたよ。月刊マガジンだったからこそじわじわと口コミで広まって人気が出るまで育ててくれた。
    • 77. 名無しさん
    • 2015年03月11日 22:25
    • まあ実際あんなん分からんわ
    • 78. 名無しさん
    • 2015年03月11日 22:28
    • ※34
      まぁこれだわな
      作者の画力、作風考えて週刊にはのせられねーよ
      デスノとか引き合いに出してるのは当時の賛否両論の背景と時代の違いを考慮出来ない馬鹿
    • 79. 名無しさん
    • 2015年03月11日 22:33
    • 皆ジャンプじゃ売れなかったとか過程の話ばかりだけど
      実際これだけ売れた作家を一番早く手に入れるチャンスがあったにも関わらず
      手放したって結果があるわけで。

      そういう可能性を見出す、育てるのが仕事の編集としては
      作家を大事にできなかったんだろうなと思った。
    • 80. 名無しさん
    • 2015年03月11日 22:36
    • しかも荒削りとは言え進撃の巨人の第一考を持ち込んだんだから
      先見の明がなかったんだと思う
      別作品の全く違う話ならともかく

      もしくは講談社があの絵で賞を上げてたから
      そっちが単純に有能だったのかもね
    • 81. 名無しさん
    • 2015年03月11日 22:39
    • 飼い殺しが得策なんて言うヤツがいるが、業界全体がピンチのときに才能をつぶすなんて、無能にも程があるんちゃうか
      ジャンプに限らず、漫画人気が減ってるんやから、少しでも読んでもらえる漫画を世に送り出さないと、全体が縮小する一方やろ
      消費者だって、どの雑誌もおもろかったらどれも買うさ
      今は全部つまらんからアカンねん
    • 82. 名無しさん
    • 2015年03月11日 22:50
    • ジャンプでも埋もれなかったと思うよ
    • 83. 名無しさん
    • 2015年03月11日 22:54
    • 劣化進撃って前にワールドトリガーを比べてたりしたからこれのことなんだろけど、どこをどう見たら同じような話に見えるのだろうか。
    • 84. 名無しさん
    • 2015年03月11日 22:57
    • ※36 このスレが少年ジャンプの話をしてたから少年ジャンプの体で話をしたんだけど^^;
    • 85. 名無しさん
    • 2015年03月11日 23:01
    • ※83
      オレはアイアンナイトのことだと思った
      あれも進撃っぽいって言われてたから
    • 86. 名無しさん
    • 2015年03月11日 23:03
    • 進撃って高評価されてるけど
      結果論の後付評価だよね
      お前らのことだから
      ジャンプでやってたら打ち切りコース
      って馬鹿にしてたろ
    • 87. 名無しさん
    • 2015年03月11日 23:04
    • どう転んでも叩く方にいたいんだろ。
      とった方を褒めるんじゃなくて、とらなかった方を叩く。いかにもネットらしいじゃん。
    • 88. 名無しさん
    • 2015年03月11日 23:05
    • 月刊であのクオリティなんだから週間連載なんて無理に決まってんだろ
    • 89. 名無しさん
    • 2015年03月11日 23:13
    • どのみちジャンプでやるのは無理だろ。連載しても押し売りされて失速してどのみちジャンプ編集部無能となるから結局結果は変わらないと思う。
    • 90. 名無しさん
    • 2015年03月11日 23:30
    • ※85
      アイアンナイトかぁ、確かに言われてたな。ただごめん言われるまで、記憶の中から消え去ってました。
    • 91. 名無しさん
    • 2015年03月11日 23:31
    • 進撃が売れたから言えることだろ?
    • 92. 名無しさん
    • 2015年03月11日 23:34
    • ジャンプの編集が無能なのなんて今のジャンプ読んでたら分かりきってることだわな
    • 93. 名無しさん
    • 2015年03月11日 23:56
    • バカ「俺「進撃の巨人の作者を逃すとかジャンプ編集は無能だよな」 バカ「ジャンプのカラーに合わなかったからだろ」←は?」
    • 94. 名無しさん
    • 2015年03月11日 23:57
    • 進撃が売れたのは偶然とか意味わかんないこと言う奴やめてくれないかね

      別マガで1話の時点でかなり評判よかったし1巻からマイナー誌とは思えないほど売れたんだからどう考えても実力だろ

      編集の推し具合と実力で、4巻初版100万行った時点でジャンプのそのへんの編集よりはるかに有能なのと作者に才能があることを認めろよ
    • 95. 名無しさん
    • 2015年03月12日 00:02
    • 何十億なんてレベルじゃねーだろ
    • 96. 名無しさん
    • 2015年03月12日 00:20
    • この手のタイトルの「俺」に賛同したことないわ

      違う漫画家さんだが「こういう話をやりたい」と言ったら別の出版社の雑誌を薦められた、なんてこともあるみたいね
    • 97. 名無しさん
    • 2015年03月12日 00:42
    • 未来予知できるわけじゃねーんだから結果だけみてヤジ飛ばすのはアホすぎる
    • 98. 名無しさん
    • 2015年03月12日 00:46
    • 売り上げでしか会話できないやつ本当嫌い
    • 99. 名無しさん
    • 2015年03月12日 00:48
    • 別マガが有能ならあんな大量の返本出さねーんだけどな
      進撃アニメ補正切れとじょしらく終了で残るようになって発行部数はピークの半分まで落ちてる
    • 100. 名無しさん
    • 2015年03月12日 00:49
    • ※98「でしか」じゃなくて今は売り上げのこと「で」会話してるんだよ
      無条件で人見下す人嫌い
    • 101. 名無しさん
    • 2015年03月12日 00:55
    • 俺「遊戯王」
      >>1「ぐぬぬ」
      はい論破
      売上で語るなら文字通り桁違いだからな
    • 102. 名無しさん
    • 2015年03月12日 01:03
    • 漫画なんて自主的に勉強していくしかないものだから編集部が育ててなんぼだろ。
      講談社の方向性と上手く合致したってのもあるし、ジャンプ編集部で育ててもたいした漫画家にならなかっただろうと思うよ。
    • 103. 名無しさん
    • 2015年03月12日 01:03
    • ※100
      えーと、だから>>1が嫌いって話なんだけどな。
    • 104. 名無しさん
    • 2015年03月12日 01:03
    • 青年誌でヒット作連発してる甲斐谷とかでも週刊少年ジャンプじゃ打ち切り作家だしな
      カラーに合うかどうかってのは重要だろ
    • 105. 名無しさん
    • 2015年03月12日 01:11
    • ※100
      バカかな
    • 106. 名無しさん
    • 2015年03月12日 01:32
    • 1 進撃作品自体より作者を育てられなかった無能編集だろ
      紙面に出てくるよりやることあんだろ低脳集団
    • 107. 名無しさん
    • 2015年03月12日 01:44
    • ※87
      だろうな。
    • 108. 名無しさん
    • 2015年03月12日 01:56
    • 進撃の巨人はエンタメ色が薄いのが問題
      今でこそメディア展開でみんな語れるくらいにはなってるが冷静になって世界観とか設定、キャラクター見ても本来ニッチな層に受けるようなもんだろ
      デスノートがジャンプっぽくないとは言うが実際一発で分かる設定とキャラと話の構成で内容が少年誌っぽくないだけでしっかりジャンプ的外連味に溢れてる
      進撃の巨人がジャンプでやってても確実に早期打ち切りになってたと思うよ実際マジで
    • 109. 名無しさん
    • 2015年03月12日 02:08
    • あの絵じゃ無理だろ
      読み切りとかギャグ漫画日和並みの才能じゃないとムリ
    • 110. 名無しさん
    • 2015年03月12日 02:30
    • ※87
      そもそも最初に持ち込んだジャンプに採用されていればとらなかった側なんて存在しなかったんですが
    • 111. 名無しさん
    • 2015年03月12日 05:47
    • 少年ジャンプじゃ合わないしウルジャンだと購買数が圧倒的に減る
      月刊のSQだとわからんけど週刊のヤンジャンなら購買数的にもカラー的にもいけたんじゃないかなーと思う
    • 112. 名無しさん
    • 2015年03月12日 06:30
    • 原作で囲ってオバター作画がベストやったろうになあ
    • 113. 名無しさん
    • 2015年03月12日 08:03
    • 高橋留美子も女だからって理由で採用しなかったらしいな
      まあ隣にある親会社の小学館にいったから問題ないが
      しかし進撃もジャンプ漫画も好きだから変に対立煽りが現れるのは悲しいな
    • 114. 名無しさん
    • 2015年03月12日 08:10
    • ※35
      巨人集めてトーナメントやってただろうな
    • 115. 名無しさん
    • 2015年03月12日 08:38
    • ※114ワロタ
    • 116. 名無しさん
    • 2015年03月12日 09:45
    • ところで、進撃の巨人ってそんなに面白いか?
      7~8巻位までは読んでたけど、もう読むの止めたわw
    • 117. 名無しさん
    • 2015年03月12日 09:54
    • ×ジャンプ編集は無能

      ○別マガ編集が超有能

      こうだろ
      フツーはあの持ち込み漫画読んだら落とす
      あれで才能に気付いて育成して看板まで背負わせた別マガ編集がとてつもなく有能だっただけ
    • 118. 名無しさん
    • 2015年03月12日 09:59
    • 編集が無能ってやつは分かってないな
      1編集者がどれだけの数の新人を相手にしてると思ってるんだ
      その中で当時駄目だ、と思われたのならそれは諫山のせい
      編集が見抜けなかったってのは無理がある
      30点のやつと70点のやつ、伸びしろはどちらにもありますって状況で30点のやつをとるのは相当挑戦しなくちゃならない
    • 119. 名無しさん
    • 2015年03月12日 10:48
    • ジャンプのカラーに合ってないはまあ正論だ
      でも何故ヤンジャン等同社の他の所に廻そうと考えなかったかとなると、
      やっぱり門前払いした人の責任だよな
    • 120. 名無しさん
    • 2015年03月12日 10:58
    • ※110
      横からだけどガチの文盲アスペか?
      とったら売れなくてor売れてもデスノの時見たくジャンプじゃ無いと叩く
      とらなかったら今回のように叩くっていうネット特有の後出しジャンケンに対する皮肉だろ?
    • 121. 名無しさん
    • 2015年03月12日 10:58
    • そんなにマガジンが優秀なら、何で遊戯王を捨てたの?
    • 122. 名無しさん
    • 2015年03月12日 11:08
    • ヤンジャンなら売れてた
    • 123. 名無しさん
    • 2015年03月12日 11:13
    • 塩とか東京湾がWJで連載されたのを考えると進撃を門前払いしたのは
      違和感がある
    • 124. 名無しさん
    • 2015年03月12日 11:22
    • 週刊マガジンも読んでるが進撃の読み切りが載ったとき面白いとは思わなかったんだよな
      あんなに話題になったのが驚き
    • 125. 名無しさん
    • 2015年03月12日 12:09
    • ブックオフで10巻くらいまで読んでみたが、何が面白いのかわからない

      どんどん人が食べられまくってて、いたたまれなかった
    • 126. 名無しさん
    • 2015年03月12日 13:51
    • その時点での実力をみれば落として当たり前だろうが
      そいつの潜在能力を見抜けないってのはスカウトとして
      有能とは言えないのは間違いないかと
      こういうのは青田買いしてナンボだからそういうのを見抜く
      目がないってのは割と致命的だし、事実売り上げに影響を
      及ぼしちゃってるからなぁ
    • 127. 名無しさん
    • 2015年03月12日 14:03
    • 例えばヒヨコのオスメス鑑定なんて決定的な差異があるわけじゃなく
      ひたすらヒヨコを見比べて直感で判断するトンデモ技能だが
      それでも優秀と言われる鑑定士は的中率95%以上を叩き出す。
      だからこそ高収入を得られるわけだから、集英社としてみれば
      落とした編集は「無駄に高給とってるポンカス野郎、誰でも売れると
      わかる完成品を採用するだけならアルバイトでいいんだよ!!常人じゃ
      見抜けない隠れた原石を見抜く目があるという前提でてめえの給料は
      設定されてんだ!見抜けねえならプロじゃねえやめちまえ!」って
      思うだろうな。
    • 128. 名無しさん
    • 2015年03月12日 17:29
    • この件もし問題があるとすれば、むしろ数百億の利益になりうる素材の選別を個人に任せるシステムの方に難がある気がする。
      しかも選別専門のスタッフを雇ってるのではなく、他の編集作業と兼業なんだからそこまで精密なこと要求されても無理だと思うけど、甘いかな?
    • 129. 名無しさん
    • 2015年03月12日 17:43
    • 今進撃どうなの?
      映画が爆死したのは知ってる
    • 130. 名無しさん
    • 2015年03月12日 17:48
    • ※120
      そもそもジャンプが他誌で大成する新人逃したのはケロロ等いまに始まったことじゃないし
      編集が本当に有能なら昨今の打ち切りラッシュになることはないんですがそれは

      ネットの意見が全てじゃないことには同意だが、これらの事実に対して「売れないだろう」なんて憶測で噛み付いてることに疑問すら持たないのかお前は?
    • 131. 名無しさん
    • 2015年03月12日 18:26
    • 講談社「カモーン」
    • 132. 名無しさん
    • 2015年03月12日 18:27
    • 持ち込まれた作品を見てあれこれ批評するだけなら学生のアルバイトでもできるよ。高学歴も高給も不要。編集者の本分は持ち込み作品を通して作家の潜在素質を見抜き上手く育てる事だと思う。見抜く事も育てる事も下手な編集者が増えた結果が今の漫画業界なんじゃないかな?
    • 133. 名無しさん
    • 2015年03月12日 18:32
    • >>128
      年収300〜400万しかもらってないならそれを求めるのは酷だろうが
      700万とか貰ってるならそれぐらい要求されて当たり前だろうね
      実際に電力会社とか公務員でもなしに一般企業でそれぐらいの
      金を稼げる仕事は常人離れした高度な技能や知識を求められる
      医者なんか髪の毛の何十分の1の太さの神経を当然のごとく
      縫合する技術を持ってやっと年収1000万とかなんだが
    • 134. 名無しさん
    • 2015年03月12日 18:49
    • 正直ジャンプ持込み時のを見て将来売れるだろうと断言できる人はほとんどいないと思うのだがなあ。むしろよく見出したなと感心するが
      他で言えば、直球140キロも出ない、少し変化球が良いだけの投手が新人王を取り、ひいては日本を代表する選手になることを予見しろというレベル
    • 135. 名無しさん
    • 2015年03月12日 19:10
    • 有能だから打ち切りラッシュで即戦力だけ残すんだよ
      切り捨てた中に大物が混ざってるリスクのことなんか考えて漫画家を大事に育てる~なんてやってたら駄目な奴まで抱えることになる
      マガジンだって進撃を一発当てただけでジャンプを脅かす雑誌になんてなってないからどう考えても
      ジャンプのやり方>マガジンのやり方
    • 136. 名無しさん
    • 2015年03月12日 19:32
    • 表面だけ浚って見切りをつける事は誰だって出来るんだよ。要は作家の可能性を見出す力が編集者に求められる素養なんじゃないの?見切るって事はその作家に売れる要素は見付からないって判断してるんだから下手な鉄砲で打ち切り作品を増やすより編集者の能力を底上げすべきだと思う。
    • 137. 名無しさん
    • 2015年03月12日 19:48
    • >>134
      でもそれが出来ないと利益が出ないわけで。ジャンプも取りこぼしで
      損してもダイヤの原石を拾えてるから成り立ってるんだし。
      いい例はボーボボやラッキーマン、マキバオー。
      ジャンプ全体が節穴ではなくむしろ優秀だが進撃落とした
      編集者個人はまぁ年収300万程度の仕事しかできねーやつだわな
    • 138. 名無しさん
    • 2015年03月12日 23:55
    • ※4
      そんなもん言い訳にもならない。
      結局は売れるか売れないかだし。
      数十億を稼ぐ漫画を逃した事実は変わらない。
    • 139. 名無しさん
    • 2015年03月13日 00:11
    • たまたまマガジンにきただけの話で
      マガジンが特に優秀というわけじゃなくね?
      大手出版社は軒並み大企業病
      ヤッちゃってるし
    • 140. 名無しさん
    • 2015年03月13日 00:44
    • まあ結婚とかの話に口出して、馬鹿すぎる喧嘩をした挙句バイバイジャンプとかされた時よりはまともな判断してたんじゃね?
      結婚なんて本人らの勝手だし会社(老害)が口出すようなことじゃねーのにな
    • 141. 名無しさん
    • 2015年03月13日 01:39
    • 諫山先生門前払いしたのは服部ジャンバティスト哲と服部雄二郎の2人な。バクマンでは有能みたいに描かれてたのに現実世界では何千億もの金を逃した糞役立たず 集英社って漫画家を使い捨てするくせに編集は結果出さなくても居残れるんだな これやからジャンプも落ち目になるんや

      服部雄二郎の現在 進撃を逃し東京湾を連載し左遷

      服部ジャンバティストの現在 進撃を逃しよっぽど悔しかったのか進撃のパクリ漫画を連載中

      いやクビにしろよ 馬鹿か?
    • 142. 名無しさん
    • 2015年03月13日 03:11
    • 編集者に恨みでもあるのか…(笑。

      諌山さんのインタビューを観たことがある。当時持ち込みに行った時、本人もこれでダメならと考えて、記念に的な感覚で持ち込みに行ったと語ってた。ダメならきっぱり諦めようと。

      専門学校出身の人だから、自分の画力も分かっていたんだろう。
      結果は本人の予想通り。

      ラストになった出版社の持ち込み。
      そこで出会った彼はまだ新人編集者だったらしい。読んだ感想は


      なんだこれ…下手くそだなぁ…。


      でも、あるワンカットの表情…
      そこに惹かれたらしい。
      新人編集者は、ゆっくり育てていこうと決めたようで…

      それから三年。
      第一話が掲載されるにいたる…


      だってさ。
      それ観てて思ったけど、本当にたまたまだったんだろうと思った。もしその編集者が新人ではなかったら、きっと他の出版社と同じ対応だったのだと思う。
      諌山さんがもっと違う性格で、食らいつくような方なら、集英社も拾ったかもしれない。
      作家のやる気を編集者はちゃんと汲み取ってくれる。その上で耐えうる根性とやる気と量。それが揃って初めて連載に辿り着くんじゃなかろうか。

      新人の打ち切り作家をよくバカにしたりするが、彼らは同じ新人の中では、連載を勝ち取るだけの努力をこなして、その結果連載に至ってる。
      面白い作品かどうかも確かに重要だろうが、それだけ連載に耐えうると認められることの方が大変なんだと思う。
      やる気、気概、創作量。
      一度連載するだけでも人並みではとてもとても。

      持ち込みに行った時の諌山さんを弾いてしまった編集者が悪いわけではないだろう。
      諌山さんを拾った編集者が有能だったとゆうわけでもないとも思う。

      進撃の巨人は、本当に偶然の産物だった…と言った方が妥当な気がする。
    • 143. 名無しさん
    • 2015年03月13日 03:26
    • ※141
      その理由でクビにしたら裁判起こされたら集英社負けそう
    • 144. 名無しさん
    • 2015年03月13日 03:30
    • 別にいいじゃん俺らは結果として進撃の巨人読めてるんだから
    • 145. 名無しさん
    • 2015年03月13日 03:32
    • 仮にその編集者がダメな奴だったとしても
      その編集を育てた編集部にも責任あるんだから
      編集部の人間や株主とかはともかく
      部外者の俺らがそいつだけを責めるのは違和感あるわ
      てゆうか「ジャンプもバカだね(笑)」で終わる話で
      こんなとこでこんなネチネチ言うこっちゃない
    • 146. 名無しさん
    • 2015年03月13日 03:38

    • でも、あるワンカットの表情…
      そこに惹かれたらしい。
      新人編集者は、ゆっくり育てていこうと決めたようで…

      これこそが編集者の仕事だと思う。
    • 147. 名無しさん
    • 2015年03月13日 03:39
    • ※81
      それは思った
    • 148. 名無しさん
    • 2015年03月13日 05:07
    • ※142
      作者にとっても編集にとっても
      まさしく天運だったんだろうな
    • 149. 名無しさん
    • 2015年03月13日 09:56
    • >>146
      そうその「なんとなく」を感じれる奴がデキル編集なんだよね
      これはもう修行とかじゃなく天性の才みたいなもんだから
      でも出版社はその才に対して給料を払ってるわけで
      それがない奴は年収300万円で雑務でもこなしてるのが妥当だわ
      偶然の産物だとかほざく能無しもいるが、自分の持つ直感に
      賭けたその攻め気が大成功を呼び寄せたわけで、誰でもわかる
      アルバイトでも出来るような査定しかできない奴は給料返納すべき
    • 150. 名無しさん
    • 2015年03月13日 14:30
    • ジャンプのカラーに合わないけどヨソの出版社に持って行かれると困る投稿者は
      デビューをちらつかせながら飼い殺しにするのがお約束
    • 151. 名無しさん
    • 2015年03月13日 15:01
    • 雑誌の色に合わないなら青年誌に持って行けばよくね
      敢えて取らなかったみたいな話あるけど
      普通に見る目なかっただけじゃん
    • 152. 名無しさん
    • 2015年03月13日 15:33
    • ※141
      うわぁキモい
    • 153. 名無しさん
    • 2015年03月13日 22:33
    • 10年以上漫画不況が続いてる状況でカラーが違うからって理由で当たりそうな作家を逃す訳ないと思うの
    • 154. 名無しさん
    • 2015年03月14日 23:20
    • お前らが人事だとして入試で他より低い点とったやつを採用するかって話だ
      新人なんてみんな伸びしろがある
      だからそのときそのときで良い点とれるやつを採用するのが普通
      つまり諫山は当時点数悪かったんだよ
    • 155. 名無しさん
    • 2015年03月15日 01:16
    • 件の漫画編集者が人事担当者気取りで試験の高得点者ばかり採用した結果が今の状況なら考え方を改める必要があるだろうな
    • 156. 名無しさん
    • 2015年03月16日 13:47
    • 深いい話でチュートの徳井がオススメしてたよね。エレンが食われる瞬間も流してて良い宣伝だったと思う。

      進撃のパクりってもうなんのパクりなのかも分からんよね。たんなるオマージュ合戦なのかね
    • 157. 名無しさん
    • 2015年03月16日 18:54
    • >>154
      まぁ凡人はそうなるのは仕方ない。
      だがな漫画編集者とは凡人向きの仕事じゃないのよ
      アイドルプロデューサーみたいに並々ならぬセンスと
      審美眼がある人間がやるべき仕事だからそういう言い訳は許されない。
      ヒヨコ鑑定しが「ぱっと見でわかる特徴がないからわかるわけない」
      と言ってるようなもの。じゃあ転職しろよで終わる話。
      その常人に分かるわけがないものを見抜けるからこそプロ
      プロじゃないならどっかの会社で事務員にでも転職しろってこと
      それなら「普通の凡人」でも務まるからねえ
    • 158. 名無しさん
    • 2015年03月19日 04:10
    • ※142
      とりあえずお前がいいやつでお前が進撃ファンだということは分かった。
      それに確かにその通りだな。
    • 159. 名無しさん
    • 2016年04月15日 03:47
    • 1巻分読んだけどあの内容ならジャンプでも打ち切りはありえないと思うぞ
    • 160. 名無しさん
    • 2017年05月01日 14:06
    • ※6
      この会社、あんまり視野が広くないんだと思う
      すごく狭い限定された合理性の中で生きてるかんじがする
    • 161. 名無しさん
    • 2017年05月01日 14:12
    • 一応書いとくけど、漫画自体はおもしろくないよ
      でも今はアニメになれば大体誤魔化せるし、そういう時代や売り方の先見性がちょっと足りなかっただけなのでは?
    • 162. 名無しさん
    • 2017年05月01日 15:06
    • つーか、あからさまに顔採用じゃん
      講談社の人は地味なかんじ
      使えなくて当たり前

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