ワールドトリガーって今じゃ割とマジでオススメできる漫画だよな

ワールドトリガー 11 (ジャンプコミックス)

1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:03:17.445 ID:rUF+Vkgla.net

第二のハンターハンターになれそう
休載的にも

4 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:04:19.240 ID:a/mKUBSK0.net

読んでみると1話からつまらない
つまらなくても継続して読める人しか読めない

10 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:07:52.239 ID:rUF+Vkgla.net

とりあえず三巻まで読んでみた方がいい
その後当たりから戦いに戦略性が出てきてかなり面白い

27 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:16:06.929 ID:Qzgy9g/N0.net

面白くなるまで時間かかりすぎたのに
よくジャンプで生き残れたな

29 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:16:23.630 ID:4hls1CE7x.net

遅効性SFだからな
たしかに最近面白くなってきたわ

24 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:15:31.170 ID:iLqNONk10.net

俺の脳内で開発してるスパロボ風ジャンプゲームで
世界観の中核になってるわワールドトリガー

大規模進攻編はなんか微妙だったけど最近は面白いな

34 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:18:55.950 ID:j2EDeALP0.net

最初は遊真が生意気な俺つえーキャラにしか見えなかった
緑川に報復した辺りから一気に好きになった

22 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:14:34.228 ID:/Vmufzt70.net

序盤があんだけつまんなかったのにここまで良くなったのはかなり珍しい

25 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:15:35.365 ID:qfhY0wTN0.net

まさに遅効性SF

33 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:18:06.216 ID:5zRJvIXhp.net

ライブ感で強さ変わらないし
キャラクターの好きになった部分がブレないのが嬉しいわ

40 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:21:49.298 ID:G3UQ5LlP0.net

修が20人いないと勝てない
しかもそのうち18人の修が死ぬ

これ見てシビアな感じで好きになった

5 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:05:24.906 ID:qfhY0wTN0.net

覚えることが多いけどしっかり話練ってる感があって面白い
しっかり伏線張ってるし

8 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:06:21.370 ID:rUF+Vkgla.net

>>5
三雲とか三輪とか諏訪の名前の由来も伏線らしいな
神社の名前らしい

19 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:14:05.597 ID:rUF+Vkgla.net

物事に合理性があるよな
例えば拷問する捕虜が複数人ではなく一人だけだと
適当な嘘をついて逃げられる可能性が高い、とか
一見当たり前のことだけど他の漫画だと一人だけに聞いてるシーンばっかだからな
しかも全部本当のこと

15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:11:40.609 ID:5zRJvIXhp.net

単行本買っても損しない漫画作りをしてくれてると思う
逆に言えば連載でストレスフリーに漫画読みたいやつには向かないよね

21 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:14:17.702 ID:8xrCdXCX0.net

これに限らずだけど1週間おきに読んでもイマイチ面白くないんだよな
ワールドトリガーはあと2~3年寝かせて一気に読みたい漫画

37 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:19:56.098 ID:LV6DHLWi0.net

キャラが多すぎて

41 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:23:13.369 ID:Ostzk29A0.net

>>37
~級~位の~隊の誰々ってのがなかなか頭に入らないよなあ
そもそも何度も読むつもりで読んでるわ
オペレーターの女の子はカップ数まで覚えられそうな勢いなんだけど

47 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:25:32.699 ID:rUF+Vkgla.net

>>41
わかるわ
迅と嵐山も最初は見分けつかなかった
あとトッキーと菊地原とか

サトリかわいいよサトリ

51 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:26:32.753 ID:4hls1CE7x.net

キャラ表最新版
たしかにキャラ多いなぁ

62 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:34:01.959 ID:TcxVjvUQr.net

>>51
吉里隊で笑った

70 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:36:27.972 ID:bzQzeBf10.net

>>51
B級16位全員新死んでんじゃねえかwwwww

84 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:50:15.986 ID:gsBxy7ZH0.net

一度名前と所属する隊と人物像をつかめれば
週間で追うのが楽しみになるんだけど
そのためには単行本読まないとキツイからハマる人しか面白くないのかも

人数だけ多くてほとんどモブってパターンじゃないし
パワーバランスなんかもよく考えられてて面白いんだけどなー

101 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 22:21:56.562 ID:ke2ulclL0.net

合う奴と合わない奴とで温度差が激しい
褒める奴と叩く奴では論点どころか話題から接触し難い割に認識はしてるから
互いに一方的にエスカレートしてるようなイメージ

59 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/06/23(火) 21:32:56.955 ID:cmINarbk0.net

しっかり読んで面白い漫画だから新規が入りにくいのはすごくある

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2015年06月27日 12:12
    • 意見が分かれるけどね
    • 2. 名無しさん
    • 2015年06月27日 12:16
    • キャラ覚えられ無いってよく言われるけど週間で追ってても普通に覚えられるんだが
    • 3. 名無しさん
    • 2015年06月27日 12:20
    • 名前と顔が一致しない
      モブレベルのキャラにいちいち名前付けんでええよ
    • 4. 名無しさん
    • 2015年06月27日 12:20
    • アニメの方も新OP以外は、特にこれといった不満ないわ
    • 5. 名無しさん
    • 2015年06月27日 12:26
    • ほんとに面白くない、絵も下手だしセリフ回しもつまらない
      とことん薄っぺらくしたSFって感じのSF。
    • 6. 名無しさん
    • 2015年06月27日 12:26
    • 迅と嵐山は双子だと思ってた
      今からでも捩じ込んでこないものか双子設定ww
    • 7. 名無しさん
    • 2015年06月27日 12:27
    • 今のジャンプじゃ面白い方
    • 8. 名無しさん
    • 2015年06月27日 12:27
    • 「遅効性SF。」というキャッチコピーが神憑り的にピッタシ合ってる
    • 9. 名無しさん
    • 2015年06月27日 12:28
    • ジャンプ漫画なのに精神論を否定する邪道作品

      だがそれが良い
    • 10. 名無しさん
    • 2015年06月27日 12:37
    • 嫌いじゃないけど、いつもなんか身内で戦ってるってイメージが強い
      だから戦略上手いけどちょっと乗り切れない部分がある
    • 11. 名無しさん
    • 2015年06月27日 12:37
    • おもしろいけど話広げすぎてまとまる気がしないな
    • 12. 名無しさん
    • 2015年06月27日 12:46
    • 絵が下手すぎるから絵だけ別の人にやってもらったらもっと売れると思う
    • 13. 名無しさん
    • 2015年06月27日 12:51
    • 米4
      曲はどーでもいいがopに入るタイミングはなんとかならんのか
    • 14. 名無しさん
    • 2015年06月27日 12:51
    • ※12
      あの絵が好きな人は怒るだろうけど村田辺りが描いたワートリ読みたいな
    • 15. 名無しさん
    • 2015年06月27日 12:54
    • 俺はワートリの絵が好きだけどな
      あの絵だから身体が切断されるシーンや首チョンパのシーンが何の抵抗もなく読める
      あと普通に女の子キャラがかわいい
    • 16. 名無しさん
    • 2015年06月27日 12:58
    • ワートリは週間で読むより単行本で一気にまとめ読みしたほうが面白さがわかる
    • 17. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:00
    • ※14
      わたし米12じゃないけど、顔の書き分けの問題で他の人に描いて欲しいねん
      登場人物みんなそこそこ顔整っててパターン化してるからマジで分からん
    • 18. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:00
    • 売れてるし人気があるから続いてる。
      つまんないっていってる奴はまずはそれを認めようね(笑)
    • 19. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:02
    • 主人公周りの人物と各隊のエースしか覚えられない

      特にスナイパーモブは全部一緒に見える

      おもしろいから読むけどさ
    • 20. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:03
    • 余裕でキャラの見分けつくけどなぁ

      見分けがつかないって人は描き分け以前にまずワートリの絵柄に慣れてないのでは?
    • 21. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:06
    • 腐しかコメントしてない時点でお察し
    • 22. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:09
    • ※21
      お前にとっては老若男女の全てが腐に見えるのか
      目どうなってるんだ?
    • 23. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:09
    • ※21
      ハイ偏見
    • 24. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:15
    • 連載開始の表紙で売れるとわかったわ
      ワンピナルトハンタも同じだ
      その俺がいうとヒロアカはだめだ
    • 25. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:15
    • ランク戦がクッソつまらんわ
      敵と戦っとけばいいのに、長々と内輪の話ばっかやってて面白くない
    • 26. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:18
    • 一話で打ち切りだと踏んで二話から読まなかったのを後悔してる漫画。
      他にもハイキューも一話で打ち切りだと思って読まずに今、アニメ大ヒットしてて後悔してる
    • 27. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:18
    • せめて遠征いくまでは続いてほしい
    • 28. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:19
    • 持ち上げてすげーとかやられるとウザいけど
      堅実で普通におもしろいから
      オススメしても良いかなって思う。
    • 29. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:27
    • おれ今高校生でワートリめっちゃはまってマンガも揃えてアニメも毎週みてるけど学校でこれ読んでる奴少なくて悲しい。おれの高校だけかな?
    • 30. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:32
    • ※16
      これ
    • 31. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:33
    • ほんとにキャラが覚えれない
      描き分けが出来てないってのもあるけど名前も特徴ないから本当に区別がつかんわ
    • 32. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:33
    • ちゃんと読めば面白いって所が欠点なのかもしれない
      逆に言えばちゃんと読まないと面白くないって事だから
    • 33. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:34
    • 戦略性ある雰囲気出してるけどだいたい初見殺しの便利武器オチ
      戦ってないときのがよっぽど面白い
    • 34. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:34
    • ジャンプ的な王道バトル漫画じゃないから、まあダメな人もそこそこでしょ。
      でも掲載順は10~13くらいについてるからそれでいいんだ
    • 35. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:35
    • 単行本での追加情報が半端ない。本誌で読んでても十分楽しめる。
    • 36. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:36
    • 話しの練り込み方も上手いし、引きも上手いから週刊で読んでも全く問題ないと思うんだけど。あと、見分けつかないとか言うてる人はたんに読んでないんじやないの?
    • 37. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:37
    • ジャンプ以外も読みなよ
    • 38. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:40
    • ※37
      何言ってんだこいつ
    • 39. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:44
    • ※38
      これやたら推す人って、ジャンプしか読まないけど通ぶりたい層でしょ
      面白いけど、こんなにバンバンスレ立つのは違和感だわ
    • 40. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:48
    • ネットじゃヘタしたら今のジャンプ作品で一番人気あるんじゃねってくらい盛り上がってるのに、単行本の売り上げがいまいち上がらないのは何故なんだろう、よくつまらないし話が進まねーって言われてるニセコイより下だし、まだアニメ化してないヒロアカにも負けてるし、なんで売り上げが伸びないんだろう、好きだからちょっと残念なんだよな、別にニセコイもヒロアカも嫌いじゃないけどむしろ大好きだけど。
    • 41. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:54
    • 例えばブリーチはなんの前情報もなしに1Pどころか1コマみても楽しめる
      だけどワールドトリガーは1話適当に読んでも(それが連載1話でも)本来の面白さが全然伝わらない
      この差は確かにあるだろうな

      あと週刊少年ジャンプが別格なのは当然だろ、単行本売上ランキングで上位がどこに連載しているか数えればすぐにわかる
    • 42. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:55
    • ※39
      俺マガジンもチャンピオンも読んでるんだが
      そんな偏見するやつ初めてみたわ笑
    • 43. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:56
    • ※40
      始まった当初、打ち切り候補で1巻初週も圏外だったワートリがアニメ化して25万部まで伸びたのはめっちゃ凄いと思う
    • 44. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:56
    • 俺の友達5人に勧めたら4人はまったよ
      人を選ぶ漫画なのかなぁ
      キャラは単行本読めば分かるよ
      好きなキャラができると楽しみが増えると思います
    • 45. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:57
    • まぁちゃんと読めば見分けつく
      モブは名前言われても頭に浮かばなかったりするけど
      普通に週間で流し読みとかならまぁ
      年取ったら見分けのも難しいんじゃない。アイドルみんな同じ顔に見えるみたいな
    • 46. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:57
    • ※41
      それブリーチの内容は面白さとは関係ないみたいに聞こえるぞ笑
    • 47. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:58
    • ヒロアカみたいに人外みたいな骨格や髪型してればそりゃ見分けつくわな
      ワートリはそういうのしないから
      名前も見た目もみんな一般人
    • 48. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:58
    • ※42
      少年誌以外も読みなよ
    • 49. 名無しさん
    • 2015年06月27日 13:59
    • ソシャゲが出たら楽しそう
    • 50. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:00
    • ※10
      今身内で戦うのは仕方ないから・・・
      ランク戦が終わって遠征に行きはじめると敵と戦い始めて面白くなるとおもうよ
    • 51. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:04
    • ホントに単行本で読んだ方がいい
      単行本にしかない情報もあるから面白い
      買ってもいいかなという人は買うべきだと思う
      損はしないと思います(保証はしません)
    • 52. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:05
    • 面白いよなぁ
      キャラクターが割と現実的なデザインなのが好き

      ドッカンドッカンは売れないだろうけど、長く続いてほしいな
    • 53. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:05
    • 別に薦める分には全く問題ないんじゃないか?
      まぁ「他の漫画と違って」みたいなワードは控えた方がいいと思うが。素直に「ここがいい」とアピールすればオケ
    • 54. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:05
    • 黒トリガー争奪戦あたりからホント面白くなったよなぁ
      あと単行本はキャラの掘り下げもしてるし、マジでオススメ
    • 55. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:07
    • 絵が糞すぎて読む気がしない
    • 56. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:11
    • ※55
      一生読まなきゃいい
    • 57. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:11
    • とりあえずたいして読んでないやつとか全く読んでないやつはつまらんって言うんじゃなくて興味ないって言えよ笑
      あたかも俺は読んでますよ、みたいに言っとんな笑
    • 58. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:16
    • オススメする程面白くないんだよなぁ(^^;;
    • 59. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:18
    • ※57
      ワールドトリガー否定してるやつはこのパターン多いと思う。俺も友達に勧められたときに表紙見てボロクソ言ってたから
    • 60. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:22
    • まず絵で判断して偏見もちながら読むのは勿体ないな
      こんなに内容が上手く練られている漫画は久々に読んだ
    • 61. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:26
    • ワールドトリガーが打ちきりにならないのは
      東さんのおかげ

      東さんに謝れよ!
    • 62. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:27
    • 最初ジャンプ本誌で見たとほんとつまらんかった。けど、1年半後くらいにたまたまはよ起きてアニメ見たら黒トリガー争奪戦とこやってくっそ面白かった。遅効性SFすげぇわ。
    • 63. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:31
    • 絵で拒否反応起きるとかはあることだし
      ワートリは好き嫌い分かれるのは仕方ないと思ってるよ
      週刊ジャンプワートリの部分だけ4回は読むね
    • 64. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:32
    • 今のジャンプでも詰まらない方だな
      暗黒期とは言え何せ20近い作品の中でこの粕が10位以内に入れる週なんて存在しないからな
    • 65. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:36
    • 多vs多の戦闘を大局に書くの上手いから好き
      タイマンしか書けない漫画家多いし
    • 66. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:40
    • 黒子みたいに腐が好きな絵柄じゃないから爆発的には売れないのが難点
      けど、まぁまぁ売れてるようでなにより
    • 67. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:44
    • 米64
      ワートリの掲載順が低いのは休載が多いのを加味してるってTwitterで言ってたぞ
      それに今のジャンプは暗黒期ではない
    • 68. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:47
    • 読み切りでジンが活躍してるときから連載のユーマがボーダー入隊まで連載で読んだが
      一時期ジャンプ読んでなくてそこから読んでいないけど
      今でも面白い?これから全巻買いに行こうか迷ってる
    • 69. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:58
    • ※16
      ほんとこれ
    • 70. 名無しさん
    • 2015年06月27日 14:59
    • ※61
      月島さんみたいな扱いやめーやw
    • 71. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:04
    • ※66
      腐の趣味はわからんが黒子が腐の好みの絵っていうのはわからん…
      いい感じに整ってるといってもソーマ程絵が綺麗すぎないワートリのほうがまだ腐に受けそうな絵柄って思うんだけど
      描き分けが甘いのがワートリのネックかね
    • 72. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:09
    • 少年ジャンプってのはわかりやすさと覚醒が肝なわけよ
      負けそうになっても仲間の改装挟んで最後の力を振り絞って大逆転ってのが一番ウケるの
      ワールドトリガーの戦闘より、今暗殺で始まったサバゲーのが面白いってなるよきっと
      ワールドトリガーにはオサレ感とわかりやすさが著しく欠如しているから、一部にしか受けない
    • 73. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:15
    • ※63
      握手
    • 74. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:18
    • ※40
      一部の馬鹿が連呼してるようにしか……(ちなみにアンチじゃないですwwwwwだから逆ギレしないでくださいww)
    • 75. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:19
    • ※68
      個人的には今一番ジャンプで面白い
      ぜひ買うべき
      単行本買うと面白さが分かるから
    • 76. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:21
    • 味の向こう側的面白さ
    • 77. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:22
    • 盛り上がってるとか迫力あるとか言うのは間違いなく信者を装ったアンチ
    • 78. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:23
    • ※72
      俺はもう覚醒とかあきたんだよね
      明らかに煽ろうとしてくるねw
    • 79. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:23
    • 修のハーレムの為にも
      遊真はさっさと死んで欲しい
    • 80. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:24
    • 修の出番を奪う遊真は早く黒トリになればいい
    • 81. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:24
    • ※68
      つまらんからやめたほうがいいよ。
      絵が地味だしランク戦()とかいう身内ドンパチサバゲーをずっとやってる。
      ほんと作者のオ○ニー漫画でしかないからやめた方がいい
    • 82. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:26
    • 俺つえーの遊真が一番いらん
      敵になってパパの後を追ったらどうでちゅか?
    • 83. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:26
    • 修が主人公なのに遊真でしゃばりだよな
      早く離脱してハーレムにしろ
    • 84. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:26
    • 遊馬おらんくなったらなおさら修活躍できなくなると思うんだが
    • 85. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:28
    • 凄い煽ってくるなぁw
    • 86. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:29
    • 遊真が助かったら作品が駄目になる
      ああいうキャラ助からない方がいい
    • 87. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:30
    • 遊真死亡エンドじゃないと批判来るだろうな
    • 88. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:30
    • 「遊修」で検索しろ
      ゾッとするぞ
    • 89. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:31
    • ※86
      遊馬が死んだら話進まなくなるんですがw
    • 90. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:34
    • ※88
      何故それを検索しようと思い付く?
    • 91. 名無しさん
    • 2015年06月27日 15:50
    • そんなに持ち上げるほど面白くないんだなあ
      コミックスも全部売った
    • 92. 名無しさん
    • 2015年06月27日 16:13
    • ※88
      ゾッ…
    • 93. 名無しさん
    • 2015年06月27日 16:15
    • 賛否が真っ二つだから正直読んでみないと分からないよ。
      でも絵が糞で読んでないって奴は完全に損。
    • 94. 名無しさん
    • 2015年06月27日 16:21
    • すきだけどオススメはしないかな。ふつーにワンピナルト鰤あたりすすめるわ。好みが分かれる絵、序盤のつまらなさとかで合わないって人多いだろ。
    • 95. 名無しさん
    • 2015年06月27日 16:21
    • ヒロアカの方が勧められるわ
      ワートリとかこれ好きな俺かっけーしか読んでないだろ
    • 96. 名無しさん
    • 2015年06月27日 16:23
    • ※81
      漫画って作者オナ二ーじゃなくたったら駄作認定されるやん
    • 97. 名無しさん
    • 2015年06月27日 16:31
    • ワートリ・DBスレの「基地外、荒し屋」ホイホイ率は異常
      (これまでの米を見返しつつ)

      ※91
      面白くもないのに、コミックを数巻買ったのか…
      売上貢献ありがとうございます!(
    • 98. 名無しさん
    • 2015年06月27日 16:35
    • 最初からおすすめできるわ、面白いよ
    • 99. 名無しさん
    • 2015年06月27日 16:38
    • コミックスも10巻程度で薦めやすいと思う
    • 100. 名無しさん
    • 2015年06月27日 16:40
    • ※95
      全くもって同意見
    • 101. 名無しさん
    • 2015年06月27日 16:41
    • なんだろリリエンタールを面白いと思ってたのにワールドトリガーは絵が受け付けない
      俺がオッサンになっただけか
    • 102. 名無しさん
    • 2015年06月27日 16:42
    • 結局だれが主人公なの?
    • 103. 名無しさん
    • 2015年06月27日 16:44
    • ワートリの何が凄いかって、このご時世に恋愛ラブコメ要素無し、ハーレム無し、覚醒無し、主人公に才能無しでここまでやってこれてる事だよ
    • 104. 名無しさん
    • 2015年06月27日 16:45
    • ※102
      遊真、修、千佳、迅の四人らしいが千佳は今のところほとんど活躍してない
    • 105. 名無しさん
    • 2015年06月27日 16:46
    • ※103
      他の漫画と違うのがいいよね
    • 106. 名無しさん
    • 2015年06月27日 16:47
    • 別にキャラの見分けがつかなくても面白いで。
      ワイは最初から読んでたけど、ハマるまで主人公4人の顔と名前しか一致しなかったし。

      ただ、読み込んだり覚えたほうが圧倒的に面白い。
      (マイちゃんまだー。まきりさはよっ!唯我はよっ!!!)
    • 107. 名無しさん
    • 2015年06月27日 16:48
    • アニメのおかげで無難に見れる。
      ただ勧めるほどの内容じゃないよなぁ。
    • 108. 名無しさん
    • 2015年06月27日 16:51
    • 名前か苗字のどっちかで覚えるから覚えてない方を言われると誰かわからなくなる
    • 109. 名無しさん
    • 2015年06月27日 17:09
    • メガネの主人公が好きか嫌いかで、
      漫画にのめり込める度合いが違う漫画

      話が進むにつれてファンは修を絶賛せていくが、
      自分は逆に冷めていった
      記者会見の話で寒気がして、読むの止めたな
    • 110. 名無しさん
    • 2015年06月27日 17:11
    • 5巻まで身内で戦ってる感凄いけど6巻からやっとネイバーと戦かい始めて盛り上がってくる
    • 111. 名無しさん
    • 2015年06月27日 17:13
    • 取り敢えず5-6巻あたりまで買ってみ
      1巻だけ買っても絶対切っちゃうし、勿体ないぞ
    • 112. 名無しさん
    • 2015年06月27日 17:14
    • 薦めたら「おもしろいんだ。アニメになるのかな?」とか友人が言い始めて悲しくなった。
    • 113. 名無しさん
    • 2015年06月27日 17:18
    • ※111
      そうやってつまらんにも関わらず単行本をまとめて買わせて信者の養分にするわけだ。こすいやり方だな
    • 114. 名無しさん
    • 2015年06月27日 17:24
    • ※113
      信者の養分??
    • 115. 名無しさん
    • 2015年06月27日 17:26
    • ※95、100
      ワートリ批判してるやつの俺カッケー感が異常すぎて笑えるわw
    • 116. 名無しさん
    • 2015年06月27日 17:33
    • 9HVNqe0oO←こいつなんなの?一人で遊真アンチご苦労様でーすw
    • 117. 名無しさん
    • 2015年06月27日 17:36
    • ※113
      単行本をまとめて買わせて信者の養分?なんで信者の養分になるんだ?
    • 118. 名無しさん
    • 2015年06月27日 17:37
    • アニメ効果でどれくらい売上伸びたか見てみたら
      ソーマ 19万部→23万部
      トリコ 15万部→23万部
      ワートリ 8万部→16万部
      ワートリが倍ぐらい伸びてるw

      ソーマは深夜だから仕方ないか…
    • 119. 名無しさん
    • 2015年06月27日 17:37
    • もう王道はおなか一杯なんだよ
      俺はワートリ序盤も面白かったけどなぁ
      ワートリが始まったジャンプの表紙から面白そうだとおもったけど・・・
    • 120. 名無しさん
    • 2015年06月27日 17:44
    • ※118
      まぁ、元の発行部数が違うから、そこはしょうがないな……
      しかし、やはりアニメ効果って凄いな
      最近は呟き宣伝も影響してるからか、放送時間帯の呟き数も多い多い
    • 121. 名無しさん
    • 2015年06月27日 17:44
    • ※119
      それな
      王道はもう飽和状態
    • 122. 名無しさん
    • 2015年06月27日 17:49
    • 1巻2巻面白くないってよく聞くし、俺も最初そう思ってたけど、大規模侵攻まで読み進めてからもう一回読むとすごく面白いんだよな

      1周目より2周目の方が面白い珍しいコミック
    • 123. 名無しさん
    • 2015年06月27日 17:53
    • ※117
      ワートリの売上があがれば連載は安泰で信者としては嬉しいだろ
    • 124. 名無しさん
    • 2015年06月27日 18:18
    • 本当に遅効性すぎて新規は入りにくい。
      俺も古本屋で4巻まで読んで興味持ってハマったタイプだからなぁ。アニメでそれなりに売り上げは増えたけど大丈夫かな。

      個人的にはネウロ、封神演技みたいに30巻ぐらいで綺麗に終わって欲しい。話を作るのは上手だと思ったから。
    • 125. 名無しさん
    • 2015年06月27日 18:24
    • 草壁隊って3人しかいないんやななのにA級4位てすげーな
    • 126. 名無しさん
    • 2015年06月27日 18:24
    • う~ん、面白い
      読んでない人は単行本で一気に読むか、アニメを最初に見たほうが
      話がわかっていいんジャマイカ
    • 127. 名無しさん
    • 2015年06月27日 18:25
    • 銀魂、ワートリ、ヒロアカ、相撲を優先して読んでる
      最近はすじピンも面白い
    • 128. 名無しさん
    • 2015年06月27日 18:32
    • ※113
      なんつーか、考え方が捻くれてんな
    • 129. 名無しさん
    • 2015年06月27日 18:53
    • ※123
      養分の用法間違っとるだろ笑
      素直に作者と信者を言い間違えましたって言っとけ笑
    • 130. 名無しさん
    • 2015年06月27日 18:53
    • すぐ信者とか言い出すねらー脳はまともに相手しなくていいと思うよ
    • 131. 名無しさん
    • 2015年06月27日 18:53
    • ※125
      冬島隊なんて二人だぞ
      しかもスナイパーとトラッパー
    • 132. 名無しさん
    • 2015年06月27日 19:34
    • 週間だとつまらない派は物語頭の中で思い返せない馬鹿なん?
    • 133. 名無しさん
    • 2015年06月27日 19:34
    • 月刊誌にいけよ
    • 134. 名無しさん
    • 2015年06月27日 19:35
    • アニメしか知らないけど面白い。
    • 135. 名無しさん
    • 2015年06月27日 19:53
    • 毎週ジャンプを買ったらヒロアカとワートリを真っ先に読む
      ヒロアカで王道を楽しんでワートリで邪道を楽しむ
      完璧
    • 136. 名無しさん
    • 2015年06月27日 19:57
    • ※132
      俺はジャンプで読んでも毎週面白いと思うけどコミックスで読んだら更に面白く感じられる
      何度読み返しても面白い、というか読み返した方が面白い
    • 137. 名無しさん
    • 2015年06月27日 20:03
    • ワートリが王道ではないのは確かだな。
    • 138. 名無しさん
    • 2015年06月27日 20:16
    • 追い詰められてからの安易な覚醒がないのがいい。後は味方や敵にバカがいないってのも、読んでてストレス感じない要因かな。それにジャンプで一番パワーバランスをかなりシビアにとってるから、集団レベルの戦略や個人レベルの戦術に深みが増してる。

      絵の好き嫌いは個人差だと思うけど、俺は最初絵柄で嫌ってた"銀河機攻隊マジェスティックプリンス"が面白かったから、絵柄で作品を判断するのを止めた。
    • 139. 名無しさん
    • 2015年06月27日 20:29
    • ※132
      鰤と同じやないの?展開遅めやん
    • 140. 名無しさん
    • 2015年06月27日 20:31
    • ※135
      (握手
    • 141. 名無しさん
    • 2015年06月27日 20:32
    • ※138
      ちゃんと読んでるけど、読んでるからこそ絵の好き嫌い云々ではなく描き分けが出来てなさすぎて面倒くさいねん
      「描き分けできてる、自分は見分けつく」と言ってる奴はAKBオタと同類なんだよ
      そりゃよく見れば違ってるだろうが、毎週ジャンプで追ってるだけの人間じゃ見分けがつかないんだよ
      青年誌だと全員クローンかよってぐらい全く同じ顔のキャラが大量に出てきたりするけど、
      ジャンプは少年誌だからシルエットなり特徴的なビジュアルなりで区別しないとあかんねん
      ワートリは絵で語ると普通にダメな方の漫画やで
    • 142. 名無しさん
    • 2015年06月27日 20:34
    • ワートリ記事にソーマ出してくんな!
      キモブタw
    • 143. 名無しさん
    • 2015年06月27日 20:35
    • 絵が下手とか言われるが戦闘の動き方とかだんだん上手くなってるよ

    • 144. 名無しさん
    • 2015年06月27日 20:40
    • ぶっちゃけ絵は好みが分かれるし、好きになる人嫌いになる人がいるのは当然の話
      実際のところ俺も画力は高くないと思ってる
      でも画力が高くないなりに頑張って設定や展開を練ってストーリー面で勝負してるんだと解釈してたから、そこは一目置いてたんだよ
      でも、キャラや背景なんかの構図にトレース疑惑が出てから一気に冷めたわ
      自分でも何箇所かトレースっぽいところ見つけたもんで、もうワートリを受け付けなくなっちまった
      こんな卑怯で卑劣なことする漫画だったのかと
      偶然の一致だとか言われたらそれまでだけど、どう見ても俺はトレースにしか見えなかったもんだから、もうダメ
    • 145. 名無しさん
    • 2015年06月27日 20:46
    • 俺は無理派だわ、なんでだろう
    • 146. 名無しさん
    • 2015年06月27日 20:46
    • トレース疑惑とかどっからでた話だよ
      適当なこと言ってんなよ
    • 147. 名無しさん
    • 2015年06月27日 20:49
    • ※142
      ワークソ信者発狂wwwwwwwww
    • 148. 名無しさん
    • 2015年06月27日 20:53
    • ※146
      自分が知らないからって、適当だとか言ってレッテルを貼るとは浅はかな
      無知を晒してるだけだぞ
    • 149. 名無しさん
    • 2015年06月27日 20:56
    • 描き分けがどうのこうの言われてるけど迅と嵐山に関してはわざと似せてるんじゃないのか

      円盤特典CDではコンビ漫才してたし
    • 150. 名無しさん
    • 2015年06月27日 21:01
    • 単行本のゴリ押しがすごいな
      自社買いも限界があるか(自称本屋の店員レスお断り)
    • 151. 名無しさん
    • 2015年06月27日 21:03
    • ハンターハンターに並ぶ休載漫画野郎❗️ 今はゴミ糞漫画❗️ ワールドトリガー❗️
    • 152. 名無しさん
    • 2015年06月27日 21:04
    • ※148
      だったらトレス元教えろよ
      聞いたことないし調べても出てこないから適当に言ってるようにしか見えないよ
    • 153. 名無しさん
    • 2015年06月27日 21:05
    • ※142
      漫画もアニメも作画が良くてすまんな
      ワートリ信者さん
    • 154. 名無しさん
    • 2015年06月27日 21:06
    • ※148
      あぁ、その話知ってる
      アンチのいつもの言いがかりだったヤツだろ?(
    • 155. 名無しさん
    • 2015年06月27日 21:08
    • ※153
      4クールもやれてすまんなソーマ信者さん
    • 156. 名無しさん
    • 2015年06月27日 21:09
    • そろそろやつが現れるぞ
      信○君が
    • 157. 名無しさん
    • 2015年06月27日 21:10
    • 上手いかどうかはともかく暗殺やソーマみたいなありきたりな感じの絵柄じゃないのは評価できると思う、ただこの絵柄ゆえに好みもわかれるから人にオススメしにくいっていうのもある
    • 158. 名無しさん
    • 2015年06月27日 21:11
    • トリコが1番好きだ❗️ ワールドトリガーは糞臭い糞漫画❗️ ジャンプから今すぐ出て行け❗️ ワールド アニメ辞めてトリコのアニメが見たい! 山を食えトリコ❗️
    • 159. 名無しさん
    • 2015年06月27日 21:12
    • 頑張る眼鏡くんに感情移入出来ればハマるかもしれない
    • 160. 名無しさん
    • 2015年06月27日 21:14
    • ワールドトリガー❗️ 消えて❗️
    • 161. 名無しさん
    • 2015年06月27日 21:15
    • 言っちゃなんだけど、ワートリスレに現れる一部アンチが基地外すぎるせいで、他のまともなアンチ(ワートリのダメな点、売れない点をしっかりと指摘する)の意見もファンに誤解を受けてる気がする…
      (例:最近のトリコ君、信仰君(常駐))
    • 162. 名無しさん
    • 2015年06月27日 21:17
    • キャラの見分けつかないと言ってる※いるけどそうかなぁ
      主人公は白チビ、地味眼鏡、ロリ、グラサンジャージだろ
      特徴あるやん
    • 163. 名無しさん
    • 2015年06月27日 21:21
    • ※154
      なんだ結局元ファンを装ったアンチが適当言ってただけか
    • 164. 名無しさん
    • 2015年06月27日 21:24
    • そりゃ主人公くらいは見分けつくだろ。
    • 165. 名無しさん
    • 2015年06月27日 21:25
    • 4クールやっても売り上げソーマ以下なんだよなぁ
    • 166. 名無しさん
    • 2015年06月27日 21:33
    • 男キャラはハンコ顔だよな
      絵柄的に表情も少ないから特に多いクール無表情系の既視感を更に強くする
      女キャラは割とレパートリー多め
    • 167. 名無しさん
    • 2015年06月27日 22:12
    • 4クールwww深夜アニメかなwwwww
      ワンピやナルトと同レベルになってから偉そうに吠えろやwwwww
    • 168. 名無しさん
    • 2015年06月27日 22:13
    • 他の漫画とは違う個性が知られてきて、「週間ジャンプの中堅」を堂々と名乗れる面白さと人気はある。今はそれ以上でも以下でもない。
    • 169. 名無しさん
    • 2015年06月27日 22:14
    • まーたワートリ信者がソーマの作画に嫉妬してるよ
    • 170. 名無しさん
    • 2015年06月27日 22:16
    • アニメ組でキャラの見分けとか一切気にせずノリで見て楽しめてる自分は得してるな~。

      原作読んで色々勘違いしてたのが判ったけどそれはそれでソコも楽しめてるし。
    • 171. 名無しさん
    • 2015年06月27日 22:18
    • 何で他作品の信者が湧くんだよ・・・そっとしとけよ
    • 172. 名無しさん
    • 2015年06月27日 22:32
    • アンチ必死か
    • 173. 名無しさん
    • 2015年06月27日 22:39
    • ここのスレはさすがにアンチのほうがキモイな
    • 174. 名無しさん
    • 2015年06月27日 22:54
    • アンチスレチラッと見たけど、作画はともかく、ちゃんと読んでりゃ分かる内容のことを批判してて誰もつっこんでない辺り程度が知れる。
    • 175. 名無しさん
    • 2015年06月27日 23:03
    • 身内で戦っててつまんないって人いるけどすぐに遠征とか行ったってどうぜちゃんと説明しろだの手抜きだのキャラの掘り下げだの言うんだろ?
      結局叩きたいだけじゃん
      俺はランク戦やってくれたおかげでB級人何人か好きになったからやってくれてすげぇ良かったわ
    • 176. 名無しさん
    • 2015年06月27日 23:14
    • ※152
      教えろよとかそんな頼み方で教える気にはなれねぇわ

      ※154
      言いがかり?
      何が言いがかりだってんだ

      ※163
      実際にトレースっぽいところがあるわけで、そこを無視してトレース疑惑について適当だとか抜かすのはただの思考停止じゃね?
    • 177. 名無しさん
    • 2015年06月27日 23:18
    • アフィカスはワートリ好き多いよな
      アニゲー速報の管理人がワートリ大好きで、他作品こき下ろしまくってるよ
      ワートリ好きは他作品叩きが大好きな性格の悪い奴が多いな
    • 178. 名無しさん
    • 2015年06月27日 23:23
    • 最近は漫画じゃなく 信者を叩くのが
      流行ってんのか?
    • 179. 名無しさん
    • 2015年06月27日 23:23
    • 作画は良くないけどアニオリとか結構良かったけどなぁ 東映
    • 180. 名無しさん
    • 2015年06月27日 23:27
    • ※176
      ソース無しでトレース疑惑とか抜かしてるやつに対して 適当だって返しは普通じゃね
    • 181. 名無しさん
    • 2015年06月27日 23:30
    • 絵的に流し読みしかしてなかったけど、単行本借りて読んだら普通に面白かった。
      最近、立ち読みしかしてないから前週の話が頭に残ってなかったっぽいorz
      単行本云々はそれが理由の一端かもね。
    • 182. 名無しさん
    • 2015年06月27日 23:32
    • 唐突にありもしないトレス疑惑持ち出して突っ込まれれば答えられなくて逆ギレか

      アンチ必死だな
    • 183. 名無しさん
    • 2015年06月27日 23:37
    • 単行本ならわかりやすい面白いとか言ってるけどそりゃどの漫画だってそうだわ
      その単行本も他のアニメ放映中作品に比べたら売れてないしダメじゃん
    • 184. 名無しさん
    • 2015年06月27日 23:37
    • おいおいソーマもワートリもどっちも糞だろ!
      漫画も糞なら信者も糞!
    • 185. 名無しさん
    • 2015年06月27日 23:44
    • ※180
      ソース抜きに適当だと抜かしてるわけだろ?
      どうやって適当だと判断したんだっての
      トレースが無いことを証明でもできたのかよ


      ※182
      自分が気付けてないからといって、ありもしないと断言するのは早計じゃないか
    • 186. 名無しさん
    • 2015年06月27日 23:49
    • やぁ、ここはジャンプに載ってる「ワールドトリガー」のスレであって
      君が好きな『山上』ってキャラが出る二次創作作品のスレではないよ(
    • 187. 名無しさん
    • 2015年06月27日 23:54
    • ※183
      振れ幅が大きいってこと
      他の作品は単行本で読むと面白さが分かったって言うのあんまり聞かないじゃん?
      つまり他の作品は単行本で読む前と後でその振れ幅がそんなに大きくないんよ
      中の下から中の上になった、みたいな
      逆にワートリの場合は、下の中から上の中になったってやつとかが多い
    • 188. 名無しさん
    • 2015年06月27日 23:57
    • ※185
      じゃあトレースがあったことを証明出来てないお前は前提から崩れてるな
      結果だけ書いて過程を書かないで証明が成立するわけないだろうが馬鹿か
    • 189. 名無しさん
    • 2015年06月27日 23:58
    • ソースはあるんですか?
    • 190. 名無しさん
    • 2015年06月27日 23:59
    • ※185
      それは詭弁だな。
      結局ソース無しではトレースがある証明にもなっていない。 だから適当なことを言っていると判断したんだろうよ。
    • 191. 名無しさん
    • 2015年06月28日 00:01
    • ※158
      君、昨日のトリコ山を食え君じゃないですか
      もういいやん、ワートリのスレまで来て消えろなんか言わなくても。
      というかワートリに消えろって言うんならトリコの枠でやってるドラゴンボールに言ったらどうかな?
      トリコの枠でやってるのはワートリじゃなくドラゴンボールだよ
    • 192. 名無しさん
    • 2015年06月28日 00:01
    • ※118
      数字から察するに集計日数が同じ巻の初動の数字だと思うけど、ワートリ7巻(アニメ開始1月前)~11巻(6月発売の最新刊)の集計とソーマ9巻(アニメ開始半年前)~13巻(6月発売の最新刊)じゃ伸び幅に差が出るのは当たり前だと思う
      ちなみに放送3ヶ月目時点での両作品の伸びはソーマの方が明らかに上だったりする
    • 193. 名無しさん
    • 2015年06月28日 00:05
    • 矛盾見つけたの人と同じ流れじゃん
    • 194. 名無しさん
    • 2015年06月28日 00:13
    • ※192
      開始三ヶ月つったらアニメでも本格的に盛り上がる前だしなあ…
      遅効性SFなんだし許してやってくれ
    • 195. 名無しさん
    • 2015年06月28日 00:22
    • ※188※190
      ズレてんぞー
      こっちはトレースがあると感じてワートリにネガティブな感想を抱いただけで、別にトレースの証明とかする気は毛頭ない
      既に書いた通り、偶然の一致と言われればそれまでなんだから
      あくまで俺がトレースと判断しただけの話で、そこからネガティブな感想を得たってわけ
      しかしその感想について一方的にトレースの証明を求めてくる輩が発生

      俺がそれに応えてトレースについて説明してやる必要性なんて無いよな?

      どこら辺がトレースかどうしても気になるってんならお願いされれば教えてやらんこともないけど
      ワートリの何巻の何ページの何コマ目が、〜〜って漫画の何巻の何ページの何コマ目のトレースっぽい、って書くだけだから、そこまで労力は使わないしさ
    • 196. 名無しさん
    • 2015年06月28日 00:24
    • おたふくソース買って来てー
    • 197. 名無しさん
    • 2015年06月28日 00:26
    • ワールドトリガー ハンターハンター休載野郎漫画
    • 198. 名無しさん
    • 2015年06月28日 00:31
    • ※195
      くっさ
    • 199. 名無しさん
    • 2015年06月28日 00:33
    • ※195
      完璧に矛盾野郎と同じ奴やん…
      もっと丁寧に頼めば教えてやらんでもないって言っといて下手に出て頼んでみたら、テメーなんかになんでそんなめんどくさいことしなきゃいけないの、教えるわけねーだろって言い出す奴やん…
      同一人物じゃないって言うならその証拠にどのシーンが自分はトレースだと感じてネガティブな感情を抱いたのか教えてくださいね!お願いします!
    • 200. 名無しさん
    • 2015年06月28日 00:36
    • ワールドトリガー 臭い
    • 201. 名無しさん
    • 2015年06月28日 00:36
    • 「説明してやる必要ない」ちゃんはものすごーーーーーーーーく色んなワートリスレに超絶粘着してんのな~。
      粘着通り越して接着や。
      愛が行き過ぎて毎回同じ営業せずにはいられん子かな。

      また接着ちゃんのせいで不毛米欄になるのかぁ…。
    • 202. 名無しさん
    • 2015年06月28日 00:40
    • ※195
      つまり
      俺はこう思ったよ!!聞いて聞いて!!ねぇ聞いてよ!!あ、でも俺は聞いてほしいだけだからお前らの話は聞かないから!!
      ってことか
      フゥーー↑↑www
    • 203. 名無しさん
    • 2015年06月28日 00:41
    • ところで、一つ気になる点があるんだけど……
      何だかんだ言いつつ、ちゃんと単行本を買って読んでくれてるんだね(
      >何巻の何ページの何コマ目
      (今すぐに言えるほど読み込んで、覚えてくれてるかもだが)
    • 204. 名無しさん
    • 2015年06月28日 00:45
    • 矛盾くんと信仰くんは同じ人?
    • 205. 名無しさん
    • 2015年06月28日 00:51
    • ※199
      矛盾野郎???
      なんだそりゃ?
      つまりお前はこう言ってるのか
      「矛盾野郎とやらと同一人物認定されたくなけりゃトレースについて教えろ!教えてくれなきゃ同一人物だ!」ってよ
      お前が同一人物だと思うならそうなんだろ、お前の中ではさ
      ぶっちゃけお前にどう思われていようがどうでもいいわ
      お前がどう思おうと俺には関係のない話だし、その態度じゃトレースについて教えてやる気も出ないな


      ※202
      お前らの話は聞かない、というより、お前らの疑問にわざわざ答える必要性は無い、だな
      まあそれも態度次第だが
      答えてやってもいいとは思ってるよ
    • 206. 名無しさん
    • 2015年06月28日 00:52
    • ※204
      逆に考えよう……
      あのレベルの人物が複数人居るとは考えたくない(頭抱え
    • 207. 名無しさん
    • 2015年06月28日 00:58
    • ※205
      返答相手じゃないけど、別に匿名スレなんだから誰が誰を同一人物として見てもこっちの勝手じゃね?
      嫌なら嫌で口調というか文章表現法を変えれば済む話だし……問題ない気がするが、何か問題ある?
    • 208. 名無しさん
    • 2015年06月28日 01:02
    • やっぱ信者が鬱陶しいわ
      スレ立てて薦めなきゃならんほどマイナーだと思ってる??
    • 209. 名無しさん
    • 2015年06月28日 01:03
    • ※208
      このサイトにスレ立てしたの管理人だから文句は管理人にどうぞ
    • 210. 名無しさん
    • 2015年06月28日 01:05
    • ※208
      つまりある程度有名な作品を面白いよねってスレ立てたら信者うぜーなって思うのか
      お前ネットやめた方がいいよww
      四六時中イライラするだろw
    • 211. 名無しさん
    • 2015年06月28日 01:06
    • ※195
      感想を得るのは結構だが その感想を書き込んだのは他の人にその感想を見て欲しいからか?
      だとしたら 見た人にとっての感想をお前は否定するべきではないし 証明を求められたのならば素直に証明すればいい話だ。
      お前にとってそれが感想だとしてもネットに書き込んだのなら その発言に責任を持つべきだ。以前 2chで佳子様に対し 脅迫し逮捕された者がいたが お前はそれと共通点があるように思える。ネットだからと高を括って自分の発言に責任を持たない点だ。
      つまり証明出来ない または したくないのなら最初からネットに書き込まなければいい。
      これ以上無駄にコメント数を増やすのはよせ。
    • 212. 名無しさん
    • 2015年06月28日 01:09
    • ※205
      申し訳ないのですが教えて頂けたらと思い、お願いいたします
      どうかトレースをしている巻数やページを教えて頂けないでしょうか?
    • 213. 名無しさん
    • 2015年06月28日 01:13
    • 195ちゃんに希望するのは
      このまま何もコメントせずに静かに消え去って今後一切ワートリスレに現れないで欲しいって事。
      言い訳・弁明・主張
      一切要らないから。
    • 214. 名無しさん
    • 2015年06月28日 01:17
    • ※205
      正直信者だからキモいと思われてもどうでもいいんだけどさ、テキトーにトレースやら矛盾やらがあるって言っといてどこか尋ねると教える筋合いはないとか言い出されるとただのアンチ行為にしか見えないしこんな感想欄でも風評被害だと自分は感じるからやめてほしいんだよね
      ほんとうに自分の思ったことならなんでも言っていいと思ってんの?
    • 215. 名無しさん
    • 2015年06月28日 01:29
    • ※194
      いや、もちろんワートリがジワジワ伸ばしてるのはわかってるよ
      けどソーマも後1クールあるし13巻がピークってわけでもないだろうにワートリに比べてソーマ伸びてないねってのはおかしくないかと思っただけ
      爆売れ確定の日5枠や突然変異的に伸びた進撃やグール他、アニメと映画のW効果で売上を大幅に取り戻した暗殺みたいな極一部のバカ売れ組を基準にしなければソーマも充分伸びてるよってこと
    • 216. 名無しさん
    • 2015年06月28日 01:36
    • トレースしている証明はソースを示すことで簡単にできるけどトレースを一切していない証明ってのはほぼ不可能だろ、悪魔の証明ってやつだぞ、それを求めてドヤってる時点で最初から証明材料なんか持ち合わせてないの見え見えだわ、本当にソースあるんなら出せよ山上さんよぉ
    • 217. 名無しさん
    • 2015年06月28日 01:46
    • まぁ実際筋合いないよな。どちらにせよ証明しない限りあることにはならないんだからほっとけばいいのに。風評被害とか言ってる人もいるけどこれはトレース漫画だ!って言われただけでそうかこれはトレース漫画なのか!ってなっちゃうようなバカはそもそもワートリ合わんだろ。実際の被害は極僅かだと思う。
    • 218. 名無しさん
    • 2015年06月28日 01:58
    • ※211
      脅迫と一緒には見えんけどなあ(笑)
      こんなのネット上では日常茶飯事だしかわいいもん
    • 219. 名無しさん
    • 2015年06月28日 02:00
    • 自分が面白いと思うものを読めよ
      風評被害ってなんだ回りばっか気にしてきもちわりい
    • 220. 名無しさん
    • 2015年06月28日 02:06
    • まぁ、面白くも無いって断言してる漫画を読んで、わざわざその作品スレに来てる奴が居るから話がこじれてるんだろうけどな
    • 221. 名無しさん
    • 2015年06月28日 02:15
    • ※142
      なんでソーマ=キモブタみたいな事言うの?
      そんな事実も証拠も無いのに適当な事言わないで。アホ
    • 222. 名無しさん
    • 2015年06月28日 02:49
    • 嫌いでもないが好きでもない
      寧ろ序盤は頭空っぽにして読めたし面白かった、単行本で読むとまた違うんだろうけど
    • 223. 名無しさん
    • 2015年06月28日 03:22
    • 私の好きなワールドトリガーのスレッドのコメントでアンチとか信者とかで賑わってて本当に良いことやね。
    • 224. 名無しさん
    • 2015年06月28日 03:40
    • どこでも荒れてんなワールドトリガーは^^
    • 225. 名無しさん
    • 2015年06月28日 04:37
    • ぬるゲー。死なないせいで侵略戦争してるのに登場人物に緊張感がたりない。ゲートをあの辺だけに集める謎の超技術。学生メインなせいか戦争もバイト感覚。 

      なお考えてみないぶんにはおもしろい。
    • 226. 名無しさん
    • 2015年06月28日 05:14
    • 好きなもんを好きっていったらいかんのか
    • 227. 名無しさん
    • 2015年06月28日 06:59
    • ※226
      誰もダメとは言ってないと思うし言っていいと思うよ
    • 228. 名無しさん
    • 2015年06月28日 07:06
    • 集団戦とか三つ巴の戦いなんて漫画で表現するのは相当大変なのに
      何パターンも書いてるのは本当に凄い
      オンリーワンの点をしっかり書いてるから信者がつくのも分かるわ
    • 229. 名無しさん
    • 2015年06月28日 07:26
    • 絵がデフォルメが過ぎるとか、キャラ覚えられない、みたいな薄いアンチが多いイメージだわ
      あんま内容に触れて叩いてないとこみると読んだこと無いor途中でギブアップして適当に流し読みしかしてない奴らがアンチしてるんじゃないか?
    • 230. 名無しさん
    • 2015年06月28日 07:26
    • ワートリのキャラ名は日本の神社の名前から引用している
      つまりワートリアンチはそうかや半島人の基地害さん
    • 231. 名無しさん
    • 2015年06月28日 07:37
    • 連載だけ読んでた頃の俺
      ・嵐山と迅さんの見分けがつかなかった
      ・玉狛のメンバーと本部の大人達、三輪、風間くらいしかユニークキャラとして認識してなかった
      ・大規模侵攻の時なんかは名前も知らないキャラとか見たことある程度のキャラが活躍しててワケワカメだった
      ・木虎かわいい

      1度単行本を読み返した後の俺
      ・普通にキャラの見分けがつくようになった
      ・数コマぐらいしか出てない程度のキャラでも描写分の人間像を認識できるようになった
      ・大規模侵攻時の主人公達以外のキャラの活躍を楽しめた
      ・流し読みしてた会話や細かい設定をしっかりと理解できるようになった
      ・那須さんふつくしい

      ジャンプ漫画の覚醒で超強くなる→超強い敵を倒すみたいな展開がなくても気にしないとか、絵柄ぜんぜんOKな人とかになら普通に単行本オススメできる
    • 232. 名無しさん
    • 2015年06月28日 07:46
    • 諏訪隊の笹森とかみたいなモブっぽい脇役(第一印象)でも
      初登場時→エネドラ戦→ランク戦できちんと成長しているのが描かれてるし
      そういう細かいネタに目を向けて楽しむタイプの人なら気に入る作品だと思う
    • 233. 名無しさん
    • 2015年06月28日 09:01
    • ※206
      ほんとだね。 背筋が寒くなるわ・・・。
    • 234. 名無しさん
    • 2015年06月28日 09:09
    • ※231
      自己啓発本の広告かおまえは
    • 235. 名無しさん
    • 2015年06月28日 09:26
    • 矛盾君とかいうアンチの面汚し
    • 236. 名無しさん
    • 2015年06月28日 09:55
    • ※207
      別に問題あるとか言ってないんだけど
      お前の中でどう思おうがお前の勝手じゃん

      ※211
      「〜否定するべきではない」「〜証明すればいい話だ」「〜責任を持つべきだ」「〜書き込まなければいい」「〜増やすのはよせ」、か
      俺がお前のその主張に従わなければならない理由でもあるのか?
      自然主義の誤謬がいくつか含まれてるようだしさ

      ※212
      ん、熱意が足りない
      失格
      やり直しだね

      ※213
      そうかそうか
      でも拒否するよ

      ※214
      テキトーには言ってねえよ
      実際にトレースっぽいところがあったんだから

      ※216
      ほうほう
      悪魔の証明、つまり無いことを証明することがほぼ不可能であると理解してるんだね
      理解した上で「最初から証明材料なんか持ち合わせてないの見え見えだわ」と言うわけか
      証明できないことを認識した上で、証明材料が無いことを確信しているのなら、即ちそういう信仰ってことかな?
      それに「出せよ」とかそんな頼み方じゃソースも教えてやれんな
    • 237. 名無しさん
    • 2015年06月28日 10:03
    • 教えてもらう態度じゃないな→丁寧にお願いする→熱意が足りないな
      クソワロwww
    • 238. 名無しさん
    • 2015年06月28日 10:03
    • 休日の朝までこんなことせんでいいやん…
      もっと他のことに時間使おう
    • 239. 名無しさん
    • 2015年06月28日 10:05
    • リアルに友達いないんだろうなぁ
      しかも家族とも不仲
      他人との関わりがほしくてほしくてたまらないって感じだ
    • 240. 名無しさん
    • 2015年06月28日 10:17
    • トレースはない!!
      矛盾らしきところはある!!
    • 241. 名無しさん
    • 2015年06月28日 10:19
    • ※235
      シンコー君も入れてやれ・・・


      ワルトリってシンコー君だけじゃなかったのか頭おかしいの
    • 242. 名無しさん
    • 2015年06月28日 10:29
    • 信仰くん=統一協会信者?
      それとも信仰くん=某ちゃんねるで暴れてるベンツ君?
    • 243. 名無しさん
    • 2015年06月28日 10:39
    • なんでお前等そんなに証明してほしいの?証明された瞬間ワートリはトレース漫画になるんやで?本人に証明する気はないんだからそれでいいやん
    • 244. 名無しさん
    • 2015年06月28日 10:41
    • ※236
      長文お疲れさまです!
      今後も底辺のプライドに自身を持って頑張ってください!
    • 245. 名無しさん
    • 2015年06月28日 10:41
    • 太刀川さん「気持ちの強さは関係ないでしょ。勝負を決めるのは、戦力・戦術、あとは運だ」
      「…勘違いするなよ。俺は気合いの乗ったアツい勝負は大好物だ。けど、気持ちの強さで勝負が決まるって言っちまったら、じゃあ負けた方の気持ちはショボかったのか って話になるだろ」

      さすがはナンバーワン、マジ名言
    • 246. 名無しさん
    • 2015年06月28日 10:54
    • ※236
      なんかもう、色々と言われてるけどこれで全部説明がつくと思うんだ……っ※203
      つまり、ツンデr…(ry
    • 247. 名無しさん
    • 2015年06月28日 11:11
    • 描きわけできてないって言われてるけど他の連載陣くらいには描きわけできてる
      少なくとも読んでて見分けがつかなかったのって帽子を取った荒船とレイジさんミニキャラにした時枝と菊地原くらいなんだが
      ベイルアウトで緊張感削ぐとか言われてるけどこれも逆だろ
      これがあるから太刀川だろうが風間さんだろうが負けさせられる
      なかったらジャンプの都合で殺傷能力の低い技の出し合いになって最後に必殺技で味方が勝つこれになるだけだろ
    • 248. 名無しさん
    • 2015年06月28日 11:12
    • アンチ大発狂wwwwwwww
    • 249. 名無しさん
    • 2015年06月28日 11:20
    • ※224
      他は知らないが、このサイトで言えば特定のアンチが湧かないと200米越えをするようなことはあまり無いよ…
      一時期、別作品のスレにも湧いて悉く荒れてたことからワートリだからという訳ではないと思われる
      (参照:過去スレ200※越え)
    • 250. 名無しさん
    • 2015年06月28日 11:29
    • とりあえずこのかまってちゃんに
      アンカー付けんのやめればいい話
    • 251. 名無しさん
    • 2015年06月28日 11:57
    • デバッグルーム使って文字通りのチートで敵倒すのはどうかと思ったけどなぁ
      トリオンの無限再生がシミュレーション上じゃなくて実体に反映されてるとか意味不明
    • 252. 名無しさん
    • 2015年06月28日 12:00
    • ※251
      原作でもそれ言われてたな
    • 253. 名無しさん
    • 2015年06月28日 12:06
    • どっかの記事でアンチレスばっかする人はサイコパスって書いてあったけどそれ本当?
    • 254. 名無しさん
    • 2015年06月28日 12:29
    • 伸びたな今回も
    • 255. 名無しさん
    • 2015年06月28日 12:33
    • 読んでないけど糞漫画さん「成る程、読んでないけどトレースがあるのか」
    • 256. 名無しさん
    • 2015年06月28日 12:46
    • ※251
      流し読みで難癖つけるのやめてほしいわ
      ちゃんと読んでたら全部説明されてるぞ
    • 257. 名無しさん
    • 2015年06月28日 13:00
    • ※255
      そいつと同一人物の可能性が高いよ
      頭おかしいアンチって同時に出現したことが過去一度もないんだよね
      そこから察せる
    • 258. 名無しさん
    • 2015年06月28日 13:07
    • ※251
      反映されてなくない?
    • 259. 名無しさん
    • 2015年06月28日 13:27
    • ※251
      デバックルームで仮想訓練室のことかw
      あの部屋はちょっと意味は違うが、敵味方互いに全てのダメージを0にする事が出来るようなもんだよ
      実体に反映されるってのがよくわからんけど
    • 260. 名無しさん
    • 2015年06月28日 13:30
    • トリガーをデータ的に再現して見せるらしいが条件付きとはいえ、ブラックトリガーすら完全に封殺する訓練室さんマジかっけーッス
    • 261. 名無しさん
    • 2015年06月28日 13:41
    • ※260
      まぁ所詮ブラックトリガーもトリガーの域を出ないからな
    • 262. 名無しさん
    • 2015年06月28日 13:55
    • ※247
      ベイルアウト設定あるせいで強キャラも強制戦線離脱させられちゃうしな
      餅川なら腕片方なくても強そうだけどトリオン量流出過多になれば戦場でれなくなるんだよね
      根性論が通じない世界だからやっかいだよな
      他のジャンプ漫画なら気合いで耐える戦えるのにワートリではできない
      戦力がどんどん減ると玄界の危機になる
      次の大侵攻では強キャラがベイルアウトしまくって生き残ってるB級下位ワタワタするところ見たいなw
    • 263. 名無しさん
    • 2015年06月28日 14:02
    • 絵が下手くそとか、矛盾が多いとか、女キャラがブスばっかだとか、キャラの描き分けできてないとか、作者が韓国人系の可能性あるとか、そんなのと違って、トレースってのは漫画家として一線を越えちゃってるよな
      漫画家としてのプライドとか誇りは無いのかね
      卑劣だ、恥を知って欲しい

      この漫画、絵が下手でストーリーも矛盾にまみれてて、おまけに作者も卑劣で最低な奴ときた
      もう擁護できるところが見つからない
      ひどいクソ漫画
    • 264. 名無しさん
    • 2015年06月28日 14:09
    • 天羽のブラックトリガーの能力がなんなのか?
      大規模進行の感じだと能力バランス崩壊しそうな
    • 265. 名無しさん
    • 2015年06月28日 14:14
    • ※263
      ソウダネ(完)

      ※264
      単純な殲滅系能力な分、味方との連係が難いみたいな感じじゃないか?
    • 266. 名無しさん
    • 2015年06月28日 14:31
    • ※265
      悔しいのぅw
    • 267. 名無しさん
    • 2015年06月28日 14:48
    • ※266
      どんな脳内変換すれば悔しいのぅなんて言えるんだwww
      被害妄想レベルかよww
    • 268. 名無しさん
    • 2015年06月28日 15:04
    • ※266
      アホかお前wwww
    • 269. 名無しさん
    • 2015年06月28日 15:26
    • 263>>
      アルティメット的外れ
    • 270. 名無しさん
    • 2015年06月28日 15:28
    • 263>>
      アルティメット的外れ
      恥ずかしww
    • 271. 名無しさん
    • 2015年06月28日 15:40
    • キチガイアンチはまともなアンチからしたら恥ずかしいと思われてるだろうな
    • 272. 名無しさん
    • 2015年06月28日 15:48
    • 少なくとも今のジャンプでは一番面白い漫画だと思う。
      それに、アンチがこれだけ付いてるって事は、
      まだまだ暫くは安泰じゃないかな。
      ハンターはもう駄目だと半ば諦めてるけど、
      ワートリは是非最後まで描ききってほしいわ。
    • 273. 名無しさん
    • 2015年06月28日 16:15
    • 糞面白くない
    • 274. 名無しさん
    • 2015年06月28日 16:16
    • ハンターハンターにはなれない オススメできない 後悔するだけ
    • 275. 名無しさん
    • 2015年06月28日 17:02
    • アホな批判してるやつは読んでないやつしかいないからな笑
      たまーにまともに読んでる上で批判してるやつおるけど、その批判も絵、緊張感、休載率だけだからな
    • 276. 名無しさん
    • 2015年06月28日 17:03
    • ※274←こいつとかな
    • 277. 名無しさん
    • 2015年06月28日 17:30
    • 個人的には最初から面白かったしキャラの多さがまたいいんだけどな。まあどんな漫画でも合わない人には合わないんだろう。
    • 278. 名無しさん
    • 2015年06月28日 17:42
    • 矛盾があるとかトレースしてるところがあるとかっていうのは、まともにしっかりと読み込んだ上での批判だよね
      信者の中にはそれを頑なに認めたくない人もいるみたいだけど
    • 279. 名無しさん
    • 2015年06月28日 17:47
    • ※263
      韓国人作者なら主役側のキャラ名を神社の名前にできなさそうだが
    • 280. 名無しさん
    • 2015年06月28日 17:56
    • ※279
      コメント拾ってやらんでいい。
      こいつ自身が韓国人だから無視しとけ。
    • 281. 名無しさん
    • 2015年06月28日 17:59
    • ※278
      それを証明出来てない、していない以上何言われても文句言えんよ
    • 282. 名無しさん
    • 2015年06月28日 18:20
    • 最近信仰くん、矛盾くん、読んで無いけど糞漫画くんが頑張ってるな。
    • 283. 名無しさん
    • 2015年06月28日 18:36
    • ※282
      そいつら別人なのかな
      ちゃんねるに常駐するメンヘラは複数アカウント使うから
    • 284. 名無しさん
    • 2015年06月28日 18:37
    • ※278
      そうそう、『何巻の何ページの何コマ目』に何があるのかをすぐに言えるなんて、よほどのワートリ好きでなきゃ出来ないんだからスゴイヨネ
      ……というか、もう一人前の信者だよなある意味
    • 285. 名無しさん
    • 2015年06月28日 19:10
    • ※280
      韓国人だと断言してるけど、根拠の無い妄言かな

      ※281
      何を言われても文句言えない、か
      それは相手が証明をしない以上、何を言っても構わない、ということかな
    • 286. 名無しさん
    • 2015年06月28日 19:11
    • 批判するならどこどこが矛盾してる、このシーンはトレースってはっきり言わない限り詭弁にしかならないんだよなぁ
    • 287. 名無しさん
    • 2015年06月28日 19:15
    • ※285
      そりゃそうだ
      証明出来ることをあえてしていないんだから何言われても文句は言えんよ
      文句を言いたいな証明すれば?
      でもしたくないんだろ?って話だ笑
    • 288. 名無しさん
    • 2015年06月28日 19:19
    • ※287
      いや、言えるだろ
    • 289. 名無しさん
    • 2015年06月28日 19:20
    • ※287
      何を言っても構わない、か
      ま、何を言おうとそれはその人の自由だからね
      言論の自由から考えれば、文句を言うのもまた自由ではないかい?
      「何言われても文句は言えん」とあるけど、別に文句は言えるよね?
    • 290. 名無しさん
    • 2015年06月28日 19:24
    • エネドラッドは好きだけど、ベイルアウトと身内ドンパチはまじで糞
    • 291. 名無しさん
    • 2015年06月28日 19:27
    • 自分に疑いをかけられた時に、無罪を主張してるのに証拠を提示しないで無罪になると思ってるのか?w
    • 292. 名無しさん
    • 2015年06月28日 19:27
    • 別に文句は自由にいって良いけど、自己完結にしかなら無い※でスレを流さないで欲しいんだが…
      元ネタが君の中にしか無いモノに対して、どうやって同意や議論をしろと言うのか(実質不可能)
    • 293. 名無しさん
    • 2015年06月28日 19:39
    • ※287※289
      ……ワートリファン同士で何を言い争ってるの(
    • 294. 名無しさん
    • 2015年06月28日 19:41
    • ※291
      無罪だの何だの、無意味なアナロジーだね
      疑いをかけられたところで、自分には実質的なデメリットなんて無いし、疑いを解くために証明するメリットも無い
      証明するしないは自分の自由意思だし、他者に強要されて証明をする義理も無い
      何より、自分に証明する気が無くとも、相手が反証しない限りはあくまで「疑い」に留まるのだから、君らの反証無くして有罪とはならないんだよ笑


      ※292
      自己完結なコメントでスレを流さないで欲しいと言われても、君のその要望に従う義理は無いからなぁ
      それに無理して同意や議論をする必要も無いんじゃないかな
    • 295. 名無しさん
    • 2015年06月28日 19:50
    • ボーダーのランク戦が糞って言ってる奴まじで意味わからんわ
      決められたトリオン兵だけで訓練してたら個人技量が頭打ちになるし、もしランク戦がなければ大規模侵攻でラービット&黒トリに全滅させられてたと思う
      個の力より大勢の連携の重要性を嫌というほど大規模侵攻で描いてるのにまだ分からない奴がいるのか…
    • 296. 名無しさん
    • 2015年06月28日 19:52
    • ※294
      議論する気もないのに何故に一々ファン同士の歓談に首を突っ込むのか……
      あ、君もワートリファンだったねそう言えば、度の過ぎたツンデレ気味ではあるが(
    • 297. 名無しさん
    • 2015年06月28日 19:57
    • 原告が証拠を提示しないで訴えてるようなもんだよ
      俺は何々をされた!→その証拠は?→あるけど提示はしない!だか俺はされたんだ!!
      これがまかり通ると思ってんのかね
      証拠不十分で棄却、または原告の敗訴ではい終わり
    • 298. 名無しさん
    • 2015年06月28日 20:00
    • ※295
      何言っても無駄よ
      そいつの意見は訓練はせずに実践のみで強くなれって言ってるようなもんだから
      どこの世に試合だけをして強くなる奴がいるんだ
    • 299. 名無しさん
    • 2015年06月28日 20:18
    • ※285
      見事なブーメランだなw
      妄言ばっかり言ってる奴が何ほざいてるんだかwww
    • 300. 名無しさん
    • 2015年06月28日 20:19
    • ※294
      そりゃそうだw
      デメリットなんてないよね!だってただの詭弁を並び立ててアンチ行為をしてるだけなんだから!!!
    • 301. 名無しさん
    • 2015年06月28日 20:26
    • 甲殻類にジョブチェーンジ!
    • 302. 名無しさん
    • 2015年06月28日 20:57
    • ※301
      狸:やかましいわ、ネイバーっ‼(コンセントぶち抜き
    • 303. 名無しさん
    • 2015年06月28日 21:35
    • ※297
      原告ってのは疑いを吹っかけてる側だな
      証拠は無いけどこいつの言ってることは何か疑わしい!って
      その疑いをかけられてるトレース云々言ってる側が被告だね

      ※299
      ブーメラン、か
      ブーメランだと指摘するだけだと、人身攻撃とかお前だって論法みたいなもので反論にはなってないんだよね
      やっぱり妄言だったのかな

      ※300
      感想書き込んでるだけさ
      それが人によってはアンチ行為に見えるのかもしれないが
    • 304. 名無しさん
    • 2015年06月28日 21:52
    • 待て303。
      蟹モドキの活躍はこれからだ。
      (コンセント差し戻し)
    • 305. 名無しさん
    • 2015年06月28日 21:55
    • ※304
      ミスった。
      303じゃない302だった
    • 306. 名無しさん
    • 2015年06月28日 21:56
    • ※303
      認めよう。お前はすごいよ。
      四面楚歌とも言える状況下で、ここまで己の姿勢を変えない奴はそうはいないだろう。
      その調子でワートリに留まらず、多くのスレを盛り上げてくれ。
      管理人の俺としてもコメントが稼げてウハウハだよ。
    • 307. 名無しさん
    • 2015年06月28日 23:04
    • ※303
      お前何か勘違いしてるから言っとくけどよ
      今回原告はトレースをしていると言った者で被告はワートリという「漫画」だからな
      原告が漫画に対してトレースをしている、と提起をした状況なんだよ
      俺らは裁判官みたいなもんだ
      原告は自分の言い分が証拠に基づいた正しいものだ、と証明出来ていないから敗訴
      どこの世界に証拠もなしに原告のことを正しいと判決を下す国があるんだ?
      あ、あったなw
      お隣の韓国はそうだったわw
      自分達が正しいという証拠は一切提示出来ていないのに、証言を証拠とし、判決を下す
      すごい国だよな、言ったことが証拠も無しに正しい事になるんだから
      今回と何か違うか?
    • 308. 名無しさん
    • 2015年06月28日 23:15
    • もう信仰くん(またの名を矛盾くん、読んでないけど糞漫画くん、トレースくん)放っとかん?不毛やわ
      なんか何言っても揚げ足取るだけやし、相手してるだけ無駄な気ぃするわ...ゴキブリ駆除しようとしてるようなもんやで、駆除したと思ってもどこからか湧いてくんねんもん
      構ってあげてる時点でもう負けてるし、もういいんでないですかね?
    • 309. 名無しさん
    • 2015年06月28日 23:34
    • このクソ漫画信者の数は少ないけど一人一人のキチガイ度がハンパないよな
      どうやったらこんな少数精鋭のキチ信者育てられるのか聞いてみたいわ
    • 310. 名無しさん
    • 2015年06月28日 23:36
    • ※309
      ものの見事にブーメラン刺さってますねぇww
      もう刺さるどころか超特大ブーメランが頭を吹き飛ばしてるレベルだわwww
      キチガイには常人がキチガイに見えるんだろうなぁ
    • 311. 名無しさん
    • 2015年06月28日 23:40
    • 原告「ワートリはトレースをしています。間違いありません。証拠もあります」
      裁判官「ではその証拠を提示してください」
      原告「それは出来ません」
      裁判官「何故ですか?」
      原告「提示したくはありませんし、提示する義務もありませんので」
      裁判官「つまり証拠はあるが提示する義務がないため、提示はしないということですか?」
      原告「そうです」
      裁判官「判決を下します。被告は無罪。理由は原告による証拠不十分、それどころか証拠が一切ないことによります。」
      原告弁護人「それはおかしい。裁判官はキチガイだ」

      ここまでの流れを分かりやすくまとめてみたよ
    • 312. 名無しさん
    • 2015年06月28日 23:44
    • ※310
      違うよ、コイツが言ってる事も一部あってるよ
      だって、並の読者以上に読み込んでんだし発言がツンデレ気味だけど、コイツもその少数精鋭のキチ信者に入るんだから
      (ただの、自己しょk…
    • 313. 名無しさん
    • 2015年06月29日 00:27
    • ※301、302,、304の流れにほっこり
      しかしコイツってばモロ異世界転生ラノベの主人公だな。
      タイトル付けるなら「異世界に転生したら蟹になった!」かな?
    • 314. 名無しさん
    • 2015年06月29日 00:59
    • ワートリは珍しく作品内で強いやつが咬ませになってないパターンだと思うわ。
      最初は咬ませ扱いだったけど、今してる話で全然咬ませじゃなくなってる。
      つーか団体戦では圧倒的格上。
    • 315. 名無しさん
    • 2015年06月29日 01:08
    • 矛盾君、トレース君を見てて思うのは言ってることが正しいならそれを証明すれば嫌いなワートリを潰せるのにしないのはワートリを潰したくない程度には好きってことかなって思うわw
      まあ、ワートリファンとしてはその方がありがたいので墓まで持ってってください。
    • 316. 名無しさん
    • 2015年06月29日 05:29
    • 大人のファンが多い漫画
      ペテロの葬列のディレクターもファンでわざわざドラマの中に登場させていた
    • 317. 名無しさん
    • 2015年06月29日 06:37
    • なんか無意味に裁判のアナロジー続けてる人がいるけど、トレースの証明が出来ないからトレースは無かった、ってのは論理的に正しくないんだよね
      無いことの証明、悪魔の証明を出来ていると思い込んでいるわけ
      その思い込みで自分達を裁判官だと称して無罪などと言ってるところを見ると、いかに論理的思考が出来ていないか伺い知れるというものだ
    • 318. 名無しさん
    • 2015年06月29日 07:01
    • 超つまんなかったわ
      目的が見えないし、設定ガバガバすぎだし、序盤から行き当たりばったり展開だし、どこかで見たことある要素ばっかだし
      ジャンプじゃなくてラノベのほうがふさわしいよ
    • 319. 名無しさん
    • 2015年06月29日 07:44
    • ※318
      ここまで読んでないことが伝わる文章を書けるなんてすごいなお前
    • 320. 名無しさん
    • 2015年06月29日 08:26
    • ※317
      まてまてww
      被告が無罪の証拠を出していないから有罪の可能性もある?笑
      それどこの国の司法?笑
      被告が無罪である証拠を提出する必要なんて皆無
      原告が有罪である証拠を提示出来ていない時点で敗訴、被告の無罪は決定される
      こんなもん一般常識だが?笑
      それとも君の中では被告が無罪である証拠を提出する必要があるの?笑
    • 321. 名無しさん
    • 2015年06月29日 08:45
    • そもそもトレース君はトレースばっかのくそ漫画って感想を書き込んだだけで誰かに認めてほしいと言ってるわけではないやんつまり訴訟してないんだよなのに裁判で例えられてもなぁ
    • 322. 名無しさん
    • 2015年06月29日 08:45
    • もはやアナロジーって言いたいだけだろ笑
    • 323. 名無しさん
    • 2015年06月29日 08:46
    • とれ
    • 324. 名無しさん
    • 2015年06月29日 09:29
    • ※321
      だからそれを公正な立場で判断したんじゃん
      あくまで裁判は例え
      けどこれはその気になれば名誉毀損で訴えることも出来る
      実際にこういった匿名のサイトにおいても名誉毀損で訴えられた例はいくつもある
      今回の場合は原告はワートリという漫画
      そして被告はトレースがあると言った者
      ここでのコメントを列記とした証拠として原告は訴えることが出来る
      名誉毀損で起訴できる条件は根拠のない批判によって不利益を被る場合
      今回、トレースがあると言った者は根拠を提示していない、つまり根拠のない批判であると判断されるのは自明の理
      つまりこれは立派な名誉毀損にあたる
    • 325. 名無しさん
    • 2015年06月29日 11:09
    • 悪魔の証明を求める奴は最初から議論をする気がないかできないと分かっててそれをしろと言う性格の悪い奴か単純に自分が悪魔の証明を求めてる事に気付いてない馬鹿なのかのどれかなんだよなぁ
    • 326. 名無しさん
    • 2015年06月29日 11:32
    • お前ら知ってるか?
      例え話ってのは相手に”理解しよう”という意思がある時に有効な手段であって、
      初めから否定する気しかないような相手に話したところで無駄なんだよ。

      「比喩的表現が理解出来ない」という症状から見て、アスペルガー症候群の可能性だってある。

      早い話、相手するだけ時間の無駄だ。
    • 327. 名無しさん
    • 2015年06月29日 11:45
    • ※326
      別記事の※欄で平行世界になんちゃらとか皮肉を言われてそれをマジに取ってる奴がいたな、文体から何からあらゆる事がこのトレース君にそっくりなのは偶然かな?
    • 328. 名無しさん
    • 2015年06月29日 12:31
    • ※320※324
      だからね、その裁判云々の例えが今回の件からすると無意味なんだよね
      証拠不十分による無罪、つまり証拠を提示しないことによってトレース疑惑が棄却されるのはあくまで裁判という枠組みの中での話なんだよ
      論理的には、証拠を提示しないことがトレースが無いことの証明にはなり得ないのだ
      ※317の通りね


      ※327
      へえ?
      別記事でそんなことがあったんだね
      初めて知ったよ
    • 329. 名無しさん
    • 2015年06月29日 13:44
    • ※328
      あぁ、君が言いたいことはこの世に絶対はないだろって話かw
      そもそもトレース君の話によるとトレースは絶対あるんだろ?
      ならそいつにとっては100%、ないと思ってる人にとっては0%、君にとっては不明ってことか
      何がしたいんだお前は?笑
    • 330. 名無しさん
    • 2015年06月29日 14:01
    • ※324
      あくまで例えってのはわかってるよ。ただ的外れだなって思っただけトレース君は訴訟してないんやから。下の名誉毀損云々は特に言うことないっす。
    • 331. 名無しさん
    • 2015年06月29日 14:26
    • トレースの証拠を提示しない限りはトレースかあることの証明にはなり得ないから詭弁にしかならないよね
    • 332. 名無しさん
    • 2015年06月29日 14:27
    • ※330
      ここに書き込むってことは誰かに見てほしい、共感してほしい、反応がほしいってことだろう?
      だから訴訟に例えたんだよ
      ここに書き込んだ、ということは俺らにたいして自分の論を訴えてるんだよ
    • 333. 名無しさん
    • 2015年06月29日 14:59
    • 感想を書いただけだって言ってるやつがいるけど、じゃあなんで感想を書いたの?ってことになる
      本能的な行動ではないから必ず目的が存在する
      それが無意識なのか意識的なのかは本人にしか分からんが
    • 334. 名無しさん
    • 2015年06月29日 15:32
    • ※332
      なるほどそういう捉え方か。確かにそれなら納得できるかもしれん。まぁトレース君が実際にどう思ってるか聞いてみないとアレだが
    • 335. 名無しさん
    • 2015年06月29日 19:19
    • ※329
      何がしたいんだ?って…、トレースっぽいところがあるからクソ漫画だって感想を得て、それを書き込んでるだけ


      ※331
      トレースの証明なんて最初からするつもり無いっていう
      偶然の一致だと言われればそれまで、と書いてるわけだし
      でも自分にとってはトレースにしか見えないからトレースだと判断し、その判断に基づいて感想を得ただけの話


      ※332
      >>見てほしい、共感してほしい、反応がほしい

      ほう
      他人の心境を君が定義付けるのか
      どのような心境的なバックグラウンドがあろうと、書き込むのはその人の自由意思に基づくわけで、君は自分勝手に定義した他人の心境を元に訴訟云々と的外れなアナロジーを書き込んだわけか
      なかなかユニークなことをするね


      ※333
      なんで感想を書いたのか?
      教えて欲しいか?
    • 336. 名無しさん
    • 2015年06月29日 19:24
    • まだ続けんのか!?
    • 337. 名無しさん
    • 2015年06月29日 20:06
    • ※335
      お前に教えてもらう必要性なんぞ皆無だし、そもそも教えてほしいとも言ってない
      掲示板に書き込む
      それは他人とのつながりを求めること以外の何物でもない
      反応がほしい、見てほしい、他人とつながっていたい
      アンチ的発言をする人ほどこの傾向が強いらしい
    • 338. 名無しさん
    • 2015年06月29日 20:11
    • 覚えたての慣用句をやたらと使いたがる中学生ってこんな感じだよな
    • 339. 名無しさん
    • 2015年06月29日 20:31
    • ※335
      トレース君は誰かに見てほしい、共感してほしい、反応がほしいとは思ってないの?なら訴訟云々は的外れだと俺は思うけど。
    • 340. 名無しさん
    • 2015年06月29日 20:31
    • 背景をバックグラウンドって言ってるのがもう面白いww
    • 341. 名無しさん
    • 2015年06月29日 20:37
    • 見てほしい、共感してほしい、反応がほしい
      こう思っていないのならばそもそも書き込む事は絶対にしない
      何故なら自分の中で完結してるから
    • 342. 名無しさん
    • 2015年06月29日 20:43
    • ※337
      なるほど、「〜らしい」か
      それはただの伝聞情報に過ぎないわけで、君の言葉ではないわけか
      そしてその伝聞情報を君が信仰するとしてもそれは君の自由だね

      ※339
      少なくとも僕は思ってないね
      つまり訴訟云々は的外れだったってことだ

      ※341
      お、それは伝聞情報じゃなくて君由来の言葉かな
      別にそう思ってなくとも書き込むことはできるんじゃないかなぁ?
      「絶対」なんて言葉使っちゃってるあたり自分の主張が真であると信仰してるようだけど
    • 343. 名無しさん
    • 2015年06月29日 21:07
    • お前らもう止めろよっ!!
      寄って集って子供を虐めて楽しいか?
      大人として恥ずかしくないのかよ!!

      ※342、安心しろ。
      おじさんは君の味方だぞ。
    • 344. 名無しさん
    • 2015年06月29日 21:08
    • ※342
      いや出来ないよ?
    • 345. 名無しさん
    • 2015年06月29日 21:10
    • ※343
      おいおいおじさん、その飴玉に何を混入させてるのかな?
    • 346. 名無しさん
    • 2015年06月29日 21:12
    • ※344
      君の中ではね
    • 347. 名無しさん
    • 2015年06月29日 21:25
    • ※342
      じゃあ手元のノートやらメモやらに書いとけよ
      反応も何も欲しくないのなら別にこんなところにわざわざ書く必要ないだろ?
      ファンが不愉快な気分になるからやめてくれ。
    • 348. 名無しさん
    • 2015年06月29日 21:27




    • 以上、根付さんの仕込みでした
    • 349. 名無しさん
    • 2015年06月29日 21:35
    • ※346
      いいや?
      全ての人間に例外なく共通する
      自分の意思で書き込むということはそういうこと
      これは人によらない
    • 350. 名無しさん
    • 2015年06月29日 21:46
    • そもそも強制されず、自分の意思でしなくてもいいことをする場合、人間は何かを欲しているということになる
      掲示板の書き込みは絶対に俺が挙げたものになる
      それは無意識でも起こる
      というか無意識の場合がほとんど
      言われると納得しない人も現れる
      だが言い返すことは絶対に出来ない
      何故ならいくら理由を挙げようとその根底には絶対に俺が挙げたものがあるから
    • 351. 名無しさん
    • 2015年06月29日 21:46
    • 反論したい人は反論してもいい
      むしろしてくれ
      いい例になる
    • 352. 名無しさん
    • 2015年06月29日 21:48
    • ※350
      うむ、言いたい事はわかるし、その意見には共感できる。
      だが、「絶対」って言葉をあまり多用しない方がいいぞ。
      馬鹿にしか見えない。
    • 353. 名無しさん
    • 2015年06月29日 21:55
    • ついに
      読まないけどクソ漫画君=シンコー君=矛盾はあるけど証拠は出さない君が同一人物だとバレたなw
    • 354. 名無しさん
    • 2015年06月29日 22:04
    • 同一人物かは知らんが同じぐらい痛いからひとまとめでいいわな
    • 355. 名無しさん
    • 2015年06月29日 22:07
    • ※347
      んんっ
      君のその要望に応えてあげる義理は無いね


      ※349※350
      反論はしないよ
      他人の信仰に反論するなんて不毛なことだ
      君がそういう信仰を持つのは自由だからさ
      そして街頭演説よろしく自身の信仰に他者を巻き込もうとするのもまた自由

      書き込みを行う人は「見てほしい、共感してほしい、反応がほしい」と思っている
      トレース君は書き込んでいる
      従ってトレース君は「見てほしい、共感してほしい、反応がほしい」と思っている

      この三段論法の大前提が証明されていないのは事実であるのだから、論理的にはこれは論点先取という詭弁なんだけど、しかし、そういう信仰であるのなら君にとって前提部分の証明は必要ないからね
      君が君の中でそう確信してるだけの話さ
      反論するまでもなく完結してしまっている
    • 356. 名無しさん
    • 2015年06月29日 22:22
    • とうとう本性をあらわしたな
      今まではトレースくんだったのが信仰くんになって同一人物ということがわかりましたね
    • 357. 名無しさん
    • 2015年06月29日 22:36
    • ※355
      いやw そうやって反論できなくなったら「要望に応える義理はない!」キリッって逃げるのやめたら? 正論だから義理はないとか言ってるんでしょ?こう言ったらそういう信仰なんだろうね、とか言い出すんだろうけどw
    • 358. 名無しさん
    • 2015年06月29日 22:38
    • あれ?自分から自分に対して何を言っても自由だよって言ってた割には、またしっかりと反論してる
    • 359. 名無しさん
    • 2015年06月29日 22:53
    • トレース オン!
    • 360. 名無しさん
    • 2015年06月29日 22:54
    • トレース君トレース君ってまるでお前がトレース君じゃないやつみたいな言い方だけどいつからキャラを切り替えてるんだ?
    • 361. 名無しさん
    • 2015年06月29日 22:56
    • ※357
      反論できなくなった?逃げる?
      ???
      僕が「手元のノートやらメモやらに書いとけよ」「やめてくれ」というこれらの要望に従わやきゃいけない理由は無いじゃない?
      だから自分の意思に基づいて君の要望を拒否してるだけなのだけど
      何が言いたいのかね、君
    • 362. 名無しさん
    • 2015年06月29日 22:59
    • 行くぞ英雄王
      ――――武器の貯蔵は充分か――――
    • 363. 名無しさん
    • 2015年06月29日 23:06
    • 彼が「信仰」「義理はない」って決まり文句を使ってる時は、返答に困った時かグウの音も出ない状況ですっていうアピールだから、優しく接してあげて…
    • 364. 名無しさん
    • 2015年06月29日 23:08
    • ※363
      んなもん誰でも分かってる
      本人も分かってるだろうな
      詭弁を使って逃げてるだけってのは
    • 365. 名無しさん
    • 2015年06月29日 23:12
    • 悲しいかな
      人間は論理的に動いていると思っている
    • 366. 名無しさん
    • 2015年06月29日 23:13
    • 具体的な反論が一切出来ていないのが何よりの証拠だね
      論点ずらしもいいとこ
    • 367. 名無しさん
    • 2015年06月29日 23:14
    • ほんとにここまで粘着なアンチ見ると悲しくなるからアク禁とかにできないのかなぁ…
      管理人さんお願いしますよ…
    • 368. 名無しさん
    • 2015年06月29日 23:20
    • 論点ずらしもなにも、今話題に上がってるアンチが口から方便で出まかせを言ってるという事実は初めから変わらないけどね
    • 369. 名無しさん
    • 2015年06月29日 23:21
    • 一番の対策は誰かが信仰君のことでスレをたてることじゃないかな
      多分盛大に馬鹿にされる
      それをまとめサイトが取り上げる
      そこのコメント欄でも盛大に馬鹿にされる
      ここまではまぁ予想できる
      でも信仰君はこれでも続けそうな感じはする
    • 370. 名無しさん
    • 2015年06月29日 23:23
    • ※361
      はぁ?
      じゃあなんでそもそもブログでもSNSでもなく、まとめブログもいっぱいあるのにわざわざ手のかかる事してここの※欄に書いてるの?感想を述べたいだけならもっと楽な方法もあるのに。
      その辺の意見をききたいんですが。
    • 371. 名無しさん
    • 2015年06月29日 23:39
    • 頑張って連投して「詭弁」とか「論点ずらし」とか言っちゃってるけど、具体的にどこがそうだとは言えないあたり、ただの思考停止の負け惜しみだろうな
      また信者が完全論破されちゃうのかー
    • 372. 名無しさん
    • 2015年06月29日 23:41
    • ※371
      え、何を言ってるの?
      具体的に何処がそうだと教えないと分からないの?
    • 373. 名無しさん
    • 2015年06月29日 23:44
    • ※370
      ???
      君の要望に従う理由は無いという話だったのに、何故逆に質問されてるんだろう?
      まあいいや
      どこに書き込もうが僕の自由だよね
      誰かにそれを強制される謂れは無い
    • 374. 名無しさん
    • 2015年06月29日 23:48
    • ※372
      彼にそれが分かる読会力があれば、苦労しない
    • 375. 名無しさん
    • 2015年06月29日 23:50
    • あっ
      またトレースっぽいところ見つけちゃった
      ひどいなこれ、ほとんど丸写しじゃん
    • 376. 名無しさん
    • 2015年06月29日 23:52
    • ※374
      ネット上で誤字に突っ込むのは野暮だが読解力な、信仰君にネタ(餌)を提供しないでくれ
    • 377. 名無しさん
    • 2015年06月29日 23:54
    • ※375
      さすがは基地外信者、こんな時間なのにワートリの読み直しに余念が無い
    • 378. 名無しさん
    • 2015年06月29日 23:57
    • ※373
      いやいやw こっちが何を言ってるのかわからないっていうからそれを紐解く質問をしてるんですが。
      それに答えになってない。
      見て欲しいとも思わない、誰からの反応も望んでない、共感して欲しいとも思わない。なのにこんなめんどくさいところにわざわざ書きにくる意味がわからないって言ってるんだけど
    • 379. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:01
    • ※375
      えっほんとうですか!?あったらワートリ二度と読みません
      どこですか(^^)?
      私はバカなので賢いあなたしか気付いていないのかも知れないので教えてくださいませんか(^^)?
    • 380. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:14
    • ttp://fast-uploader.com/file/6991146307667/
      トレスねぇ…
    • 381. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:21
    • 誰か完膚なきまでにトレース君を論破してやれよ…詭弁だ論点ずらしだって言うならそこも具体的に説明してさ。それをしないんじゃトレース君と変わらないぞ。
    • 382. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:21
    • ※380
      さぁこれを見て信仰君はどう思うかなぁw
      反応が楽しみw
    • 383. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:24
    • ※381
      無理無理
      信仰君が常人ならばとっくに論破出来てる
      可能性がないわけじゃないから、とか答える義理はない、とかの詭弁でいつまでも逃げるからいたちごっこ
    • 384. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:26
    • ※381
      そもそも、何処がどうトレスなのかも分からんのにどうやって論破するのか…
      誰かさんみたいに、読んでもないのに本の内容が分かるみたいな異人なら別だろうが
      (判断材料がただの妄想なのに、他人がその説明とか無理無理)
    • 385. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:27
    • ※383
      トレース君の得意技は答える義理はないなんだろ?ならそこを詭弁の一言で済ませないで答える義理があることを説明すりゃあいいんじゃないのか?
    • 386. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:29
    • ※385
      君ならどうする?
    • 387. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:29
    • ※385
      上で散々説明してるけどね
      ……所で、さっきから何で他人の振りをしてんの?
    • 388. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:31
    • ※371
      お前いつも別人みたいな感じでやってるけどさすがにバレバレだわw
      それと君のその意見はそのまんまトレース君に刺さるね
    • 389. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:31
    • ※382
      これは信者でも何も言えんよなwww
    • 390. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:32
    • ※386
      そこなんだよ…トレース君のことなんかもどかしさを感じるんだが俺の頭じゃ論破はできない。
    • 391. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:34
    • ※385
      他人のふり?誰と?トレース君?俺さっきから何回も※してるけどトレース君ではないぞ。赤の他人だ
    • 392. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:36
    • スルーかな?せっかく画像拾ってきてやったのに……トレス君、君には失望だよ…
    • 393. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:39
    • 今一番面白い動物園。
      展示されてるのは「信仰くん」「矛盾くん」「読んで無いけど糞漫画くん」「トレースくん」
      入場料は無料
    • 394. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:41
    • ※392
      最近、色々と騙されてるから疑心暗鬼に陥ってるんだろうよ…
      というか、たぶんまさか本当にそんな画像があるとは夢にも思ってなかったから反応に困ってる
      自分から言い出した話題なのにね
    • 395. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:42
    • ハイレインの弾になると厄介そうだなwww
    • 396. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:43
    • ※390
      一番手っ取り早くて効果的なのは無視
      ただまぁ好きな作品を謂われのない中傷をされて黙って見ていられるほどみんな冷めた人間じゃないんだよね

      そもそも既に論破しているんだけどね
      ログを辿ってごらん
      途中でトレース君はでも可能性がないわけじゃないよね、と言っているのが分かる
      この時点でもう論破されてるんだよ
      でも悪あがきで論破されていない体をしてる
    • 397. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:46
    • ※394
      色々とって……こいつ曰く山上さん事件の人は別の人なんじゃないの?あんな低レベルな釣りを見てチキってるんだったらそれはそれで面白すぎるけどさww
    • 398. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:51
    • 伸びるなぁ・・・。
    • 399. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:53
    • トレース君がかなりの劣性になってどんどん論破されてくから371みたいに自演をして自分に仲間がいるようにみせ、1からやり直そうと思って、またトレース見つけたよ、なんていい始めたな
      信仰君の常套句だ
      負けそうになるといつもこれだもんなぁ
      一度でも最後まで戦おうと思わんのか
    • 400. 名無しさん
    • 2015年06月30日 00:56
    • ※396
      でも可能性がないわけじゃないよね、←これ何※で言ってた?
    • 401. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:04
    • ※400
      具体的にどの※がそうだと教えないと分からないの?(ry
    • 402. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:06
    • というか、※400はそんなにトレスの事実が知りたいなら本人に聞いてみれば?
      君みたいに丁寧に質問する相手になら答えてもいいって、ハッキリと言ってたよ
    • 403. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:08
    • ※400
      おう。※150くらいまで見返したけど見つかんなかった。さらっとみたから見落としがあるかもしれんがきちんと見るのめんどいから教えてくれ
    • 404. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:09
    • ※402
      そうだね。
    • 405. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:15
    • ※378さん
      どうか私めにワートリのどこにトレースがあるのか教えてはいただけないでしょうか?
    • 406. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:16
    • たしかに、それが一番手っ取り早いな
      そうすれば、変な他人の振り疑惑共々まとめて解決できるし、こういう援護してくれてる相手にも答えないのなら、やっぱり口から出まかせだったって事なんだろう
    • 407. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:18
    • >>なんか無意味に裁判のアナロジー続けてる人がいるけど、トレースの証明が出来ないからトレースは無かった、ってのは論理的に正しくないんだよね
      無いことの証明、悪魔の証明を出来ていると思い込んでいるわけ

      これだよ
      可能性がないわけではないよねって言ってる
    • 408. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:20
    • すみません!間違えました!※378じゃなくて※373でした!
    • 409. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:20
    • >>証拠を提示しないことがトレースが無いことの証明にはなり得ないのだ
      これもそうだな
      可能性がないわけではないってのを難しく言ってるだけ
    • 410. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:21
    • ※407
      あー直接そういっている訳でないんやね勘違いしてた。すまん
    • 411. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:22
    • ※402
      既に丁寧に質問した人がいるよ
      その結果熱意が足りないんだってよww
    • 412. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:22
    • 取り敢えず、※378が答えるまで何を言っても憶測にしかならんし
      返答を待てば?
    • 413. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:23
    • ※405
      それちゃうぞ!おれにレスつけてるで!
    • 414. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:23
    • 自力で探してみたけどトレース見つけられなかったわ、後は託すぜ・・・ぐふっ(吐血)
    • 415. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:25
    • ※410
      信仰君の特徴として難しい言葉を使いたがる性質があるからしょうがない
    • 416. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:26
    • 明日の朝には信仰君もまた戻ってくるよ
    • 417. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:26
    • 注:
      可能性が無いわけでは無いけど、トレス君曰くそれが何個もあるみたいだから、0か否かについての討論は論点違い
    • 418. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:29
    • ※414
      大丈夫だ既に証拠なら上がってる!
    • 419. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:29
    • ※411
      熱wwwwww意wwwwwwがwwwwww足りwwwwwwなwwwwwwい
      一周回って爆笑したわw
      熱意を見せたら次は何が足りないと言い出すのかねえ
    • 420. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:32
    • ※419
      •••気合い?
    • 421. 名無しさん
    • 2015年06月30日 01:40
    • ttp://fast-uploader.com/file/6991151548612/
      今拾ってきた画像並べたやつだけどこれってトレース?
    • 422. 名無しさん
    • 2015年06月30日 06:57
    • ※378
      意味が分からないってんなら別にそれでもいいんじゃない?
      君が理解できようとできまいと、僕には関係のない話

      ※379※408
      もう少し丁寧に熱意を持ってお願いしてみな
      そしたら教えてやるよ

      ※380
      それは初めて見たよ

      ※396
      論破も何も、最初からそういう主張だよね
      トレース疑惑だ、と
      あくまでトレースっぽいというのは自分の判断であり、偶然の一致だと言われればそれまでだ、と
      そしてその判断から感想を得たのだと
      しかし、それに対して証拠も無く「トレースなんて無い!適当なこと言うな!」って難癖付けてくる人が出てきたんだよね
      そしてその人達に、何故トレースが無いと言い切れるのかということを聞けば「証明されてないからだ!」と返答されたわけ
      でもそれって無いことの証明にはなってないんだよね
      その人達の論理性が欠落していたのかはたまたそういう信仰であったのか、いずれにしても、証拠も無く他人の主張に難癖付けてくる輩がいて、それに対して反論してただけ
      元からトレースの証明なんてするつもりは無いのよね
    • 423. 名無しさん
    • 2015年06月30日 07:21
    • ※31
      いまどきの小・中学校ではクラス見回せば特徴的な名前ばかりなんですかね?全員が全く違う髪型してるんですかね?
      漫画だから特徴的な名前じゃないと!っていうのは勝手な言い分だよね。他の漫画・アニメとかは全部特徴的な名前してるわけでもあるまいし
    • 424. 名無しさん
    • 2015年06月30日 08:02
    • 残念、やっぱり唯の口から出まかせでした
    • 425. 名無しさん
    • 2015年06月30日 08:06
    • >>証拠も無く他人の主張に難癖付けてくる輩がいて
      ここまで巨大なブーメランはそうそうお目にかかれないぞww
    • 426. 名無しさん
    • 2015年06月30日 08:07
    • ※422
      え、ていうか380のやつ初めて見たの?
      単行本を読んでるのに??笑
    • 427. 名無しさん
    • 2015年06月30日 08:30
    • ※422
      難癖を付ける
      ささいな欠点を見つけて大げさにとがめること
      ささいな欠点???笑
      大げさにとがめる??ww
    • 428. 名無しさん
    • 2015年06月30日 08:39
    • ※422
      だから論点ずらすなって
      今はトレースをしてるかしてないかの話をしてるんだろ?
      お前はトレースをしていると思ってるんだろ?
      けど証拠は出せない、と
      何故出せないの?
    • 429. 名無しさん
    • 2015年06月30日 08:55
    • トレース君「トレース疑惑はありまぁす!」

      実際、STAP細胞の話だと、STAP細胞がないことを証明してSTAP細胞は存在しなかった、という結果になってはいないだろ?STAP細胞があるとされる証拠が間違っていたからそんなものはなかったとされたんだよ。

      それをあんたはトレースがないことを証明できてないんだからトレースはある!って言い張ってる。別にトレースがあるはずない!なんて思ってない。STAP細胞だってあるかもしれないとも思ってるよ。
      なのに一向にどこがトレースに見えるかを提示する気がない。教えてくれと丁寧に頼み込む人に対しても熱意がないとか難癖付けて一蹴してる。
      だから適当なことを言ってる、詭弁だ、なんて言われてるんだよ。
    • 430. 名無しさん
    • 2015年06月30日 09:01
    • せやな笑
      これSTAP細胞と全く同じだわww
      しかも小保方で例えるとこのトレース君はSTAP細胞が存在する証拠があるとまで言ってるからね
      けど開示しないw
      証拠はあると言うのに開示しないのはまさに韓国
      小保方+韓国=信仰君の方程式が出来上がりだなww
    • 431. 名無しさん
    • 2015年06月30日 09:14
    • 難癖も何も、最初からそういう主張だよね
      出まかせで嘘をつくなと、と
      あくまで誰にでも分かるようなトレースが何個もあるというのは君の主張であり、妄想だと言われればそれまでだ、と
      そしてその判断から嘘を言ってるていう印象を得たのだと
      しかし、それに対して証拠も無く「トレースはある!言論規制をするな!」って他人の迷惑を無視して屁理屈を言ってるんだよね
      そして反論してくる人に、何故トレースがあると言い切れるのかということを聞けば「証明されてないからだ!」と返答されたわけ
      でもそれって有ることの証明にはなってないんだよね
      君の論理性が欠落していたのかはたまたそういう信仰であったのか、いずれにしても、証拠も無く他人が楽しんでる作品に難癖付けてきて、それに対して反論してただけ

      不思議だ、少し言葉を入れ替えると全部君のやってる行為と一致する…
    • 432. 名無しさん
    • 2015年06月30日 10:10
    • 長すぎて※全部見てないんだが※380の右の画像って何の漫画なの?
      ※421の画像は何が言いたいのかわからなかった

    • 433. 名無しさん
    • 2015年06月30日 10:35
    • ※432
      悪いが信仰君がここから消えてからじゃないと教えられんな
      お前が信仰君の可能性も十分にあるからな
    • 434. 名無しさん
    • 2015年06月30日 11:27
    • ※432
      ※421は諏訪さん=立方体ネタじゃね?
    • 435. 名無しさん
    • 2015年06月30日 11:33
    • ※422
      トレースって単行本読んでて気付いたの?それともくっそかさばる本誌をストックしてそこから探してるの?
    • 436. 名無しさん
    • 2015年06月30日 11:47
    • ※435
      信仰君「答える義理はない。ン拒否スルゥ」
    • 437. 名無しさん
    • 2015年06月30日 11:48
    • ※435
      単行本だろ、だって上の方でトレースがあるとこが「何巻何ページ何コマ」にあるのか言えるって豪語してたし
      まぁ、何だかんだ言いつつ単行本も買って読んでるんだと逆に驚いたけど
    • 438. 名無しさん
    • 2015年06月30日 11:58
    • ※437
      ほう、そんなに読み込んでるのかこのトレース君ってのは、全巻揃えてんのかな?
    • 439. 名無しさん
    • 2015年06月30日 12:01
    • ※436、437
      でも三輪さんの垂直切りは初めて見たんだとよ笑
    • 440. 名無しさん
    • 2015年06月30日 12:01
    • ×436、437
      ○437、438
    • 441. 名無しさん
    • 2015年06月30日 12:05
    • ※439
      右の画像が始めてなんじゃないの?
    • 442. 名無しさん
    • 2015年06月30日 12:43
    • ※441
      だとしてもおかしいけどな
    • 443. 名無しさん
    • 2015年06月30日 12:45
    • ※426
      うん
      ※380の画像は初見だよ

      ※428
      別にそんな話してなかったんだけどね
      元を辿れば、トレースの有無を論じる内容ではなく、トレース疑惑によってネガティブな感想を得たという内容なんだよ
      一方的に「無い」と決めつけた輩が絡んで来たけどね
      あくまで疑惑だし、証明をする気もないよ
      仮に何巻の何ページの何コマ目だと挙げたところで、偶然の一致だと言われればそれまでなんだから


      ※429
      >>トレースがないことを証明できてないんだからトレースはある!って言い張ってる

      ストローマンお疲れ様です


      ※431
      >>出まかせで嘘をつくなと、と

      最初から「トレースが出まかせや嘘である」という内容が君の主張だったわけか
      論点先取だよねそれ
      勝手に無いと決め付けて他人に絡んでるわけだ
    • 444. 名無しさん
    • 2015年06月30日 13:06
    • ※443
      色々あるけど、論点先取っていうんなら
      「トレス疑惑の箇所を示しても、偶然の一致ってしか言われないから言わないんだ」
      っていうその自己完結も論点先取だよ…

      まぁ、この際だからはっきりと言うけど
      「トレスはあるかもしれない」じゃなくて「トレスはある(しかも、複数)」って決めつけて作品と作者を貶し始めたのは君だからね?
      なんか、発言の度に微妙に主張を変えてきてるけど
    • 445. 名無しさん
    • 2015年06月30日 13:14
    • ※442
      ………バカ………!
    • 446. 名無しさん
    • 2015年06月30日 13:19
    • ※443
      そりゃ画像自体は俺が拾ってきたのを見やすくするために並べたやつだからね、比較対称を知ってるかどうかを聞いてるんだよ
    • 447. 名無しさん
    • 2015年06月30日 13:24
    • 誤字った
      ×対称 ○対象
    • 448. 名無しさん
    • 2015年06月30日 13:28
    • ※443
      単行本読んでるのにあの画像を見たことがないwww
      どんな読み方してんの?wwww
    • 449. 名無しさん
    • 2015年06月30日 13:29
    • ※443
      ストローマン()
      まぁ確かに少し言い過ぎなところがあったね申し訳ない。
      ただ、トレースがないことを証明できないってことはトレースがないわけじゃない、トレースっぽいところがあるよとは言ってたよね。
      あれれ~ほとんど変わらなくないですか~?
    • 450. 名無しさん
    • 2015年06月30日 13:32
    • ※443
      トレースがあると言い張ってないの?
      今ですら言い張り続けてるのに?ww
      すごいな、一つのコメントの中で矛盾を作り上げるとは
    • 451. 名無しさん
    • 2015年06月30日 13:33
    • 信仰君「トレースはありまぁす!!でもあくまで疑惑でぇす!!でもトレースをしている証拠はありまぁす!!」

      ????
      疑惑なのに証拠ある??
      証拠があるのなら疑惑じゃないじゃんww
      証拠があるのならそれはもう断定なんですけどww
    • 452. 名無しさん
    • 2015年06月30日 14:16
    • トレース議論長いなw

      こりゃあトレース君か正論側のどちらかが折れない限りしばらく続きそうだなw
    • 453. 名無しさん
    • 2015年06月30日 14:27
    • ぶっちゃけどのシーンがどのシーンのトレースと思うかは本人の感性次第だから ※421をトレースと思っちゃうくらいの人がもしいるなら(ワートリに限らず) 漫画はトレースだらけ ってことになるだろうな

      ただ 個人的感想だから好きに書いていいしそれを証明する責任はない みたいな理屈をガチで言ってるならヤバすぎる
      悪評を流すために言いがかりをつけるのは感想の形を借りても許されてないし (万が一正統性があっても)過度な表現はダメ
    • 454. 名無しさん
    • 2015年06月30日 14:36
    • あ、言っとくけど少年漫画におけるテンプレ的構図を使ってる事をトレースだって言ってるんだったらもうやめたほうがいいよ、滑稽でしかないし
    • 455. 名無しさん
    • 2015年06月30日 14:39
    • ※453
      分かってるとは思うけど念のため言わせてもらうわ、※421はネタです
    • 456. 名無しさん
    • 2015年06月30日 14:46
    • ※455
      大丈夫!俺はワートリ好きだから笑ったよ

      まぁ要は かぶってるとこ1つもない構図すらトレースに見えちゃうほど感覚ズレた人がいるんだったら って話ね!
    • 457. 名無しさん
    • 2015年06月30日 14:51
    • ※456
      なるほど、まぁどこぞの大型掲示板とか青い鳥がアイコンの呟き系SNSなんかでそんな感じに騒ぎ立ててるちょっとアレな人はたまにいるけどね、前者はふざけてる感あるけど後者は割りとマジで言ってそうで怖いんだよなwww
    • 458. 名無しさん
    • 2015年06月30日 14:58
    • ま、まだやんのか・・!
    • 459. 名無しさん
    • 2015年06月30日 15:27
    • ※458
      1対他なのにまだ続けようとする信仰君がどれだけ寂しいのか、察してやれ
    • 460. 名無しさん
    • 2015年06月30日 15:42
    • ※453
      その通り
      立派な名誉毀損罪が認められる事例
    • 461. 名無しさん
    • 2015年06月30日 20:39
    • ※432なんだが結局※380の画像が何なのかわかんなくてもやっとするわ
      誰もが知ってて当然の漫画なのかそれだけでも教えてくれないか

      あとトレースかどうかで故意を否定されたら~みたいな話をしてるようだが、故意は基本的に客観的事情から判断するもんで、当人の証言も判断事情の一つに過ぎない
      つまり、トレス疑惑が複数出た場合は当人が否定しようと故意が認めざるをえない場合が多い
      だから、トレス疑惑のコマを複数お持ちならぜひ出していただきたい
      ってもいろんな漫画でトレスだのパクリだのの疑惑が出るけど、著作権的には訴えようのないものばかりだけどな
      創作者としてのモラルが~という問題なのかもしれんが
    • 462. 名無しさん
    • 2015年06月30日 20:47
    • ※461
      本誌派か?とりあえず話はそこからだ
    • 463. 名無しさん
    • 2015年06月30日 20:47
    • ※444
      別に「偶然の一致ってしか言われないから言わないんだ」とは言ってないのだけど、またまたストローマンかな
      偶然の一致という反論をされればトレース疑惑のページ等を挙げたところで証明にならないって話だ
      だから証明はできないって言ってるの
      証明云々は抜きにして、僕がトレースっぽいと判断したところなら、お願いされれば教えてあげてもいいよ
      割と最初の方でも言ってる通りね

      ※446
      知りたいか?

      ※449
      素直に謝れてよろしい
      トレースっぽいところがあるとは言ってるね
      無いことを証明できないからトレースはある!とは言ってないね

      ※450
      僕はトレースだと判断したんだよ
      偶然の一致だと判断する人もいるかもしれないけどね

      ※451
      証拠があるなんてどこで言ってるんだろう
      まーたストローマンかな

      ※453
      長々と持論を展開してくれてご苦労様
      過度な表現は駄目、か
      過度か否かは君の匙加減で決まるのかな?笑


      なんかトレース疑惑の箇所を提示して欲しいって人がわりといるっぽいな
      じゃあヒントだけ
      ズバリ、あのドラゴンボールからトレースしてるっぽい箇所がある
      まあ互いの画力に差がありすぎて、ぱっと見じゃトレースとはわかりにくいかもしれないが
    • 464. 名無しさん
    • 2015年06月30日 20:57
    • 知りたいか?じゃねえよ何優位に立ってるつもりでいるんだよYESかNOで答えりゃ終わりだろうが
    • 465. 名無しさん
    • 2015年06月30日 21:06
    • ※461
      すまんな、このトレース君が何も答えないから迂闊な事言えないんだわ、もう少し我慢してくれ
    • 466. 名無しさん
    • 2015年06月30日 21:09
    • ※464
      自分が上に立っていたいと願望が強いんだろうよ
      自分に自信がない表れだよ
    • 467. 名無しさん
    • 2015年06月30日 21:17
    • パッと見で分かりにくい物をよくそこまでトレースだトレースだって言えるね、お前写真の背景にそれっぽい模様があったら超本気で心霊写真だとか言っちゃうタイプの人だろ
    • 468. 名無しさん
    • 2015年06月30日 21:19
    • トレースだと自分勝手に判断したから、作品を好きに貶しめてもいいという謎思考

      後、「トレースと判断した」「証拠(トレース箇所)があるとは言ってない」
      って、同じ※の中で既に矛盾が発生してる気がするが気付いてないんだろうな…
    • 469. 名無しさん
    • 2015年06月30日 21:30
    • 逆にこれがトレスだって匙加減は誰が決めるのかな?
      最初の方に、トレスばっかしてて最低な作品だな、なんて如何にもパクリ作品のレッテル付けを付けようとしてた人が居たけど
    • 470. 名無しさん
    • 2015年06月30日 21:38
    • ※463
      持論かどうかは まず調べてから言ってな…

      ※469
      そこは個人の感性によるところだから 自分は感じたことをただ書いただけだし 感想だから証明する必要はない ってスタンスだよ
      感想にも法的に制限あるよって言ったら 持論お疲れって労われちゃった
    • 471. 名無しさん
    • 2015年06月30日 21:40
    • 感想を書いただけだ、なら名誉毀損罪は存在しないんだよなぁ
    • 472. 名無しさん
    • 2015年06月30日 21:46
    • 詰まる所、僕は他人の意見は聞かずに(だって、そいつの匙加減による意見だし)、自分の好き勝手に(だって、僕はそう感じたし)※を書くよ
      っていう、自己紹介か
      やってる事と思考が荒らし犯のそれだな、協調性の欠片もない
    • 473. 名無しさん
    • 2015年06月30日 21:48
    • ※461、432です
      なんか教えられない理由があるようなので諦めるわ…
      ちなみにワートリは本誌もコミックスも読んでる派
      アニメも見てるぞ
      他の漫画は読んでないものもある
    • 474. 名無しさん
    • 2015年06月30日 22:03
    • ※473
      マジか、全巻持ってる?適当に最近の読み返して待ってたらそのうち誰かがバラすと思うよ、俺もトレス(笑)がないか最後のページまでじっくり確認してくるわww
    • 475. 名無しさん
    • 2015年06月30日 23:03
    • ※467
      もうあまりにも似すぎというか色々と一致し過ぎててトレースにしか見えないんだよね
      だからトレースだと判断した

      ※468
      だからね、トレースっぽいところがあると判断したけどそれを挙げることが証拠にはならないんだって話
      トレースだと判断した箇所を挙げることがトレースの証拠にはならないんだよ
      真実がどうであるか、トレースが事実として存在しているか否かは、作者の頭の中にしか証拠が無い
      本当に作者が故意にトレースしたのか、ただの偶然の一致なのか
      外野には判断が着かない
      最初に書いている通りだ
      トレースっぽいというのは自己判断で、それを基に感想を得た
      それだけ

      ※469
      僕は僕の判断で、僕の匙加減でトレースっぽいと判断したよ
      トレースのように見えたからトレースっぽいと書き込んでいるだけ
      その人のことはよく分からんが

      ※472
      まあ概ねそんな感じかな
      荒らしだとか協調性が無いとか、そういう風に判断するのは君の自由だ


      てか名誉毀損罪って単語をよく目にするね
      僕が個人的にトレースっぽく感じて感想を書いたというだけで、作者が故意にトレースをした、とは言ってないのだけど、いったい誰の名誉を毀損してるんだろうねこれは
      まあいずれにせよ親告罪だ
      いくら外野が騒いだところで虚しいだけだ
    • 476. 名無しさん
    • 2015年06月30日 23:17
    • >263. 名無しさん 2015年06月28日 14:02Res:2▽返信
      >絵が下手くそとか、矛盾が多いとか、女キャラがブスばっかだとか、キャラの描き分けできてないとか、作者が韓国人系の可能性あるとか、そんなのと違って、トレースってのは漫画家として一線を越えちゃってるよな
      >漫画家としてのプライドとか誇りは無いのかね
      >卑劣だ、恥を知って欲しい

      >この漫画、絵が下手でストーリーも矛盾にまみれてて、おまけに作者も卑劣で最低な奴ときた
      >もう擁護できるところが見つからない
      >ひどいクソ漫画

      明確な証拠も提示せずにここまで言うのは感想の域を逸脱した誹謗中傷だと思うのですが…
    • 477. 名無しさん
    • 2015年06月30日 23:23
    • ※475
      余裕で名誉毀損罪に相当するが?
      謂われのない中傷をネットで言うことは名誉毀損に相当するよ
    • 478. 名無しさん
    • 2015年06月30日 23:29
    • ※475
      色々勘違いしてるっぽいけど…名誉毀損とかそういう案件に関して 君がどういう意図で書いたかは問題じゃないぞ?前にも言ってる通り本人が感想だと言い張ったところで それが公共の場で不当に評価を下げる行為と不特定多数に捉えられれば名誉毀損が成立するんだから その事実をもって「感想にも制限はある」って言ってるわけ

      こっちの主張が「裁判するぞ!」なら「親告罪だから」で逃げて良いと思うけど 「感想も規制されてるよ」に対して「でもお前らじゃ裁判出来ないから」はそれこそ詭弁だよ と
      訴えられなければ罪を犯しても良いことになる
    • 479. 名無しさん
    • 2015年06月30日 23:30
    • ※475
      えっ、誰かそれが作者が故意にトレースしたかどうかについての証拠を出せなんて言ってた?
      ここで君に聞かれてるのは、君がトレースを見つけたという証拠を示せとしかみんな言ってないけど、勝手に論点ずらしてる?
      後、他人に荒しと思われるような行為は掲示板のルールに違反してるんじゃないか?確か前に僕は掲示板のルールに従ってるって言ってた気がするけど
      (あと、他人に荒しと思われてないかどうかは↑の流れを順に読み直してみればいいんじゃないか?)
    • 480. 名無しさん
    • 2015年06月30日 23:34
    • >>てか名誉毀損罪って単語をよく目にするね
      僕が個人的にトレースっぽく感じて感想を書いたというだけで、作者が故意にトレースをした、とは言ってないのだけど、いったい誰の名誉を毀損してるんだろうねこれは

      名誉毀損のことを何も分かってなくて笑えるわww
      ほぼパクりじゃんとまで言っていて故意にしたとは言っていないってのも笑えるが、別に故意にしたと言わなくても相当する
      名誉毀損ってのは傷つける可能性が発生した時点で成立する
      今回は謂われのない中傷によって不特定多数のコメント閲覧者がワートリがそういうものだ、と勘違いして作品に対して負の感情を持つ可能性がある
      てか誰の名誉ってどう考えてもワールドトリガーという作品とその作者に対してだがww
    • 481. 名無しさん
    • 2015年06月30日 23:35
    • 事実云々は置いといてお前がトレスだって言ってる箇所を明示しろと言ってるのにヒントだとかどうせ偶然だと言われるからとか逃げんのも大概にしとけよ
      てか何?熱意が足りないってwwお前何様だよwwファミレス店員を土下座させたDQNみたいな事やってて楽しい?
    • 482. 名無しさん
    • 2015年06月30日 23:40
    • てか※280の画像についても結局うやむやにしようとしてない?比較対象を知らないぐらいそんな珍しい事じゃないのにそこ伏せる必要あんの?
    • 483. 名無しさん
    • 2015年07月01日 00:00
    • ※482
      上で言われてるDB?な箇所よりも有名で、散々騒いでるのに知らない方がおかしいような画像だからじゃないか…
    • 484. 名無しさん
    • 2015年07月01日 00:09
    • トレース君じゃない人にも本気で言ってるかわけんかんない人いるな…
    • 485. 名無しさん
    • 2015年07月01日 00:16
    • 効いてる 効いてるぅ
    • 486. 名無しさん
    • 2015年07月01日 00:28
    • ※483
      ごめんちょっと読解できんかった、知ってて当たり前だから答えないだけってこと?

      こいつは画像は初見だと言ってるんだけど※280が自分で編集したと言ってるんだし画像が初見なのは当たり前だよな?そんな風に後からいくらでも言い訳できる言い方じゃなくて比較対象が何なのか分かるのか聞きたいんだよ、トレース君からしたらなぜそこなのか気になるだろうけどここにいる人でそこが重要だと思う人は少なくないんじゃないかな
    • 487. 名無しさん
    • 2015年07月01日 00:39
    • ※486
      画像を編集したって言ってもあれただくっつけただけだぞ
      分かる人ならどっちもすぐに分かる
      てかワートリ読んでて左がわかんないとかそれ読んでないじゃんってレベルw
    • 488. 名無しさん
    • 2015年07月01日 01:09
    • ※487
      ごめん遡ったら本人も編集じゃなくて「見やすくするために並べた」って言ってたわ、まぁ少なくとも右側は知らなそうな反応してるから知らないっぽいんだけどそう言ったらまた信仰だの何だの言って噛みつかれそうだからハッキリさせたいんだよ
    • 489. 名無しさん
    • 2015年07月01日 01:18
    • あ、左は知ってる前提で話してるよ、じゃないと話にならんし単行本の巻数ページ何コマ目がトレースだと言えるぐらい読み込んでるらしいからね

      連投失礼した
    • 490. 名無しさん
    • 2015年07月01日 01:21
    • ※488
      ……別に君が信仰だって噛みつかれてもなければ、件の画像について彼が何か言ってきたりもしてないよ?
      何か必死に知りたがってるけど…
    • 491. 名無しさん
    • 2015年07月01日 01:34
    • 凄いな、嫌いな漫画の単行本をわざわざ時間掛けて読み込むなんて
      余程、暇なのか時間の無駄使い過ぎるわ
    • 492. 名無しさん
    • 2015年07月01日 01:46
    • ※490
      仮定の話だろ、山上さんの前例で曖昧な答え方をした挙げ句に後出しでドヤってるのを見てたからそうならないように聞いてるわけ
      てかお前やけに突っかかってくるな、もしお前がトレース君で別人のフリをしてるんだったらやめてくんない?どうせ後々元のくどい言い回しに戻るんだしそのワンクッションが非常に無駄でしかないんだわ
    • 493. 名無しさん
    • 2015年07月01日 01:57
    • ※492
      別に既に本人が知らないって↑で言ってんのに、後出しドヤっととか有り得ないだろ…
      後、「お前」ってのが俺のことなのか、同じように君に返答してるもう一人の事なのか、画像提示した奴なのかどれを指してるのか分からん
      (もしくは、全部同一人物と思ってた?)
    • 494. 名無しさん
    • 2015年07月01日 02:16
    • おいおい。月越えで争うのかよ…。
    • 495. 名無しさん
    • 2015年07月01日 02:19
    • ※493
      トレース君は並べた結果の画像そのものが初見だとも右側の画像が初見だともとれる言い方をしてるわけね、だからハッキリしろと言ってるんだよ、後半については君がトレース君で画像について探りを入れてるとかじゃないんなら俺の考えすぎだったわ、変に疑ってすまんかった
    • 496. 名無しさん
    • 2015年07月01日 05:52
    • ※432、462、472です
      やっとわかった…そういうことか
      無駄に※消費してしまって申し訳ない
      ヒントくれた方ありがとうございました
    • 497. 名無しさん
    • 2015年07月01日 06:50
    • ※476
      ふんふん
      その書き込みに対して君はそう思うってことだね

      ※477※478※480
      虚しいね
      罪として成立していない事象に対してそこまで豪語できるとは

      名誉毀損罪はね、君らの匙加減ではなく、原告が告訴をして裁判を経て判決によって名誉毀損罪か否かが決まるんだよ
      名誉毀損罪が成立するか否かが決まるのは裁判のあと
      僕の感想が法的に制限される対象となる感想であるかが決まるのは裁判のあと
      それを抜きにして「立派な名誉毀損罪が認められる事例」だとか「余裕で名誉毀損罪に相当する」だとかぬかしちゃう人がいるのだから、とても虚しいことだと思うよ


      ※479
      >>君がトレースを見つけたという証拠を示せ

      それについては返答済みじゃないかな
      熱意を持って丁寧にお願いしなきゃね、と
      ここは法廷ではないのだし、僕が君らの要望に応じて証拠を提示しなきゃならない理由は無いからね


      >>前に僕は掲示板のルールに従ってるって言ってた気がするけど

      気のせいじゃない?
      いつそんなこと言ったんだろう
      まあでもこのブログのルールというか、運営方針には極力従うようにしてるよ


      ※482
      答えて欲しいのか?
    • 498. 名無しさん
    • 2015年07月01日 07:21
    • ※497
      おいおいw
      相当するって言ってんだろうが笑
      ワートリの作者が訴えれば成立するって言ってんだよ笑
      そもそもお前のそれは本人が見ていない、訴えていないのならば何言っても問題ないということか?
      頭大丈夫?笑
      バレなきゃ良いって理論を正しいと思ってるの?笑
    • 499. 名無しさん
    • 2015年07月01日 07:57
    • 名誉毀損の材料は揃ってるけど作者が訴えてないから俺は悪くないww
      何その謎理論ww
    • 500. 名無しさん
    • 2015年07月01日 08:14
    • ※497
      虚しいね って言葉でごまかそうとしてるけど結局「立証されていない以上は罪にならない」って主張だよね
    • 501. 名無しさん
    • 2015年07月01日 08:36
    • 名誉毀損の要件は 公的な場で具体的な事例を出して名誉を毀損すること
      (ついでに言えば 提示された事例の真偽は問題じゃない)

      第三者の誰から見ても(おそらく)これに該当しているわけだけど まぁ裁判で証明されたわけじゃないからそれはもう置いておく
      けど逆に 「証明されてないから言っていい」っていうことに正当性がない詭弁だよね
    • 502. 名無しさん
    • 2015年07月01日 08:47
    • ※497
      答えないんならもういいわ、そもそも知ってたら真っ先に突っ込んでるであろう画像だしね、お前がコミック持ってないのも最初からまともに話す気がないのもよーく分かったわ
    • 503. 名無しさん
    • 2015年07月01日 10:12
    • こんなに構ってもらえて、幸せな荒らし野郎だなw
    • 504. 名無しさん
    • 2015年07月01日 12:37
    • ※498
      >>ワートリの作者が訴えれば成立するって言ってんだよ笑

      訴えを起こしたとしても名誉毀損罪が成立するか否かは裁判の結果次第だよね
      訴えただけで罪が成立するわけじゃないんじゃないかな


      ※499
      悪くない?
      誰が善悪の話などしているのだろう

      ※500
      そうだね
      現時点においては罪として認められていないよ
      一方的に罪だと断言してくる輩はいるけどね笑

      ※501
      「証明されてないから言っていい」だなんてどこで言ってるんだろ

      ※502
      うんうん
      コミックの有無や僕の気持ちまで分かっちゃったのか
      そういう信仰なんだね
    • 505. 名無しさん
    • 2015年07月01日 12:46
    • ※504
      成立するよ?
      成立しない理由もないしな
      名誉毀損が成立するためのすべての条件を満たしてる
    • 506. 名無しさん
    • 2015年07月01日 12:50
    • >>「証明されてないから言っていい」だなんてどこで言ってるんだろ

      現在進行形でトレースがあると言い続けてるじゃんw
      それともトレースがあるとはもう言っていないの?笑
      さっきから矛盾しまくりだなお前w
      一字一句同じ言葉を言っているかどうかじゃなく、同じ意味の発言をしているかどうかの話をしてるのに何故理解出来ないww
    • 507. 名無しさん
    • 2015年07月01日 12:57
    • wikiですまんが
      「絵画の分野に置いて資料の上に別の紙を置いて透かし、それをなぞって写し取る行為をトレースと呼ぶ事もある。絵画分野において技術向上の為に行われる模写(reproduce)とは基本的に異なり、概念としては印刷などによる転写(copy)に近い。」
    • 508. 名無しさん
    • 2015年07月01日 12:59
    • ※507
      トレース君はトレースのみじゃなく、パクりとまで言ってるからアウトなんだよね
    • 509. 名無しさん
    • 2015年07月01日 12:59
    • で、問題になってるのは上からなぞったって話なの?それとも「模写」なの?

      他のマンガの上に紙を置いてなぞったって話か、それとも構図を横目で見ながら描いたって話なのかでだいぶ違うんだけど……。
    • 510. 名無しさん
    • 2015年07月01日 13:01
    • 詐欺をしておいて、まだ判決は出てないから俺は悪くないって言ってるのと同レベルだから笑えるわw
    • 511. 名無しさん
    • 2015年07月01日 13:03
    • 「メガバカ」ってマンガがほぼ全部トレースで検証されていたが、トレースの場合は線が一致する。

      構図の「模写」の場合はそうはならないが、並べてみると一目瞭然。

      主観でいいんだけど、
      トレース君はどっちの話をしているの?
    • 512. 名無しさん
    • 2015年07月01日 13:07
    • ※504
      コミックに関してはトレースしてる箇所をパッと挙げれると言ってるほど熟読してるのにあの画像について何も言ってこれない時点で持ってない上に熟読してるかも怪しいレベルなんだわ

      あとは何回聞いても答えをはぐらかそうとするその姿勢からまともに話すつもりがないのくらいは察せるわ、大体こっちが聞いてるのに「知りたいか?」とか「答えてほしいか?」とか質問に質問で返すような事してる時点で話を成立させようとする意志が見られないしな
    • 513. 名無しさん
    • 2015年07月01日 13:16
    • まぁ、正直な話この先どれだけ文章並べても
      これまでのトレス君の発言を踏まえて、件の画像を知らないって断言した時点でやっぱりトレス君は嘘吐きだったか、っていうのはもう皆の総意なんだけどね

      その嘘吐きがDBのトレスがあるよ?なんて言い続けても、信憑性が皆無だし嘘デタラメを言いふらしてる悪質行為でしかない
    • 514. 名無しさん
    • 2015年07月01日 13:48
    • ※511
      信仰君「答える義理はない。ン拒否スルゥ」
    • 515. 名無しさん
    • 2015年07月01日 14:00
    • トレースくんは法律には詳しくないんだね。
    • 516. 名無しさん
    • 2015年07月01日 15:17
    • 誰かさん曰く、自分の感想を好きなように書くことが自由なら、別にその誰かさんのコメントを読んだ結果、その誰かさんを荒し認定するのも出まかせを言ってるって判断(コメント)するのも自由なんだよな……誰かさんの主張に沿うならね
      しかも、誰かさんの個人用スレならまだしも公共スレで皆から荒し認定喰らって尚もその行為を続けてるのは、誰かさんが従うって言ってる掲示板ルールを平然と破ってる事になるんだが
      それとも誰かさんが従うルールでは、荒し行為は違反行為じゃないんだろうか…
    • 517. 名無しさん
    • 2015年07月01日 15:46
    • ここまでしてアンチ行為をするほどワートリが気にくわないのか、ただの暇つぶしなのか…
    • 518. 名無しさん
    • 2015年07月01日 16:55
    • ※504
      そういう揚げ足取りにもならないような文句はいいよ
      意訳だけど君の主張は歪めてないし ストローマンでもなんでもないでしょ

      ※516
      そう判断(信仰)するのは自由 って言ってくるパターン
    • 519. 名無しさん
    • 2015年07月01日 17:09
    • 自由(信仰)だよと言いつつ、一々返信レスしてきて変な御託並べてくるよな…
      何を書いても人の自由ってスタンスなら、他人の自由意見になんで意見してくるんだろう、謎だ
    • 520. 名無しさん
    • 2015年07月01日 17:27
    • 続いて上沼相談員ー
    • 521. 名無しさん
    • 2015年07月01日 20:36
    • ※505
      君が君の匙加減で成立させるというのなら、君の中では成立しているんだろうね

      ※506
      そりゃ何を書き込んで何を書き込まないかは僕の自由意思によるからね
      ただその書き込むことの理由付けに「証明されていないから」ということが含まれているとは言っていないんだよ

      ※508
      パクリ?
      そんなこと言ったかなぁ

      ※509※511
      僕の見立てではトレースも模写も混在しているように感じるね

      ※512※513
      どう判断しようがどんなレッテルを貼ろうが、それは君らの自由だ
      事実がどうであるかということを度外視した自身の思い込みや主観判断を信じることで自分を納得させることができるのなら、その行為も無意味ではないのだろう、君らにとって

      ※518
      揚げ足取り、文句、か
      そういうことにしておけば反論できなかった自分の自尊心を守れるのかな

      ※519
      そりゃ僕にも意見を言う自由があるからね
    • 522. 名無しさん
    • 2015年07月01日 20:52
    • 自由というか、少なくとも2つほど君が嘘を付いているという事実は立証済みなんだけどね…
      憶測でも妄想上のモノでもなく、このスレ内で言質が取れてる不変の事実
      (数名、自称ワートリファンの人達は分かって無いようだが)
    • 523. 名無しさん
    • 2015年07月01日 20:58
    • ※522
      2つほど嘘をついている、か
      しかも立証済みだ、と

      あ、そう笑
    • 524. 名無しさん
    • 2015年07月01日 20:58
    • ※522
      分からなかったファンについては軽く関連する単語を出されて気付いた人もいるみたいだがな、あとは本誌派かノリで言ってるかじゃね?
    • 525. 名無しさん
    • 2015年07月01日 21:01
    • すげえわ……これでもとぼけれるとか強心臓どころの話じゃねえわ………
    • 526. 名無しさん
    • 2015年07月01日 21:24
    • この嘘吐き君(改名)は最初から荒らすのが目的だし、どうでも良いんじゃないか
      でも、喋れば喋るだけボロが出るってのは本当だな…
    • 527. 名無しさん
    • 2015年07月01日 21:31
    • ※521
      …え? 「意訳に際して君の主張を歪めてない」って言ったこと 反論と見なされてないのか…

      すり替えようとしてるけど 君が感想を書いた理由は問題じゃない
      君が感想を書き 名誉毀損に当たると言われ 罪かどうか決めるのは裁判で証明しなければわからないと言う
      なるほどそれなら罪は立証出来ないかもしれないが 逆に裁判で証明されない現状発言に制限を受ける筋合いはないという証明にもならない っていう話ね
    • 528. 名無しさん
    • 2015年07月01日 22:07
    • ※527
      >>発言に制限を受ける筋合いはないという証明にもならない

      証明も何も、表現の自由という権利に基づいてるだけだからね
      ま、僕の発言が名誉毀損罪として認められたりすれば、結果として発言に制限を受けることもあるかもね
    • 529. 名無しさん
    • 2015年07月01日 22:17
    • 「表現の自由」に虚偽は含まれないよ
      ちゃんと理解して使ってね
    • 530. 名無しさん
    • 2015年07月01日 22:19
    • 不当に評価を落とす目的の根も葉もない噂を立てようとする自由まで補償するほど日本の法律は腐ってねーよ
    • 531. 名無しさん
    • 2015年07月01日 22:22
    • ※523
      ↑これは結局なんなの?逃げたの?認めたの?
    • 532. 名無しさん
    • 2015年07月01日 22:30
    • ※528
      流れをわかってないの?

      「表現の自由に基づく感想である」

      「感想か否かに関わらず名誉毀損等の規制はある」

      「名誉毀損かどうかを決めるのは裁判だ」

      「裁判をしてない以上罪の証明は出来ない が一般に不当と見られる行為を続けられる理由にする正当性もない」
    • 533. 名無しさん
    • 2015年07月01日 22:51
    • ※529
      虚偽は含まれない、か
      その点は大丈夫だな

      ※530
      不当に評価を落とす目的?根も葉もない?
      その点も大丈夫だな

      ※531
      2つほど嘘をついているという自身の主張が妄想でも憶測でもないと信仰しているのであれば、相槌意外に僕には何も言うことが無いってこと
      実際そういう信仰なのだろうと僕は判断したので※523の通り書いたわけだ


      ※532
      >>不当と見られる行為を〜

      不当か否かは見た人の個人的な匙加減によって決まるのでしょう?
      公的な裁判とかではなく、ね

      現状では発言を続けること自体は何かしらの制限を受けているわけではないのだし、どのような理由があろうと発言を続けるのはあくまで僕の自由意思さ、表現の自由に基づいて、ね
    • 534. 名無しさん
    • 2015年07月01日 23:01
    • 本当に虚勢でもなく自分の発言が大丈夫だと思ってるんだったら、頭の中ハッピーセットだわ…
    • 535. 名無しさん
    • 2015年07月01日 23:05
    • ※533
      まだ理解できてないみたいだから2つほど嘘をついてると判断するに至った理由を書くがその前に訊くぞ、あの画像について本当にもう言うことはないか?これ言っちゃうとその後からお前がいくら弁明しようが言い訳にしかならんからちゃんと答えろよ?
    • 536. 名無しさん
    • 2015年07月01日 23:14
    • 名誉棄損もそうだが、ネットの書き込みも事実無根な事やあまりに悪質なものだったり
      すると訴訟を起こされる事例もあるから気をつけろよー。 
      前例あるしIP絞って特定されて逃げられないからなー。
    • 537. 名無しさん
    • 2015年07月01日 23:35
    • ※533
      成程、僕以外みんな同じ意見みたいだけど、僕はそう思わないから彼らは可笑しな信仰信者だね、って事か
      ……逆じゃないか?あ、それとも自分が絶対正しいっていう信仰をしてるって意味か
    • 538. 名無しさん
    • 2015年07月01日 23:41
    • ※533
      苦し紛れで書いてるんだよね…?本気で反論として言ってるわけではないよね…?

      一般に不当→名誉毀損の成立要件ね
      内容の真偽を問わず 流布された事柄が対象の評価を貶めるものだった場合アウトってこと
      貶めた根拠を求めるかも知れないけど そもそもこれは「貶める可能性がある」時点でだめだからね

      親告罪は 裁判にあたり不当な噂(または事実)を公的場に提示することになるが それもまた被害者の名誉を不要に傷つける可能性があるから裁判自体拒否する権利を守るためのもの
      つまり「評価を下げる行為」の解釈に変化を与えるものじゃない
      それをもって 「一般に不当」と表現したの

      そして 発言する自由を侵害してるんじゃなくて 発言内容の規制に関して話してるんだよ
      「一般に不当とされる発言を 裁判をしていないことを理由に正当化することも論理的ではない」って
    • 539. 名無しさん
    • 2015年07月01日 23:54
    • わかった。
      トレースなんてないと思うひとは、

      「僕の見立てではトレースはない。」

      とだけ書き込もう。

      トレース君の個人的意見にいちいち突っ込むからわけわかんなくなるんだよ。

      こちらも個人的な意見を言えばよいだけ。
    • 540. 名無しさん
    • 2015年07月02日 00:30
    • 名誉毀損が個人の匙加減で決まるもんだと思ってるから相当バカ、というか知識が乏しいんだよな笑
      裁判で判決が出てないから俺のしてることは悪くないって理論がもう知識のなさを露呈してるw
      殺人を犯したやつは裁判で判決を下されるまでは悪くないって言ってるのと同じだってことを分かってないんだなぁ
      どちらも明記されてることなんだからな
      理解力の問題じゃなく、自分の間違いを認めることが出来ないってことが一番の問題だな
    • 541. 名無しさん
    • 2015年07月02日 00:31
    • ×知識の無さを露呈してる
      ○知能の低さを露呈してる
      だな
      日本語がちょっとおかしかった
    • 542. 名無しさん
    • 2015年07月02日 00:39
    • 「僕の見立てではトレースはない。」 いっちばーん
    • 543. 名無しさん
    • 2015年07月02日 00:52
    • ※542
      信仰君以外のみんなにしとけ
    • 544. 名無しさん
    • 2015年07月02日 06:46
    • ※535
      ちゃんと答えろよ?
      おいおい
      言葉の使い方がなってないな
      失格

      ※537
      みんながどうとか、人数は関係ないよ
      その主張に証拠や証明が伴っているか否かさ
      それ抜きで確信してるなら信仰だ、ということね

      ※538
      >>「一般に不当とされる発言を 裁判をしていないことを理由に正当化することも論理的ではない」

      僕の発言が一般に不当とされる発言である、って前提が個人の匙加減じゃないか
      裁判を経れば、名誉毀損罪とは認められないという判決、即ち一般に不当とされる発言ではないという判決が下る可能性もあるのに
      「裁判すればこいつは絶対に有罪だ!だからこいつの発言は現状でも一般に不当とされる発言なのだ!」という信仰を持ってるなら何も言えないけどさ

      ※540
      君がどのように口汚い言葉で他人を罵ろうと、それは君の自由だ
      迷惑ではあるけどね
    • 545. 名無しさん
    • 2015年07月02日 07:26
    • ※544
      おいおいw
      どんだけ罵倒しようが自由って本気で言ってる?ww
      自由だったら名誉毀損はないんだってのww
      しかもそれを迷惑だとか言い始めたか笑
      お前は漫画に対して罵倒してるのにお前の行為は迷惑じゃないのか?笑
    • 546. 名無しさん
    • 2015年07月02日 07:31
    • >>裁判を経れば、名誉毀損罪とは認められないという判決、即ち一般に不当とされる発言ではないという判決が下る可能性もあるのに

      その可能性がないから言ってるのに、本当に名誉毀損の適用条件を理解していないんだなぁ笑
      どんどん知能の低さを露見させていってるけど大丈夫?笑
    • 547. 名無しさん
    • 2015年07月02日 07:40
    • すごいな
      自分は罵倒していないと思ってるのか笑
    • 548. 名無しさん
    • 2015年07月02日 07:49
    • 日本において、ケースによっては、真実性の抗弁・相当性の抗弁が、判例又は条文上認められている[9]。

      真実性の抗弁・相当性の抗弁とは、問題とされている表現行為が、特定人の社会的評価を低下させるものであっても、公共の具体的な利害に関係があることを事実を以って摘示するもので(公共性)、その目的が専ら公益を図ることにあり(公益性)、摘示した事実が真実であれば(真実性)、名誉毀損は成立しない、とする考え方である[10]。


      適用されないためにはこれを満たさなければならないが、残念、これは適用されませんなぁww
      公共性も公益性も真実性もない
    • 549. 名無しさん
    • 2015年07月02日 08:26
    • 失格ですって(笑)
    • 550. 名無しさん
    • 2015年07月02日 08:36
    • 蟹もどきの出番を増やせー
    • 551. 名無しさん
    • 2015年07月02日 08:48
    • じゃあ、証拠や証明が取れてるし君が嘘吐き(荒らし)である事は信仰ではないな
      逆に君の※には平然と嘘が含まれてたから、信仰という事だな
    • 552. 名無しさん
    • 2015年07月02日 08:57
    • まぁ、誰かさんの妄想発言と違って↑で指摘されてる嘘に関しては、しっかりと※として残ってるし誰の発言かも分かってるからな
      というか、未だにどのコメが指摘されてるのか分かってないって時点で、これまでの発言も色々とアウトだしわざわざ教えなくていいんじゃないか?
      知りたきゃ自分でこれまでのログを読み直したり、調べりゃすぐにわかるし
    • 553. 名無しさん
    • 2015年07月02日 09:33
    • ※544
      失格?お前何か勘違いしてない?仕組みを教えないまま話しを進めるのがフェアじゃないと判断した上で教えてやろうとしてんだぞ?偉くなったつもりなのかは知らんが嘘が露呈したこの状況でお前が強く出られるポイントなんか1つたりとも無いの理解できてないの?
      まぁ自分に不利な質問に一切答えなかったり提示しないと話が進まない情報を頑なに提示しようとしないお前相手にフェアじゃないって感覚自体理解不能なんだろうけどさ、もう好きにしろや、教える気失せたわ
    • 554. 名無しさん
    • 2015年07月02日 09:39
    • ※544
      名誉毀損を否定するには※548が書いてくれてる要件を全て満たす必要がある
      そしてそれの前提には「主張していた内容が真実であり かつそれを証明できる」という条件がある
      今まで「証拠があるとは言ってない」「解釈は自由」って発言を自分でしてるから破綻してるよ

    • 555. 名無しさん
    • 2015年07月02日 10:31
    • お前らやめろよ! そんな難しい言葉並べても嘘吐き君の悲しい頭じゃ理解できないだろ!
    • 556. 名無しさん
    • 2015年07月02日 11:23
    • 言い訳→論破→言い訳→論破→•••••(以下ループ)
      これいつまで続くん?笑
      いつになったら認めるんだよ•••
    • 557. 名無しさん
    • 2015年07月02日 12:41
    • ※546
      「その可能性がない」か
      実際に裁判でどうなるかということを度外視して、君が君の判断で僕の言動は名誉毀損罪に適応できると断じてるだけだよね
      君がいくら名誉毀損の定義に当てはめようと、それが事実上の名誉毀損として成立するか否かを決めるのは君じゃなくて裁判官だよね

      ※551※552※553

      「君の※には平然と嘘が含まれてた」「嘘に関しては、しっかりと※として残ってる」「嘘が露呈した」と
      嘘をついているという前提を信仰しているのか


      ※554
      >>名誉毀損を否定するには〜〜

      法廷ではそうなるのかもね



      実はつい先日もトレースっぽいところを見つけちゃった
      ヒントはズバリ、スペースダンディってアニメから、ってことだ
    • 558. 名無しさん
    • 2015年07月02日 12:48
    • と、嘘吐きが申しています

      注:やはり、どの※について指摘されてるのか、まるで分かってない模様
    • 559. 名無しさん
    • 2015年07月02日 12:51
    • 本罪は公然と事実を摘示して人の名誉を毀損することによって成立する。
      つまり、人の社会的評価を低下させるような具体的事実を不特定多数の人々が認識できるような状態にすると本罪にあたるわけである。侮辱罪とは事実の摘示があるか否かで区別されている。
      摘示の手段は問われないので、それが新聞記事であろうと街宣車による演説だろうとインターネットでの書き込みであろうとも全てアウトである。(平成25年9月、中傷記事をネット上に転載するのも名誉毀損でアウトになるという高裁判決が出たのでコピペも注意しよう)
      また、相手方が特定・少数人であっても伝播可能性があれば公然性を認める(伝播性の理論)という立場を判例や多数説はとっている。

      司法が判断するんじゃなく、法律で判断されるんだが?笑
      何回でも言ってるけど、判決が出ていないから俺は悪く無いって理論が何で出てくるのさwww
      それとヒントなんかじゃなく証拠を出さない限り真実性は皆無
      こいつ裁判官に向かってこの映画にトレースしてるヒントがありますよ、なんて言うのか?www
    • 560. 名無しさん
    • 2015年07月02日 12:52
    • 自分で犯罪してまーすって振れ回ってる時点で頭おかしいのは分かってたけど、ここまで無知だとは思わなかったわww
    • 561. 名無しさん
    • 2015年07月02日 12:58
    • へー、そんなアニメからトレスを…
      でもゴメンね、その主張だけだと証拠や証明が伴っていない主張に該当するから、君の信仰(妄想)だって判断するしかないんだ
      (自分でそう断言してるし)
    • 562. 名無しさん
    • 2015年07月02日 12:58
    • ネットによって犯罪者が増えたみたいなことを言う評論家とかおるけど、別に増えたわけじゃなくてこの信仰君みたいなやつがネットによって人目につくとこに現れやすくなったから増えてるように見えてるだけなんだよな
      バカは何やらせてもバカ
    • 563. 名無しさん
    • 2015年07月02日 12:58
    • 真実性が皆無ってのが一番のお笑いどころかな笑
    • 564. 名無しさん
    • 2015年07月02日 12:59
    • ※558
      良いんじゃないかな、分かって無くて
      言い訳を重ねるたびに自分で誤爆してるだけだから、見てて面白い
    • 565. 名無しさん
    • 2015年07月02日 13:01
    • ふるぼっこ
    • 566. 名無しさん
    • 2015年07月02日 13:08
    • 信仰くん「悔しいのぅ 何か反撃を・・・かたっぱしからアニメやら漫画からそれっぽいの       引っ張って来たれ。おっスペースダンディか、もうこれでええわGOGO!」
    • 567. 名無しさん
    • 2015年07月02日 13:40
    • 元ワートリファンを装ったのが墓穴を掘ったな
      最初はまだ論破してたりしたけど、もうトレース君がごねてるようにしか見えない
    • 568. 名無しさん
    • 2015年07月02日 14:06
    • しかも作品としてはワールドトリガーの方が先に世に出てるからあり得ないけどこの信仰君の言う通りだと場合によってはスペース☆ダンディの方がトレースしたことになるんだよなぁ
      墓穴をどんどん深く掘っていくスタイルなのかな
    • 569. 名無しさん
    • 2015年07月02日 15:49
    • ※568
      スペースダンディよく知らんかったから調べたら'14年からか、よくそんな最近のをチョイスしたなww
    • 570. 名無しさん
    • 2015年07月02日 16:09
    • ※557
      勘違いしないで欲しいんだけど 俺が言ってるのは「一般に不当」かどうかの根拠だから

      君がやってることが「名誉毀損」に当たる行為
      それを否定するには 君が言うように「法廷」で真実性その他の検証が必要
      そしてその真実性その他の証明がなされて初めて「免責」になるわけだけだ
      更に言えば「免責」とは行為そのものを「不当ではない」とするものじゃない

      法廷での争点は「公共の場か」「流された内容が具体例の提示なのか」「免責は可能か」だけど 君が戦える部分が「免責は可能か」の部分
      つまり名誉毀損の裁判って「基本犯罪だけどもしかしたら免責出来るかもしれない」立場なわけね
      裁判してないから名誉毀損かわからない ってのはズレてるわけ

      法的に 裁判が行われなかった場合犯罪そのものが成立しなかった という見方にはならない
      上記の状況でなお「裁判をするまでわからないから自由に感想を書く」は正当性ないよ って言ってんの
    • 571. 名無しさん
    • 2015年07月02日 16:27
    • 法廷が有罪かどうかを決めるところって限定して考えてるんだろうな
      だから無知なんだって言ってるのにペラペラ喋ってどんどん墓穴を掘っていく
      真性のドMだな
      ドン引きだわ
    • 572. 名無しさん
    • 2015年07月02日 17:40
    • まだやってる…。
      てか、友人にオススメできるかどうかのスレだろ?
      信仰君「トレースしまくってるから読まない方がいいよ」
      友人「え、まじ?どのマンガから?」
      信仰君「えと、スペースゴニョゴニョ」
      友人「何それ?他には?」
      信仰君「なんで僕が立証しなきゃいけないんだ!」

      だから、こいつが何言おうが関係ないよ。
    • 573. 名無しさん
    • 2015年07月02日 20:14
    • スペースダンディなかなか面白かった。じゃなくて今は名誉棄損・・・
      ・・・じゃなくてワールドトリガーの話題はどこいったんだよ!
    • 574. 名無しさん
    • 2015年07月02日 20:35
    • ※573
      おお、見てきたんですか、で、疑惑のシーンはありましたか?(笑)
    • 575. 名無しさん
    • 2015年07月02日 21:36
    • ※558
      そりゃ他人の頭の中にのみ成立している信仰を僕が知る由もないよ

      ※559
      だからね、その人の名誉が毀損されたかだとか社会的評価が低下させられるかもとか、名誉毀損罪が成立しているか否かについて、口頭弁論等の互いの主張や事実関係を加味した上で法律を以って判断を下すのが裁判官なんだよ
      君じゃなくてね
      それに僕は善悪の話などしていないよ
      そして真実性を君らに示す必要性も無い
      丁寧で熱意のあるお願いでもされない限りはね

      ※561
      まあ僕の主観だよね、トレースっぽいのがあると感じたのは
      君が、人の主観全てを信仰にカテゴライズできるという信仰を有しているなら、もう何も言うまいが

      ※568
      そこは大丈夫
      ちゃんとそれぞれの時期を確認済みだ

      ※570
      「君がやってることが「名誉毀損」に当たる行為」ってのが既に論点先取だもんな
      名誉毀損に当たるかどうかを、裁判における裁判官ではなく君が決めてるわけだ
      名誉毀損されたとする相手側の主張も存在せず、僕も提供する情報を制限しているなかで、だ

      つまり
      第三者が、当事者の名誉を毀損されたと思った、当事者の社会的評価が下げられるかもしれないと思った、裁判での判決は出ていないけど定義上の名誉毀損にあたると思った
      だからこいつは名誉毀損の可能性があるので、自由な発言をすることに正当性があるとは言えない
      ってなってるわけだ

      ただの君の主観判断を押し付けてるだよねこれ
      正当性についても君の匙加減次第なのだろうし
    • 576. 名無しさん
    • 2015年07月02日 21:41
    • そんなにトレースまみれだったらもっと早くから2ちゃんの奴らが騒いでるかと思われ
    • 577. 名無しさん
    • 2015年07月02日 22:15
    • >>裁判での判決は出ていないけど定義上の名誉毀損にあたると思った

      思ったじゃなくて完璧に該当してるんだよwww
      お前は殺人をした人を判決が出ていないから全く悪くない、と言いたいの?
      てかむしろ該当していない点がないんだがなww
      しかも唯一許されるとしたらそれは、公共性、公共性、真実性が存在した場合
      全てどころか一つすら存在していないんだけどww
    • 578. 名無しさん
    • 2015年07月02日 22:16
    • 公共性、公益性、真実性な
      間違えた
    • 579. 名無しさん
    • 2015年07月02日 22:17
    • ×こいつは名誉毀損の可能性があるので
      ○確実に名誉毀損に該当する
    • 580. 名無しさん
    • 2015年07月02日 22:20
    • ※575
      えー、信仰かどうかの判断基準は「その主張に証拠や証明が伴っているか否」だって自分でいったんじゃ無かったっけー

      証拠:
      あるかもしれないね(少なくとも見つけたって言ってるし)
      証明:
      証拠を提示しない以上、誰も証明できない
      (主張した本人の中でしか証明できてないものは妄想と言われる)
    • 581. 名無しさん
    • 2015年07月02日 22:34
    • 他人の頭の中=自分以外のスレ住人

      のみ、っていうのは要するに僕だけは認めたく(分から)ないって事かな?
      残念ながら、此処にいる人の間では君が嘘を吐いた事が証明されてるっていう共通認識になってるよ
      それとも、俺らは他人の頭の中が読めるだろって言いたいの?
    • 582. 名無しさん
    • 2015年07月02日 22:38
    • ※574
      わかんなかったです!
    • 583. 名無しさん
    • 2015年07月02日 22:47
    • ※577
      殺人罪ではないのだから殺人を例に出されてもね
      まあその類推ベースの話に少しだけのってみよう

      人を殺すこと、つまり殺人だって裁判を経ることによって、正当防衛だとか心神喪失だとかで、殺人が事実上成立していようとも殺人罪は不成立となることもある
      それは裁判においてその当時の状況確認や証拠提出や口頭弁論などを経た結果、法律を以って裁判官が判決を下すわけ

      まあこれは殺人という行為が成立しているという前提で、且つ裁判まで状況が進んだ際の話だ
      名誉毀損という行為が成立しているとは断言できない現状の話とは異なるね
      まあ個人の匙加減で断言する人もいるようだけど

      ※580
      ふんふん
      それで?

      ※581
      嘘を吐いたことが証明できていると認識している人の人数は、嘘を吐いたことが証明されているか否かとは無関係だからね
    • 584. 名無しさん
    • 2015年07月02日 22:55
    • ※583
      分かってねぇなぁww
      その正当防衛とかが公益性とか公共性とか真実性に相当するんだよ
      正当な理由があれば特例も認めていますよってな
      あと俺の言ってること理解してねぇだろw
      お前のしている行為が名誉毀損であるってのは明記されてる条件全てに該当している事からも明確な事実である
      殺人も人を殺した時点で殺人罪の条件に該当する
      でもお前は判決が下っていないから自分は悪くない、と
      何回言えばいいの?笑
    • 585. 名無しさん
    • 2015年07月02日 23:42
    • 証明もされてないのに、どうやって皆の共通認識になったんだろう…
      嘘吐き君の主張は筋が通ってなくて常人には理解しづらいな
    • 586. 名無しさん
    • 2015年07月02日 23:47
    • こいつ「個人のさじ加減」で反論できてると思ってるのか?
      理論的な反論ができませんって白旗上げてるのと同じだぞ?
    • 587. 名無しさん
    • 2015年07月02日 23:53
    • ※575
      言い方を変えようか

      名誉毀損の要件が「①不特定多数が認識しうる場で ②具体的な事実(真偽を問わない)を摘示し ③人の社会的評価を落とす危険性を生む」なのはわかるよね?これは法律に定められてること

      不特定多数が認識しうる場→インターネット
      具体的な事実→トレース
      人の社会的評価を~→否定は出来ない
      これは納得してもらえるのかね?
      つまり君の行動が法に「触れかねない」ことの確認をしてるんだけど

      君が情報を制限することで 真実性を得られない第三者から見れば当然に君の行為を「法に触れかねない(人によっては 触れている)」ものと解釈する
      この際の判断根拠は当然ながら法律ね


      ※559も言ってたけど 法律と司法は別だ
      俺の主観というより 一般に名誉毀損を疑われる行為を
      司法による判定がされてないことのみを理由にして続けることは妥当ではない って話

      つうか簡単にまとめると (子どもみたいな論調になるけど)君の発言が単なる感想であって違法性がないという根拠がない ってことになる
    • 588. 名無しさん
    • 2015年07月02日 23:54
    • ※582
      だろうと思った!でもその場合は「分からなかった」じゃなくて「無かった」でいいと思うよ!
    • 589. 名無しさん
    • 2015年07月03日 01:42
    • トレース君はヤホー知恵袋かどっかであの画像について聞いてくるべきだと思う、そうすればお前の発言のどの辺が嘘だと言われてるか分かると思うから
    • 590. 名無しさん
    • 2015年07月03日 03:14
    • まあ連載順位の低さがおもんないのを物語ってるよ
    • 591. 名無しさん
    • 2015年07月03日 03:23
    • 掲載順は公式発表で原稿遅れの影響だと言っていると何度言えば………そもそも不人気なら早朝とはいえ日曜日の枠でのアニメ化も無いし売り上げが伸びることもないだろ………
      てか何故この流れで掲載順の話?
    • 592. 名無しさん
    • 2015年07月03日 07:45
    • ※590
      自分の無知を晒して楽しい?笑
    • 593. 名無しさん
    • 2015年07月03日 09:30
    • もうトレースくんぼこぼこ。 でも別のスレが立ったら平然と現れるんだろうなぁ
    • 594. 名無しさん
    • 2015年07月03日 09:35
    • なんか、人気・アニメ化でまた同じような討論()になりそうなので先に上げとく
      ↓と同じような主張なら、既に誰かさんの個人的信仰でしかないって結論出てるから自論を述べなくてもいいよ

      〔過去スレ〕
      ttp://jumpsokuhou.com/archives/44046939.html#comments
    • 595. 名無しさん
    • 2015年07月03日 12:53
    • 俺の認識が正しければ「まあ」ってのは「つまり」や「だいたい」の代わりとして使う言葉だったと思うが、直前までのやり取りを考えた上でこの書き込みの「まあ」は正しく使われているのだろうか、教えてエロァイ人
    • 596. 名無しさん
    • 2015年07月03日 13:04
    • ※595
      脳内では成立してんだろ
    • 597. 名無しさん
    • 2015年07月03日 13:31
    • ※596
      え、つまり※590の脳内には「まあ掲載順が~」に至るまでの幻の書き込みがあるってこと?何それ怖い……
    • 598. 名無しさん
    • 2015年07月03日 13:41
    • ※597
      ヤメタゲテ…
    • 599. 名無しさん
    • 2015年07月03日 14:18
    • ※597
      というより完全に自分が正しいと思いこんでるんだろうよ
      どれだけ論破されようと常に自分は正しいって脳内で補完される
    • 600. 名無しさん
    • 2015年07月03日 15:46
    • ここで叩きのめされても余所で平然と同じ主張を始めるだろうな信仰・トレースくんは。

      そんなくだらない奴より今俺の頭の中はコンセント蟹でいっぱいだ! 立体化してほしい
    • 601. 名無しさん
    • 2015年07月03日 16:08
    • ※600
      3Dcadの知識があれば3Dプリンターで普通に作れそうな造形してるから頑張れww
    • 602. 名無しさん
    • 2015年07月03日 18:26
    • 林檎 目の前にしたらカシャカシャ動いて
      「頂戴 Щ(>д<)Щ」アピール。

      そんなん来たらカニサン一挙にジャンプ誌上最強萌えキャラに躍り出る。ww
    • 603. 名無しさん
    • 2015年07月03日 19:06
    • ※584
      >>判決が下っていないから自分は悪くない、と

      僕は善悪という主観の話はしていないから、悪い=有罪、という認識でいいのかな?
      その認識の下では、「判決が下っていないから自分は有罪ではない」という至極当然な結論なのだけど


      ※587
      >>俺の主観というより 一般に名誉毀損を疑われる行為を
      >>司法による判定がされてないことのみを理由にして続けることは妥当ではない って話

      一般に疑われる行為って言ってるけど、それってつまり君が個人的に名誉毀損を疑ってるってだけの話だよね
      いくら疑いをかけて正当性が無いと宣ったところで、疑いは疑いだからね
      そこに法的な証明(裁判による判決)が伴ってない以上、ただの言い掛かりと大差無いわけだ
      そして

      >>違法性がないという根拠がない ってこと

      違法性の有無に関しては裁判を経ていない現状『分からない』ってことでしょ?
      違法だとか罪だとか言ってくる輩には、裁判を経てないのに決めつけるなという趣旨の反論をしていたが

      違法性があるかどうかわからないが違法である可能性がある(名誉毀損罪が成立するかもしれないししないかもしれない)発言を続けるのは妥当ではない、と
      ※570の言葉を借りるなら正当性が無い、と
      という趣旨が述べられてるのだけど、要約すれば「判決が出ていないからと言って違法性が疑われる発言を続けるのは理にかなっていない」ってことだよね
      これ結局のところ持論の押し付けじゃん

      違法性やらの立証が成っていない以上、僕の発言を縛りつけるものは現状で何も無いのだから、発言を続けるのは僕の自由だよね
    • 604. 名無しさん
    • 2015年07月03日 19:21
    • 話の流れぶった切ってんじゃねーよいつまでゴネてんだよ
    • 605. 名無しさん
    • 2015年07月03日 19:23
    • ※602
      エネドラッドだったら手近な人間を睨み付けて「おい!どうにかして俺にこれを食わせろ!」じゃないだろうかwwもちろんあのカシャカシャした動きでww
    • 606. 名無しさん
    • 2015年07月03日 20:29
    • ※603
      自分に置き換えてみればわかるんじゃないか?

      例えば俺がこの場でお前の実名を晒す(もちろん知らん)
      その上でお前は名誉棄損っぽいことをしてるという(トレースの実例も上げてないお前とは違い※欄にいっぱい証拠は残ってるが)
      さらされたお前の実名と行動はまわりまわって会社なり、家族なりに伝わりお前の社会的評価は下がるだろう

      これやっていいか?
      やった場合に俺が名誉棄損罪にあたるかどうかは裁判で立証されないとわからないという点でお前のやってることと同じなんだが
      もちろん俺はしないし、できないけど
    • 607. 名無しさん
    • 2015年07月03日 21:26
    • ※603
      ほんとに都合の良い部分しか拾わないんだな…
      どうあっても「一般に不当」という表現を俺の匙加減という方向にもっていきたいみたいだけど これは名誉毀損成立に関して法に照らした結果であり 自己解釈が介入する余地のない「事実」の確認だからね
      不特定多数が認識しうる場→インターネット
      具体的な事実→トレース
      人の社会的評価を~→否定は出来ない
      この事実がある時点で名誉毀損に該当し 裁判をするのなら争点は「特例による免責が可能かどうか」になる
      これすらわからないのなら もはや「論理とは」って感じなんだけど…
    • 608. 名無しさん
    • 2015年07月03日 21:32
    • エネドラッド人気だなぁ
      まぁ意外性あったもんね

      しかし あいつの今後の立ち位置はどうなるんだろう
      鋼の錬金術師でいうエンヴィーみたいな感じかなぁ
      それともなんだかんだでボーダー側と仲良くなるか…

      ヒュースは玉狛と良い感じになりそうだけど…
    • 609. 名無しさん
    • 2015年07月03日 21:45
    • ついに“嘘吐き”である事については、何も言ってこなくなった模様の嘘吐き君

      果たして、彼が守るといった掲示板ルールには嘘を言いふらしてもいいなんていう、荒し推奨ルールが適応されているのか否か…
      常識的に考えれば嘘を言いふらしていい訳なんてないけど、これは一般の常識だからなぁ
    • 610. 名無しさん
    • 2015年07月03日 21:47
    • ???「ネットの中だからってなんでもやっていいと思ったら大間違いだ!」
    • 611. 名無しさん
    • 2015年07月03日 21:47
    • ※608
      彼(蟹)は、ボーダーの狸と共にマスコットキャラの座を掛けた熾烈な争いに入ります
    • 612. 名無しさん
    • 2015年07月03日 22:04
    • ※611
      実際 単行本カバー裏で蟹がいじられそう
      問題は もう既に一度載っているエネドラがまた載せてもらえるかだけど…

      っていうか読み返してたら 7巻カバー裏の時点で萌えキャラ認定されてたんだね!
    • 613. 名無しさん
    • 2015年07月03日 22:05
    • 他作品のトレスって昨今だと編集部謝罪のうえ回収とかって話だよね
      そんな疑惑をネットってオープンスペースにばら撒いたんだから根拠求められるのは当然だと思うけどな
      ただの悪口のつもりなら度を越えてる
    • 614. 名無しさん
    • 2015年07月03日 23:25
    • ※613
      信仰君曰くただの感想であり、何も悪くはないんだとよ
    • 615. 名無しさん
    • 2015年07月03日 23:27
    • >>個人的に名誉毀損を疑ってるってだけ
      ここまで様々な人が指摘しているのにいまだ「個人」かww
      信仰君の言う個人って何人なんだよw
    • 616. 名無しさん
    • 2015年07月03日 23:30
    • 蟹モドキ「間抜けな面だな、犬っころ」
      ヒュース「・・・・・・(林檎取り出し)」
      蟹「…!(カシャカシャ)」
      ヒ「・・・・(# ̄ー ̄)シャリシャリ」
      蟹「…! …! …!(ガショガショ ガション)」


      コレキテ
    • 617. 名無しさん
    • 2015年07月03日 23:51
    • ※615
      独りだろ
    • 618. 名無しさん
    • 2015年07月03日 23:56
    • ※617
      ????
    • 619. 名無しさん
    • 2015年07月03日 23:57
    • 今7巻読んでたんだけど
      A級って8チームあるらしいな
      三輪隊が7位だからもう1チームは玉狛第一でいいのかな
    • 620. 名無しさん
    • 2015年07月04日 00:23
    • ※619
      玉狛第一はランク不参加だからカウントに入ってるかどうかは疑問だけどね
    • 621. 名無しさん
    • 2015年07月04日 00:30
    • ※601
      マジすか、ちょっと勉強してみようかな。 
      その前に今趣味の木彫に使う為に乾燥させといた木材があるからソレ削ってみようと思うんスよね。
      コンセントを活かして家電に被せる形にしてみようと企んでます、ドライヤーにするか
      デスクライトに被せるか・・・。
      ・・・・・・失敗するかもしれないけど。
    • 622. 名無しさん
    • 2015年07月04日 00:51
    • ※621
      3Dプリンターが使える環境があればだけどね、データ作れば代行でプリントアウトしてくれる業者とか探せばでてくるかな?
      てかまさかの何か仕込むつもりかwwだったらルンバの上に大きめの乗せるとかどう?ww
    • 623. 名無しさん
    • 2015年07月04日 01:09
    • ※620
      でもランク戦で三輪隊より下のA級は確かいないから多分玉狛第一だろう
    • 624. 名無しさん
    • 2015年07月04日 10:12
    • ※622
      それ良いアイディアっすね。 ルンバに被せて別バッテリーで足シャカシャカ動く仕様に
      するの面白いかも。 コンセントは足バッテリーの充電に・・・
    • 625. 名無しさん
    • 2015年07月04日 13:14
    • ※606
      僕が告訴して且つ裁判においてその行為が僕の社会的評価を低下させる可能性があると認められれば、つまり名誉毀損罪が認められれば、やっちゃいけないって断言できるようになるだろうね

      法的根拠や論理的根拠を抜きにした倫理観に由来する言説を否定はしないけどね
      それに僕が従う義理は無いってだけさ


      ※607
      >>人の社会的評価を~→否定は出来ない

      社会的評価を低下させる可能性があると裁判において認められれば名誉毀損罪に該当するのだろうけど、可能性があるかないかを度外視して否定できないというだけで名誉毀損罪に該当させてるのだから、そこは君の匙加減だよね

      ※609
      他人の信仰に口出しする必要は無いだろう
      嘘吐きであると信仰するのは自由なのだから

      ※613
      根拠を求められるのは当然、か
      その求めに応じる必要性は無いけどね
    • 626. 名無しさん
    • 2015年07月04日 13:29
    • 必要性は無いよ
      だって証明出来ない限りは信仰(妄想)扱いするべきだって嘘吐き君も言ってるし、その考えにしたがって妄想嘘吐き君って言ってるだけだし
      うん、事実を言ってるだけで何の問題もない
    • 627. 名無しさん
    • 2015年07月04日 14:16
    • ※625
      えーっと…「否定はできない」は「可能性がある」ということで…名誉毀損の場合は「可能性がある時点でアウト」という話ね

      更に言えば 「具体的な事実を示し公共の場で侮辱する」行為をもって「社会的評価を下げる可能性」とするわけで「君が ここで ワートリはトレースばかりの最低なマンガだという発言をした」時点で法的には該当するわけ
      個人解釈の介入があるとすれば「君の発言が侮辱かどうか」になるわけだけど それに異を唱えるならば「最低」の意味を確認し直すべきだろうね

      そして 一番大きな勘違いポイントだけど…君が拠り所にしている「裁判で有罪と言われた事実はない以上 自分の行為が違法とは言えない」って根拠…いわゆる推定無罪ってやつだけど 残念ながら名誉毀損は例外だよ
      基本的な原則としては「有罪だ」という側が有罪の証明をしなければならず それが出来なければどんなに疑わしい被疑者でも原則無罪になるわけだけど 名誉毀損に関しては無罪(というか免責)の証明が出来なければ有罪

      もちろんここは法廷じゃないから責任もって証明しろとは言わないけど 証明なしに「感想だから自由」とはいかない
    • 628. 名無しさん
    • 2015年07月04日 14:25
    • ここまで書いてて 俺が解釈間違ってるとこあったら恥ずかしいな
    • 629. 名無しさん
    • 2015年07月04日 14:28
    • ※621読んでて思い出したんだけど なんかレプリカ型の電気スタンドあった?そんな画像を見た気がするんだけど…
    • 630. 名無しさん
    • 2015年07月04日 16:06
    • ※626
      君にとっての事実だもの、好きに信仰すればいいと思うよ


      ※627
      >>「否定はできない」は「可能性がある」ということ

      可能性がある、ということを勝手に決め付けているんだろ?
      しかもその決め付けの論拠として、

      >>「君が ここで ワートリはトレースばかりの最低なマンガだという発言をした」

      ということが挙げられているが、僕はいったいいつこんな発言をしたっていうのだろう
      ストローマンかな?
      さらに言えば、

      >>「君の発言が侮辱かどうか」

      とも言われてるけど、名誉毀損罪は公然と事実を指摘することであって、そこに侮辱的な文言が伴っていなくてはならないという基準は無いはずだよ?

      「社会的評価を低下させる可能性がある」と断ずる根拠が、発言の内容が侮辱的であるから、というもの
      しかもそれは僕の発言かどうか怪しい発言からの引用ときた
      侮辱的だというのも君の匙加減のようだし

      社会的評価を低下させる可能性があるか否かを左右するのは、公然と指摘した事実の内容によるもので、それが侮辱的か否かは関係ないよね
      そしてその可能性の有無を認めるとすれば、それは告訴を受けて裁判で判決を下す裁判官だ
      君じゃない
      まったく、恥ずかしい


      >>名誉毀損に関しては無罪(というか免責)の証明が出来なければ有罪

      だからそれは、原告が告訴して裁判が開かれた際に生じる証明責任なわけで、ここでその証明の責任は負っていないし、ここでその証明をしなかったからといって有罪にはならないよね

      だから結局のところ「証明なしに「感想だから自由」とはいかない」ってのはただのいちゃもんだよね
      証明する責任は無いし、感想を書き込む自由を縛りつけるものも無いのだから
    • 631. 名無しさん
    • 2015年07月04日 16:28
    • 信仰君の思想やばいな
      いくら人を殺しても判決を下されて絶対にだめだと裁判官に言われない限りは何の問題もないって言ってるのと変わらんよな
      名誉毀損も殺人も明確に条文として適用される場合の条件が書かれてるしな
      日本って法治国家だったよな?笑
    • 632. 名無しさん
    • 2015年07月04日 17:32
    • ※624
      別の動力を乗せるとしたら重量の問題で木だと厳しそうだね(猫載せてる動画見たことあるから無理ではなさそうだけど)、3Dプリンタのプリントアウトに使う3Dモデルって実物のスキャンをしたやつでもいけるから木彫りのエネドラッド作ったらあとは業者を探すだけだね

      ※629
      本誌の抽選のやつだね、欲しかったなぁ……誰か半分くれないかなぁ………
    • 633. 名無しさん
    • 2015年07月04日 17:36
    • エネドラッドグッズアイデア↓
      目が光るエネドラッドフットライト
      ラジコンを仕込んで高速機動させる
      目覚まし時計(手探りで止めようとすると角が手に………)
      リンゴケース

      すまん……尻尾を活用できるのがどうしても思いつかん………
    • 634. 名無しさん
    • 2015年07月04日 17:37
    • ※630
      と、嘘吐き君が相変わらず嘘八百を並べたてています
      それとも、そういう信仰に逃げて現実を直視していないだけでしょうか、皆さんも怪しい信仰宗教にはご注意ください
    • 635. 名無しさん
    • 2015年07月04日 17:58
    • ※632
      あー・・・彫る前で重量の事を失念してました・・・。 しかも木材が椿なんで少し重い
      んですよねぇ(確認したらまだ少し水分が抜けきってないみたいでした。) 
      こうなったら根付けでも造るかな? 
      まぁ色々やってみます。
    • 636. 名無しさん
    • 2015年07月04日 19:34
    • ※631
      >>条文として適用される場合の条件が書かれてるしな

      その条文に適用できるとする根拠がただの主観判断なのよね
      原告たる当事者が「社会的評価を低下させられた!名誉毀損だ!」と感じて告訴したならまだしも、第三者が「この発言は当事者にとって社会的評価を低下させられたと感じるに足る内容であるはずだ!つまり名誉毀損だ!」と主観的に騒いでるだけなんだよね
      殺人のアナロジーを名誉毀損にも適用できるとする思考停止状態から脱した方がいい
      殺人罪は名誉毀損罪とは異なるのだから


      ※634
      いいねいいね
      立派な信仰だ
      証拠抜きにあらゆる言説を信仰にカテゴライズする宗教、か
      とても面白い
    • 637. 名無しさん
    • 2015年07月04日 19:56
    • 証拠が提示されてるのに、見ない信じないという信仰
      うん、その嘘を吐き続けるスタイルはいいね

      所で、何を言っても自由と言い続けつつも、やっぱり反応してくるね嘘吐き君(笑)
    • 638. 名無しさん
    • 2015年07月04日 20:58
    • つまり証拠も無しにトレースだ、と言うことは名誉毀損に値しないという信仰か
      いいねいいね笑
      それもまた信仰だ笑
      ただ信仰と現実は違うけどな
      「常識的に考えて」が出来ないとここまで話が通じないとは
      どう考えたら証拠もなしにトレースがある、ということが名誉を毀損していないと思えるんだww
    • 639. 名無しさん
    • 2015年07月04日 21:41
    • まさかの形勢逆転w
      論破された信者の必死の人身攻撃が続く!!!
    • 640. 名無しさん
    • 2015年07月04日 21:41
    • 信仰君の常套手段の一つ
      劣性になるとレス数を減らし、人がいなくなるとレス数を増やす
    • 641. 名無しさん
    • 2015年07月04日 21:41
    • ※639
      信仰君、自演してもわかりきってるからやめとけ笑
    • 642. 名無しさん
    • 2015年07月04日 21:42
    • さっそくw
    • 643. 名無しさん
    • 2015年07月04日 21:55
    • ※642
      ここには信仰君の擁護をする人はいないんだよ笑
      論破されまくって悔しくて味方がほしくなるのは分かるけどそんな分かりきった自演じゃ意味ないってww
    • 644. 名無しさん
    • 2015年07月04日 21:55
    • そもそも嘘吐き君は、今のところ全部「信仰だね」で終わってて妄想(他人が証明できない)話しかしてないから、論破も何もないんじゃ……
      何か一つでも証明したっけ?……彼が自分で嘘をついてましたって墓穴掘った事以外に
    • 645. 名無しさん
    • 2015年07月04日 21:58
    • 形勢逆転って言ってるってことは論破されまくって劣勢だったってのは自覚してんのなww何も逆転してないけどなwww
    • 646. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:00
    • へえ?w
      自演してるという信仰なのかな?www
      最終的に逆転論破されたという事実は変わらないm9
    • 647. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:03
    • さすがに露骨すぎだろw
      引っかかるやつおんのかこれw
    • 648. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:03
    • 既にボロが出てる件
      結局同じことしか言わんなら最初から自演なんかすんなや
    • 649. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:03
    • ※646.
      もうやめとけってw
      キャラ変えようとしてるけどボロが出るぞw
    • 650. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:05
    • さぁ必死に話題変更にいそしんでいますw
    • 651. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:07
    • いつもだけど信仰君vs他全員になるんだよなw
      でもいつまでたってもやめないww
      そして自分が正しく、他全員が間違いだとのたまう
      頭おかしいちゃうんかw
    • 652. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:09
    • 仮に信者を論破したとして、何の話題について論破したんだろうな……
      それとも、また論破したという信仰かな?
    • 653. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:13
    • 「自演している」「嘘をついてる」
      でも証明はできませえぇえん!笑

      だっておwww
    • 654. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:20
    • ※635
      上で出したアイデアから何か使えないかな?
      腹の辺り(腹あるのか?)をくり貫いたエネドラッドに市販のコンセントに直接差すタイプのフットライトのカバーを外したやつをうまいこと嵌め込んでみたりとか
    • 655. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:25
    • ※653
      嘘を吐いてるって事実は、↑のほうで証明できてるのに何を言ってるの?
      君だけだよ?何時までも証明できてませーんって駄々をこねてるのは
      (しかも、一度どの※に対して責められてるのか教えてやりそうな親切な人がいたのに、自分で蹴っちゃって分からずじまいという自業自得)

      自演かどうかは、ID見れる奴なら分かるんじゃないか?何度か自演※してた時あったし、その時のIDと会話を比べてみれば…
    • 656. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:27
    • >でも証明はできませえぇえん!笑

      >だっておwww

      トレース疑惑吹っ掛けておいて証明すらできん奴に言えや
    • 657. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:30
    • 唐突な発狂に草
      解消するどころか、ついにストレスが溜まりすぎて爆発したか?

      いつも、「論理的な主張が〜」って自分で言ってるのに、論理性の欠片も無い主張をし始めたな
    • 658. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:35
    • ※655
      ID見ろよw

      ※657
      悔しいのぅwww
    • 659. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:39
    • ID見たら~とか言うやついるけどIDぐらいブラウザ変えればいくらでも擬装できるし言うほど当てにならんよ、まぁ信仰くんが消えてからコイツが出てきた時点でお察しだけどな
    • 660. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:43
    • ※658
      ジャンプ速報ってIDころころ変わるぞ
      数時間で変わる
      しかも別のアプリでコメントすればIDなんて変わる
      もう信仰君に味方するやつは0って決まってるから味方がでるってのはあり得ないんだよね
      いくら自演してキャラ変えても無駄無駄
      なにより急に信仰君がコメントしなくなって代わりに自称別人の君がコメントし始めた時点で丸わかりw
    • 661. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:48
    • まぁ、珍しく信仰君を擁護する人が現れたと思ったら、だいたいいつも本人が消えてるからな…
      スレ住人のほぼ全員を敵に回し、かつ同時に相手するとかいう真似をしてるから、自分で墓穴を掘らないように必死なんだろう
      残念ながら、今回は盛大に墓穴掘ってしまったようだが
    • 662. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:49
    • ※660
      その根拠は?w
    • 663. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:50
    • 信仰君もついに逃げたか
      最後はあっけなかったな
      論破されまくって心が折れたか
      まぁ論破されても一部の何とか引き分けに持ち込めそうな部分だけを抽出して反論してた時点で僕は負けですって言ってるようなもんだからな
    • 664. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:51
    • ※654
      いいですね。アドバイス感謝です!
      物作りって楽しいですよね。構想を練ってる時もすごく楽しい。
      残念ながら木彫は木材がまだ使えないみたいなので保留するとして、
      代案としてアルミ板使って自在置物もいいなーなんて考えも浮かんできてます。
      3Dプリンターでの造形もいつか手を出してみたくなりました。
      所詮素人の趣味の域を出ない拙い腕しかありませんが、エネドラ蟹は無性に作りたい
      とおれの心に火をつけてくれた蟹なのでなんとか一つ作品を作り上げたいです。
      嗚呼蟹ぃ・・・。

    • 665. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:52
    • ※662
      証拠なんか必要ないけど?
      というか君は信仰君を用語しておいて他の人には証拠を求めるのかw
      信仰君風に言うと答える義理はない、もっと丁寧に言え、熱意が足りない、僕が教える必要はないよね、かな?w
    • 666. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:52
    • 擁護
    • 667. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:56
    • ※666
      おおっ 獣の数字ー。
    • 668. 名無しさん
    • 2015年07月04日 22:59
    • ※644
      いやあ俺なんてアイデアばかりで人に見せれるレベルの物なんか作れないんだけどね、てかアルミまでいけるんか、すげえなww
      3Dプリンターは結構ロマンあるよね、出来上がる物が丈夫で軽いってのも可能性の塊だわ
    • 669. 名無しさん
    • 2015年07月04日 23:00
    • 間違った※664だ
    • 670. 名無しさん
    • 2015年07月04日 23:00
    • 逆に、嘘吐き君に論破されたという謎結論に至った根拠は何だろねホント
      そういう信仰ですって事たら、まぁ納得するけど

      信仰:証拠や証明もない主張(いわゆる、妄想)
    • 671. 名無しさん
    • 2015年07月04日 23:03
    • ※668
      昔ならいざ知らず、今なら割と安い値段で3Dプリンターも買えるからな
      趣味の一環で購入するのも、全然有りと思うぞ

      ……昔は、デカいわ個人で買える値段じゃないわで夢の産物だったが
    • 672. 名無しさん
    • 2015年07月04日 23:03
    • ※670
      実際の意味とは違う気がするけどこの掲示板ではだいたい正しいなww
    • 673. 名無しさん
    • 2015年07月04日 23:07
    • 何故か証拠抜きで論理性の欠片も無い自演認定が行われてるね
      そういう信仰なのか
      哀れだよ

      ※637
      つまり嘘吐きという信仰は君の中では変わらない事実なのだね
      君の中では

      ※638
      名誉毀損であると証明されていないものね
      君と違って僕は証明されてもいない事柄を信じる信仰は持ち合わせていないものでね


      しっかし、名誉毀損罪とか殺人罪とか御託並べて長文書いてこのザマか

      最終的に正当性が無いことや違法性の証明は出来ない

      他人の発言が気に入らないから適当な理由をでっち上げて言論統制しようとした挙句に失敗した、と
      そういうことね
    • 674. 名無しさん
    • 2015年07月04日 23:09
    • ※671
      正直コ○マ電気に普通に3Dプリンターが置いてあったのにはビビった、あんな現実的な値段で現実的な場所に置かれたら欲しくなるわww
    • 675. 名無しさん
    • 2015年07月04日 23:10
    • 本性剥き出しじゃないですかーやだー
    • 676. 名無しさん
    • 2015年07月04日 23:15
    • 出すべき証拠も出さずに下手したら作者生命絶たれるようなトレース疑惑をバラ撒くのは誰がどう見ても正当性の欠片もないんですが………
    • 677. 名無しさん
    • 2015年07月04日 23:20
    • 逆逆www
      本当にトレース疑惑の画像とかを出しちゃったらそれこそ作者生命にかかわっちゃうw
      思いやりがあればこその行動じゃない?w
    • 678. 名無しさん
    • 2015年07月04日 23:21
    • ※676
      その正当性があるか無いかというのは君の匙加減だよね
    • 679. 名無しさん
    • 2015年07月04日 23:22
    • ※673
      >つまり嘘吐きという信仰は君の中では変わらない事実なのだね
      >君の中では
      ん?なんか俺だけが嘘吐き君を嘘吐き呼ばわりしてるって方向にしたいのか?
      今までの会話ログをちゃんと読んでない?会話が理解できてない…って事はないだろうが

      後、信仰ではないよ、君の言う信仰の定義には当て嵌まってないから
      そんなに、嘘吐き君って呼ばれたくないのなら、例の問題発言について弁明して見れば?もちろん、信仰対象となるような主張ではいようにね
    • 680. 名無しさん
    • 2015年07月04日 23:24
    • まだやってたのか…(呆れ)
    • 681. 名無しさん
    • 2015年07月04日 23:25
    • (問題発言とやらが個人の主観によるもので論理性は伴っていないものなのに、いったい何を弁明すればいいのだろう?)
    • 682. 名無しさん
    • 2015年07月04日 23:27
    • 信仰君を擁護してる君は君で、なんで論破されてるなんて根拠に至ったのか言わないのか?
      もしくは、やっぱり唯の妄想だったから根拠は言えない感じかな
      (それじゃあ、彼が信仰呼ばわりされてもしょうがないよな信仰君)
    • 683. 名無しさん
    • 2015年07月04日 23:27
    • 思いやりがあったらどこがトレースか教えてくださいって丁寧に言った奴に対して「熱意が足りない」とか煽ったりするようなことしねーよ、単純に証拠が出せないだけだろうが
    • 684. 名無しさん
    • 2015年07月04日 23:30
    • ※681
      残念、個人の主観で答えが決まるような発言じゃないんだなこれが
      それこそ、0か1どっちかしかないような問いに対して逆の発言をしてるようなものだから
      でないと、そんな皆がみんな君が嘘を吐いたなんて名誉棄損になるような発言はしないよ あ、名誉棄損かどうかは裁判で決まるものだから別に言ってても問題はなかったのか
    • 685. 名無しさん
    • 2015年07月04日 23:37
    • >>違法性の証明は出来ない
      してるのにお前が頑として認めないだけだろうがw
      俺達が出来てないみたいな言い方してんじゃねーよww
      脳内でどれだけ間違った事であろうとも完全に自分が正しいと補完されてるなら論破出来てると思っちゃうんだろうなぁ
      何回俺らは証拠を提示すればいいの?
      逆に信仰君は何故証拠を提示しないの?
    • 686. 名無しさん
    • 2015年07月04日 23:37
    • だから信仰君の言う「個人」って何人の話だよwww
    • 687. 名無しさん
    • 2015年07月04日 23:45
    • 面白いぐらいに、両方の発言が止まったな
    • 688. 名無しさん
    • 2015年07月05日 00:06
    • ※630
      あー 失礼
      確認したらワートリはトレースばかりで卑劣だ だったか
      ストローマンの使い方が正しいかはともかく…

      ただ侮辱云々の話は 「名誉毀損」の性格から一応前提となる補足を書いただけだよ
      事実の指摘と共に侮辱したのか否かで 名誉毀損か侮辱罪かになるんだし

      まぁこれでダメなら…また言い方変えようか

      Aさんは漫画家Bさんを「トレースしてばかりの卑劣な漫画家」と ネット上で酷評し Bさんはその書き込みを見つけ Aさんの行為を名誉毀損だとして訴えました
      ここまでは個人の解釈で出来るよね
      法廷はその疑いを証明する場だし

      裁判になると 被害者Bさん側の証明責任は「本当に公共の場で具体的事実を摘示されたのか」で 口頭で広められたのなら確かに証明にも専門家の解釈が要るだろうけど ネットの書き込みは記録として残るからそのまま証拠になる
      そこに個人の解釈は介入しないから 名誉毀損の成立に関して残る問題はAさんが真実性その他を証明出来るかどうかになるわけで その証明なしに無罪とはならない
      「名誉毀損の可能性がある」とは 誰かが名誉毀損だと感じうる事実があった時点で その正当性の証明なしに否定出来ない ってことで

      裁判による証明なしに合法とされない行為を裁判なしに続けられる根拠は何?って訊いてるんだよ
      行為の事実が有る限り基本的に違法で 裁判によってそれを合法に出来る可能性がある って形なんだから
    • 689. 名無しさん
    • 2015年07月05日 00:13
    • ヤバイ…だらだら文章書いてたら びっくりするぐらいレス増えてた…
      流れた話題を拾い直しちゃったか…

      ※632
      本誌抽選…ってことはもう無理なのか…
      基本グッズとか買わないけど あのスタンドはかなり惹かれたんだよなぁ…

      「半分」発言にちょっと笑ったよ
      レプリカにピッタリな良い表現だ
    • 690. 名無しさん
    • 2015年07月05日 01:19
    • コメントの数すげぇって思ったら案の定ごっこ遊びでワロタ

      普通に面白いと思うけどな
      つまらないんならもう関わらなかったらいいのに、と考える俺は間違ってるのだろうか
    • 691. 名無しさん
    • 2015年07月05日 02:22
    • アニメから入ったけど単行本大人買いしちゃったぜ。アニメのおかげか似てるキャラもバッチリ判別できるが、まあ背格好や表情が似てるってキャラは確かにいるね。多分迅と嵐山とか、時枝と菊地原とかかな?でも性格がそれぞれまったく違うから判別がそこまで難しいとは思わないんだけどねぇ。
      マニアックなまでに脇役設定まで作り込まれてるのは遊び心を感じて結構好き。
    • 692. 名無しさん
    • 2015年07月05日 06:29
    • ワートリは絵の好き嫌いはかなり別れるけど話は面白いと思う。取り敢えずお賽銭する感覚で風刃争奪戦まで買って、そこで面白かったら続きを買ってみてもいいんじゃないか。

      あと俺の誕生日に長々と詭弁ばっか吐き散らして生産性の無いコメばっかしてる信仰君がうぜぇからおーぷんに貼ってくるわ。
    • 693. 名無しさん
    • 2015年07月05日 07:00
    • ※692
      争奪戦してたのはユーマの黒トリな
    • 694. 名無しさん
    • 2015年07月05日 08:38
    • 俺もワートリが面白いんだなって気付いたのは黒鳥争奪戦の時だったな
      三輪の風刃起動をジャンプ本誌で読んだ時に単行本全部買う決心がついたわ
      単行本の何が良いかってカバーの裏だったりQ&Aだったり
      ワートリは一度読んだらもういいやってならないから好き
    • 695. 名無しさん
    • 2015年07月05日 09:57
    • このくだらない主張をまだ辞めずに大勢を敵に回して続けるのは
      1、心が異常に強い
      2、我を通せば周りが折れてくれる甘ったれた環境に育った為今回も主張を続ければ
        相手側が折れてくれるとどこかで思っている
      3、精神になんらかの疾患・欠陥がある
      4、お仕事として敢えて荒らしをしている

      のどれかだろうか?
    • 696. 名無しさん
    • 2015年07月05日 10:39
    • 結局、発狂してた奴も嘘吐き君も同時に消えたな…
      これは事実はどうあれ、自演認定されても仕方ないな
    • 697. 名無しさん
    • 2015年07月05日 10:40
    • ※684
      皆がみんな、か
      その主張が論理的に正しいか否かに、人数は関係ないんだよなぁ
      個人的な主観判断が複数集まったってだけだからね

      ※685
      違法性の証明ができてる?
      どこで証明できてるの?
      君の頭の中でかな?
    • 698. 名無しさん
    • 2015年07月05日 10:40
    • ※688
      そのAさんとBさんの裁判の例えだけど、そもそもズレてるよね
      それは裁判が起きたと仮定したときの流れ
      君ではなく原告たるBさんがBさん個人の解釈で名誉毀損であると思い、そして告訴すればその流れに乗るわけ
      だから「その証明なしに無罪とはならない」とはつまり裁判が起きたとする仮定の中での話
      また「誰かが名誉毀損だと感じうる事実があった時点で〜」と書かれてるけど、この「誰か」ってのは原告以外いないわけだ
      君や他の誰でもいいわけじゃない

      原告からの告訴があり、僕に被告として名誉毀損の疑いがかけられているわけじゃないのよね
      要するに、君の書いた流れに乗るための前提の一つとして、「僕の発言に名誉毀損の疑いがある」ということが不可欠であるけれど、その疑いが現状存在していないわけ
      第三者である君が個人的に名誉毀損を疑ってるってのを除いて、ね

      「合法とされない行為を裁判なしに続けられる根拠は何?」とか「行為の事実が有る限り基本的に違法で〜」とかって書かれてるけど、相変わらず論点先取なんだよね
      行為の事実、ってのはつまり「ネット上で(公然と)トレースっぽい(事実の指摘)などと社会的評価を下げ得る内容を書き込んだ」ってことだけど、それは君の勝手な判断だ
      現状において行為の事実としては、「ネット上で(公然と)トレースっぽい(事実の指摘)などと書き込んだ」としか言えないのだよ
      それが社会的評価を下げ得るか否か、名誉毀損であるか否かを主観的に判断するのが原告であり君ではないのだから
      そしてそれに違法性がある、つまり罪として成立するか否かを決めるのが裁判官であり君ではないのだから

      ネット上に何かしらの事実や感想を書き込むことは必ずしも違法ではないからね
      名誉毀損罪や侮辱罪なんかに抵触しない限りはね

      そこを無視して一方的に「合法とされない行為」だとか「基本的に違法」だとか決め付けて来るのだからただのいちゃもんなんだよね
    • 699. 名無しさん
    • 2015年07月05日 10:45
    • 信仰君→自演君→信仰君
      どっちが現れるとどっちが消えてますなぁww
    • 700. 名無しさん
    • 2015年07月05日 10:58
    • やっぱり読解力低いのかな
      もうぶっちゃけて言ったけど、皆がみんなとか関係無しに、1か0しか有り得ない答えに対して君は平然と逆の返答(=嘘)をしてるから嘘吐き君って呼ばれてんだよ
      ちゃんとログにも残ってるしね
    • 701. 名無しさん
    • 2015年07月05日 11:13
    • むしろ、誰かさんの頭の中だけ「僕は、嘘を吐いてないよー」なんだろ
      何回も聞いてるけど、嘘吐き君の言う「君」「個人」ってのは一体何人の話なんだろな
      個人って言葉を複数人に使ってる時点で、文章可笑しいが
    • 702. 名無しさん
    • 2015年07月05日 11:24
    • ※698
      ちょっと聞くけど、分かりやすい例で赤信号を無視して規定速度以上で走るのは罪になる、ならない?
      もちろん、その時は警察に見つかってなくて裁判沙汰になってないという前提で
    • 703. 名無しさん
    • 2015年07月05日 11:54
    • 具体的に何が嘘であったかを示せないのは、嘘であるということが証明できないと自覚しているからか
      あるいはやはり証明を必要としない信仰であったからか
      まあ表現しないのもまた表現の自由だ
      嘘であることの証明を求めたりはしないよ

      ※702
      信号無視や速度超過が実際に起きたということが確実であるのなら、道路交通法で定められたいずれかの構成要件を満たすんじゃない?
      でもそれが罪になるかどうかは分からないよ
      その車両が、パトカーとか救急車のように公安委員会からの許可を受けて交通規則の対象から除かれた車両であった場合は、構成要件を満たしていても罪に問えないだろうし
    • 704. 名無しさん
    • 2015年07月05日 12:45
    • 証明してやろうとしてた奴に失格とか言って突っぱねたのはどこのどいつだよ
      てか自分はトレースだトレースだ騒いでおいて具体例を1つも出せてないくせに他の奴が言う事は証拠が示されてないからとか言って妄想扱いとかアホじゃねーの?ゴチャゴチャ言う前に自分の言った事が事実である証明でもしてみろや
    • 705. 名無しさん
    • 2015年07月05日 12:48
    • 誰だっけ?具体的に示してやろうとしたら、断ってきたのって
      まぁ、未だに何処で墓穴を掘ったのか分かってない時点でアウトなんだけど……いいんじゃないか、自分は嘘吐きでは無いという君だけの信仰ならそれで
      別に俺や他のスレ住人は、証明された事実通りに君を嘘吐き君って呼ぶだけだし
    • 706. 名無しさん
    • 2015年07月05日 13:02
    • 仮に嘘吐き君曰く、一度も嘘を吐いてないのだとしたら、自分のこれまでの発言を読み返してみれば簡単に分かる墓穴発言なんだけどな
      実際、途中からこのスレの会話に入った俺でも順に読んで言ってたら普通に分かるような墓穴発言だったし

      まぁ、これまでの嘘吐き君の主張がほぼ全て、誰かさんが定義するところの信仰発言でしかないから分からないのもシカタナイかもなぁ
      (自分で定義しといて、自分の発言がその定義に当て嵌まるとか何がしたいんだろうね?)
    • 707. 名無しさん
    • 2015年07月05日 14:30
    • ※704※705
      ふふふ
      見事なおまえだって論法だ
      そして相変わらず嘘であることの証明は無し、と
      いいねいね
      立派な信仰だ

      ※706
      一つ勘違いが無いように言っておくと、信仰に関しては僕が定義したのではなく、あくまで既存の定義に則ってるだけだからね
    • 708. 名無しさん
    • 2015年07月05日 14:36
    • ※698
      何度も言ってるけど 俺が問題にしてるのは「行為そのものの違法性」であって「君が有罪か」ではないよ…
      AさんBさんのケースが成り立つならで 君の行為そのものも
    • 709. 名無しさん
    • 2015年07月05日 14:36
    • と、嘘吐き君が申しております
    • 710. 名無しさん
    • 2015年07月05日 14:42
    • ん?途中で送信された…申し訳ない

      AさんBさんのケースが成り立つなら 君の行為にも同じことが言えるよね ってこと

      つうか あくまで俺の解釈の匙加減って話になるのなら
      逆にいちばん都合が良いであろう君の解釈で
      「公然と事実を摘示し人の名誉を毀損する」のどこが該当しないのか聞いてみたいわ…
    • 711. 名無しさん
    • 2015年07月05日 14:57
    • ふむふむ、嘘である事の証明がされてないって信仰だね、君の中だけの

      証明というなら、どの※が嘘だったか分かってない事が一つの証明だよ
      分からないって事は、君の発言の中で矛盾が生じてるって事だし
    • 712. 名無しさん
    • 2015年07月05日 15:02
    • ※693
      すまん、素で間違えた。
      だけどにわか丸出しでうろ覚えになりつつあるからもう一回単行本とアニメ見てくるわ。
    • 713. 名無しさん
    • 2015年07月05日 15:41
    • 影浦さんキタァァァ
    • 714. 名無しさん
    • 2015年07月05日 15:49
    • ※708※710
      >>「行為そのものの違法性」
      >>AさんBさんのケースが成り立つなら〜
      >>〜のどこが該当しないのか聞いてみたいわ

      違法性ってのは、裁判の判決の有無に関わらずとある犯罪の構成要件を満たしてるか否か、つまり法規範に反しているか否かって解釈するけど、僕の発言行為が名誉毀損罪の構成要件を満たしているということを示すためにAさんとBさんの例を出したってことかな?
      だったとして、Bさん(原告)による訴えが現状では存在していないのだから、僕のケースではその例えは成り立たないんじゃない?
      「公然と事実を摘示する」ことが該当しているとしても、「名誉を毀損している(社会的評価を低下させ得る)」ということがBさん抜きで該当してるとは断言できないわけ
      ※698の通りさ


      ※711
      嘘を吐いたことを本人が自覚できていないことが嘘を吐いたことの証明???
      嘘を吐いたことを自覚できていないのなら矛盾が生じてる????

      論理性が皆無でまるで意味がわからないけど、信仰者の言うことを無理して理解する必要も無いのかな…
    • 715. 名無しさん
    • 2015年07月05日 15:59
    • ※714
      無いんじゃないかな?
      嘘吐き君は嘘を吐いてないっていう信仰なんだし、君個人のね

      それとも、本当に分からないのならヒントを出してあげようか?
      随分と知りたがってるみたいだし
    • 716. 名無しさん
    • 2015年07月05日 16:05
    • ※715
      いや、いいよ
      せっかくの申し出だけど、遠慮しよう

      君達信仰者の言うことを無理して理解する必要が無いからね
    • 717. 名無しさん
    • 2015年07月05日 16:07
    • いやいや、お前だって論法とかじゃなくて証拠を出せとか言うんだったら順序ってもんがあるだろって話だろ、そっちからトレース疑惑吹っ掛けてきて始まった話なんだから真偽を明白にするべきなのはそこからだろ
    • 718. 名無しさん
    • 2015年07月05日 16:12
    • 実際に証拠を出そうとしたら「出さなくていい」とか本当に何をしたいのか分からん、嘘をついてる証明をしろ、できないならそれは妄想に過ぎないと言ってるのはそっちなのに
    • 719. 名無しさん
    • 2015年07月05日 16:16
    • え、いいの?(笑)
      じゃあ、嘘吐き君は証明されてるのにそれを信じないという信仰(現実逃避?)をしてるって判断するしかないけど それでいいかな
      だって、スレ住人の中で君以外の人に対しては証明できてるしね

      あ、もちろん全員が全員じゃないよ
      ワートリ読者の中である条件を満たしてる人にしか分からないだろうし
      (でも、ログの発言通りだとしたら嘘吐き君はそれを満たしてるっていう発言をしてるんだよねぇ)
    • 720. 名無しさん
    • 2015年07月05日 16:36
    • まぁキチガイには常人が異常だと感じるんだろうな
      ここまで一対多だけど日本って多数決の原理を至るところで採用してるよね
      法律も多くの人が過ごしやすいようにって作られたものだし
    • 721. 名無しさん
    • 2015年07月05日 16:38
    • ※717
      君のそれは自然主義の誤謬というものだよ
      僕が真偽を明白にしなければならないという論理的根拠は無いのだ

      ※718
      嘘をついてる証明をしろ???
      そんなこと言ってないのだが、ストローマンかな?

      ※719
      ある条件を満たした者にのみ証明できている、か
      それは証明と言えるとは限らないね
      ある条件を満たした者にのみ生じる思い込みや信仰である可能性もあるのだから
      そこから目を逸らして証明できたと信仰するのは君の自由さ
    • 722. 名無しさん
    • 2015年07月05日 16:42
    • てか対象を限定してしか証明できないって言ってる時点でただのバカだけどな
      証明って誰がどう見ても正しいって明らかにすることなのに、ある条件を満たしてる人にしか分かりませんって笑
    • 723. 名無しさん
    • 2015年07月05日 16:43
    • 名誉毀損は公益性、公共性、真実性があれば罪に問われない可能性がある
      逆に言えばそれらが一つとしてないものは名誉毀損に当たらないのだろうか?
      よく考えてみてほしい
    • 724. 名無しさん
    • 2015年07月05日 16:45
    • ※721
      ん?誰も「ある条件を満たした者にのみ証明できている」なんて言ってないよ

      ログを辿って嘘吐き君が吐いた嘘※が分かるには、その条件を満たしてないと分からないだろうな、とは言ってるけど
      ちなみに、君もその条件を満たしてるんだけど、目を逸らして証明できてないと信仰してるのかな?まぁ、信仰するのは自由だよ
      (条件を満たしてないって、主張するとなると今度は別の発言で矛盾が生じるんだけど……)
    • 725. 名無しさん
    • 2015年07月05日 16:46
    • 信仰君の意見をまとめると
      俺は証明しない、だけどお前らは証明しろ。なに?出来ない?じゃあお前らは信仰だな。俺は信仰じゃないけどw
      ってことだよな
      ?????
    • 726. 名無しさん
    • 2015年07月05日 16:47
    • 意訳とストローマン論法の違いも分からんのかこいつは……
    • 727. 名無しさん
    • 2015年07月05日 16:49
    • てかストローマン言いたいだけだろ
    • 728. 名無しさん
    • 2015年07月05日 16:50
    • ※722
      そりゃ、ワートリを読んだ事も無い奴に対してワートリに関する嘘の証明なんて出来無いだろう
      嘘かどうかを判断する知識も相手には無いのに、当たり前の事じゃね?
    • 729. 名無しさん
    • 2015年07月05日 17:15
    • ※723
      その発言に名誉毀損の疑いがある場合(構成要件に該当してる場合)、公益性、公共性、真実性があれば罪に問われない可能性があるね
      その発言に名誉毀損の疑いがそもそも無い場合、公益性、公共性、真実性が一つとして無くとも罪に問われないね


      ※724
      その証明を理解できるのが、ある条件を満たした者のみってことだよね
      つまりこういうことか
      「証明はできているがある条件を満たしていないと理解できない!ワートリ読んでても理解できない奴には理解できない!条件が満たされてないからだ!でもこいつは条件が満たされてるのに理解できてない!矛盾してる!」
      で、※711の理論だと、この矛盾こそが嘘の証明になっていると

      なんだ、やはり論理性が放棄された信仰だったんだね
      お疲れ様


      ※725
      >>だけどお前らは証明しろ。
      >>俺は信仰じゃないけどw

      うーん、ストローマン笑
    • 730. 名無しさん
    • 2015年07月05日 17:19
    • わーすっげぇ伸びてるー。 よしスリーセブン(777)※狙ってみようか・・・。無理かな?
    • 731. 名無しさん
    • 2015年07月05日 17:27
    • こいつの頭のなかでは一字一句同じ文章じゃないとストローマンになるらしい。素晴らしくお花畑な頭だ(笑)
    • 732. 名無しさん
    • 2015年07月05日 17:27
    • 暇だったから※欄を一通り見てきたけど、たしかにトレース疑惑言ってる奴に明らかな矛盾点があるな。論法云々は正直誰が正しいかはわからないけどワールドトリガーを単行本で読んでいるならばトレース君はありえない言動をしている。それに気付いてないのか?
    • 733. 名無しさん
    • 2015年07月05日 17:29
    • ※729
      そうだよ、だって嘘吐き君は条件を満たしてるのに1と答える筈の問いに、平然と0と答えてるからね
      条件を満たしてるかどうかの発言も、しっかりとその前提条件を知ってるって発言をしてたよ

      さて、嘘吐き君は答えが1であると知っているのに、0と答えました
      その答えに対して、同じく答えが分かる別の人が「嘘を吐いてるね」と言いました
      すると、嘘吐き君は「僕は嘘を言ってない、それは君達の信仰だ」と言いました
      さてさて、どっちが論理性を放棄しているのでしょうか
    • 734. 名無しさん
    • 2015年07月05日 17:33
    • 意訳出来ないのかよ•••
      それとも自分が言った事を覚えてないのか•••
      お前頭悪いな→バカって言ったな?→言ってないよ。ストローマンww
      この流れと似たようなもんだよなw
      バカすw
    • 735. 名無しさん
    • 2015年07月05日 17:37
    • 論理性の取れて無い主張やコメントをしてた奴が、他人に論理性について語るとはこれいかに……

      というか、結局最初のトレース疑惑に関しても全く証明出来て無いんだけど、勝手に妄想話を吹聴してた意味では嘘吐きである事に変わらなくね
      証明出来るなら別だけど
    • 736. 名無しさん
    • 2015年07月05日 17:44
    • ここまで論理性の欠片もないやつ見たことないわ
      ディベートを覚えたばっかの小学生の方がまともな主張、議論をするぞ
    • 737. 名無しさん
    • 2015年07月05日 17:56
    • そもそも証拠はあるけど出しはしないって完全に隣国のやってることと同じだよね笑
      隣国は賠償だー賠償だーって騒ぐけど、こっちは信仰だー信仰だー、かw
    • 738. 名無しさん
    • 2015年07月05日 19:22
    • ※733
      でもそれらを安価付けして示せないのは、それが頭の中にのみ存在する信仰に由来してるからだよね
      いいよー

      ※735
      ふむ
      トレース疑惑を証明する必要性はあるのかな?
      証明してないから嘘である、ってのは論理が飛躍してるよね
    • 739. 名無しさん
    • 2015年07月05日 19:27
    • いつまで自分が上の立場にいるつもりなのか・・・。
      こいつ本格的にAPD(反社会性パーソナリティ障害)の可能性があるな
    • 740. 名無しさん
    • 2015年07月05日 19:42
    • 安価つけて示せないんじゃなくて、わざと安価つけなかったり言及しないようにしてるんだけどなぁ
      まぁ、条件に付いては↑で誰かがバラシちゃったけどね

      まぁ、他の人は知らないけど、安価つけて終わらせてしまうよりかは可能な限り長引かせた方が俺個人の目的には徳があるんだよねぇ
    • 741. 名無しさん
    • 2015年07月05日 19:49
    • 教えなくていいって言ったり、教えて欲しそうなコメントしたり、忙しい奴だな
    • 742. 名無しさん
    • 2015年07月05日 20:08
    • コメントの伸びがおかしいなwww
    • 743. 名無しさん
    • 2015年07月05日 20:23
    • よし、仕方ないから俺が嘘について教えてやる
      まず今回の嘘の中核となるのが※380の画像
      ワートリ読者のコミック勢ならこの左右画像が初見であるはずがない
      そして彼は※195で「ワートリの何巻の何ページの何コマ目が、」と言ってるからコミック勢というのは確実
      (ちなみに※719の言う「ある条件を満たしてる人」というのは、ワートリ読者の中のコミック勢ということ)
      しかし、その上で彼は※380の画像について※422と※443で「初めて見た」と言ってる
      これが意味するところは、

      ①初めて見たという発言が本当で、コミック勢というのが嘘だった
      ②コミック勢というのが本当で、初めて見たという発言が嘘だった

      この二つの嘘があるということ
      一方の嘘を否定すればもう一方が本当だったことになる、という構図

      おk?
    • 744. 名無しさん
    • 2015年07月05日 20:34
    • ※738
      お前それ自分で言ってておかしいって思わないの?よくそんな短い文章の中で矛盾作れるよね
    • 745. 名無しさん
    • 2015年07月05日 20:59
    • 正直、ここまで詭弁を吐き散らして折れないそのメンタルと口の達者さは俺に無いものだから素直に羨ましい。
      ただ、ここまでボロカスに言われてそれでも足掻くのは正直見苦しいけど。

      てか信仰君なんだか上祐史浩を想起させるな。
    • 746. 名無しさん
    • 2015年07月05日 21:19
    • あー、※743だけど、自分で長々と書き込みしてといてなんだけど、この嘘についての説明は別に嘘の証明になってるってわけじゃないからな

      彼は※380の画像について「初めて見た」と言ってるけど、これは解釈の仕方が二通りに分けられる
      というのは、
      件の画像の左右もしくは右側を初めて見たという解釈と、※380作の比較画像を初めて見たという解釈
      この前者と後者の解釈がある
      前者の解釈であれば※743の通りなんだけど、あの画像は※380の自作だから後者の解釈であった場合は特に問題のある発言ではなくなる

      これについては※446で聞かれてて、※486や※495でも話題に出されて、※536で最終確認をされているけど、このどれにおいても明確な回答を得られてないっぽいから、俺は前者か後者かは判断つかなかった

      嘘だって言い続けてる奴は別途に彼の発言は前者の解釈であるとする証拠を掴んでるんだよな?
      でなきゃそれは彼が言うところの定義上の信仰にあたるわけだけど
      もしそうだったらドン引きだぞ
    • 747. 名無しさん
    • 2015年07月05日 21:34
    • ※746
      もし後者の場合なら、初めて見た、とだけの返信はおかしい
      自分に利が全くないからな
      もし単行本を読んでいるのなら、初めて見た、だけどそれらは単行本に載ってる画像だよね
      こう言えば自分が単行本を読んでいることは証明出来るのにしていない
      それは何故?という疑問が残る
      これは証拠はあるのに提出はしない、する義理はない、というのと同じ意図だ
      すればいいことをしない
      すれば得しかないことをしない
      これが意味することは出来ないということだ
      オーケー?
    • 748. 名無しさん
    • 2015年07月05日 21:37
    • 結局憶測かよw
      馬鹿みてえ
    • 749. 名無しさん
    • 2015年07月05日 22:00
    • それを本人が言ってたら、良かったんだけどなぁ
      今から言ったとこで、完全に言い訳だし
      何度も言い直す機会があったのに、言わなかった信仰君が自業自得だけど
    • 750. 名無しさん
    • 2015年07月05日 22:00
    • ※744
      へぇ?
      何が何に対して矛盾していると言うのだろう

      ※746
      もちろん、後者、つまり※380が作った比較画像が初見だということさ
      その内容については、左右のいずれについても、見たことあるとも見たこと無いとも、一度も明らかにはしていないよ
      まあ自身の信仰に基づいて前者だと確信した上で、僕にいちゃもんを付けてくる輩がいるけどね
      嘘吐きだの何だの、信仰するのもそれを表現するのも自由ではあるけど、僕にとっちゃ迷惑極まりないことだ

      ※747
      んんっ
      そういう信仰なんだね
      「得が無いことはするはずがない!また逆に得があることをしないはずがない!得があるのにそれをしないのは、つまり出来ないってことだ!」ってね
      するしないは僕の自由意思なのにね

      まあ得があるとすれば、それをしないことによって、こうして君の信仰を引き摺り出すことができた、ってことかな?笑
      まあこれは僕の自己満足であって、得とはまた違うかもしれないけどね
    • 751. 名無しさん
    • 2015年07月05日 22:04
    • バラしがあった後でいくらドヤっても説得力ないけどな、せめて右の画像の詳細ぐらい教えてくれや
    • 752. 名無しさん
    • 2015年07月05日 22:07
    • ※750
      もはや何を言っても言い訳にしか聞こえんよ笑
      「常識的」に考えてした方がいいことをしないっていうのは出来ないと同義に捉えられる
      したくない?する義理はない?
      そんなことは「世間」で通用しない
      ただそれだけのこと
      今更何を言ったところで答える時間はたっぷりあったのに答えられていないという事実は揺るぎない
    • 753. 名無しさん
    • 2015年07月05日 22:09
    • 嘘が事実だと証明されてるとか言ってた奴がいたな
      あいつどこ行ったんだ
      出て来て何か言えよ
    • 754. 名無しさん
    • 2015年07月05日 22:17
    • ※751
      ほうほう
      教えてほしいのか
      おーい、誰かこの子に教えてやってくれ

      ※752
      つまり君が個人的にそう思う、そう信じてるってだけの話かな?
      ただの持論と、そして信仰
      嘘だって証明にはなってないわけだ

      答える時間はたっぷりとあったけど、答えないという選択をした
      ただそれだけ
      そこからどんな妄想を膨らませようと君の自由だけどね笑
    • 755. 名無しさん
    • 2015年07月05日 22:22
    • ※754
      また答えないのか、それが余計な疑惑を生んでるの分からないの
    • 756. 名無しさん
    • 2015年07月05日 22:32
    • 正直、核心に触れるコメントには何も反応しないで、安易な感情論からくる粗のあるコメントに対して論破してることで自分の優位性を保ってる風を装ってるんだよな
      ほんとに380の画像を知ってたなら正々堂々と何か言及してほしいよね
    • 757. 名無しさん
    • 2015年07月05日 22:48
    • ※755
      答える義理は無いし、答えるか否かは僕の自由意思に基づくからね
      それで誰かが勝手に疑惑を抱こうとも僕には関係無い話だ
      その疑惑を基に噛み付いてくるのは迷惑であるけれども

      ※756
      ふむふむ
      論理的な反駁はもうどうでもよくなって人身攻撃を始めちゃったのかな

      僕があの画像について正々堂々と何か言及する義理は無いね
      まあでも、僕も鬼じゃない、人並みの良識は持ち合わせていると自負できるよ
      だから丁寧に熱意を持ってお願いでもされたら、何かあの画像についてコメントしてあげてもいいよ
    • 758. 名無しさん
    • 2015年07月05日 22:55
    • コメントしてあげてもいいよ?
      既に見たこと無いってコメントしてんじゃんw
      やっぱり自分の言ったことすら忘れてんだなぁ
    • 759. 名無しさん
    • 2015年07月05日 22:56
    • >>人並みの良識は持ち合わせていると自負できるよ

      何という信仰だw
    • 760. 名無しさん
    • 2015年07月05日 23:05
    • ※757
      俺は知ってるんだよ、てか他の人が答えたら意味無いだろ
    • 761. 名無しさん
    • 2015年07月05日 23:08
    • 論破→言い訳→論破→言い訳→••••••→言い訳→話通じないな、理解出来ないのかよ→人身攻撃だ!論理性がないな!→•••(゜Д゜)oh
      今までの流れ一覧
      すげぇ簡単だな
    • 762. 名無しさん
    • 2015年07月05日 23:24
    • トレースが無いと断言してた奴が論破され、名誉毀損罪だと言ってた奴も立証出来ずに論破され、違法性があるとか言ってた奴も違法性を証明出来ずに論破され、嘘を吐いてるとか言ってた奴も証明出来ずに論破され…

      様々な論破がなされたけれど、今スレのMVPは「安価つけて終わらせてしまうよりかは可能な限り長引かせた方が俺個人の目的には徳があるんだよねぇ」と言ってた※740さんだな
      散々長引かせておいて、安価付けて説明する奴が現れたら自分があっさり論破されて終わったという
      あまりのダサさに草を禁じ得ない

      いつも通り、信仰君が一枚上手でワートリ民が一方的に論破される展開でした、と
    • 763. 名無しさん
    • 2015年07月05日 23:45
    • あんな言い訳みたいなの論破したと言えるか?そもそもトレースについてだって「○○ではない事の証明」は上でも言われてる悪魔の証明といってやることは不可能なんだからされるべきなのは「○○である事の証明」だろ、推定無罪ってシステム知らないの?
    • 764. 名無しさん
    • 2015年07月05日 23:50
    • で、この信仰くんって前にワンピ記事にもトリコ記事にも来て暴れてた人?
      あと「人身攻撃」って文言はナルト記事で「ナルト読んで無いけど糞漫画」とか言って
      暴れてた奴が同じような事言ってたような気がするんだけど、まさか同一人物?
      もしそうだとしたら・・・相当なやっかいさんだな。
      あと※762・・・おまえダサすぎるよ・・・。
    • 765. 名無しさん
    • 2015年07月05日 23:52
    • ※757
      以前僕は本当にトレースがあるのかどうかが知りたくて丁寧に熱意を持って質問したのに、あなたは熱意が足りないと言って一蹴したのですが?
      あなたが言う熱意ってなんですか?
    • 766. 名無しさん
    • 2015年07月06日 00:23
    • もうすぐ※数777だー
    • 767. 名無しさん
    • 2015年07月06日 04:03
    • ほら俺が言ってた通り後出しドヤァしてるじゃん、だから再確認までしてたのになんで答えも聞かず全容を言っちゃうかなぁ、しかもいい
    • 768. 名無しさん
    • 2015年07月06日 04:08
    • 途中送信されてしまった、以下続き↓

      しかも言い訳しやすいように環境を整えるオマケまでつけちゃってるじゃん、詳細まで言わなかったのはせめてもの救いだけど……
    • 769. 名無しさん
    • 2015年07月06日 06:52
    • ※760
      俺は知ってる?
      ホントかなあ?

      ※763
      その証明不可能なことを「トレースは無い」って断言してたんだから自業自得だよね

      ※764
      身に覚えがないなぁ

      ※765
      熱意ってのはまあ、意気込みや熱心な気持ちだね
      僕が主観的に判断するよ
      確かに、以前にお願いされた記憶はあるけど、全く熱意を感じなかったよ
      文章量も少なくて、本当に教えてほしいという気持ちがこれっぽっちも感じられなかったな
    • 770. 名無しさん
    • 2015年07月06日 07:05
    • 他人に疑惑ふっかけて逃げようとしてるの丸わかり
      どうしようも無いクズだなこいつ。今追求されてるのはおまえなの。自分が話しかけられてるのにも気づかない障害者さんですか?
    • 771. 名無しさん
    • 2015年07月06日 07:18
    • ※769
      で?
      トレースはあるの?
    • 772. 名無しさん
    • 2015年07月06日 07:24
    • >>いつも通り、信仰君が一枚上手でワートリ民が一方的に論破される展開でした、と

      この文章からにじみ出る自演臭ww
      いつもってことはどの記事の信仰君も逃さず見てきたってことか
      自分で俺は信仰君だよって言ってるようなもんじゃねぇかww
      何回自演するんだよw
      いくらやっても無駄だってのw
      それと何論破した気になってんだよw
      お前全く論破出来てないからな笑
      ただ引き分けに持ち込んでるだけ
      自分の都合の良い解釈ばかりをし、相手の意見をまるで聞かず、自分は証拠を出さないのに他人には証拠を求め、果ては自演をして勝利宣言
      何という負け犬の諸行w
      99%言い負かされても1%言い返したら勝利宣言って頭悪すぎだろ…
    • 773. 名無しさん
    • 2015年07月06日 07:59
    • かなりの理論武装で論破していっていたのにそれを理解出来ないから、なんでこんなことも理解出来ないんだよって言ったら人身攻撃だーって騒いでるもんなぁ
      みんなが理解してることをたった一人が理解出来ていない
      これは事実なのに未だ信仰君は指摘している俺たち全員が理解出来ておらず、自分のみが理解出来ていると思っている
      何という傲慢、何という思考
      寒気がする
    • 774. 名無しさん
    • 2015年07月06日 09:05
    • ※772
      引き分けに持ち込めてないけどなw ただ逃げ回ってるだけだよ信仰くんは。
      あんなくだらない信仰くんに気を使ってあげるアンタは優しいな。

      しかしこれまでのコメント通して論破してたつもりになってたとは、信仰くんは凄い神経
      してんなーww

    • 775. 名無しさん
    • 2015年07月06日 09:16
    • ※769
      お前の主観なんて何よりも判断基準に向かないじゃねぇか。
      一般常識が通用しない奴の主観なんて当たりの入ってないクジみてぇなもんだ。
    • 776. 名無しさん
    • 2015年07月06日 10:39
    • なんだあの影浦の攻撃
      ブランチブレードの応用でスコーピオンからスコーピオンを生やしたのかな
      それに加えて遊真ですら見えない速さ
      目も怖いし、バケモノやでぇ
    • 777. 名無しさん
    • 2015年07月06日 12:32
    • 俺は逆にこの絵に惹かれたんだが
      なんか絵のデジタル感が好き

      あと再読性高い漫画だし初見で受け付けなきゃ辞めとけばいい
    • 778. 名無しさん
    • 2015年07月06日 12:32
    • 「お前は全く論破できてない!俺たちはお前に論破なんかされてない!引き分けに持ち込んでるだけ!もしくは逃げてるだけ!お前はそれを理解出来てない!」

      ふふふ
      こういうことね
      具体的な話は一切せず、自分の自尊心を守るための妄言を書き連ねるわけだ

      トレースが無いと断言してた輩は、トレースが無いことを証明できたのかな?
      名誉毀損罪が成立するとか言ってた輩は、罪の成立を立証できたのかな?
      違法性があるとか言ってた輩は、違法性の証明をできたのかな?
      嘘を吐いてるとか言ってた輩は、嘘であることを証明できたのかな?

      んんっ
      どれも失敗してるね、論破されちゃって
      ※772を見る限り、これに「証拠抜きの自演認定」も追加になっちゃうのかな
      論理性のカケラも無い、単なる思い込みと決め付けだものね


      ※771
      僕がトレースっぽいと判断した箇所はいくつもあるよ

      ※775
      そう思うんならそれでいいんじゃない?
      別に僕はお願いを強要するつもりは無いわけだし
      するしないは君の自由だよ
    • 779. 名無しさん
    • 2015年07月06日 13:14
    • だから悪魔の証明を求めるなって、それ議論を放棄してるようなもんだぞ
    • 780. 名無しさん
    • 2015年07月06日 13:47
    • この話すると毎回はぐらかすからもう一度言うぞ?
    • 781. 名無しさん
    • 2015年07月06日 13:58
    • 途中送信しちまった

      常人が人を殺すとしよう
      これは殺人罪に相当するわけだが、判決が下されるまでは悪ではない、というのが信仰君
      の持論なわけだ
      精神疾患などの特別な場合は今回では公共性、公益性、真実性をもって特例とする、としているので同様
      では今回の名誉毀損についてもう一度考えてみる
      ネットの掲示板ということで場所・対象の条件は該当、事実かどうかは問わない、他人(今回は作者)の名誉を毀損する行為ということでトレースがある加えてほぼパクっているとの発言で条件に該当(このコメントをみた人が漫画、ひいては作者に対して負の感情を持つ可能性があるため)
      つまり名誉毀損に相当する全ての条件に該当するわけだ
      では殺人罪の場合はどうだろう
      簡単なことで人を殺すという条件に該当すればいいだけ
      特例は精神疾患など
      つまり同じなんだよね
      どちらも条件を全て該当し
    • 782. 名無しさん
    • 2015年07月06日 14:00
    • どちらも条件を全てクリアしている
      しかも特例は働かないということまで同じ
      とまぁここまで言ったけど、信仰君が常人が特別な事情なく殺人を犯しても判決が下されるまでは悪ではない、と断言するのならばもうお手上げだね
      異常な思考になる
    • 783. 名無しさん
    • 2015年07月06日 14:11
    • まぁ、軒並み逆の証明も出来てないけどね…
      今のとこ全部グレー状態、でも片方の主張はかなり屁理屈っぽいからかなり黒に近いグレーな感じ

      主張の真偽をグレー状態にする事が「論破」というのなら、信仰君の言う通りかもしれないな
    • 784. 名無しさん
    • 2015年07月06日 14:14
    • ちょっと思ったんだけど「ふふふ」とか「んんっ」とかは何なの?余裕アピ?正直蛇足と言うか何と言うか………それのせいで煽ってる感が出すぎてるんだよね、煽りたくて書き込んでるならそのまま続ければいいけどそうじゃないならいくら何かを主張しても煽りにきた荒らしが騒いでるようにしか見えないんだわ、てかここじゃなかったら臭いとか言われてるレベルだよそれ
    • 785. 名無しさん
    • 2015年07月06日 14:17
    • 推考前のが投稿されてしまった
      ×見えないんだわ
      ○見えないから止めた方がいいと思う
    • 786. 名無しさん
    • 2015年07月06日 14:54
    • トレースがないことの証明もされてなければ、トレースがあることの証明もされてないのになぜトレース君は勝利宣言をしてるの?
      キミの言葉を借りれば、トレースに見えるっていうのもキミの信仰だろ?
    • 787. 名無しさん
    • 2015年07月06日 16:28
    • ※783
      証明っていうか指摘なんだけどね、俺たちは
      名誉毀損の条件を全て満たしている君は名誉毀損罪に相当している、しかも特例は働かないよ、とね
      にも関わらず信仰君は証明出来ないのなら信仰だね、と論点ずらし
      しかも自分は一切証明をしていないというお墨付き
    • 788. 名無しさん
    • 2015年07月06日 19:28
    • 信仰くんは難しい事言われるとわかんなくなるんだよ。だからまともな返答ができない。
      これからは名誉棄損は「めいよきそん」って読めるように書いてあげて。
    • 789. 名無しさん
    • 2015年07月06日 19:42
    • ※781※782※787
      あのね、名誉毀損罪の構成要件と殺人罪の構成要件は異なるのに、そこを無視してちゃダメだよ
      名誉毀損罪の構成要件は、公然と事実を摘示して名誉を毀損する、だっけか?
      「公然と」ってのは、ネットでの書き込みだね
      「事実の摘示」ってのは、トレースっぽいって発言だね
      で、最後の「名誉を毀損する」ってのは、原告の判断に委ねられて、その判断に基づいて裁判が起こされるわけ

      君が君の主観で「原告は名誉毀損だと判断するに違いない。なぜなら俺らがそう思うから」って決め付けてるの

      そうして無理やり名誉毀損罪の構成要件に当てはめて「条件を全てクリアしている」とか言っちゃってるわけ

      あと、「悪」ってのは何を以って定義してるのかね
      悪=有罪、って解釈だとすれば君の主張は支離滅裂というレベルではないのだけど

      ※783
      グレー、か
      そんな言葉で曖昧にしようとしても現実は変わらない

      トレースは無い、という主張
      これは結局、無いとは言えない(あるとも言えない)という結論に落ち着いてるのだから、最初の無いと断言する主張は論破されたわけだ
      名誉毀損罪が成立するとか違法性があるとかいうのも同様
      嘘吐きおよび自演の件に関しては証拠抜きの信仰であったと露呈

      現実から目を背けるのは勝手だが、とても惨めに見えるよ


      ※786※787
      最初からトレースに関しては証明出来ないって言ってるじゃないか
      自分の主観判断でしかないし偶然の一致の可能性もある、ってさ
      そのトレースっぽいものが作者の故意によるものなのか偶然によるものなのかは、作者の頭の中にしか答えが無い
      僕はあくまでトレース疑惑とかトレースっぽいという表現にとどめていることだしね

      まあ、信仰に基づいて「トレースは無い」と断言する人もいるみたいだけどね
    • 790. 名無しさん
    • 2015年07月06日 20:48
    • >>で、最後の「名誉を毀損する」ってのは、原告の判断に委ねられて、その判断に基づいて裁判が起こされるわけ

      君が君の主観で「原告は名誉毀損だと判断するに違いない。なぜなら俺らがそう思うから」って決め付けてるの

      そうして無理やり名誉毀損罪の構成要件に当てはめて「条件を全てクリアしている」とか言っちゃってるわけ


      これこれ
      これが聞きたかったんだよ
      悪いな言わたみたいになっちまって
      ここが食い違うからいつまでたっても平行線なんだよね
      俺たちは「常識的」に考えて、という
      それに対して信仰君がそれは「個人的」な考えだ、という
      これが最大の分かれ目であり根底から違う点
      だから何もかもが違う
    • 791. 名無しさん
    • 2015年07月06日 20:49
    • 仕留められなくてもかまわない
      信仰君はここに釘付けにする
    • 792. 名無しさん
    • 2015年07月06日 20:58
    • パクりだ卑劣だ言っといて「トレースっぽいという表現にとどめてる」って言うのは無理があるわ、それに何度も言ってるけど消極的事実の証明は内容が何であれ基本的に不可能なんだから証明する必要があるのはトレース疑惑を吹っ掛けたそっちなんだよ、そもそも証拠の提出の1つもできないのにこんな話題振るなっての
    • 793. 名無しさん
    • 2015年07月06日 20:58
    • 実際 論破とかそれ以前に認識がズレてるんだよな
      そういう事実があったことは認めるが それが社会的評価を落としたという証明がないから勝手な自己解釈だ って主張で論破したって言ってるのが…

      「トレース」や「卑劣」という言葉が社会的評価を下げる言葉と証明するところから始めなきゃいけないのがもうね…
    • 794. 名無しさん
    • 2015年07月06日 21:11
    • てか結局右側の画像の詳細は言えないの?すごい得意気に他人が用意した言い訳をリピートしてたけどそれだけじゃ解としては不充分なんだけどなぁ、そんなスカスカの解答でよく上から目線になれるね、俺だったらもうちょっと調べてから書き込むわ
    • 795. 名無しさん
    • 2015年07月06日 21:18
    • ※790
      つまり「原告は名誉毀損だと判断するに違いない。」と断ずる根拠が、君が「常識的に考えた結果」である、ということ?
      ズレてるよそれ
      あくまで名誉毀損罪の構成要件を満たすには原告の意思確認が不可欠だという話なのに、そこに君の常識的な考えなんて関係無いじゃないの

      そもそも、常識という言葉をどういうつもりで使ってるか知らないけど、常識自体は論理的根拠になり得ないし、場合によっちゃ衆人に訴える論証だとか伝統に訴える論証だとかいう詭弁に当てはまるものなのに
      常識ってのは何の反論にもなってないんだよね


      ※792
      何が無理あるのだろう
      そして僕は※789の通り、トレースの証明が出来るなんて言ってないし、そのつもりも無いんだよね
      消極的事実、つまり「トレースが無い」ということを断言してる人がいたから、その人に現実を突き付けただけだよ


      ※793
      >>〜〜と証明するところから始めなきゃいけないのがもうね…

      どうぞどうぞ
      そこから始めればいいんじゃないかな


      ※794
      丁寧に熱意を持ってお願いされたら、右の画像についての詳細を言おうかな
    • 796. 名無しさん
    • 2015年07月06日 21:54
    • ※795
      問題視してんのは どんなに言っても君がゴネてくる点ね
      実際にトレースという行為を犯罪認定することがある以上 「作者が犯罪に手を染めてるかもしれない」ととられかねない発言を「評価下げてない」って言うの?って話

      名誉毀損という罪に関する構成要件は「公然と事実を摘示し人の名誉を毀損する」
      親告罪の要件は被害者の権利を守るためのもので 罪の構成とは別
      公訴の有無と違法性は関係しない とするのが通説だよ

      そもそも行為自体の違法性を問うなら 俺を含め複数の人が「名誉を毀損している」と感じうる事実を「関係ない」とは言えないと思うんだけどな
      「社会的評価を落とす」って つまりそういうことじゃないの?
    • 797. 名無しさん
    • 2015年07月06日 21:58
    • だからその熱意が云々ってのがおかしいんだろ、お前いつから上の立場になってんだよ、マジでファミレスとかで店員に土下座させるDQNそのものじゃねえか
    • 798. 名無しさん
    • 2015年07月06日 22:07
    • >>あくまで名誉毀損罪の構成要件を満たすには原告の意思確認が不可欠だという話

      そんな条件どこに書いてある?
      それとこれこそが論点ズレてるんだよ
      俺らが話してるのはお前の行為が名誉毀損罪に相当するための条件に当てはまっているよね?って言うこと
      原告どうのこうのは関係ない
      法律に明記されてる条件に原告の意思確認が不可欠って書いてあるか?

      >>君が「常識的に考えた結果」である、ということ

      君が、じゃなくて、君「達」な
      さっきから何か一人しか言っていないみたいな言い方どけど、集団が指摘してるんだからな?
      まずそこから認識しようぜ
    • 799. 名無しさん
    • 2015年07月06日 22:51
    • ※796※798
      だからね、名誉毀損罪の構成要件は「公然と事実を摘示し人の名誉を毀損する」なんでしょ?
      現在確定している「公然と事実を摘示する(ネットにトレースっぽいと書き込む)」だけだと構成要件を満たさないのよね
      後半の「名誉を毀損する」ってのが必要なのだけど、名誉を毀損されたと判断するのは誰なのかな?
      君たちかな?んんっ?
      違うよね
      そういう意味で構成要件を満たすために原告の判断が必要なのよね

      結局のところ第三者が主観で判断してるだけだ

      「俺を含め複数の人が〜」とか「集団が指摘してるんだから〜」とか書かれてるけど、論理的にそれを主張する人数は関係無いよね
      多数論証になっちゃうかもしれないよ


      ※797
      いやだからさぁ、おかしいと思うならそれでいいじゃないの
      土下座しろ!みたいには何も強要してないんだから
      君が君の判断で拒否するもお願いするも決めればいいんだよ
      拒否してお願いをしないのであれば、僕は画像の詳細を言わないだけだし
      君がそうして教えてもらえるチャンスを放棄するのは自由さ
    • 800. 名無しさん
    • 2015年07月06日 22:58
    • 800ゲット b
    • 801. 名無しさん
    • 2015年07月06日 23:05
    • >>後半の「名誉を毀損する」ってのが必要なのだけど、名誉を毀損されたと判断するのは誰なのかな?
      君たちかな?んんっ?
      違うよね
      そういう意味で構成要件を満たすために原告の判断が必要なのよね

      これこれ
      これが聞きたかった
      俺たちは「常識的」に考えてトレースがある、ほぼパクっている、卑劣だ、という発言が明らかに名誉を毀損しているよね?って言っている
      でも君はそれを「個人」の見解であって、あくまで原告が名誉を傷つけられたと言わなければ成立しない、と考えているというわけだ
      ここでもう食い違ってる
      君は名誉を毀損していない、と考えているんだよね?
      これは間違いないな?
    • 802. 名無しさん
    • 2015年07月06日 23:16
    • まずワートリ記事で名誉毀損の定義を長々としてる時点で、いや多くの人達が懇切丁寧に名誉毀損について説明してくれてるのに一切納得せず独自の見解を一方的に繰り広げている信仰くんがズレてるって事でしょ 
      でも一応きちんと覚えておいた方がいいかもよ、現実社会の信仰くんの性格が
      このまんまだったとしたら実際モメて法廷に立つ未来もあるかもしれんし(笑
    • 803. 名無しさん
    • 2015年07月06日 23:18
    • >>第三者が主観で判断してるだけだ

      そもそも名誉を毀損しているかどうかを判断するのは第三者でも全く問題ないんだけど
      何故なら今回
      作者の名誉を毀損する=コメントを見ている人が作者に対してあらぬ誤解を招き、負の感情を覚える
      ということだからだ
      つまり第三者が判断するんだよ
      第三者がそう思ったのならば作者も訴える事が出来るということ
      よく考えれば分かることだよね?
    • 804. 名無しさん
    • 2015年07月06日 23:21
    • ※799
      名誉毀損と判断するのは被害者にしか無理 という根拠がないが

      親告罪の扱いに関しては 前に書いた通りだし
    • 805. 名無しさん
    • 2015年07月06日 23:26
    • 熱意を持って言えばとかってのはどのレベルを求めてんだ?過去の例からしてクソ丁寧に言っても熱意が足りないとか言うだろうし最初から答えるつもりがなければビジネス文章クラスでも断るだろ、もし答えるつもりがないなら答えられない若しくは答えないとハッキリ言わないと会話が変なとこで堂々巡りするだろ、言っとくけどそれを意図的にやってるんならそれは紛れもなく荒らし行為でしかないからな?
    • 806. 名無しさん
    • 2015年07月06日 23:36
    • つーかそんなに証拠出したくないなら最初から書き込むなや、まさにチラ裏
    • 807. 名無しさん
    • 2015年07月07日 00:04
    • ※799
      俺がファミレスDQNだと言ったのは丁寧に頼んだ奴に対して熱意が足りないって言った事を例えたんだが、しかも平謝りする店員に「誠意が足りないなぁ」とか言ってニヤニヤしてる最高に性格の悪いタイプの奴な
    • 808. 名無しさん
    • 2015年07月07日 06:32
    • ※807
      な?
      この程度の理解力なんだよ
      話が通じない一端を垣間見たな
    • 809. 名無しさん
    • 2015年07月07日 06:59
    • ※801※803※804
      >>第三者がそう思ったのならば作者も訴える事が出来るということ

      そんな定義は無いよ
      「第三者である俺たちが、名誉が毀損されたと思ったのが名誉毀損の証明だ!」っていうことだけど、これが証明になっているかは別として、そもそもこの法において名誉毀損の証明は必要無いのよね
      実際に名誉が毀損されたという事実関係の証明を必要とせず、原告による判断のみで訴えることができる
      だから第三者の判断ってのは名誉毀損罪の構成要件において関与してないんだよね

      当事者を押し退けて外野が「名誉毀損だ!」と騒いでるだけ
      それ自体は名誉毀損罪の構成要件に該当しないのよ


      ※805
      答えるつもりはあるよ
      でも丁寧に熱意を持ってお願いされないんだよね
      どのレベルを求めてるのか、って難しいけど、取り敢えず相手の熱い気持ちが伝わって来ないとダメだな
      これは僕の主観判断となるけどね

      ※807
      DQN、最高に性格悪いか
      君が僕をどう判断しようと君の自由さ
    • 810. 名無しさん
    • 2015年07月07日 08:57
    • >>実際に名誉が毀損されたという事実関係の証明を必要とせず、原告による判断のみで訴えることができる

      そんなこと書かれてないが?笑
      しかもそんなこと出来ないしな笑
      原告が「俺は名誉を傷つけられた!よし、名誉毀損だ、訴える!!」なんて出来たらそこらじゅうで訴えられる事態となる
      そもそも俺らが言ってるのは訴えられるかどうかじゃなく、訴えるに相当する材料が揃ってるよねって話だって何回言えばいいの?笑
    • 811. 名無しさん
    • 2015年07月07日 09:02
    • >>だから第三者の判断ってのは名誉毀損罪の構成要件において関与してないんだよね

      思いっきり関与してるんだがww
      じゃあ逆に聞こうか?笑
      名誉を毀損されたと判断するのは何だ?
      個人の主観か?司法の判断か?
      違う
      第三者に原告が不利益となる印象などを与える可能性が発生した時点で成立する
      って何回言えばいいの?w
      本当理解出来ないんだなぁ
      独自解釈するのはいいけど、それは現実とは違うんだよ
      よく調べてから出直してこい笑
    • 812. 名無しさん
    • 2015年07月07日 09:37
    • 事実の適示とは
      人の社会的評価を低下させる具体的事実を認識可能な状態にすることを意味します。

      社会的評価を低下させる
      これに第三者が大きく関わるんだよな
      当事者だけでは社会的評価がどう動いたかなんて判断できるわけがないから
      第三者がどのような反応をしたかにのみ基づいて社会的評価というのは変わる
      そもそも社会的と言っているのに当事者だけが社会的になるわけがないだろう?
    • 813. 名無しさん
    • 2015年07月07日 11:33
    • ※809
      「実際に名誉が毀損されたという事実関係の証明を必要とせず、原告による判断のみで訴えることができる」
      ここの根拠を訊いてるんだよ
      「原告のみの判断」に基づくと明記されてるのは「訴えるか否か」という親告罪の要件のみだと思うんだけど

      前の人も言ってるけど 社会的評価を下げるとは第三者からの印象を悪くするってことだ
      ってことは 第三者の俺達が「ワートリの評価を落としている」と感じてる以上「社会的評価を落とす可能性」の根拠にはなるんじゃない?
    • 814. 名無しさん
    • 2015年07月07日 12:31
    • 何故に名誉毀損罪が証明責任の転換をとっているか理解してない奴多過ぎだろ
      原告側もとい検察官が名誉毀損に関する証明責任を持つのではなく、被告側が公益性やらの証明責任を負うのは、名誉毀損という事実の証明が困難であるからなんだが
      そもそもこの法律は※810が言うように、『原告が「俺は名誉を傷つけられた!よし、名誉毀損だ、訴える!!」なんて出来たらそこらじゅうで訴えられる事態となる』という問題を孕んでる法律だよ
      しかも第三者の印象が大切だと言ってる人もいるけど、そうなると今度は「いったい何人の第三者がその発言で社会的なマイナス印象を抱けば、"社会的"評価の低下と称することができるのか?」という問題が出てくる
      基準もなく不特定多数としか表現できなくて、客観的な証明が困難であるこの問題を解決するために証明責任の転換があり、そのせいで※810の言う問題が生じてる

      そんでこいつは、名誉が毀損されうることや社会的評価が低下させられうることが、主観抜きで明確に証明できないのを分かった上でやってんだろ
    • 815. 名無しさん
    • 2015年07月07日 12:35
    • ※814
      そう
      だから俺たちは常識に訴える
      でも信仰君はそれを常識ではなく個人の主観だと言う
    • 816. 名無しさん
    • 2015年07月07日 12:42
    • 熱意(笑)

      面接ごっこならお友達とでもやってろよ
    • 817. 名無しさん
    • 2015年07月07日 14:14
    • ※816
      友達がいるのならそもそもここでこんなことしてないって
      過度なアンチは寂しい証拠
    • 818. 名無しさん
    • 2015年07月07日 14:25
    • 信仰くんはなんにもわかってないし解ろうとしないから困る
    • 819. 名無しさん
    • 2015年07月07日 17:52
    • ※814
      社会的マイナス印象が生まれうる行為事実があれば 少なくとも名誉毀損で訴える要件としては成立する
      それが犯罪として認定されるかは別としても 少なくとも疑うことはできるし 疑われたら基本的な立証責任は加害者側だから「疑わしきは罰せず」とはいかない
      っていう認識で喋ってたんだが…
    • 820. 名無しさん
    • 2015年07月07日 20:05
    • ※815
      あっ
      論理的もしくは法的な反論ではなく、常識を盾にした詭弁でゴネてるだけなんだね
      お疲れ様

      ※817
      面白い信仰だね


      ※819
      >>社会的マイナス印象が生まれうる行為事実が〜

      その行為が社会的マイナス印象を生むということは誰が何を以って決めるの?
      君の主観かな?笑
    • 821. 名無しさん
    • 2015年07月07日 21:13
    • ※815
      >>論理的もしくは法的な反論ではなく、常識を盾にした詭弁でゴネてるだけなんだね

      それはお前のことだろう。まぁお前の中の”常識”は世間一般の常識と決定的にずれてるから「主観だけに頼った詭弁」になるんだがな。
    • 822. 名無しさん
    • 2015年07月07日 21:14
    • ミスった。815じゃなくて820な
    • 823. 名無しさん
    • 2015年07月07日 21:41
    • ※821
      あくまでも「常識」に縋り付くのだね
      「それが常識であるから」というのは論理的な根拠にはなっていないんだよ
      場合によっちゃ、知性への脅しとも呼ばれる詭弁になるものだし

      「お前の中の”常識”は世間一般の常識と決定的にずれてる」だなんて、なかなか言えることじゃないよ
      相当自分の考える常識とやらにズレが無い自信があるのだろうね

      ま、自分の考える常識が常に正しいという信仰を有するのは自由だけどね
    • 824. 名無しさん
    • 2015年07月07日 22:12
    • どう見ても皮肉で言ってる事に対してまで信仰だってのはさすがに引くわ、まさか真に受けてるの?
    • 825. 名無しさん
    • 2015年07月07日 22:28
    • 比喩も比較も意訳もわかんなくて、文脈から指示語を読み取ることもできない奴が皮肉を理解できると思うか?
      俺は思わないね。
    • 826. 名無しさん
    • 2015年07月07日 22:31
    • 論破されて苦し紛れに皮肉を言うしか出来なくなっちゃったワートリ民…
      もういい…休め…!
      見ててとても惨めだぞ
    • 827. 名無しさん
    • 2015年07月07日 22:35
    • あっ
      じゃあ僕も

      信仰ってのは皮肉で言ったんだけど、まさか真に受けてるの?
    • 828. 名無しさん
    • 2015年07月07日 22:36
    • お前そろそろ自分の言ってることめちゃくちゃだって気づけよ。過去の自分のコメント見てみろよ。その時々では良く言い返せてると思うけど全体で考えたら自分で墓穴掘ってるってわかるだろ。

      上祐じゃないんだからもうこんな事止めにしとけよ。
      はっきり言って今のお前、見苦しくてウザいだけだぞ。
    • 829. 名無しさん
    • 2015年07月07日 22:50
    • 「うわあああん!お前は墓穴掘ってるだけ!言い返せてるわけじゃない!そんでお前はウザい!見苦しい!むちゃくちゃ!もう止めろ!」ってことか
      まるで癇癪を起こした子供のようだな笑
    • 830. 名無しさん
    • 2015年07月07日 22:52
    • 癇癪起こしてるのはどう考えてもお前のほうなんだが・・・
    • 831. 名無しさん
    • 2015年07月07日 23:35
    • 結局「社会的評価を下げたかどうかは被害者の判断のみによる」って部分を見事にスルーしてきたな
      トレースが犯罪行為となりうることから トレースしたという摘示自体「社会的評価を下げる行為」と定義したことを 否定できる要素もないし
    • 832. 名無しさん
    • 2015年07月07日 23:53
    • 言われた事そのまま返すなんて今どき小学生でもやらないんじゃないか?あと普段から信仰信仰言ってるお前が皮肉で信仰って言っても全然皮肉になってないよ、端から見ても「また言ってるよ……」にしかならないしね
    • 833. 名無しさん
    • 2015年07月07日 23:56
    • ※820
      「社会的マイナス印象」は※814の中では完全に「個人の主観」として書かれてるからね
      文脈は理解してくれ

      ついでに※814についてもう少し言えば何人がマイナス印象を「抱いたか」ではなく 可能性がある時点でアウトだったと思う
    • 834. 名無しさん
    • 2015年07月08日 01:01
    • 癇癪起こした子供みたいにってお前それ超綺麗なブーメランやな。
      ここまで綺麗なのはそうそう見れないからちょっと感動したわ。
    • 835. 名無しさん
    • 2015年07月08日 01:16
    • ※834
      さらに彼がストローマンだと称したものと同程度の意訳まで発動してる模様、自分はいいのかよ………
    • 836. 名無しさん
    • 2015年07月08日 06:28
    • 名誉毀損において、摘示される事実とは、人の社会的評価を害するに足りる事実(害する可能性のある事実)であることが要求されているのだけど、相変わらずこれを第三者が主観で決め付けて、さらにそれを常識と称してるのが面白い
    • 837. 名無しさん
    • 2015年07月08日 07:12
    • ワートリの作者は犯罪者だ!卑怯だ!卑劣だ!

      これで僅かでも社会的評価を害する可能性が無いと思ってる方がお花畑すぎて面白いと思う
    • 838. 名無しさん
    • 2015年07月08日 08:39
    • 猫が乗っても崩れないリーゼントって素敵

      信仰くんって自分の発言が絶対正しいと思い込んじゃってるから周りに何言われても
      耳に入らない。 精神鑑定にかけても責任能力無しになっちゃうんだろうな
    • 839. 名無しさん
    • 2015年07月08日 09:14
    • で、時々現れてワートリ民が論破されて~とかわざとらしく信仰くんを擁護っぽいコメント
      してるのは自演ですか?
    • 840. 名無しさん
    • 2015年07月08日 12:26
    • >>ワートリの作者は犯罪者だ!

      妄想に取り憑かれ、ついに幻覚が見え始めたみたいだね
    • 841. 名無しさん
    • 2015年07月08日 12:43
    • あーそうだったわお前意訳が理解できないんだったな忘れてたわ
    • 842. 名無しさん
    • 2015年07月08日 15:06
    • 暫く見てなかったけど、信仰君は一つでも自分の妄想主張を証明できたのかな?
      出来てないとしたら、自分がその「信仰」発言しかしてない「信者」って事なんだが……

      まぁ、自分の意見は絶対に正しい(他人の意見は聞かない)っていう信仰マンだからシカタナイカ
    • 843. 名無しさん
    • 2015年07月08日 18:06
    • 告訴されて裁判で違法と判断されなければやるかやらないかの自由があるというなら強姦罪はどうなんだよ
    • 844. 名無しさん
    • 2015年07月08日 19:46
    • >>告訴されて裁判で違法と判断されなければやるかやらないかの自由があるというなら

      そんなこと誰が言ってんだよワロス
    • 845. 名無しさん
    • 2015年07月08日 20:29
    • このクソ長い米欄を流し読みして思ったのは、
      「嘘吐き」呼ばわりされてたのが、一番精神的にキテタみたいだな信仰君
      何度も自演※っぽい発言したり、途中で発狂したような※したりって……

      しかも、結局嘘をついてないって証明はできてないし(
    • 846. 名無しさん
    • 2015年07月08日 20:37
    • こんなこと書き込んじゃうあたり、相当精神的にキテるんだろうな論破されたワートリ民
    • 847. 名無しさん
    • 2015年07月08日 20:40
    • またオウム返しか、余裕無くなってきてるねぇ
    • 848. 名無しさん
    • 2015年07月08日 21:02
    • 多対一でボロクソ言われてる信仰君が精神的に参ってるのは分かるが、割と自由に好き放題攻めてる信者側が参ってる事はないだろ…
      信者側は、信仰君と違って飽きればヒッソリ消えてても周りが代わりをしてくれてんだからさ
    • 849. 名無しさん
    • 2015年07月08日 21:07
    • ※844
      裁判で有罪と認められてないから名誉毀損じゃなくて個人的な感想だー!何も問題はない!ってさんざん言ってたじゃん。
      どうせお前は認めないだろうがね。一字一句合ってないと同じ意味だと理解できないみたいだし
    • 850. 名無しさん
    • 2015年07月08日 21:14
    • ※849
      色々と混同し過ぎ
      名誉毀損罪かというと、判決は出てないのだから少なくとも有罪では無い
      では名誉毀損罪の構成要件に該当しているかというと、それも証明出来ていない

      だから言論を縛り付けられる理由や根拠が無い、って話
    • 851. 名無しさん
    • 2015年07月08日 21:25
    • ※850
      該当してるって話じゃなかったか?
      だいぶ↑の方で、法律詳しそうな奴がしっかり説明してたじゃん

      まぁ、個人的な考えで言うと、
      謂れのない誤情報(証明されてない)を言いふらして偽ったイメージを与えるような行為は名誉棄損かそれに類する罪状要件に該当するとは思うがな
      要は事実であれば問題ないんだよ、誰かさんの頭の中にしかない妄想の類でなければ
    • 852. 名無しさん
    • 2015年07月08日 21:55
    • ※851
      構成要件の最後部分に該当しているってのが第三者の主観による決め付けてってことじゃん
      証明を抜きにして主観に基づいた常識とやらを唱えてるだけ
      原告がそう主張してるなら別だろうけど、法律上はさ

      あと、その個人的な考えに口を出すと、「事実であれば問題ない」とあるけど、「確実な資料・根拠に基づいて事実を真実と誤信した場合には故意を欠くため処罰されない」という判例もあるから、必ずしも事実が真実である必要は無い
      トレースしたか否かという事実関係の真実は作者の頭の中にしか無いけど、それを信じるに足る根拠があれ真実である必要が無いという
      じゃあその「確実な資料・根拠」とは何かと言うと、例えば、トレース疑惑を信じてしまうような比較画像とか、だな

      「確実な資料・根拠?一回も示してないんだから、そんなもん最初から無ぇだろw有罪は免れねえよw」って言うなら、それは定義上の信仰となるわけだ
    • 853. 名無しさん
    • 2015年07月08日 22:14
    • それで言うと、トレースがあるって主張も信仰になるよな
      明確な画像も箇所も示して無いわけだし……って何回ループしてんの?
    • 854. 名無しさん
    • 2015年07月08日 22:21
    • ※853
      実際信仰を否定はしていないわけだし、最初から主観判断である旨を述べてるわけだから、その指摘は相手の主張に対して大した意味を持たないのではないかと
      だいたい、トレースがある、ではなく、トレースっぽい、って主張だしな

      あと、「示してない=存在しない」って決め付けも、定義上の信仰だろうよ
      ひょっとしたら本当はトレースを信じるに足る比較画像や漫画を持っていて、でもここにはアップしてないだけかもしれない
    • 855. 名無しさん
    • 2015年07月08日 22:30
    • それを(他人に)示して無い、と言うのではなかろうか……
    • 856. 名無しさん
    • 2015年07月08日 22:36
    • トレースっぽいって思うのは全然かまわないと思うんだけどそれをもとに矛盾まみれ、卑劣、クソ漫画だと豪語してるのが問題なのであって。しかも不特定多数の人間が見るコメント欄に。
    • 857. 名無しさん
    • 2015年07月08日 22:50
    • (何が問題なんだろう、論理的に)
    • 858. 名無しさん
    • 2015年07月08日 23:29
    • 判決は出てないから「少なくとも有罪ではない」 は 公訴の有無が犯罪性の有無には結びつかないから証明出来てない

      名誉毀損の構成要件は「公然と事実を摘示して名誉を棄損」なわけだが トレース君の言い分は「公然と事実の摘示はした(ネットでトレースだと発言した)がそれが社会的に評価を落としたか証明出来ない」

      「トレースが犯罪行為と認められることすらある以上 トレース呼ばわりすることが社会的評価を落とさないと言える理由がない」という指摘は「第三者の主観だから」として 指摘内容に対する反論はしないまま却下
      むしろ「社会的評価」を構成するのは一般人という第三者で 原告自身の判断に依るのは「名誉感情」だぞ

      特例要件は名誉毀損の構成要件には直接関係せず 裁判によって「信じても仕方ない」と認められるまでは根拠になりえない
      少なくとも 示されてない以上鑑みる必要がない

      まぁ一番の問題は 仮にトレース君の論破が成功しているとしても名誉毀損のグレーゾーン(作者が社会的評価を落とされたと感じたなら要件を満たすらしい)で 合法であるとする根拠が何もないこと
      俺達信者目線でもひとつ言うなら 犯罪疑惑をふっかけることが社会的評価を落とすものじゃないとする感覚の違い だな
    • 859. 名無しさん
    • 2015年07月08日 23:32
    • (何で証明しないんでしょうね、論理的…以前に無駄な労力的に)
    • 860. 名無しさん
    • 2015年07月09日 08:02
    • ※846
      論破されてないよ?
    • 861. 名無しさん
    • 2015年07月09日 09:33
    • ※860
      そういう現実逃h……信仰なんでしょ
    • 862. 名無しさん
    • 2015年07月09日 11:49
    • なんだ、散々ごちゃごちゃ妄想垂れ流してたのに
      結局、なんの証明も出来ずに信者にボロクソ叩かれるだけでまた逃げたのか荒し野郎は

      ここ暫く、伸びたスレだと毎回何も出来ずに逃げて終わってるなコイツ
      >アニメ化討論(アニメ終わってからが楽しみだぜっ→逃走)、山下討論(誰ソレ→騙)
    • 863. 名無しさん
    • 2015年07月09日 12:24
    • 時々話題に出てたけど、山下騒ぎって何? 俺それは知らないんだが。
      今までの会話的には、荒らしがボロを出したっぽい感じだけど
    • 864. 名無しさん
    • 2015年07月09日 12:33
    • 知ったかぶってワートリキャラをdisってた誰かさんに、信者側が架空のキャラの話題を出したら、ワートリキャラと勘違いして得意気にdisってた件じゃなかったか?
      一度、UBSのヒロインの名前出した時も、ワートリキャラと勘違いして叩きまくってた奴もいたなそういや
      (本人はワートリ読んだ上での感想だとか言ってたけど)
    • 865. 名無しさん
    • 2015年07月09日 12:43
    • なるほど。知ったかぶりの奴にカマ掛けたのか。
      まともに読んでないのに内容批判するやつはほんと迷惑だよね。
    • 866. 名無しさん
    • 2015年07月09日 12:51
    • ※858
      名誉毀損罪において、摘示される事実は、「人の社会的評価を害するに足りる事実であること」が要求されているのよね
      この、人の社会的評価を害するに足るか否かを、第三者が決め付けているわけ
      「第三者である俺が害されると思ったんだから、俺がそう思ったように社会的にもそう思われるに違いない、つまり俺の判断が社会的評価を決定付けることができるのだ」とね
      原告抜きで裁判も経ず、外野が騒いでるのみ

      「トレースが犯罪行為と認められることすらある以上 トレース呼ばわりすることが社会的評価を落とさないと言える理由がない」、ね
      別に社会的評価を落とすとも落とさないとも、いずれの立場も取ってないのだけど
      だって僕には社会的にどういう判断をするのが真であるか証明できないからね
      トレースについてそれを摘示することが、「評価を落としてる!」と思う人もいれば「別に評価は下がらないな」と思う人もいるかもしれないし
      どっちの主張が社会的に認められるのか分からないよ

      また、
      「名誉毀損のグレーゾーン(中略)で 合法であるとする」
      合法であると言うのは語弊があるなぁ
      あくまでも現状では有罪でない、ってことだよ
      実際に裁判を経て有罪だと証明されたわけではないからね

      合法ではないこと、つまり違法性の証明や有罪無罪の証明をしたいなら裁判でどうぞ

      あ、でも君では告訴できないんだったね
    • 867. 名無しさん
    • 2015年07月09日 12:59
    • ※864
      おいおいw
      事実を捏造してんなよ
      架空のキャラを出したものの華麗にスルーされた上に後出しドヤァでからかわれた信者が、苦し紛れに「やーい!騙されたー!」つって騒いでただけじゃねーかw
    • 868. 名無しさん
    • 2015年07月09日 13:14
    • ※867
      そうなのか?
      俺はそのスレを読んだだけだからアレだけど、普通に反応返してる風に読み取れたんだが…まぁ、俺の主観だけどな
      ネタバレ後に、急に主張を変えてたりしてるから余計にそういう印象がつくんだよね
    • 869. 名無しさん
    • 2015年07月09日 14:54
    • で、信仰くんは今どこ? かわりのアバタ―がワートリ民が論破されて~とか妄言吐いて頑張ってるみたいだけど(見てて切なくなるわ)
    • 870. 名無しさん
    • 2015年07月09日 17:47
    • おかしい・・・信仰くんがおとなしすぎる。 
      まさか「ジャンプのワールドトリガーとかいう漫画www」ってスレに逃げて暴れてるんじゃ
      ないだろうな?
    • 871. 名無しさん
    • 2015年07月09日 17:56
    • 論破された負け犬しか残っていないスレに居座り続ける意味も無かろう
      負け犬ワートリ民にとっては、既に論破されて決着のついた議論を蒸し返して、他スレに行かないように彼を足止めすることしか出来ないようだが、無意味ということだな
    • 872. 名無しさん
    • 2015年07月09日 18:57
    • 論破?最近の論破って喚き散らすだけで成立するの?後だしジャンケンで最善手を出してドヤ顔するだけで成立するの?
    • 873. 名無しさん
    • 2015年07月09日 19:01
    • ※871
      論破以前に、相変わらず何の証明も出来ずに妄想垂れ流してただけだけどな信仰君
      しかも、何か一つでも論破したか?

      嘘吐き発言 →嘘を言ってないという証明事態はできてない(グレー)
      トレース →ただの妄想(信仰)でした(誰かさんの信仰定義に従うなら)
      迷惑行為(暴言・連投・虚偽情報) →屁理屈万歳(非常識)

      名誉棄損に関しては、法律に詳しくないけど↑で丁寧に説明されてる内容を見るとアウト判定な気がするな(無罪という証明はできてないし)
    • 874. 名無しさん
    • 2015年07月09日 20:07
    • ※866
      仮にトレースが真実だとしても 人の犯罪歴に関わることは直接名誉や信用に直結するというのが司法の見解
      まして真偽も定かじゃないってのがね…
      そして 「俺達がそう感じたから名誉毀損だ」って言ってるんじゃない
      「司法認識や判例がそう示し 俺達自身もそう思うから名誉毀損の要件を十分疑える」 って言ってるの

      そして 名誉毀損の構成要件を満たせる以上 君の発言を合法としたいのならそれこそ「裁判でどうぞ」って話になる
      こちらが法律上証明すべきは「評価を落としうる事実の摘示があったこと」
      それが形式的にでも果たされた以上 公益性等の証明なしに合法とは言えない
      公訴の有無と犯罪成立要件は関係しないんだから


      ちなみに「社会的評価を落とすかどうかについて自分の立場を明確にしていない」場合 つまり「自分でも違法か合法かわからない」とする場合 違法かもしれない行為を続けられる正当性がないと思うんだが…
    • 875. 名無しさん
    • 2015年07月09日 20:09
    • まだやってんのか お前ら全員頭おかしいんじゃねーの?
    • 876. 名無しさん
    • 2015年07月09日 20:18
    • ※875
      どうせここで終わっても、馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事を別の場所で繰り返すだけだから別によくね?
      むしろ、住み分けてくれた方が議論に関わる気もない他の利用者には有難い
      (同じ内容の議論なら、場所広げずにここで結論出るまでやれという)
    • 877. 名無しさん
    • 2015年07月09日 20:38
    • ※871
      こいつが信仰くんだろw あれで論破したと思ってるイタイ奴なんて他にいないよ。
      どうしようもなくなって「ワートリ民を論破した」なんて幼稚な嘘を別人を装って喧伝して
      逃げただけ。 みっともねぇな負け犬信仰くん
    • 878. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:07
    • ※873
      ・トレースが無いと断言→トレースがあるか無いかはわからないという結論
      ∴トレースが無いという最初の主張は論破された

      ・名誉毀損罪だと断言→名誉毀損罪か否かは裁判を経ないと分からないという結論
      ∴名誉毀損罪だという主張は論破された

      ・嘘を吐いてると断言→嘘か否かは分からないという結論
      ∴嘘を吐いてるという主張は論破された


      最初に断言した人が主張できなくなった、つまり根も葉もない妄言や信仰発言だったと露呈させられたのだから、即ち論破だね


      ※874
      >>人の犯罪歴に関わることは直接名誉や信用に直結するというのが司法の見解

      論点が先取りされてるよね
      その見解を前提で話を進めるとして、その前提を根拠として件の発言を名誉毀損に当てはめようとするのならば、作者がトレースをしたという事実を証明した上でそのトレース行為が犯罪であるということを証明しなければ、「人の犯罪歴に関わること」を摘示したことにはならないよね

      さらに言うと、その前提に沿って作者のトレース行為が証明されて且つそれが何らかの法に触れる犯罪行為であったと仮定しても、「公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなされる」という条文があるの
      作者のトレース行為が犯罪として公訴が提起されるに至ったという事実は無いはずだから、彼のトレースを摘示する発言は公共の利害に関する事実とみなされるわけ

      結局のところ法律を曲解して「十分疑える」とか「正当性がない」とか言ってるだけ


      実際、僕の言論を制限するものなんて何も証明できてないでしょう?

      言論の自由に基づいて、僕は僕の書きたいことを書き込んでるだけ
      するとそこにいちゃもんを付けてくる人が出てくる
      僕の言論の自由を制限するものなど何も証明できていないのに
      迷惑極まりない
    • 879. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:23
    • 「嘘を吐いてたかどうかは分からない」
      というか誰かさんが質問に答えないで先送りにしてるだけだけどね…
      質問に答えない(証明しない)≒証明できないのを隠してる可能性

      詰まる所、嘘であった可能性が0でないから論破されたとは言えないよ?
      他の案件もそうだけど 
      ま、論破の定義が異なってるなら話は別だけどな
    • 880. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:37
    • ※879
      >>嘘であった可能性が0でないから論破されたとは言えない

      いやいや
      「嘘である」と断言してた説は破れてるじゃないの
      「嘘か否かは分からない」という説によってさ
      論破じゃん

      「嘘か否かは分からない」という説を論破したいなら「嘘である」という説の証明でもしてみりゃいい
    • 881. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:56
    • だから、嘘かどうかがはっきりする質問を信仰君にしてる奴がいるじゃん
      信仰君が答えれば、嘘を付いてなかったって証明にもなるんだし

      それに答えずに勝手に「論破したw」
      って、信仰君が結論出す事から逃げてるだけだぞ?
      というかヤケに反応してるけど本人?
    • 882. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:04
    • 全部分からない状態じゃねえか、論破とか言うのは話の決着が付いてからにしような、いちゃもん付けてるだけじゃ論破と呼ぶには到底及ばないよ
    • 883. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:08
    • 「嘘か否かは分からない」
      って時点で審議途中でしか無いって言ってるようなもんじゃなかろうか
      討論の結果が結論出ませんでした、でも片方が論破ですって馬鹿か
    • 884. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:15
    • ※881※883
      >>嘘かどうかがはっきりする質問を信仰君にしてる奴がいるじゃん

      その質問に答える義理は無いのよ、っていう
      それに、嘘か否かをはっきりさせる必要も無い
      嘘か否かわからない、と論理的に指摘するだけで「嘘である」とする説は論破されてるのだから

      そもそも、相手に質問を答えてもらえなければ嘘であるといえことをはっきり(証明)できないってのは、要するに定義上の信仰じゃん
      嘘であると最初に主張した段階では証明できなかったってことなんだし
      証拠抜きの確信、即ち、信仰


      >>というかヤケに反応してるけど本人?

      僕には何とも言えないね
      本人とも別人とも、どちらを主張しようとも、それを証明する術が無い


      ※882
      君が君独自の論破の定義を信仰するのは君の自由だよ
    • 885. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:23
    • ※878
      反論できるとこだけ取り上げるんじゃなくて要旨捉えてから意見まとめてくれ…
      「仮に」トレースが真実だとして(=トレースが証明されたとして)だよ
      トレースは著作権侵害という犯罪にもなり 犯罪歴・犯罪容疑を公的場に公開する行為は「社会的評価を落とす行為」と評価されてるよ ってこと
      まして根拠が明かされていないから 「社会的評価を落とさない」と言える理由がないって話ね
      これ以上無用に論点を広げるつもりはないよ

      「公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなされる」
      …これは確かにあるけど…単純に加害者側免責の要件である「事実の公共性」「目的の公益性」「真実性の証明」のうち「事実の公共性」は満たしたとする ってことだから結局残った公益性と真実性の証明は必要になるよ


      曲解してると言うが ロジックはかなりシンプルだと思う
      名誉毀損は「社会的評価を落とす具体的事実を摘示されること」
      「具体的事実の摘示」は「ネットにトレース疑惑を書き込むこと」
      それが「社会的評価を落とす」かは「トレースが著作権違反にも認定される行為であり 犯罪容疑の吹聴は名誉の毀損に直結するという司法の見解や判例があること」
      以上から法律上名誉毀損で訴える要件と証明すべき内容は一通りクリアし 加害者側は免責要件の証明なしに合法とはならないこと

      もう繰り返し言ってるけど 名誉毀損だと証明出来ないから言論を縛れないんじゃなくて名誉毀損を疑うだけの正当な理由があるのに 証明なしに名誉毀損ではないと主張出来ない っていうのが俺の意見ね
      この流れループしまくってるから いい加減真面目に論議するのは諦めるべきなんかな…
    • 886. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:40
    • ※884
      分盲かな?
      論理的な結論に、結論が分からない曖昧なモノは含まれないよ

      しかも、「嘘である」って説に関しても、それを証明する問いに対して「答えない」って選択をしてる時点で討論を放棄
      言い返せない≒論破 って見方も出来るぞ?
    • 887. 名無しさん
    • 2015年07月09日 23:00
    • ※885
      とりあえず裁判ごっこは置いておいて、今のところ君の最終的な意見以外はもう色々と省くけど、

      >>名誉毀損だと証明出来ないから言論を縛れないんじゃなくて名誉毀損を疑うだけの正当な理由があるのに 証明なしに名誉毀損ではないと主張出来ない っていうのが俺の意見

      の通り、単に疑ってるというだけで、僕の言論を縛り付けるものは論理的法的に何も証明できていない、ってことでおk?


      ※886
      >>論理的な結論に、結論が分からない曖昧なモノは含まれないよ

      それって君の持論じゃん
      押し付けないでよね、まったく
    • 888. 名無しさん
    • 2015年07月09日 23:48
    • お前数学の証明問題で「分かりません」と答えて点数を貰えると思うか?グレーゾーンじゃ答えとして成立しねーんだよ
    • 889. 名無しさん
    • 2015年07月09日 23:59
    • 長すぎ
    • 890. 名無しさん
    • 2015年07月10日 00:16
    • 嘘かどうかわからない で嘘をついている が論破されるとか…
      論破というより誤魔化してるだけじゃん…
      どこぞやの論破っとくかの少年みたいだな!
    • 891. 名無しさん
    • 2015年07月10日 00:24
    • ※888
      おーすえひろがりの888コメやー。 なんか羨ましい
    • 892. 名無しさん
    • 2015年07月10日 00:26
    • なんやまだ信仰くんおるやんけ。
    • 893. 名無しさん
    • 2015年07月10日 00:32
    • 米180とかくらいからずっと続いてるのかこれ…わいを含めてみんな暇やな(・_・;
    • 894. 名無しさん
    • 2015年07月10日 00:52
    • ※890
      なるほど、鬼は俺たちの心のなk(略
    • 895. 名無しさん
    • 2015年07月10日 01:01
    • 暇潰しに信仰くんを弄って遊んでる人がほとんど。 いちいち必死に反論してくるし
      持論はめちゃくちゃだし、信仰は自由なんて決め台詞まで持ってるからなww
      それで自分が優位な立場にいて論破していると勘違いしてるとこも滑稽で笑える
      ※欄眺めてるだけでも面白いわww 
    • 896. 名無しさん
    • 2015年07月10日 03:27
    • ワートリをオススメでなんとなく思ったけど、これ好きな人って勉強好きかもね。
      まぁなんとなく思っただけで勉強っていうのも一例で成績は関係ないんだけど、
      この漫画、設定が単純な割に後から覚えることが多い。キャラもどんどん出てくるし。
      漫画なら何でもって人を除いて物を覚えることに抵抗の無い人って考えたらそうなった。

      あ、他人にオススメはしてない。知り合いは最初に詰め込む系の漫画が好きっぽいから。
    • 897. 名無しさん
    • 2015年07月10日 06:49
    • ※883※888
      これはアホ
      例えるなら、

      一枚の裏返しのトランプ
      絵柄はスペードのエースもしくはジョーカーのどちらか
      さてこのトランプの絵柄はどっちだろう?

      って問題があった時に、「情報が足りないのでどちらかは分からない」と答えることは論理的ではないって言ってるようなもん
      不明もまた答えの一つなのに
      ただの白黒思考、誤った二分法って誤謬じゃん
    • 898. 名無しさん
    • 2015年07月10日 07:55
    • 論理的かどうかは今回関係なく、とりあえず論破ではないだろうって話でしょ?
    • 899. 名無しさん
    • 2015年07月10日 09:53
    • 相手の説が破られてるんだから定義上の論破じゃん
    • 900. 名無しさん
    • 2015年07月10日 10:10
    • なーにが情報が足りない(キリッだよ、お前の証拠提示次第で解決する問題ばかりじゃねえか、足りないんじゃなくてお前が情報を伏せすぎてるんだよ
    • 901. 名無しさん
    • 2015年07月10日 10:53
    • 説が破られてるんじゃなくて、説が破られそうで誰かさんが逃げてるだけね
      証明できるものを証明しないで論破も何もないだろ

      それこそ、論破したって信仰(証明が示されてない)なんじゃないのか?
    • 902. 名無しさん
    • 2015年07月10日 12:12
    • 論破ってのは、"議論の上で"相手を言い負かすことだぞ。
      相手の主張を聞かず、自分の主張を一切根拠を示さずにまくしたててひとりでどや顔ってのは議論として成立してない。当然、相手を言い負かしてなんかないし、論破にもならない。
    • 903. 名無しさん
    • 2015年07月10日 12:38
    • ※900※901※902
      僕が証拠を提示してあげる義理は無いでしょ
      そしてその証拠抜きに、「トレースは無い」とか「嘘吐いてる」とか断言してたんだから、その主張は定義上の信仰に基づくものであったってことだよね
      その断言してる主張に客観的な証拠が伴っていないことが露呈させられた、即ち、論破だ
      議論において証拠の有無を論じた結果だからね
      論理的に、トレースが無いとは断言できない、嘘であるとは断言できない、となってるわけさ
      議論を経た結果、初めの主張は破られているね


      論 破 完 了
    • 904. 名無しさん
    • 2015年07月10日 12:49
    • ttp://majikichi.com/archives/7978276.html

      よそのまとめですまんがコイツ思い出すわぁ、論破論破言いたいだけだろ
    • 905. 名無しさん
    • 2015年07月10日 13:08
    • そもそも反論されてる時点で、論破と言わんけどな

      だから、嘘吐いてないって結論になって
    • 906. 名無しさん
    • 2015年07月10日 13:19
    • どうでも良いけど、当初のトレース云々に関しては妄想でしたって事でいいんだよな?

      「トレースっぽいとこはあるよ」→「何処が?」→「教えないよ」→「妄想ですね」
      →「あるかもしれないよっ」→「かも?だから何処が」→「……」→「あ、妄想ですね」→完

      何かいつの間にか、主張が変わって揚げ足取り合戦になってるけど
      後、論破って相手から反論されてる時点で、言い負かせてないよね
    • 907. 名無しさん
    • 2015年07月10日 13:57
    • 刑事裁判では原則的に推定無罪だから「トレースがあるか否か分からない」ってのは「トレースは無い」として扱われる事になるかと、証拠が出てたら話は違ったけどねぇ
    • 908. 名無しさん
    • 2015年07月10日 17:03
    • この際クソ漫画とか言ってた件は置いといたとして。
      証拠がないからトレースが無いとは断定できない
      同時に、証拠がないからトレースがあるとは断定できないってことになる
      お前はトレースがあるかもしれないしないかもしれない。そんなことを主張したかったの?
    • 909. 名無しさん
    • 2015年07月10日 18:36
    • ※908
      この世には一杯作品があるから極一部似たような作品でも見たんじゃね。
      つまりワートリで何故か日本語で異世界でも言葉が通じているのでその手の物語(ドラえもんとか?)のパクリだって言ってるのよ。
      まぁ推論だけど、元の人も推論を事実として扱ってるし、これもここでは事実でいいよね。
    • 910. 名無しさん
    • 2015年07月10日 19:25
    • ※90
      議論をしていたつもりか? 追い詰められると「義理は無い」「熱意が足りない」だの
      逃げ口上を豪快に振りかざして逃げ回っておいて仕舞には論破完了とは笑わせるww

      論破以前のはなしだよ阿呆ー
    • 911. 名無しさん
    • 2015年07月10日 19:37
    • あ、ごめん安価間違えた
      ※90 ☓
      ※903 ○
      90さんごめんね。
    • 912. 名無しさん
    • 2015年07月10日 21:06
    • ※906
      >>「教えないよ」→「妄想ですね」

      この変換がすごく謎ロジック
      そういう信仰かな


      ※907
      ここは裁判をしてるわけじゃないのに、裁判での話をされてもね
      それで別にトレースが無かったことの証明にはならないことだし

      ※908
      まあ前提としてはそうだね
      トレースかもしれないしトレースではない偶然の一致かもしれない
      でも僕は、細部まで一致していてトレースとしか思えない絵が何箇所もあったから、主観的にトレースっぽいと判断したんだよ
      トレースであることの証明はできないけどね
      僕がそう思ったってだけだから

      ※909
      そう信じるのは君の自由だね

      ※910
      自身の主張を証明するのに相手の証言が必要であるってのは、最初に主張を行った時点では証明ができない妄言であったってことだよね
      そうじゃないのなら相手の回答を待たずとも自身の主張の証明ができるのだから

      自身の主張が妄想発言であったと自覚した上でなお相手に回答を求めるのなら、熱意を持って丁寧にお願いしないとね
      こっちには答えてあげる義理なんて無いのだから
    • 913. 名無しさん
    • 2015年07月10日 21:27
    • 誰かさんの頭の中でしか成立して無いモノは、他者からしたら妄想以外のナニモノでも無いよ?
      (勿論、誰かさんにとっては違うだろうけど)
      それとも、頭の中にある証明を読み取れとでも?
    • 914. 名無しさん
    • 2015年07月10日 23:42
    • ※913
      思考停止した末に妄想だと判断するのもまた自由さ
      真実がどうであるかという思考を放棄して、ね
    • 915. 名無しさん
    • 2015年07月11日 00:41
    • ※912
      それが逃げ口上だと言われてるのが理解できないのが信仰君。
      信仰かな、自由だよ、で逃げるのもいい加減にしなさい。
      ほんとに話通じないなコイツ(呆れ)
      そしてまた「義理は無い」で逃走のワンパターン。
    • 916. 名無しさん
    • 2015年07月11日 01:01
    • 逃げてるのはどちらかというとワートリ民だな
      自分の主張を証明するためには相手に質問を答えて貰う必要がある
      つまり、質問に答えて貰えない限り、自分の主張の証明はできないわけ
      この時点で、自分の主張に証拠が伴っていなかったことが明らかになるけど、それを認めるのはプライドが許さないから、あくまでも相手に質問に答えさせるように話を進めたい
      しかし一方で、相手に質問に答えるようにお願いするのはプライドが許さない
      自身の立場を認めることから逃げて、相手にお願いすることから逃げている

      だからこんな人身攻撃や論点逸らしに走っちゃうんだろうね
      具体的な内容への反論は無しでさ

      とっても惨め
    • 917. 名無しさん
    • 2015年07月11日 01:03
    • 真実がどうかって、やっぱり頭の中を読めって事なのだろうか……
    • 918. 名無しさん
    • 2015年07月11日 01:27
    • 話題逸らししてるのはどちらか客観的に見れないんだな、可哀そうに。
      そして自分の主張の正当性を証明する為には質問に答える必要があるのに
      答えずに逃げ回っているのは信仰くんだろ
      お願いして答えてもらわなくてはならないなどとトンチンカンな勘違い。

      そもそもお前はお願いしても「熱意が足りない」とか口実つけて逃げるだろが!

      あと人身攻撃ってワード見覚えあるぞ、お前やっぱりちょっと前のナルト記事で暴れてた
      「読んで無いけど糞漫画くん」だろ? 
      すっとぼけるのはお前の自由だがなw
      なんか信仰くん擁護(自演含む)はどんどんボロが出てきて憐れだわ
    • 919. 名無しさん
    • 2015年07月11日 03:25
    • 信仰君ってなんぞと思って来てみたら、なんぞこれ?

      読んでるだけで頭痛くなってくるわ、
    • 920. 名無しさん
    • 2015年07月11日 03:31
    • ※919
      たらい回しにするようで悪いがワートリの話がしたいなら背景が水色のあっちのまとめサイトに行った方がいいと思うぞ、速報の方な、まとめの方はサムネでネタバレするようなとこだからオススメはできない
    • 921. 名無しさん
    • 2015年07月11日 03:37
    • ※920
      なんか、ありがとう
      ネタバレ気にせんし、まあ色々回ってみますわ
    • 922. 名無しさん
    • 2015年07月11日 05:40
    • ※916
      あ、909だけど、使えそうなのでそのまま返すよ。
      「そう信じるのは君の自由だね。」
    • 923. 名無しさん
    • 2015年07月11日 09:02
    • 遂に見物客が来るようになっちゃったな珍獣信仰くんw
    • 924. 名無しさん
    • 2015年07月11日 10:17
    • ※918
      >>自分の主張の正当性を証明する為には質問に答える必要がある

      ???
      質問に答えることにより、僕の主張の何について正当性が証明されるのだろうか
      別に質問に答えずとも「トレースは無い」「嘘吐いてる」という説は破られてるんだから、質問云々は僕には関係無いんじゃないかな
      君らの都合ではどうだか知らないけどね
      少なくとも僕には質問に答える理由が見つからないよ

      熱意を持って丁寧にお願いされたらきちんと答えるよ
      僕だって鬼じゃないんだ、人並みの良識は持ち合わせてると自負できるからね

      あと、どう同一人物認定しようが君の勝手だよ
      君がそう思うんならそうなんだから、君の中では
    • 925. 名無しさん
    • 2015年07月11日 11:11
    • そもそも最近の商業漫画でのトレースなんてあったとしても現存する建物の写真からとかぐらいしかねーだろ、著作権周りは何かとうるさい今の世の中で他作品からトレースなんかしてたら即効で見つかって訴えられてるわ、ましてや天下のジャンプなんかでトレースしてたら2年も掲載するなんて無理だね
    • 926. 名無しさん
    • 2015年07月11日 12:40
    • ※924
      そう思うのは君の自由だよ 答える理由が見つからないのも君の能力の問題。
      この際言われた傍から「熱意を持って丁寧にお願いされたらきちんと答える」なんて
      信憑性皆無な主張でまた逃げようとしてるのはスルーしよう。

      だがお前が人並みの良識は持ち合わせていると自負できるってのは無い 断じて無い。
      これまでの自分の言動を省みる事をお奨めする
      俺一人の意見では納得出来ないだろうから他の人にも自分がどんな人間であると評価
      されてるか意見を聞いてごらん。

      自己評価と周囲の評価に大きな隔たりがある事がわかると思いますよ?
    • 927. 名無しさん
    • 2015年07月11日 12:55
    • ↑さすがに苦しくなってきたなw
    • 928. 名無しさん
    • 2015年07月11日 14:00
    • 「~かもしれない」って、結論がついたって言えるんだろうか…
      それでいくと、「嘘を吐いてる」「トレースはない」って主張に関しても「~かもしれない」状態なんだから、信仰君が周りから嘘吐き、妄言者扱いされても可笑しくはなくね?
    • 929. 名無しさん
    • 2015年07月11日 14:07
    • ※916
      >具体的な内容への反論は無し
      具体的な内容も示さずに、妄言吐いてる人に言われましても…
      昔読んでなくても内容分かるとか言ってた人がいたけど、俺らも君の頭の中にある内容(どのコマのどの部分が他の作品(スペダン?)のトレースっぽいかどうか)を読み取れよとでも言ってるのかな?
      そんなSEは俺らにはないな
    • 930. 名無しさん
    • 2015年07月11日 14:07
    • ※928
      >>〜信仰君が周りから嘘吐き、妄言者扱いされても可笑しくはなくね?

      別に可笑しいとは言ってないじゃないの
      嘘吐きだの妄言者だの、論理性を放棄してどのように判断したり信仰したりしようとも、それはその人の自由であると、何度も書かれてることだ
    • 931. 名無しさん
    • 2015年07月11日 14:30
    • ※930
      論理性に乗っ取って判断するために、発言者に内容を聞こうとしてるのに当の本人がそれを拒否してるんだから
      1.箇所を示さない(証明拒否)
      2.具体的な内容に関する発言を避けようとする(明言しない)
      3.上記にも関わらず、何度も真偽の不確定な発言をする
      ※荒しの可能性≒掲示板ルール(同じ内容に関する連投は行わないでください)

      彼の行動と発言に従って考えると、妄言・嘘吐きの可能性が高いって判断してるんじゃないのか?
      ちなみに、「熱意をもって頼めば答えるって言ってる」という発言は、「熱意」を個人の主観で幾らでも捻じ曲げる事が可能だから、それを条件としている以上「真偽を拒否するための言い訳」と判断されてもしょうがないよ
      実際に、文章上何も問題はないと思われる発言に対しても、拒否してるようだし
    • 932. 名無しさん
    • 2015年07月11日 16:21
    • な? 言われてんぞ信仰くん? 
    • 933. 名無しさん
    • 2015年07月11日 16:51
    • ※929※931
      何か勘違いしてないかな?
      別に「トレースがあることを周知したい証明したい」などということを主張したいのではなくて、「トレースっぽいところがあるのでネガティブな印象を抱いた」という感想を述べることが主張の要旨だよ?
      だから、

      >>論理性に乗っ取って判断するために〜

      君が論理性に乗っ取って判断しようがしまいが、僕には関係無い話なのよ
      君が個人的に論理的な判断をしたいと望んでいるだけで、僕がそのための判断材料を提供してあげる必要なんて無いよね
      それこそ、お願いでもされなきゃ、ね


      同様に、

      >>俺らも君の頭の中にある内容(どのコマのどの部分が他の作品(スペダン?)のトレースっぽいかどうか)を読み取れよとでも言ってるのかな?

      別に君らに僕の頭の中にある内容を読み取ってもらう必要も無いんだよ
      君が理解できずとも、僕には何の不都合も無いのだし

      僕はトレースっぽいところが何箇所もあることに気付けた
      君たちでは気付けなかった
      気付けた僕はネガティブな感想を得た

      それだけの話

      どうしてもトレースっぽいところを教えて欲しいって言うなら教えてあげるよ
      丁寧に熱意を持ってお願いできればね
    • 934. 名無しさん
    • 2015年07月11日 17:10
    • ※933
      ふむ、という事は君が言う通りに
      やはり他者から、妄想発言・嘘吐き者と呼ばれても全然構わないという事で終わりかな
      確かに、君の言う通り個人が妄想によってどんなイメージを持とうと自由ではあるね
      (マナー云々は置いといて…)

      いや、なんだか随分と他者から妄言・嘘吐き呼ばわりされることに反論してたみたいだから確認したかったんだよ
      答えてくれて、ありがとう
    • 935. 名無しさん
    • 2015年07月11日 17:43
    • ようやく理解できたようだね
    • 936. 名無しさん
    • 2015年07月11日 17:56
    • 傲慢
    • 937. 名無しさん
    • 2015年07月11日 17:56
    • だから最初から、信仰野郎は虚言妄言しか吐いてないって言ったじゃねぇかっw
      何だこの※数⁉︎
    • 938. 名無しさん
    • 2015年07月11日 18:07
    • 多分自分に呆れてコメントする人がいなくなるまで続けるぜ信仰くんは。
      それで誰も居なくなったところで「論破完了」とかアホな勝利宣言するのが彼の目的だろ
      ごね得狙い。 どこかの国みたいに
    • 939. 名無しさん
    • 2015年07月11日 19:09
    • 人身攻撃ばかりが目立ち、論理的な反駁は無し
      この状況が全てを物語っている
      またいつも通り、ワートリ民が言い負かされて負け犬の遠吠えを続けているのだ
    • 940. 名無しさん
    • 2015年07月11日 19:17
    • いつも通り………………?
    • 941. 名無しさん
    • 2015年07月11日 19:30
    • 良識:すぐれた見識。善悪の判断を下せる,社会的につちかわれた見識。
    • 942. 名無しさん
    • 2015年07月11日 19:38
    • え?いつも通り、信仰君が妄言を吹聴してたで決着ついてるじゃん
      何を話しを掘り返してんの?
    • 943. 名無しさん
    • 2015年07月11日 19:43
    • ……ワートリ民?
      あぁ、いつもワートリスレに顔を出してる信仰君のことか
      このサイトじゃ有名だもんな

      ワートリスレと言えば、住み着いてる信仰君
    • 944. 名無しさん
    • 2015年07月11日 20:21
    • 彼の脳内ではワートリ民に対して常勝無敗で論破しまくっている妄想が広がって
      いるようだ。
      ここまできたら信仰くんをイジって1000コメ目指そうぜ。
    • 945. 名無しさん
    • 2015年07月11日 23:28
    • しんこーくん「ここなら皆がボクちゃんのこと見てくれるから、ボクちゃんもう さみしくナイヨ。お返事がんばるからね。」
    • 946. 名無しさん
    • 2015年07月12日 00:12
    • 信仰君って書くと封神演義の登場人物みたいだから「信仰くん」で統一しようぜ
    • 947. 名無しさん
    • 2015年07月12日 01:02
    • なんかもう信仰くん新しい記事に居座るつもりみたいだね、トレースに加えて矛盾とかも言い始めてた
    • 948. 名無しさん
    • 2015年07月12日 01:13
    • 何だ、また嘘吐き君は自分が考えた妄想話を自慢しに行ったのか
    • 949. 名無しさん
    • 2015年07月12日 03:05
    • この※欄PCで見ようとしたらスクロールバーすげぇ事になっててワロタww
    • 950. 名無しさん
    • 2015年07月12日 09:53
    • なんだよ信仰くん逃げたんか。 
    • 951. 名無しさん
    • 2015年07月12日 10:23
    • 信仰くんのコメントって中学生っぽいんだよなぁ それもラノベ程度の文章をあちこちから引用してるみたいな感じ。 
    • 952. 名無しさん
    • 2015年07月12日 14:56
    • ※951
      わかる、背伸びしまくってる感あるよな
    • 953. 名無しさん
    • 2015年07月12日 18:29
    • 結局、言い包められてしまったことがよほど悔しかったのか、向こうじゃ随分と過激な※ばっかしてるな……
      見る方向変えれば、ただの人身攻撃にしかなってない…
    • 954. 名無しさん
    • 2015年07月12日 19:34
    • 信仰君……よほど暇なのか知らんけど
      本当に構ってほしいんだな(肩震
    • 955. 名無しさん
    • 2015年07月12日 20:05
    • むこうでも暴れて「ぼくはここにいるよ」アピールしてるな。 
    • 956. 名無しさん
    • 2015年07月12日 20:11
    • あと毎度の事ながら記憶リセット入ってるね
    • 957. 名無しさん
    • 2015年07月12日 22:43
    • 遠吠えが響き渡っててワロス
      そんなに悔しかったんなら向こう行って本人に言って来いよw
    • 958. 名無しさん
    • 2015年07月12日 23:06
    • ※957
      嘘吐き君自身が、他人から妄想って言われても仕方ないって言ってるのに遠吠えもナニもないだろ
    • 959. 名無しさん
    • 2015年07月12日 23:27
    • 証拠抜きに確信を持つことが信仰なのだから、※958のように証拠抜きで妄想だと確信してるような奴は、まさに彼の手のひらの上で踊ってるようなもんだから、彼にとってさぞ気持ちがいいんだろうな
    • 960. 名無しさん
    • 2015年07月12日 23:35
    • ※959
      おいおい、本人が「妄想発言・嘘吐き者と呼ばれても全然構わない」って事に同意してるって言ってるだけなのに、なんで俺が妄想発言したって事になってるんだ?
    • 961. 名無しさん
    • 2015年07月12日 23:40
    • まぁこれで少しは信仰くんも懲りただろう・・・・・と思うじゃん?

      ここで掻いた恥をリセットして余所スレで新たに矛盾くんとして頑張るつもりのようです。
    • 962. 名無しさん
    • 2015年07月12日 23:41
    • ※960
      そう信仰するのは個人の自由だとは言ってるな
      だから本人に対して妄想発言・嘘吐き者と断ずることは妄想発言もとい信仰だよな
      だって証拠抜きでそう言ってるわけだろ?
    • 963. 名無しさん
    • 2015年07月12日 23:47
    • 信仰信仰連呼し過ぎて最早信仰くんは教祖か宣教師だな
    • 964. 名無しさん
    • 2015年07月12日 23:58
    • ※962
      個人の自由に何を噛みついてるの?
    • 965. 名無しさん
    • 2015年07月13日 01:08
    • なんで定期的に勝利宣言しにくるんだよwww余裕ぶってる割には気にしてるみたいだねぇww
    • 966. 名無しさん
    • 2015年07月13日 02:50
    • ※964
      敗北宣言いただきましたwww
    • 967. 名無しさん
    • 2015年07月13日 08:20
    • 妄想を吹聴するのは個人の自由って最初に言い出したのは、信仰君だけどね
    • 968. 名無しさん
    • 2015年07月13日 08:49
    • ワートリってファンブック出てたっけ? 欲しいんだが。
      そろそろ登場人物の整理がつかなくなってきた。
    • 969. 名無しさん
    • 2015年07月13日 09:09
    • ※968
      まだ出てないぞ

      そもそも、俺らは信仰君の発言と行動から妄言者ってう印象を受けて※してるだけなのに、なんでそれに対して変な噛みつき方してくる奴がいんのかね
      信仰君自身が、構わないって断言してんのに
    • 970. 名無しさん
    • 2015年07月13日 10:27
    • ※968
      非公式なら考察本みたいのが出てるね、俺アレ系は苦手だから買ってないけど
    • 971. 名無しさん
    • 2015年07月13日 17:36
    • 信仰くんがしっぽクルクル巻いて逃げだしたけど、あと30コメで※数1000到達だね。

      ※969さん ※970さん教えてくれてありがとう。出るのを待ちますわー
    • 972. 名無しさん
    • 2015年07月13日 19:45
    • 非公式で考察本出てんのか。
      単行本とセットで買うかな。

      てかあとちょっとで※1000いくやん。
      みんなもっとがんばろうで。
    • 973. 名無しさん
    • 2015年07月13日 19:54
    • 隊員が使ってるトリガーと違って黒トリガーはバリエーション豊富なんだよね?杖とか
      ヘルメット型で攻撃手段は頭突きオンリーって異質な黒トリガーも出たら面白かったり?
    • 974. 名無しさん
    • 2015年07月14日 15:33
    • 信仰くんもやっと大人しくなったか。ジャンプ速報だけでも時々すごいのが現れるからなぁ
      ワンパンマンの災害レベルで表すと
      災害レベル 鬼=サスケ厨
      災害リベル 竜=キチガミ様
      災害レベル 神=信仰くん・矛盾くん・トレースくん・読んで無いけど糞漫画くん
    • 975. 名無しさん
    • 2015年07月14日 18:08
    • ※974
      最近湧いてるトリ小僧(自称23歳)は?
    • 976. 名無しさん
    • 2015年07月14日 18:27
    • ※975
      災害レベル 狼? アイツはうるさいだけだから 
      スレの垣根を越えて現れるのはウザいけど。
    • 977. 名無しさん
    • 2015年07月14日 19:01
    • ※976
      まぁしばらくトリコトリコ騒いだら消えるからそんなもんか
    • 978. 名無しさん
    • 2015年07月14日 23:17
    • 本人消えた後に遠吠えが響いててワロス
      どんだけ負け犬根性だよ笑
    • 979. 名無しさん
    • 2015年07月14日 23:44
    • いちいち巡回して勝利宣言しないと気がすまないコンプレックス野郎が何言ってんの?よほど悔しいんだろうねwwアンチスレの同志たちのとこでも行って慰めてもらってこいよww
    • 980. 名無しさん
    • 2015年07月15日 01:01
    • いなくなってしまった信仰くんやその他諸々の人達のこと…時々でいいから…思い出してください
    • 981. 名無しさん
    • 2015年07月15日 01:01
    • しかも、別に誰かさんみたいに勝利宣言()してたわけでもなく、
      普通に会話してただけなのに勝手に遠吠え発言に変換するという自虐※……
    • 982. 名無しさん
    • 2015年07月15日 07:31
    • 米978って信仰くん本人じゃね? 
      かなり粘着質な性格だったから逃げた後も気になって別人のフリして見に来たら色々言われてて我慢できずに嫌味の一つでも言わずにはいられなかったのかも。
      アイツ煽り耐性皆無だからなぁ。
    • 983. 名無しさん
    • 2015年07月15日 15:04
    • 信仰くんち、ひけじろが余所さいひ逃げっせしたどん 叩く時は追うて追うて根まで
      叩かねば駄目じゃ 叩いたら叩いて潰せち教わった。
      おやっどもおじ上殿ももう一人のおじ上ももう一人のおじ上もおじいさぁもひいじいさぁも
      言うておった。


    • 984. 名無しさん
    • 2015年07月15日 16:01
    • ※983
      頼む日本語か標準語で喋ってくれ
    • 985. 名無しさん
    • 2015年07月15日 18:25
    • ※984
      これは鹿児島弁ドリフターズアレンジお豊verだな。
    • 986. 名無しさん
    • 2015年07月16日 08:29
    • ※983を標準語に約すると
      「信仰くんという腰抜け野郎は余所のスレに逃げてしまったが 叩く時にはどこまでも
      追いかけて根まで叩き潰さねば駄目です。一度叩いたら徹底的に叩くべきです
      父親も叔父さんももう一人の伯父さんも祖父も曾祖父もそう言っていました。」
      だな。
    • 987. 名無しさん
    • 2015年07月16日 08:52
    • なんか向こうでもわけわからん自論を垂れ流してフルボッコにされてるぞ信仰くん。
    • 988. 名無しさん
    • 2015年07月16日 16:51
    • ※986
      ありがたい
    • 989. 名無しさん
    • 2015年07月16日 21:29
    • お、もうちょっとで千コメいきそうじゃん。
    • 990. 名無しさん
    • 2015年07月16日 21:39
    • しかし実際問題 ワートリの打ち切りは当面回避って認識で良いのかな…?
      よく知らないんだけど 一部に大人気な作品でも切られるやつは切られるんだよね?
    • 991. 名無しさん
    • 2015年07月17日 01:01
    • ワートリの場合は打ち切りよりも移籍か長期休載とかはありそうだよね。
      葦原さんの健康状態があんまり良くなさそうだし。
      人気作品でも打ち切られるってのは・・・作者が逮捕されたりしたらかな?
    • 992. 名無しさん
    • 2015年07月17日 08:07
    • スクロールバーが大変なことになっとる。
    • 993. 名無しさん
    • 2015年07月17日 11:00
    • ※991
      たけしの話題はそこまでた
    • 994. 名無しさん
    • 2015年07月17日 19:28
    • ワートリのメインマスコットキャラはどいつ?雷迅丸?エネ蟹?
    • 995. 名無しさん
    • 2015年07月17日 19:30
    • ※994
      そりゃあ、鬼怒田さんやろ
    • 996. 名無しさん
    • 2015年07月17日 21:56
    • もうすぐ1000じゃん 頑張れよ
    • 997. 名無しさん
    • 2015年07月17日 22:48
    • ※995
      鬼怒田さんがおったか。
    • 998. 名無しさん
    • 2015年07月18日 01:41
    • 絶対打ち切られないとは限らないけど少なくともコミックの発行部数は増え続けているし話のクオリティも落ちない
      定期休載しつつも今の調子で安定して描き続ければ余程のことがない限りは打ち切られはしないだろうな
    • 999. 名無しさん
    • 2015年07月18日 10:07
    • 999コメGETォ!!
    • 1000. 名無しさん
    • 2015年07月20日 17:40
    • おっぱっぴー
    • 1001. 名無しさん
    • 2015年07月20日 20:59
    • 1000は※伸ばしMVPの信仰くんにでもと思って書き込みしないでいたのにwww
    • 1002. 名無しさん
    • 2015年07月21日 01:48
    • 1000コメ突破おめ~ ところで今日子猫を保護したんだが名前はエネにしようか木虎に
      しようか迷ってる。
    • 1003. 名無しさん
    • 2015年07月21日 11:08
    • ↑黒猫だったらエネで
    • 1004. 名無しさん
    • 2015年07月21日 11:27
    • ※1003
      おー拾った子、黒猫?(足先だけ白足袋)の(♀)ですわー。 エネに決定します。 
      アドバイスありがとう。
    • 1005. 名無しさん
    • 2015年07月22日 20:27
    • エネドラ蟹の自在置物の試作品2号完成しました。一号は厚紙で、2号はまだアルミ板
      使うのは失敗が怖かったのでジュースのアルミ缶を金挟みで切り開いて使いました。
      姉貴から「あんたごときに自在置物造れる訳ねーっての日本の職人舐めんなパーカ」
      と熱いお言葉を戴いて燃えた(頭に来た)おかげで完成に漕ぎ着ける事ができました。
      ありがとうくそ姉貴。

      ちなみにアルミが柔らか過ぎて大したギミックは積めませんでした。
      精々ミニ四駆のモーターとシャーシを流用して脚を少し動かす程度。素人の限界か・・・
    • 1006. 名無しさん
    • 2015年07月23日 19:14
    • ギミック蟹ドラ計画そこまでいってたのかwww俺なんてフリーの3DモデリングソフトDLして少し弄ったけど当然の事ながらCADとは勝手が違いすぎて即諦めたわ、3Dプリンタは俺にはまだ夢の話みたいだな………
    • 1007. 名無しさん
    • 2015年08月05日 23:52
    • >>8
      名前の由来は伏線とは違くないですかね
    • 1008. 名無しさん
    • 2015年09月23日 03:51
    • ※1007
      伏線になるよ
      大丈夫
    • 1009. 名無しさん
    • 2015年09月23日 23:55
    • 今のジャンプで一番おもしろい
    • 1010. 名無しさん
    • 2015年09月25日 23:02
    • 2番目だな
      1番はヒロアカ
    • 1011. 名無しさん
    • 2015年10月12日 06:37
    • 個人的に好きな作品と人にすすめる作品にはズレがある
    • 1012. .
    • 2015年11月04日 09:54
    • リリエンタール打ち切り万歳してたぐらいだから、喰わず嫌いだったけどアニメ見て面白かったから買った
    • 1013. 名無しさん
    • 2015年11月16日 14:10
    • 好きな奴とイマイチ駄目な奴に別れる漫画
    • 1014. 名無しさん
    • 2015年11月22日 17:35
    • 俺はリリエンタールあったから一話から割と楽しみにしてた。
      打ち切られるかとはずっとハラハラしてし、こんなに面白くなるとは思ってなかったけど。
    • 1015. 名無しさん
    • 2015年11月24日 21:25
    • きっぱり割れるのは普通に絵の格好よさが足りないからだね。感覚で格好いいと思いたい人には多分合わない。なんかちまちま頭脳戦とか作戦考えたりするのが好きな人には合うんだろうね。
    • 1016. 名無しさん
    • 2015年12月04日 21:06
    • あのな・・・人にもそれぞれ好きなものと嫌いなものがあるのは理解できる・・・
      だけどな、信者ほどではないけど純粋にその作品好きな人が見る前でくそとか犯罪者とか
      平気に言えて馬鹿じゃないか?お前らの好きな漫画のスレでこんなこといわれたらどうする?考えて発言しろや!!!
    • 1017. 名無しさん
    • 2015年12月17日 00:25
    • エフェクトガンガン使って名台詞キメ顔連発して個人戦重視で映画のように舞台のようにカッコよく戦うのも好きだし、細々と作戦練って頭脳を使って集団を動かし戦術と戦略でもって大局的な勝利を目指す戦いも好きな私に何も恐れるものは無かった。
      でも後者って割と探すの難しいからワートリに出会えて良かったな。
    • 1018. 名無しさん
    • 2015年12月17日 16:46
    • ランク戦から読み始めたけど面白かったからそれからずっと読んでる
      弱いやつは弱いなりに役目をもって、
      強いやつは最初からちゃんと強くて早々インフレしないってところが好き
      クソ漫画は修にいきなりブラトリ持たせるようなことするからなぁ
    • 1019. 名無しさん
    • 2015年12月23日 20:33
    • キャラの描き分けが上手いってほどじゃないから覚えられない。
      けどジャンプらしいところを残しつつも、ジャンプらしくないから好き。
    • 1020. 名無しさん
    • 2015年12月30日 15:43
    • いや第二のシャーマンキングになれるかもよあれと同じくらいおもしろいし
    • 1021. 名無しさん
    • 2016年01月09日 11:57
    • 普通に好きだし面白い。でも、みんなが好きじゃなくてもいいと思う。
    • 1022. 名無しさん
    • 2016年01月20日 22:32
    • バトル漫画って勢いで作られてるものが多いけどワートリはものすごく緻密で計画的って感じだからなあ…ほんと遅効性SFだわ
      楽しめるところはいっぱいあるしメインでハマるにはオススメだから、新規は入りづらい感じはあるけど末長く連載してほしい、そして先生は体を大事にしてください
      ただ悲しいことに次期看板枠を期待してたのにヒロアカが持ってっちゃったんだよな…掲載順位低いのがヘコむ
      朝アニメだし切られる心配はないけど
    • 1023. 名無しさん
    • 2016年01月21日 18:52
    • 漫画は今も好きだがアニメは脱落した
      まぁ、これだけレス付くくらいだから、今も関心は高いんだろうな
    • 1024. 名無しさん
    • 2016年01月23日 09:43
    • 他に流れようにも無いからな
      アニメは無理矢理続けないで本編の劣化せんでくれよって誰でも思うだろ
    • 1025. 名無しさん
    • 2016年02月02日 18:56
    • 最近になって単行本まとめ読みしたけど、話の途中に載ってるキャラ解説がめっちゃ充実してて驚いた。
      ボーダー上層部のキャラとか、ジャンプ誌面だと全く出てないからあまり良い印象無かったんだけど解説読んで印象がガラッと変わった。
      まとめて読むと、各地の戦闘シーンの繋がりも分かりやすく、「こんな面白かったっけ!?」と思わされた。
      単行本読んでる・読んでないでだいぶ印象違う作品だと思うよ。
      信者が持ち上げすぎって言われてる原因は、誌面に乗っていない情報量の差の影響がかなーりあるんじゃないだろうか?
    • 1026. 名無しさん
    • 2016年02月04日 19:35
    • レスバトルおもしろー

      「トレース疑惑がある」→「どこに?」→「熱意が足りないから教えない」の流れ好き
    • 1027. 名無しさん
    • 2016年03月17日 12:25
    • ゆーま君が可愛い。それだけでいい。
    • 1028. 名無しさん
    • 2016年03月24日 22:04
    • 万人向きの面白い作品だと思う私は嫌い
    • 1029. 名無しさん
    • 2016年03月28日 23:23
    • ファンブックのBBFが溶けるように売れたからそれだけコアなファンは多いと思うよ。

    • 1030. 名無しさん
    • 2016年04月20日 11:45
    • ジャンプだけだとトリガーの説明無かったんだよな。
      体がトリガーに格納されて体はトリオン体になるって説明が無いから1話から意味がわからんかったよ。アニメはその辺説明がある。
    • 1031. 名無しさん
    • 2016年05月05日 19:41
    • 5
      👹武器の説明と訓練しかしないからつまらん。キャラもAKB48みたいに無駄に多過ぎて把握しきれない。増やせば良いってわけじゃねーだろ。
    • 1032. 名無しさん
    • 2016年05月11日 12:37
    • >キャラが多すぎて

      このレベルのバカはどの漫画みても同じ感想だろうなw
    • 1033. 名無しさん
    • 2016年05月19日 23:04
    • ワートリは単行本買ってカバー裏読んでからが本番

      100点満点だったら今までの評価に+20点はされる
      あの作者は以外とユーモアに溢れてる
    • 1034. 名無しさん
    • 2016年06月03日 17:48
    • 今日15巻買ってBBFも持ってるけど、別に面白くないし他人に勧められるもんでもないな
      みかみかと綾辻さんと照屋ちゃんがカワイイだけの漫画
    • 1035. 名無しさん
    • 2016年06月06日 21:14
    • 信者ではないけどまあ好きだよ
      よく信者の人が「3巻まではクソだけど4巻の黒トリ争奪戦()から面白くなるよ!!!」って主張してるけど
      俺のようなリリエンタール信者は3巻までの雰囲気がめっちゃ好きだったわ
      今も面白いけど、もうなんか腐女子の人らのオカズになったな
      後、これの絵がダメだ下手だっていう人たまに見かけるけど、これがダメなら貞本義行とかの絵柄もダメなのか?
      特徴やクセがないだけでうまいほうだと思うがな
    • 1036. 名無しさん
    • 2016年06月19日 18:30
    • 漫画を見る人には向いてない。
      漫画を読む人には向いてる。
    • 1037. 名無しさん
    • 2016年06月26日 16:38
    • 連載当初は数話で切ったけど
      ネカフェで改めて続き読んで良かったよ
      これがジャンプのなかで1番面白い
    • 1038. 名無しさん
    • 2016年06月30日 05:31
    • 最近展開がカスすぎて笑う
      熱が冷めちゃうからしっかりしてくれ~
    • 1039. 名無しさん
    • 2016年10月05日 08:51
    • 5
      全然興味無い。武器の説明と訓練しかしてないので飽きる。バトルはゲーム感覚でダメージ受けないし死なないしキャラも無駄に多くて把握しきれない。髪色も黒、ココア、ベージュの三種類しかないので個性も区別もなく覚えにくい。
    • 1040. 名無しさん
    • 2016年10月05日 08:55
    • 5
      全員同じ格好、同じ武器、同じ髪色じゃ個性無くて覚えにくいのは当然だな。ヒロアカみたいにそれれぞれ違う顔、髪型、個性、バトルスーツで区別化してりゃ覚えやすいけどな。
    • 1041. 名無しさん
    • 2016年10月05日 08:59
    • 5
      アニメだと髪色とスーツの色が違うからまだしも漫画じゃ色解らないので区別つかンな。
    • 1042. 名無しさん
    • 2016年10月05日 09:05
    • 5
      バトルはライフル撃つか剣で斬るかの二種類しかないので印象に残らない。必殺技は無いし固有技も無い。
    • 1043. 名無しさん
    • 2016年10月05日 09:10
    • 5
      ストック足りないのに急いでアニメ化して案の定追い付いて中途半端に打ち切りになッて評価落としたからな〜
      ジャンプアニメは必ずこのパターン。
    • 1044. 名無しさん
    • 2016年10月05日 09:32
    • 5
      アイドルグループも全員同じ髪色、同じよーな顔、同じ服だから個性も区別も無く見分けつかず覚えにくいンだよな。やはり統一化より区別だよ。
    • 1045. 名無しさん
    • 2017年04月17日 14:15
    • 富樫化して打ち切りになッてから誰も語らなくなッたな
    • 1046. 名無しさん
    • 2017年08月24日 09:41
    • 序盤のつまらなさは異常
      つーか本当はもう少し早い展開だったらしいけどあえてスローペースにしたって英断すぎる
    • 1047. 名無しさん
    • 2017年11月21日 23:22
    • 面白いらしいと聞いて一気読みしたけど、休載してて悲しい。主人公が(普通の人間らしく、ルーキーらしく)ちゃんと弱くて、戦略練ってチームで勝つっていうのが良いと思う。
      あの絵柄はポップで見易いし取っつきやすいと思うけど、設定上若者ばかりなのもあって最初見分けつかない人もいる。
    • 1048. 名無しさん
    • 2018年06月11日 19:57
    • 信号くん可愛かったな
      見苦しくのたうちまわる様が面白かった
    • 1049. 名無しさん
    • 2018年08月26日 23:37
    • 自分が信者って言われようが実際ワートリ大好きだから仕方ないけどこのコメ欄のアンチはマジでキモいな、他のコメ欄だとまあわからんでもないってのもあるけどここのは話も理解できん最底辺の知能の持ち主ばっかなんだろうな
    • 1050. 名無しさん
    • 2019年02月16日 03:53
    • お前ら死にてえのか
    • 1051. 名無しさん
    • 2019年07月08日 11:41
    • 続けて読まなきゃ面白さがわからん、地味な漫画であることは確か
      中二属性がなくてIQの低いやつがアンチになってる印象

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