ジャンプ主人公で本当に「努力型」の主人公って言えるのセナくらいじゃね?

Jスターズ ビクトリーVS アニソンサウンドエディション(予約特典:「Jスターズビクトリーブック」付)

1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:13:52.275 ID:q8DksUgj0.net

デスマーチがやっぱり印象深い

2 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:14:17.377 ID:Ly0U4P7Td.net

元から足早い定期

4 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:15:04.226 ID:q8DksUgj0.net

パシリで常にジグザグ走りしてたんだぞ
陸に走り教わってたのもあったし
それで毎日走ってりゃな

5 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:15:19.270 ID:VImz/v1T0.net

パシリやってただけで足速くなった人がどうしたって?

9 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:17:48.394 ID:q8DksUgj0.net

>>5
幼いころに教わった走り方のまま
小学生の頃から毎日毎日全力疾走
進が「走りの特殊訓練」って勘違いするほどの密度だぞ

15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:19:37.362 ID:A7EtfT290.net

人間の身体能力で足の速さが一番才能の比重でかいよね

22 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:21:21.014 ID:q8DksUgj0.net

セナの足は「精錬された走りとは違う反復練習で無理矢理作られた物」みたいな台詞もあるぞ
確かガンマンズとかその辺で

10 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:18:00.455 ID:jvXX1X0b0.net

サイタマさんのが頑張ってるだろ
セナなんてまずハゲるほどがんばってないし

3 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:14:31.266 ID:vTTT9d2L0.net

ヒカル

6 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:15:21.987 ID:Ly0U4P7Td.net

>>3
じいちゃんが地域の大会で優勝したことあんだぞ

17 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:20:28.813 ID:AzLGhDybd.net

>>6
……え?だから?

119 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:55:50.338 ID:ffcwp7AR0.net

>>17
確かに囲碁は血統関係ないなw

18 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:20:33.974 ID:kbZvo9Zl0.net

桜木

21 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:21:15.319 ID:2cGv5xeaa.net

ポップ

24 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:21:54.475 ID:brHXg2kg0.net

悟空ってかなり修業やってるけど努力型じゃダメなのか?

40 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:24:29.171 ID:hgbJ7mucD.net

>>24
スーパーサイヤ人以降が

48 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:25:44.104 ID:A7EtfT290.net

>>24
当初の予定通りピッコロ倒したとこで終わってりゃ努力型だった

28 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:22:40.033 ID:jnuSn1A9r.net

火ノ丸相撲の主人公は間違いなく努力型だと思う

44 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:25:13.051 ID:QjSmokQk0.net

火ノ丸人間出来すぎていて草

12 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:19:09.976 ID:JoMASJIga.net

デク

19 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:20:40.578 ID:vlXqk6C0x.net

>>12
努力してなかったのにオールマイトから運良く能力もらっただけやろ

23 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:21:45.570 ID:JoMASJIga.net

>>19
使いこなしてないやん

134 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 18:02:53.664 ID:nY+iUnBgp.net

ヒロアカの主人公は努力型だろ
ちゃんと研究して筋トレして頑張って使いこなそうとしてる

53 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:27:17.750 ID:tg9FlGSld.net

ATMじゃない方の遊戯は努力型?

57 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:28:27.906 ID:DdAJ85J10.net

>>53
あいつパズル解く以外なんか努力したの

14 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:19:34.560 ID:wYu3qPyF0.net

オサムは努力もするし頑張ってるけど才能ないからな

41 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:24:39.964 ID:jvXX1X0b0.net

たしかソーマも才能ないんだったな

63 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:30:30.324 ID:+BEXeElQE.net

>>41
これ納得いかない
親が凄いのに

111 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:45:56.131 ID:B7Pv6zoD0.net

剣心はどうだ?

114 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:49:02.805 ID:M0ywD0Q/d.net

>>111
多分修行して強くなったんだろうけど、
いかんせんそのシーンが連載開始前だから
あまりそのイメージがない…

113 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:49:01.455 ID:edgKh0hua.net

フタエノキワミの人

106 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:40:40.652 ID:xI7XMZ910.net

努力型は主人公よりもその仲間に多いよな
ナルトのリーとかワンピのゾロとか常に修行ばっかやってるキャラ

131 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 18:02:09.279 ID:P97Xq14gd.net

逆に一切努力も挫折もせず最初から最後まで最強無敵だった主人公っているのかね

135 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 18:03:02.789 ID:WM6/tDN60.net

>>131
ラッキーマン

75 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:32:17.746 ID:T8RSsaxv0.net

星矢は最初から流星拳撃てる天才

16 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:19:43.501 ID:M0ywD0Q/d.net

ジャンプってと努力うたってるけど少年誌の中でも特に才能率高いよな

25 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:22:02.444 ID:rodX9x220.net

成功したら全部天才定期

49 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:25:55.352 ID:DFQ2ls08a.net

>>25
結局これなんだよな

29 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:22:41.346 ID:AwWAL0qn0.net

何でお前らって才能ある奴は努力してないと思ってるの?

32 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:23:17.701 ID:U/9Z9j6z0.net

逆に、才能があって尚且つ努力もしてる奴を才能型に分類するのもおかしいよな

45 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:25:21.925 ID:q8DksUgj0.net

>>32
努力はしても結局は才能開花っていうと才能形に見える
今までの努力全部帳消しにするようなのはな

33 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 17:23:29.776 ID:9nO1w6Zh0.net

努力とは自分の才能を引き出す行為とも言える

169 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 18:33:25.488 ID:kbZvo9Zl0.net

努力+才能
どっちが欠けても抜きん出ることはできないだろ。

179 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 19:13:54.424 ID:QobStHd5M.net

ケンイチですら才能だとか言われるんだから、
全員が納得する努力主人公なんてまずいない
ましてやジャンプで

181 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 19:22:10.784 ID:bk1Lb9bFp.net

>>179
あれは努力する才能だと思うわ
あと死なない豪運の持ち主

167 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 18:31:14.414 ID:sPXRpafo0.net

努力する才能www

172 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 18:48:00.626 ID:UWvcvaw40.net

努力する才能とか言い出したら努力型の主人公とか0になりそう

210 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/07/04(土) 19:56:15.868 ID:kegmyY9D0.net

努力の天才とかいう謎の言葉

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2015年07月09日 20:35
    • 才能があっても努力してれば努力型だと思う
    • 2. 名無しさん
    • 2015年07月09日 20:39
    • 黒子は?
      火神の方は才能の割合デカいけど
      黒子は特殊な才能+本人の最大限努力と工夫で乗り切ってる
    • 3. 名無しさん
    • 2015年07月09日 20:47
    • ロックリーさんは主人公じゃないし最後の方は戦力外気味だったけど
      キミマロのとこかっこいいよね
    • 4. 名無しさん
    • 2015年07月09日 20:48
    • サイタマは努力型でなく突然変異型。

      一般レベルの努力はしてるけどあの次元に到達するのに見合う努力ではない。けど作中で「かつては凡人だった筈」みたいなこと言われてた気がするから才能があったわけでもない。
    • 5. 名無しさん
    • 2015年07月09日 20:48
    • 料理とか囲碁とかゲームだとか、親がどんなにその世界で優れた人だったとしても血統とは関係ないだろ(笑)
      別に遺伝で技術受け継いでるわけでもあるまいし

      今の連載陣の努力型なら、相撲・暗殺・ワートリ・ハイキュー・ダンス(?)とかじゃないか?
    • 6. 名無しさん
    • 2015年07月09日 20:49
    • 一護ってすごいよな。サラブレッドすぎる
    • 7. 名無しさん
    • 2015年07月09日 20:49
    • ※5
      あ、言ってて忘れてた
      ソーマもな
    • 8. 名無しさん
    • 2015年07月09日 20:50
    • ウイングマン
      全話読めばわかる
      これはガチ
    • 9. 名無しさん
    • 2015年07月09日 20:51
    • せ、背すじをピン!との土屋・・・。
    • 10. 名無しさん
    • 2015年07月09日 20:52
    • Fの閃光 アイルトン・セナの挑戦かと思った。
    • 11. 名無しさん
    • 2015年07月09日 20:53
    • 競技ダンス部の主人公とか正にでしょ
    • 12. 名無しさん
    • 2015年07月09日 20:57
    • 青野月音は努力型……いや人体改造型か
    • 13. 名無しさん
    • 2015年07月09日 20:57
    • つまり努力したら努力型ってことか?
      じゃあ運動部の殆どはそれだろ
    • 14. 名無しさん
    • 2015年07月09日 20:58
    • 努力する才能分かるわ。
      凄まじい自制心と向上心を持ち合わせてなきゃ出来んもんな。
      お前ら努力せいやって言われて
      よっしゃやってやるでって数時間ぶっつ続けでトレーニングとか
      やっぱ才能やわ。
    • 15. ボロネーゼ
    • 2015年07月09日 20:59
    • ジョナサン・ジョースターは駄目?
    • 16. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:00
    • ※5
      料理とか囲碁は努力もそうだけど
      親とか師匠から受ける影響も大きいと思うな
      ヒカルも努力はしてるがサイがいなければあそこまでにはならなかっただろうし
      ソーマも親のを見て育ったみたいなとこあるんちゃう知らんけど
    • 17. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:01
    • ※14
      それは才能とは言わない
      確かに集中力が人一倍優れてる奴もいるだろうが、誰でも訓練すればできるようになる
      それを才能だって言ってやらないのは、ソイツがサボり症なだけ

      真に才能と言えるのは、凡人が数時間練習しても出来ないことをあっさりできるようになったりする奴の事
      人それぞれの向き不向きもあるが
    • 18. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:04
    • ※13
      基本、覚醒・特殊能力(技能)持ちの主人公ばっかだから
      何も持ってなくて努力して身に着ける、いわば普通の行動する奴を努力型“主人公”っていうんだろ?
    • 19. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:04
    • ※2
      「影が薄い」なんて本来バスケ関係ない才能だからな
    • 20. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:06
    • 努力する事が才能て言う意味は努力しない言い訳じゃないからな
    • 21. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:06
    • あんだけやったあとにソーマに料理の才能がないとか言い出したときは何言ってるんだと思った
    • 22. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:07
    • ※18
      だから部活モノの主人公は大抵その努力型に当てはまるだろ。
    • 23. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:07
    • 天才っては初めから才能があるんじゃなくて
      猛烈な努力を趣味感覚でやりつづけて才能が開花されるやつらのことを言うんやで
    • 24. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:07
    • ソーマって親父からみたらないほうってだけで普通に優秀じゃね
    • 25. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:08
    • ※16
      それは恵まれた環境で努力したのであって、才能とは少し違う気がする
    • 26. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:08
    • 要するに努力しまくってんだけど努力だと思ってないやつらのことや
      まぁある意味それも才能なのかも知れないけど
    • 27. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:09
    • ※24
      その優秀な原因が、才能なのか努力なのか、って話じゃないか
    • 28. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:09
    • 一歩でこんなに練習すればオーバーワークで体を壊す
      これだけ練習できるのも才能。みたいなセリフあったな
    • 29. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:12
    • 猿野は?
    • 30. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:12
    • ※22
      まあ元々フィジカル&スタミナ&バネお化けが四ヶ月くらい練習して全国で通用するどころか王者に一泡吹かせるレベルになった桜木花道とかいう超弩級天才型主人公なんかもいますし。
    • 31. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:15
    • この手を見るとジャンプ関係ないけど檜あすなろが出てくる
    • 32. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:16
    • ヒカルの碁はバッリバリ才能型やろ
      読んだことないのか?
    • 33. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:16
    • 漫画なんだから、さらに言えばジャンプなんだから最終的には一線級になるわけで
      そうなったらなんでもかんでも才能型って言い出したら努力型なんて存在しない
    • 34. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:16
    • ※9
      土屋・ブルース・雅春やぞ?
    • 35. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:17
    • ジョナサンは?
    • 36. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:17
    • セナはさ、毎日そんな超高速パシリやっていたのになんで噂にならなかったんだw
    • 37. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:18
    • ※30
      でも努力はしたんだろ
      それは努力型とは言えないのか?
    • 38. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:19
    • 努力し続けられることが出来ることは間違いなく才能
    • 39. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:20
    • >>75
      星矢は6年修行しても土壇場にならないと小宇宙に目覚められなかった落ちこぼれだぞ
      他の4人は既に目覚めてて自在に操れたってのに
    • 40. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:20
    • 最初に落ちこぼれてないと努力型にならないみたいな風潮
    • 41. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:21
    • 現実のスポーツ選手だと努力でホームラン王とった広島の新井とかいるんだけどな
      小学生時代ライパチでプロとしての武器はデカくて丈夫な体だけやで
    • 42. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:24
    • これはデクだろ
      あそこまで応援したくなる主人公いないわ、マジで努力一本でここまで来たからな
      他に挙げられてるキャラはなんか結局何かしら才能あるじゃん、納得いかない
    • 43. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:24
    • 王「自分は当時の巨人で一番才能がなかった。それでも努力でホームラン王になれた」
    • 44. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:28
    • ※42
      炎上狙いか?
      伝説レベルの才能をもらってるじゃねえか
    • 45. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:28
    • 今パッと思い浮かんだのは、エムゼロの九澄大賀かな
      間違いなく努力家、天才型ではない
    • 46. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:29
    • ※37
      だからこういう場合の努力型って「肉体的に生まれ持った特別な武器は無いけど努力や信念でそれらを身につけのし上がった主人公」みたいなことだろ?

      花道の場合作中では才能による物がデカすぎるから分類するなら才能型ってだけ。
      一応一万本シュートとか地道なドリブル練習とかもしてるけど試合ではほとんど走って跳ぶ怪物だったから……。
    • 47. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:29
    • ※42
      俺も納得いかないな。お前にとって才能があるやつは努力しても努力型とはいえないのか?
    • 48. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:31
    • ※43
      あんた投手として甲子園でノーヒットノーラン達成して
      打者としても木製バットで2試合連続HRを打った才能の塊でしょうが
    • 49. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:31
    • 血統主義とか言われるようになってからなのか、家族や親類に何かを成した人がいるだけで才能あるみたいな考えが増えた気がする
    • 50. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:34
    • 才能あるうんぬんじゃなくて
      どんだけ練習しゃ修行シーンがあったかで分類されてしまうな。

      悟空はガキの頃から修行漬けだから努力型とも言えるけど、
      ネタされてるけど修行シーンは人気ないみたいだしな
    • 51. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:35
    • それなりに長く続いててという中からだとオサムかやっぱり
    • 52. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:38
    • ※46
      つまり練習量が少なく 結果が大きいと
      才能型、天才型というのか?
    • 53. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:39
    • スタジエール四宮編でのあの成長っぷりは才能ないと無理だと思うけどな~ソーマは
      えりなの舌や葉山の嗅覚的なものをいうならそうかもしらんが
    • 54. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:40
    • ※49
      いやジャンプ連載陣で血統に甘えてる作者が多すぎた。
      あの男の息子だから強い!とか、あの伝説の男の血を受け継いでるとか!
      簡単に主人公に箔がつけられる魔法の設定だけど、それを使いすぎた
    • 55. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:40
    • 実際努力って誰にも出来ることじゃないけどな。そもそも努力できない奴もいるし努力してても効率的な努力が出来ずに下手な時間の使い方して超努力した気なっちゃう奴もいる。
    • 56. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:46
    • ※52
      そうじゃねえよ才能型が努力してないって話じゃない。

      才能型→努力の有無に関わらず才能がある。
      努力型→特別な才能はないけど努力だけで才能ある奴らに食らいつく。

      あえて分類するならだいたいこんな感じの認識なだけやろっていう。
    • 57. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:50
    • こういう場合絶対に上げられないナルト
      まあアレは序盤は努力型だったんだけどなぁ…後々が不味かった
    • 58. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:51
    • ※55
      そして普通の努力をしただけで超努力した普通の人以上の成果を上げられる奴が才能をもっているといわれる
      一護とかもろにそれだったな
    • 59. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:52
    • 才能型の努力厨→セナ、信
      才能型→ 阿含
      努力型→雪光、ヒルマ?
    • 60. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:55
    • ※57
      ぜんぜん勉強してないのに、禁術レベルの高等忍術を半日で取得したのは
      あれだけど、水に浮いたり木を登ったりして最初は努力してたな
    • 61. 名無しさん
    • 2015年07月09日 21:57
    • ソーマで「努力型を認めれば努力してない自分を認めることになる」ってのみてあぁ俺らのことだなと思ったわ
      つまりそういうことだと思うよ
    • 62. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:02
    • ※61
      そんなドヤって感じで書いてくれたのは良いけど、
      みんな各キャラの線引きを決めたいだけで、自己啓発とかじゃないと思うぞ?
    • 63. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:03
    • ※35
      彼は間違いなく才能型
      身長195cmのムキムキの体躯に
      波紋が使えるから
    • 64. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:03
    • ※56
      なるほど どうやら俺とお前で認識に違いがあったようだな。 これ以上はさすがに意味のない議論になりそうだからよしておこう。
      まぁ それはいいとして 今度は そんな極端な例(※30)を挙げたからどうした という話になる。
      ※22の反論にもなってないし
    • 65. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:06
    • ブラックキャットのトレイン
    • 66. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:08
    • ※63
      お前ジョジョ読んだこと無いだろ
      1巻すら読んでないだろ
    • 67. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:09
    • 努力という字は女の又に力を2回入れると書く。パコパコ
    • 68. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:10
    • まあ難しいよな。
      まず前提条件として肉体・血縁は才能型だよな。
      超高校級の背丈をもつ花道、自己流でNFLトップの脚力を出すセナ。
      可能性に満ちたサイヤ人の血筋の悟空。
    • 69. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:10
    • 発想が柔軟で、自分に必要なものをすぐ理解し、それを手に入れる為に、真っ直ぐ努力できる

      デクは努力型っていうか、努力の天才かと
    • 70. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:12
    • でも一護もなんか異常な修行してるからなぁ…
      三日三晩とか3ヶ月間とか。
      才能型が努力をすれば最強?
      一番すべきはメントレだったりしてw
    • 71. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:16
    • ※66
      身長高く体格がいいってこれ以上分かりやすい才能は皆無だし
      波紋も誰でも習得可能って訳じゃないだろ?
    • 72. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:18
    • ※64
      いやいや、反論のつもりではなかったんやすまんな。「ほとんどのスポーツ漫画主人公に当てはまる」とはいうが日本のスポーツ漫画主人公代表格の花道からしてこんなんやで、ってだけ。

      あとはその認識の違いからゴタゴタしただけみたいだわ。
    • 73. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:24
    • ※71
      読んでないなら正直に読んでないって言いなさい
    • 74. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:25
    • ※72
      なるほど。こちらこそ 色々とすまなかった
    • 75. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:27
    • 幼い頃からテニスやってたリョーマも努力型だな
    • 76. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:29
    • 剣心は体格からして飛天御剣流に向いてないらしいしな
    • 77. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:30
    • ※73
      いや読んだけど
      それじゃあ全く反論になってないよ?
    • 78. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:31
    • みんな才能あるやつには負けたってしょうがないと心のどこかで思ってんだよ。努力型の主人公を認めてしまったら努力してない自分も認めることになる。て一色先輩が言ってたよ。
    • 79. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:36
    • ※77
      1話目からいきなり成長してるんだが
      他にも紳士になるための努力もしてるわけで
    • 80. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:41
    • デクとか挙げてるゴミアカ信者が気持ち悪すぎる

      世界一の才能をもらってから努力してるとか努力型じゃねーよ 才能貰わなかったら努力しそうにない性格だし貰ってから調子に乗りまくって気持ち悪い

      あえてヒロアカの中で挙げるとしたら真の努力型はサポート科の発明ちゃんだろ
    • 81. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:46
    • ※80
      努力してる奴にはなんらかのきっかけとか目標とかあるのは当然だし別にいいんじゃね?
    • 82. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:48
    • ワートリほど才能を否定してる作品もないと思う
      トリオン量やSEは先天的才能だけどそれだけで勝敗決まることほとんどないし
      情報と戦略と蓄積で矛盾なく才能を覆していく展開好き
    • 83. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:48
    • デク君もらうまでに体作りしなきゃ…!って
      鍛えまくって結構ムキムキになってなかった?
      貰ってからはそれをどう生かすかとか工夫に向いてる印象だけど
      実際諦念があれば頑張らないよね。どう頑張っても個性無理ゲーだった訳だし。
    • 84. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:50
    • 66 賛成
      ジョナサンジョースターは努力系
      ジョセフ以降は才能系というか遺伝系

      あー、あと主人公じゃないけどジェロニモも凡人から過酷な修行経て超人になった! クリリンとか鼻が無いだけで凡人だし…スレからずれるけど脇役は努力系おおいね
    • 85. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:52
    • ※79
      なるほど精神面での成長か
      たしかにそれだと努力型にもなり得るな

    • 86. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:52
    • 努力してできなかったことができるようになることを描けてれば十分じゃないかと思うんだよなあ。
      スポーツものだったらみんな努力してるわけだし。
      同じ努力してるどうしでも成果が違うのは事実として受け入れるべきじゃないかねえ。
    • 87. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:54
    • ネウロの弥子だろ。努力型は
    • 88. 名無しさん
    • 2015年07月09日 22:56
    • あとサンデーだけどけんいちも努力型
      運がいいんじゃなくって周りの超天才の師匠どもにまもられてるだけ
    • 89. 名無しさん
    • 2015年07月09日 23:01
    • ※88
      ケンイチは運がいいんじゃなくて改造人間タイプだろ
      普通の人間がやったら死ぬような猛特訓しても、死ぬどころか努力しただけ強くなるチートの肉体になるように薬物等で肉体改造した結果

      バンパイアの血のおかげでグール化して、理事長や東方不敗の下で死ぬほど鍛えて強くなった(それでも才能ないから基本的な技しか覚えられなかった)ロザリオとバンパイアの月音と一緒
    • 90. 名無しさん
    • 2015年07月09日 23:02
    • >>1
      パシリやってた程度で、NFL最高タイムと同じ脚力とかどう考えても天才型だろw
    • 91. 名無しさん
    • 2015年07月09日 23:05
    • ※5
      味覚や頭脳だって、運動神経と同じように遺伝の影響あるだろ(笑)
      サッカー選手や野球選手だって別に遺伝で技術受け継いでるわけでもあるまいし
    • 92. 名無しさん
    • 2015年07月09日 23:07
    • ケンシロウはどうなんだ
      厳しい修行の末伝承者になったけどやはり才能型か
    • 93. 名無しさん
    • 2015年07月09日 23:08
    • ※30
      >全国で通用するどころか王者に一泡吹かせるレベルになった

      高校からバスケ初めて運動神経も大したことない奴にまるで通用せずに弱点さらけ出してベンチに下げられてたけどな
      合宿の短い間にシュート2万本もやったりしてるけど
    • 94. 名無しさん
    • 2015年07月09日 23:14
    • >>75
      最初から、って…w どんだけ厳しい修行したと思ってんだ

      だいたい星矢ら青銅一軍を天才扱いする奴等いるけど、ちゃんと読んでねーだろ
      黄金や白銀に指導してもらってる幸運な候補生がどんだけいると思ってんだ

      黄金は12人で白銀は24人しかいない、弟子捕ってない奴等もいるし、そもそもサガやオルフェみたいに行方不明な奴等、杯座のように空位の奴等もいる

      星矢らは明らかに才能より環境に恵まれた結果だろ(ペガサス座聖闘士の最有力だったカシオスも白銀から指導受けてる)
      一輝は完全に天才枠だけど
    • 95. 名無しさん
    • 2015年07月09日 23:16
    • ※27
      ああごめん
      天才からみたら凡人だけど、普通に天才の部類じゃねって言いたかった
    • 96. 名無しさん
    • 2015年07月09日 23:21
    • これは「キャプテン」の谷口タカオだろう
      彼こそジャンプの三大原則である努力・友情・勝利を最も体現していると思う
      努力型主人公と言ったら彼をおいて他にはいない
    • 97. 名無しさん
    • 2015年07月09日 23:24
    • ※68
      >可能性に満ちたサイヤ人の血筋の悟空

      悟空は種族の問題で、才能型とは違うだろ
      サイヤ人という種族(人種)の中では間違いなく落ちこぼれだし、別に言うほど可能性に満ちてもないと思うが。だいたい他のサイヤ人だって同じ(強くなる)可能性をもってるんだから、簡単に差は縮まらない

      サイヤ人は単に地球人と比べたら優れてるってだけ
      足の遅い黒人でも、日本人の中に混ざれば一番速いみたいなもの
    • 98. 名無しさん
    • 2015年07月09日 23:28
    • ※94
      だよな。幼少の頃から甘えることも許されずあんな過酷な修行課せられて最初から天才はあんまりだわ
    • 99. 名無しさん
    • 2015年07月09日 23:30
    • ※98
      城戸の息子(星矢達の異母兄弟)って100人以上いたのに、ほとんどが過酷な修行に耐えきれずに脱走したか生死不明だからな…
    • 100. 名無しさん
    • 2015年07月09日 23:32
    • ※96
      なお後に怪我したらなんかフォークボール投げちゃえる模様。
    • 101. 名無しさん
    • 2015年07月09日 23:45
    • ※96
      その通りだけど、まぁ昔だから許されてるってのはあると思う

      あんなハードワークしたら体ぶっ壊れて終わりだろうし、才能ない凡人共(五十嵐とか例外いるけど)が独力で死ぬほど練習しただけで全国優勝校と張り合えるだけの実力をつける、っていうのは未だと全力で叩かれそう
    • 102. 名無しさん
    • 2015年07月10日 00:05
    • 「飯食って映画見て寝るッ!男の鍛錬は、そいつで十分よッ!」
    • 103. 名無しさん
    • 2015年07月10日 00:14
    • 普通に考えて、努力しないで活躍する奴なんかいないだろ。

      才能型ってのは、斉木とか阿含とかブライアン=ホーク、刃牙の花山やダンロンのアポみたいに、全く努力しないのにチートな連中のことだろ。
    • 104. 名無しさん
    • 2015年07月10日 00:33
    • 虎は・・・・・・・・・なにゆえ強いと思う?
      もともと強いからよ お主はもともと弱いからそのような凶相になるほど
      剣の修行をせねばならぬのだ
    • 105. 名無しさん
    • 2015年07月10日 01:06
    • 太臓と思ったけど王子だった
    • 106. 名無しさん
    • 2015年07月10日 02:11
    • 才能=(ニヤイコール)血統であるならば、
      キャプテン翼は違うよな。
      父ちゃん船乗りだもん。
    • 107. 名無しさん
    • 2015年07月10日 02:12
    • ※97
      作中にたくさんサイヤ人がいたら別だけど、純血サイヤ人が4人しか登場してないんだし落ちこぼれとはいえ悟空は十分優れた血筋に生まれた存在と言えるだろ
      ナッパ、ベジータ越えに関しては努力の範疇かも知れないが、死にかけ回復からの戦闘力アップとか超サイヤ人とかサイヤ人の血筋による恩恵受けまくって倒した他の敵は悟空の才能に敗れたようなもんじゃないかね
    • 108. 名無しさん
    • 2015年07月10日 02:19
    • デク努力型なのに否定意見多すぎワロタ
      個性もらうまでは何もしてなかったから
      努力してないとかいう謎理論www
      しかも努力してなかったわけじゃねえしwww
      アンチさん今日もお疲れ様です
    • 109. 名無しさん
    • 2015年07月10日 02:24
    • ※59ラスベガスで2000万計算で稼ぐ頭を天才と呼ばずなんと呼ぶ
    • 110. 名無しさん
    • 2015年07月10日 04:18
    • どちらかと言えば天才と超人に分けた方がいいような?
      天才は努力して結果を残す。
      超人は最初から持っているor努力が極端に少ない。
      努力型があるとしたら必死に努力したけど結果を残せないサブキャラやモブキャラのことだろ。
    • 111. 名無しさん
    • 2015年07月10日 04:55
    • ルフィも地味に超絶努力家
      覇王色は戦闘力に依存するだけで戦闘力とは関係ないし
    • 112. 名無しさん
    • 2015年07月10日 05:09
    • 実際に努力する才能ってもんが存在するのは脳科学ではっきりしてるんだよなぁ
      極端な例でいえば同じことずーっとやり続ける池沼がそうだし
    • 113. 名無しさん
    • 2015年07月10日 05:09
    • 努力型と天才(血統)型の2つだけでなく覚醒型とかも新設すべきじゃね?
      ナルトの九尾とかそういう、力の源が誰かが与えた感じの
    • 114. 名無しさん
    • 2015年07月10日 05:12
    • ナルト大好きです😍😍 ナルトは強すぎ😍😍
    • 115. 名無しさん
    • 2015年07月10日 05:24
    • カカロットはサイヤ人の中では努力型(地球に島流しにされる出来損ない)だが、サイヤ人自体が天才型の戦闘エイリアンっていうね
      この辺が面倒臭い

      息子が潜在能力引き出してやるだけで最強クラスに跳ね上がる、どうみても天才型なせいか努力型説がやや優勢か
    • 116. 名無しさん
    • 2015年07月10日 05:55
    • 銀さんは?
    • 117. 名無しさん
    • 2015年07月10日 06:01
    • ホイッスルの風祭は努力型だと思う
    • 118. 名無しさん
    • 2015年07月10日 07:07
    • 悟空はベジータが認めるレベルの天才やぞ
      サイヤ人の限界レベルなんて30000ぐらいだからな
    • 119. 名無しさん
    • 2015年07月10日 08:13
    • ジャンプの主人公って大体かなりの才能がある上に人一倍努力したって奴やろ

      努力型っていうなら火ノ丸や劣化人間のマジコの主人公みたいなのが努力で一流になったとかはちょっと説得力欠けちゃうし
    • 120. 名無しさん
    • 2015年07月10日 08:22
    • アイシールドの
      阿含→努力しない天才
      進→努力する天才

      これわかりやすい対比やな
    • 121. 名無しさん
    • 2015年07月10日 08:24
    • ワートリの修は主人公なのに風間さんに24敗もして、結局1度も勝てなかった
      もう少し主人公補正を使ってあげても…
    • 122. 名無しさん
    • 2015年07月10日 09:13
    • ※108
      確かに趣味(ヒーロー調べ)に全力投球してたな・・・
    • 123. 名無しさん
    • 2015年07月10日 09:18
    • 努力する才能とか言い出したら、自分の人生全部神様の思い通りみたいで嫌だ
    • 124. 名無しさん
    • 2015年07月10日 09:24
    • デクはオールマイトと出会う前から努力型とか
      言ってる奴はちゃんと読んでないのか?
      ヒーローオタクの趣味も努力型と言えるなら主人公がオタクニートでも努力型主人公になっちまうぞ
    • 125. 名無しさん
    • 2015年07月10日 09:35
    • バクマンはどうなん?
    • 126. 名無しさん
    • 2015年07月10日 09:49
    • ※125
      バクマン。だと主人公たちは努力型だと思う
      新妻エイジや平丸が天才型という主人公の対比だったから

      まあサイコーは元々「絵が上手い」という才能があったけど本人が一流のプロに比べると自分は下手くそって言ってたから天才と言うほどではないと思われる
    • 127. 名無しさん
    • 2015年07月10日 09:59
    • ケンイチの努力の才能より師匠達のケンイチを無理矢理努力させる才能の方が高過ぎる。
      ケンイチは生きてられる豪運と強くなって貫きたい意志で何とか稽古・激戦に耐えれた事が大きい。
    • 128. 名無しさん
    • 2015年07月10日 10:18
    • ミスフル。パワー以外の取り柄なし
    • 129. 名無しさん
    • 2015年07月10日 10:28
    • 型にハメることに躍起になるって発達障害の思考回路だよね。頭悪くて飲み込みが悪い俺がそうなんだけど
    • 130. 名無しさん
    • 2015年07月10日 12:19
    • フープメンの主人公って努力型だった覚えが・・・名前忘れたけどw
    • 131. 名無しさん
    • 2015年07月10日 12:30
    • マキバオーが1番に浮かんだ。
      血統がモノをいう競技だけどな。
    • 132. 名無しさん
    • 2015年07月10日 12:31
    • ※124 ワロタ
      しかしその通りだよな

      才能を上手く使いこなすように鍛練するのは向こうの世界では当たり前の事だろうし、デクはなに一つ自力で困難を乗り越えてないから努力型というには説得力に欠ける
    • 133. 名無しさん
    • 2015年07月10日 12:44
    • デクとオサムはわりと努力型や天才型ってより頭脳型やろ
      脳みその出来も才能って言われたらそこで終了だけど
    • 134. 名無しさん
    • 2015年07月10日 12:47
    • 悟空たちのトレーニングは内容をはしょりすぎてるからな。
      訓練系統の描写はハンターが一番好きだわ。
    • 135. 名無しさん
    • 2015年07月10日 13:35
    • ※130
      フープメンも結局途中から作者お気に入りの万能天才イケメンが話の中心になってたからなあ
      通訳設定も外国人選手が早々に空気化して全く活かせてなかったし
    • 136. 名無しさん
    • 2015年07月10日 14:04
    • デクの努力は目標である「ヒーローになる」ことと関係ない知識集め
      才能(能力)+体が資本のヒーローなのにどっちも備えてないのに
      ヒーローになるための努力してるとはいえないわ
    • 137. 名無しさん
    • 2015年07月10日 14:48
    • てかデク自体が薄々気づいてたような
    • 138. 名無しさん
    • 2015年07月10日 14:49
    • ちばあきおの名作キャプテンを忘れてるぞ。つか知らない奴が多いし該当作として不適当と言うかもだが。
    • 139. 名無しさん
    • 2015年07月10日 14:50
    • ※43
      王は高校時代から甲子園優勝して甲子園のスーパースターなんですが
    • 140. 名無しさん
    • 2015年07月10日 16:29
    • ソーマアンチキモい
      死ね
    • 141. 名無しさん
    • 2015年07月10日 17:28
    • ※134
      ぶっちゃけ悟空達って、ピンチになってからしか真面目に修行せんから努力型とは言わん気がする
    • 142. 名無しさん
    • 2015年07月10日 17:34
    • ※141
      一時努力型だよな。ベジータいわく悟空は勝つ為ではなく負けない為に戦ってるらしいしな。ベジータと違って普段のトレーニングも趣味臭いし。
    • 143. 名無しさん
    • 2015年07月10日 17:57
    • ※133 オサムは努力型プラス頭脳型でデクは幸運型だと思うな

      たまにご都合主義展開とかあるし(笑)
    • 144. 名無しさん
    • 2015年07月10日 19:00
    • セナの足はやい設定がおkなら桜木も努力型だな
    • 145. 名無しさん
    • 2015年07月10日 19:09
    • デクが幸運型ってのになんか納得した
      ラッキーマンと同じ括りになるのか
      一応同じくヒーローだが(笑)
    • 146. 名無しさん
    • 2015年07月10日 19:12
    • ※144
      桜木は「努力もする天才」だが、あいつは努力量よりも才能に頼る割合の方が大きいから努力型と言えるかは微妙
      確かに凄く努力してたがバスケ歴半年以下で全国の猛者に通用するとか普通ありえない
    • 147. 名無しさん
    • 2015年07月10日 20:20
    • コイツラ第一話以前の努力は努力と認めないよね
      努力って積み重ねるもんなのに描写されてるところしか見ないもんだから努力してない、血統だ才能だって責め立てるんだよな
      自分が努力したことないからわからないんだろな
    • 148. 名無しさん
    • 2015年07月10日 20:23
    • 悟空=才能型 花道=才能型 セナ=才能型 
      デク=幸運型 ソーマ=努力型 相撲=努力型 オサム=未知数型

      サイヤ人、身体能力、身軽さなど先天的に持つ戦える手札を訓練で引き出したのが才能型。戦える手札を巡りあわせで手に入れたのが幸運型。不足しているポテンシャルの代わりに経験、練習量を戦う手札にしているのが努力型。戦う手札が決まっていないのが未知数型。
    • 149. 名無しさん
    • 2015年07月10日 20:52
    • ※148
      そこまで細かく区分するなら悟空はどっちかってと潜在型じゃね。
      単なるサイヤ人の下級戦士だとナメック星人以下だからな。
    • 150. 名無しさん
    • 2015年07月10日 21:41
    • ナルトが1番かっこいい😍😍
    • 151. 名無しさん
    • 2015年07月10日 21:43
    • ナルトが1番一生懸命😍😍 休載嘘つき漫画大嫌いハンターハンターハンターハンター消えた
    • 152. 名無しさん
    • 2015年07月10日 21:44
    • ナルトが大人気 ナルトが大好き😍😍
    • 153. 名無しさん
    • 2015年07月10日 22:15
    • マガジンだけどベイビーステップのAちゃんも努力型かな
    • 154. 名無しさん
    • 2015年07月10日 22:48
    • 1話以前のデクは完全に心折れてるし、せいぜいヒーローのデータ集めくらいしかしてないし、それを努力しているかというと……
      個性を貰ってからは努力型でいいと思うけどな
    • 155. 名無しさん
    • 2015年07月10日 22:57
    • ジャンプはインフレ激しいからなー
      わんこ蕎麦並みに能力追加してかないと生き残れないんだが、そうすると天才設定とかそういうのが必要になってくるんだよなー
    • 156. 名無しさん
    • 2015年07月10日 22:59
    • 努力をする才能に大草原
      なんだよそれ
    • 157. 名無しさん
    • 2015年07月10日 23:15
    • ※154 人に恵まれたと本人が言ってる訳だし
      幸運>>>>>>>>>>努力=頭脳でいいんじゃねーの
    • 158. 名無しさん
    • 2015年07月10日 23:22
    • オサムは未知数とかあるけど才能はもう絶望的だし知恵と努力で状況を打破していくしか手段ないと思うがな
    • 159. 名無しさん
    • 2015年07月10日 23:49
    • ※157
      そういやそうだな
      オールマイトと出会えたという幸運が一番だわ
    • 160. 名無しさん
    • 2015年07月11日 00:37
    • ※136
      2話でアスリート並の肉体改造してんだから許してやれよw

      ていうか〇〇型なんて読者の勝手なカテゴライズなのに一方的に決め付けられて一方的に叩かれてたらたまったもんじゃねぇなw
    • 161. 名無しさん
    • 2015年07月11日 00:56
    • 田沢慎一郎は天才なのだろうか?
    • 162. 名無しさん
    • 2015年07月11日 03:10
    • ソーマ「ヘラヘラ」
    • 163. 名無しさん
    • 2015年07月11日 04:35
    • ルフィとナルトかっこよすぎる😍😍
    • 164. 名無しさん
    • 2015年07月11日 04:35
    • ルフィとナルト大好きです😍😍
    • 165. 名無しさん
    • 2015年07月11日 08:34
    • キン肉マンとか和月の西部劇の主人公とか
    • 166. 名無しさん
    • 2015年07月11日 09:08
    • ※158
      知恵も才能でしょ。ナルトのシカマルが凡才かと言えばノー

      次のランク戦の地区大会準決勝的雰囲気が半端ない、多分ここがカベ。工夫で戦いに貢献してきたオサムが小技に走りA級予備軍に操られてトータルで見て敗北する。そこからが修行編。スコーピオン開発したタマコマ技術部に相談する、烏丸だけじゃなく嵐山出水も訓練に付き合ってくれそう、こんな感じでトリオンの扱いと戦闘経験を養うフラグは出揃っている。持たざるものだからこそ磨けるものは全て磨くという努力型コースに乗っかる

      ただ今はまだそこに乗っかってないし、戦術の才能コースに乗っかる可能性も否定はできない。負けフラグを消化するならここだろうし、低い可能性だとは思うけど
    • 167. 名無しさん
    • 2015年07月11日 09:19
    • 才能型、努力型とかでわけてるけど、そもそも努力の反対は才能なのかって話だよね。ある事柄に対して、才能があったかどうか、それに対して努力したかどうかってこと。もし努力型才能型というカテゴリーがあるならどっちかだけ当てはまるやつってこと。努力も才能もあるという主人公は比較的多いってだけ。才能だって努力しなければ使い切れないものがある。手に入れることができないものもある。
      あと、付け加えるとアイシールドの阿含はいわゆる「才能型」と思われるものだったが後期は努力をし始めている。このように人の、いわゆる「型」は常に変動しているのだから一概に「何型」と決めるのはおかしい。
    • 168. 名無しさん
    • 2015年07月11日 12:12
    • 努力型の主人公を捜すおれの努力
    • 169. 名無しさん
    • 2015年07月11日 12:39
    • どんな才能より努力する才能が欲しいって大人になった今は思う
    • 170. 名無しさん
    • 2015年07月11日 15:54
    • 「プレイボール」の谷口タカオ
      中学生編の「キャプテン」では、全国優勝青葉学園に勝つとやり過ぎたので
      地方大会で善戦する丁度いいレベルかと。

      墨谷高校は、五十嵐が3年の頃甲子園行けそう。
    • 171. 名無しさん
    • 2015年07月11日 17:39
    • ※153
      エーちゃんは作中でも努力型みたいな扱いだけど、
      2,3年でプロとやりあえる時点で才能としか言いようがない。
      「目」の才能は言及されてるし。

      真島零
    • 172. 名無しさん
    • 2015年07月11日 20:13
    • 古くてもいいなら努力で生き抜いた はだしのゲン
    • 173. 名無しさん
    • 2015年07月12日 00:34
    • 氷室さんという努力の結晶を全否定した才能至上主義黒子のバスケを許すな
    • 174. 名無しさん
    • 2015年07月15日 22:36
    • ヒカルやソーマは凄い英才教育受けてるみたいなもんだから努力型と言うには泥臭さが足りない
    • 175. 名無しさん
    • 2015年07月16日 20:12
    • ※170
      あれだけ努力して仲間と結束高めても甲子園出場の強豪高校には大差でぼろ負けという努力の限界を書いたジャンプでは稀有な漫画だろう
    • 176. 名無しさん
    • 2016年07月02日 21:40
    • デクが努力型なのは才能貰ってからだな
      それまでは学園行くつもりあるにもかかわらず、筋トレすらしてなかった
      才能貰って可能性が見えたから、努力型になった

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