1 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 19:51:34.37 ID:FBJH4aiKa.net
正直面白い
23 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 19:57:44.36 ID:p1W9/3E90.net
主人公を応援したくならない
26 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 19:58:36.64 ID:UzWMCInOp.net
主人公がナチュラルにめんどくさいというか腹立つ奴やからなあ
36 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 20:01:06.15 ID:M5DZNsP30.net
主人公の顔が無理
特に口
41 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 20:02:40.66 ID:FBJH4aiKa.net
>>36
キャラデザ的には十歩以外文句ないわ…
なんであいつをライバルキャラにしようとしてるかは意味不やが…
30 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 19:59:37.26 ID:4zL5yKf80.net
女の着替えシーン毎週出せば人気出てくるんちゃうの
7 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 19:52:57.98 ID:T+B680rtd.net
女がかわいい以外の擁護を見たことない
4 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 19:52:17.97 ID:E1VeqZSD0.net
あいつが女ならまだ読めた
20 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 19:56:29.03 ID:FBJH4aiKa.net
>>4
まだわからんで
ワイはまだ女やと思って読んどる
27 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 19:58:39.56 ID:zf16o0mkM.net
第一話だけはよかった
8 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 19:53:00.21 ID:7m3/w6oM0.net
盤上で何が起こってるのか全くわからない
12 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 19:54:17.70 ID:FBJH4aiKa.net
>>8
なおアンチはソフトで6千万通り読み込ませて勝敗の議論をしてる模様
32 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 19:59:49.63 ID:4mTNe26U0.net
>>12
もはやアンチじゃないやん
10 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 19:53:29.15 ID:FBJH4aiKa.net
29(火) シェアハウスに入る
30(水) 将棋教えてもらう
31(木) 10枚落ち、金銀例会お寿司
32(金) 謎の32日
1(土)
| 入学式、竜と対戦
| 竜と再戦、入部を認めてもらう、桂香と例会、ゲロ
6(木)
7(金) 竜遊びに来る
8(土) 大会
これほんとすこ
13 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 19:54:27.31 ID:E1VeqZSD0.net
>>10
こマ?
16 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 19:55:26.62 ID:FBJH4aiKa.net
>>13
謎の32日に精神と時の部屋入ったんやぞ
アンチもそれで論破できなくなってた
18 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 19:56:13.43 ID:E1VeqZSD0.net
>>16
はぇ~膨大な数のノートはその日に埋めたんすねぇ~
47 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 20:04:11.59 ID:Lt5W8OYz0.net
成長ものの漫画で成長が描けないって致命的だよな
スキップしすぎで
52 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 20:05:04.22 ID:mj1ryh2X0.net
10話もいかない内に経験者や天才を超える棋力になるなら
始めから天才主人公でええやろ
ヒカ碁を適当にパクっただけやないか
33 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 20:00:26.19 ID:UzWMCInOp.net
初心者相手に初期位置のまま壁角遊ばせて5筋突破されて龍まで作らせて
それで銀打たれて「こいつ…俺の玉に噛みつきやがった…」とかブチ切れ出す将棋部員すき
37 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 20:01:44.86 ID:FBJH4aiKa.net
>>33
ちな将棋知って一週間とかやからね…
まあ森けい二やんって言えばアンチも黙るけど
42 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 20:03:16.65 ID:UzWMCInOp.net
>>37
森けい二ですよっていう前知識無いと読めない漫画やとしたら既に大多数の読者にとってはおもんないってことやね
48 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 20:04:46.25 ID:FBJH4aiKa.net
>>42
大多数の読者は将棋のことなんか羽生天才ぐらいしか知らないからセーフ
将棋知ってる人がこんな強くなれるか!って噛みつくから森けい二って言ってあげるんやで
74 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 20:08:57.79 ID:HkEGcBVL0.net
言うてもダイの大冒険も特攻の拓も3ヶ月の話やし
週刊誌でその辺気にする奴のほうがおかしいと思うがな
6 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 19:52:45.87 ID:0oW3YzlNa.net
ヒバナの方が面白い
ちなみにこっちも橋本監修
53 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 20:05:22.43 ID:0PZcsWV0a.net
3月のライオンとどっちがマシなんや
64 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 20:06:32.18 ID:jIyUQntf0.net
>>53
あれは将棋してないやん
55 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 20:05:30.62 ID:iMuWIJV00.net
3月のライオンみたいに将棋そっちのけのクソ漫画にはならんでほしい
頼むやで
84 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 20:10:39.96 ID:8NCwstEr0.net
ハチワンダイバーという将棋やらないで格闘技ばかりやってる漫画
69 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 20:07:52.42 ID:BJETYysS0.net
月下の棋士とかいう最初から主人公が天才でも叩かれない
気狂いしか出てこない漫画
80 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 20:09:45.05 ID:HkEGcBVL0.net
>>69
一応あれ5年経ってるからな
44 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 20:03:39.86 ID:61ZW7I2A0.net
まず作者の時点でフィルターかかるからな
心の中のラルキを抑えられんかったのは痛い
40 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/07(土) 20:02:28.35 ID:4mTNe26U0.net
普通に面白いと思うけどなあ
ただニコ生みたいなネット上のこと出してくるのはやめて欲しい
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元スレ⇒http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1446893494/
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
ワンピースを超える漫画は今後もう現れないんだろうね
ブラッククローバーって10週打ち切りコースだと思ってたんだけど
ワールドトリガーって今じゃ割とマジでオススメできる漫画だよな
僕のヒーローアカデミアっていう漫画があるじゃん?
そろそろ銀魂のヒロイン決めようぜ!!
ハイキューがスラダンレベルってマジ?
食戟のソーマのメインヒロインはやはり薙切えりなだった!!
ドラゴンボールの悟空とワンパンマンのサイタマってどっちが強いの?
ニセコイを誰もが納得する展開で終わらせる方法は?
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コメント一覧
つまんないよ
なお、一般には受けてるのでカラーもらいまくってる模様
さんざん叩かれてるけど、応援したくなる主人公だし。
下ネタかよ!
だが左門くんが1話でも長く続くための礎になっておくれ
もっとヒロイン出してくれ
将棋を全く知らない人は「角筋」とか言われてもなんのこっちゃって感じだよね
「角筋を受ける一手」とか言われてもなぜなのか俺もわからないし、奨励会員にすれば57歩も取る一手らしいけど俺は怖くて取れねぇ
角が相手の飛車先に入ってしかも浮いてるんですけど大丈夫なんですかね
詰め将棋が得意なのはまだ理解できるが、序盤・中盤が出来ないと、終盤に詰めるところまで持っていけないし。
ご都合主義で中盤も何故か出来ているから大丈夫だよ。
吹いたw
ただ、試合描写はハッタリが効きまくっているからそれで面白いと思っちゃう
ものの歩はなぁ…。なんかインパクトないんだよなぁ
主人公の「あんなに勉強した」とあの地味な人の「1年も勉強すれば少しは」、あの膨大な量のノート、そして主人公の成長
どう見ても1年経過しただけだろ!
でもこれは毎週楽しみな作品では有るけどね
ファンタジー漫画描きたかったみたいだけど、十歩程度のキャラデザで不安定になる画力じゃファンタジーでジャンプ誌面を沸かすなんてどだい無理だよね。
「主人公は終盤がすごい強いぞ!あ、でも終盤にまで持っていけないとこの特長活かせないや。しょうがないからまだ1週間しか勉強してないけど序盤も中盤も十分戦える強さにしちゃおう」
これを重箱の隅と言ってしまうのか・・・
少なくとも表情と無意味にでかくてやたら四角い描き文字のウザさは何とかなる筈
1~4話はもの凄くいい。5~9話はそれに比べれば低いがそれでもここ数年の新連載の中ではかなりいい方。一応、本誌では導入部が終わって地元の公民館で初めての実戦をやっている。謎の32日?が作者のミスなら10日、まさかの伏線なら一年経過した状態。
あぁこの頃から編集のお気に入りだったんだなぁって思ったわ
盤面はハッシーが監修してるだけあって普通だけど、
作者が将棋全く知らないことがセリフや展開の端々からにじみ出てる
興味がない、かつまともに扱う気もないなら将棋を題材にしないでほしかった
剣道の時もそうだった
最初はそれなりに面白いけど、作者が全くその題材に興味がないからどんどんボロが出る。
しかも主人公はその競技には向いていないのに、ご都合主義だけでどうにかするという。
え?面白いって言ってる人は普通にものの歩好きな人だろ?
信者ではないでしょ
あと名言多し
これな
十歩マジで気持ち悪い。キャラデザ
ものの歩は時々熱い展開を見せてくるから言うほど嫌いじゃない
十歩も池沢くんの内面の歪んだ部分を上手く利用して作られたキャラだと思う、池沢くんはああいう歪んだキャラ作ってればいいと思う、善良なキャラを描くとどうしても歪んだ部分ができて気持ち悪くなる
十歩キモいし、大学生不快だったし、9話でもう色々とボロが出始めてる
クロガネと一緒。打ち切りだと思う
左門くんの防波堤になってくれるならなにも文句は言わん
これはわかる。バクマンとかもそうだったが変に『今の若者風』ぽい感じを出そうとするのほんと好きじゃない、一気に萎える
左門とこれと今度の新連載くらいしか打ち切り候補が無さそう
あと磯部もいらんわ
別のギャグ補充してくれ
1巻も出てないのに信者呼ばわりも無いだろ
前作がバカ売れしてるってわけでも無いのにw
ただ左門くんとこれだったら左門くんの方が面白いな。どっちかって言うとブラクロ・ニセコイの方がつまらない
羽生マジックと比べ物にならん本当に素人の一手なんだぞ
Twitter検索ぐらいしろよ
即打ち切りレベルって酷さではないけど
主人公やゲーマーみたいななんとも微妙な造形のキャラがこれからも増えていくとしたら
これがとても長続きするとは思えない
ただでさえ地味な絵面なのに、説明パートもロクに取らんから高揚だの焦燥だのがさっぱり伝わらないし
キャラや心情描写がペラいのもあって、うすーい話に辛うじて将棋要素を引っ掛けてるだけみたいな噛み合わない感じになってる
センスとかキャラとか、何か作者の濃ゆい嗜好とか個性が垣間見れる漫画が好きなんだよなー
まあ作者がアレだからチェックが厳しくなるのも仕方ないが
漫画自体はそこまでボロクソいわれるほど酷いわけじゃないとおもうけどなぁ…まだ10話なんだし
これが21とかリボーンあたりの中堅に勝てるとか到底思えないんだが?
これ面白いの?成長が早すぎてラノベ的ご都合主義に見えてつまんなくなったんだが
何故終わった作品を持ち出してきた
ラノベ的とかいう評価はりゅうおうのおしごと!のコミカライズぐらい読んでから言えよ
まあ他の作品を貶して「ジャンプで連載しているのは当たり前の結果で、自分の目標は日本一の漫画家」だと言った人間が描いてるという前提で見たらゴミ漫画なだけだしな
そういう目で見なければ将棋未経験者は将棋要素を楽しめず、かといって人間ドラマもキャラが主人公のために動きすぎていて楽しみづらい微妙な漫画なだけで酷評されるほどではない
ファンタジーとリアル路線は受け取り方が全然違うし、特攻の拓は別に主人公がケンカ強くなっていくストーリーではないよね?たぶん
成長物語なのに成長をすっ飛ばしてるのが酷いのと、あざとい良い話風の演出が狙いすぎててキツイ
どっちにしろ打ち切り候補には入ってるってことだなw
ジャンプなんてラノベのターゲット層ど真ん中の雑誌じゃん
ご都合主義はジャンプのお家芸だし王道で良いと思うよ
嫌よ嫌よも好きのうちっていうしな
努力描写も少ないから主人公ageも説得力に欠ける
読み込んでおかしいところを指摘した結果、重箱の隅をつつくなとか揚げ足を取るなとか言われてちゃんと読んでない信者に否定されてるのも笑えるな
今回ゲーマーに負けたらまだ続き読むけど
ここで勝つようなら先は見えてるからさよなら
信者も具体性の無いクソみたいなアンチ叩きでしか擁護できない位
とにかく中身が 無いのにキャラだけ臭くてキモいからキツイ
せめてイケメンにするとかオーラから伝わる圧倒的な強さとか色々あんだろ
ここ何週間位だがアンケートも出し始めた
テーマも良いが、かやね荘の住人が才能はあっても初心者だと思いながら知らず知らずにモンスターを育てている現状など、舞台装置の仕込みが面白くてたまらない
昔の作者はよく知らんが今の作者は応援している
主人公を起点に辛い現実と報われない努力などないという信念や努力、その葛藤をこのまま描き続けて欲しい
特に
※52
これはアウトだろう
他人なんて気にしてる余裕ない
そう言った彼ら彼女らはなんでのんびり主人公の観戦してんの?
よりによって「才能なかったら努力は無駄なんですか」を天才キャラである主人公が言ってしまったのはダメだったと思う
もしこのまま早々に主人公が活躍してしまうと、将棋に関する努力をあまり積んでいない天才が昔から将棋に関する努力を積んできた凡人に勝って「才能なかったら努力は無駄だ」と対戦相手に思い知らせていく漫画になってしまう
「報われない努力などない」を努力をあまりしてないキャラが言ってしまうと、まるでそのキャラは自分以外の人間は自分ほど努力してないだろうと考えている傲慢な思想の持ち主のように見えてしまう
漫画内では奨励会員のリフレッシュに利用されているが主な理由。桂司は人付き合いがいいから。みなとは学友だから。香月は信歩の才能を警戒してるのでは?という考察など副次的な理由もあり。
漫画外では最低限の解説役が必要というのが理由。
あと、気にしていないのは他人の「勝敗」。他人そのものを無視しているわけではない。
一番絵描きとしてしょうもないやつ
今回の大会だけならまだしも1話で既に信歩が12時間もかけて詰め将棋解いてるのを見続けるとかいうリフレッシュにならないレベルで主人公を見守ってるゾ。
解説役なんてそこら辺の爺さんにやらせればいいやん
一話の12時間説のことを言ってるんだろうけど、何故その間中ずっと見続けていたと思うの?
叩かれると一定数の擁護が入るもんだからな
さらに新キャラ次々出して案の定扱いきれてなくてワロタ
一行目の指摘についてはそれで良いと考えている
誰よりも努力を信じる者が天資を得る、此れにより起こる主人公の異様な成長と奨励会員の本気の努力が克明に対比されてこそ皮肉が効く、そのような舞台装置だと認識している
信歩を初心者相応として努力を賛美するだけの漫画にしても魅力を感じないので、努力量と資質量の問いをテーマとして続けて欲しい
途中離れていたのなら信歩が解けた瞬間に全員が見守っていたのが不自然
しかも解く前と解いた後でそれぞれのいた場所が変わってない
食い入るように見守っておきながら「実は途中見てませんでした。何も言わず信歩を放置して皆で昼飯や晩飯食べたりしてました」というギャグとは思いづらい
1話目はまだプロ棋士になると言いだす前だから、自分達とは別の世界で頑張っていたけど報われなかった存在として同族意識で付き合ったのだと解釈した。奨励会員って記録係とかで一日中じっと座っているの慣れてるし
2話以降は同じプロを目指す間柄として後輩や子分に近い意識になったから、リフレッシュがてら対局して〝あげる〟間柄になった
位置は変わってるぞ
まあ作者関係なく面白くないと思ってる読者は実際存在するだろうけど
ネットで暴れてるのは作者アンチだろうよ
一対一のゲームで主人公がわざと負けるなんて見たく無いんだけど
意見ぶつけるようで悪いのだけど、努力の期間は別に気にしないわ
それよりも描写にもっとページを割いて欲しかった
途中で送信してしまった
あの局面から王殺しを読み切ったとはとてもじゃないけど思えないよね
将棋用語で言う「首を差し出す」をしたように思えます
どうぞ寄せて下さい、ただし間違えたらただではすみませんよという手で挑発にもなってる
対局中の私語は厳禁なのに信歩の私語の連発で十歩の心が乱れてるので間違うのかな?
あの口の書き方が嫌い。
一人でぶちぶち文句言うて発狂して否定して頭弛すぎですねw
無能ほどこういう否定して叩く傾向なのがまた笑えるw
まぁ載る事自体無理だろうけどw
まともに議論できないとか異常やで
アンチは論外
要領良いキャラが効率良く勉強して短時間で強くなったらいいけど要領悪いキャラが効率悪く勉強して短時間で強くなるからおかしいんだ。努力の期間が短くても強いのは別にいいが期間が短いと強くなれないようなキャラが強くなってるのがなんとも
肝心の努力描写を飛ばすどころか周りのキャラに「こんなのノートにとったってしょうがない」「寝ないと記憶が定着しない」とか努力の内容すら否定させてるからなおさら短期間でのパワーアップがおかしいことになる
でも何か読んじゃう不思議
実際ここの掲示板にアンチスレがあるんですがそれは
作中で信歩が見せた序中盤はまだ、矢倉の基本定跡1通りと、せいぜい持ち時間を浪費して即興で読み解いた早繰り銀の部分的な受け方だけだぞ
矢倉定跡は変化されたらポンコツ化すると奨励会員のセリフがあるから、本筋1通り以外の急戦対策は殆ど出来てないと読み取るべき
あそこびっくりするくらい人いないぞ
現在書き込んでるの2,3人くらいじゃないかってくらい
ほとんどのアンチは本スレでマイナス評価に熱中してるからな
効率が悪いとは限らないだろ
主人公は元々要領が悪かったんや
勉強でも沢山の科目があるんだから、そんな奴が全部で良い点を取ろうとするのはかなり難しい
けど、一つの物事に一気に向かえば、何でもそつなくこなす人よりもいい結果が出る
変にあれこれ手出して疲れずに済むからな
要領が悪いからこその利点が将棋一筋に定まっただけだ
個性の使い方次第だろ
膨大な量のノート⇒こんなのノートにとったってしょうがない
数日間徹夜続き⇒寝ないと記憶に定着しないぞ。授業中に寝ればいいのに効率悪いな
作中でこんなに言われてるのに効率が悪いとは限らないっておかしいでしょ
しかも詰め将棋と定跡という2つのことを取り組んでるし・・・
もうそういう芸風でそいつらと勝手に心中焼死してろよ
作者は自分を見てるという思い込み
今まで見た感じの問題点は、
結論を出すのに時間が掛かる→将棋なら最低限の時間はある。
何やっていいかわからない→奨励会員がある程度教えてくれる。
でほぼ解消されているから劇的に伸びても違和感は無い。
この先どう表現する気かは知らんけど今の所実力ある人が最初から全力を出して勝った描写は無いし結論付けるには早過ぎる気がするな。
擁護側は碌に作品も読まず妄想で話広げててワロタw
苦しい言い訳してるだけで
それもうファンじゃ無いじゃん
ポジショントークはつまらんのだけど
そもそもアンチにマトモな批判ができる頭があれば本スレから追い出されとらんわ
マトモに批判した結果が批判するなら出ていけ!だろ
批判するなら出ていけという姿勢にした結果、マイナスよりな意見を言う時は「面白かったけど~」っていうアンチじゃないですよアピールをいちいちしないといけなくなったんじゃないか
>本スレから追い出されとらんわ
は?
マトモな批判というのがマイナス評価をバカみたいにつけまくることならそうだろうな
あと3月のライオンは将棋漫画じゃなくてプロ棋士成長物語だから…
批判コメントにも大量のマイナス評価ついてるけどそれもアンチの仕業だった・・・?
そもそもアンチが本当に行ってるかどうか分からないこと(対立厨を批判するコメントにもマイナス評価がついていたので)をアンチのせいにしてまともじゃねえ!とか言うほうがまともじゃないよ
半分くらいは単に描写を見落としているだけなんだけど、残りの半分に非常に的を射た指摘がある。玉石混合って感じ
今週の悪手は77成銀の一個だけ、しかも初心者レベルなら間違えても当然のものだと思ったけど?
77成銀??? そんな手あったっけ?
77銀成の事かな? あれは普通の手と思うが
後手は56銀を67銀に使われる前に決めようとしてた感じかと
▲34銀は大悪手で△76歩に変えて△53飛車と垂れ歩を取って歩の叩きから▲45銀右で飛車を追われるけど△52飛車と引いて横効きを通せば、飛車には成られるけど△32金と叱りつけて安全勝ち、これをしなかった後手も大悪手と思うが
他にも悪手らしき手が多い気がしたけど、囲碁じゃないんだから悪手に見えた手がここに来て・・・なんて手は低級者にしか起こらないので、棋譜が低級者なんだと理解したのだが?
67銀に使われる前に決めようとしてたのは同意見だけど、△53飛にわざわざ叩かず、単に▲55歩で収まるかと、以下△54歩は大分遅くなるし、結局△68銀不成だけど▲88玉。
ここで△77銀成はやはり悪手で、代わって△69馬▲78金△24歩
以下▲同金は寄せ駒を渡して不味く、代わって▲28飛△13角も続ければ後手勝ちと思ったのですが…
悪手というのはApreyとそれで勉強している級位者の私の評価なので、こちら側では緩手くらいの評価でも、人の敏感な感覚だともっと厳しく悪手になるのかもしれません
△24歩??? △23歩の事だろうね
自分はジャンプを買ってないので、うろ覚えなんだけど
先手玉近くに△69馬・△68銀だけだで、持ち駒は歩4枚だよね
△13角に▲68金でどうするの? 飛車の横効きが効いてるよ・△13角の角筋は▲46銀で止まってるし・・・自分が局面の覚え違いをしてるのかな?
自分は自称5級・24・11級だけど激指10という古いソフトでたまに検討するけど、今回は7級ぐらいの棋譜と判断したので途中で検討を止めたけど、さすがはハッシ-で検討すると終盤は難しいね
検討では△77銀成は評価値が400ポイントぐらい落ちるので悪手だね、ただ、そこで△53飛車の時に▲55歩は暖手で△76歩が厳しいみたい
▲28飛車までは最善ぽいけど後手優勢だけど決め手がなく2回戦に突入って感じ
自分のこの前の例も同じ、格言で「3枚の攻めは切れるが4枚の攻めは切れない」というのがあるけど、まんまな訳で優勢な後手を安全にしつつゆっくり攻めるしかないみたい
参考までに将棋の上達には実践7:研究3がベストと本で読んだけど本当かな?
▲68金には△46角、▲同歩には△79銀を打って王手金取りが掛かりますし、▲69金には△57角成、以下▲67銀打には△55飛、▲同銀には△67馬で金銀両取り。▲79角には△同馬▲同金寄△56飛▲同銀△75歩▲77金△39角で難解ですが後手が攻め調子。
戻って▲67銀打に代えて▲65銀上には△75歩▲77金△76銀▲同銀△同歩▲78金引△67銀▲58銀…と細いながら攻めが続いていく。
ここで検討を切った感じです
はっしーの作った棋譜は弱く作っているようでいざ検討すると流石に難解で良い。あと検討参考になります。thanks!!
ベストな勉強法は判りかねますが、自分は実戦3:研究2:詰将棋5って感じかな?
同時期に始めた弟は、久保の石田流を読んでから最初の半年間ぐらいとりつかれたように詰将棋や手筋問題ばかりやって、以降、実戦1:詰将棋1:棋譜並べ8くらいの比率で1年半、現在初段になっています。
駒の損得が互角に近ければそれでいいのですが、▲68銀~△57角成までに先手は2枚取り後手は1枚しか取ってく後手が1枚損をしてるのに両取りで1枚取っても互角になるだけだし、先手は指したい手が多くあるのに1手以上損してる事になるかと
24は棋力が低く出るので、24の棋力+6クラスぐらいが道場や教室での棋力だと思います
しかし、読みが深いですね~、自分よりは確実に棋力は上だわ
自分は対局はほとんどせずに本や検討が好きなので直感型だと思います
話しがそれた、△57角成に対しては金取りを狙いつつ銀に紐を付ける▲83角がピッタリかと
ハッシ-の棋譜は物語の都合上、ムラがある感じですが、好きです
信歩-竜胆戦で一手違いにするために竜胆にはいい手に見える悪手・信歩には大悪手の敗着を指したの知ってる? まだ他にもあるのかもね
知らないのなら問題にします、▲62銀以降で△56桂はなしとします
ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-2894.html(初めのhは抜いてます)
解答が見えると面白くないのでスペースを開けます
解答 竜胆のいい手に見える悪手=△52金です、△74銀が最善手らしい
自分はあれ、△52銀で竜を取ればと思ったのですが検討では第2候補でした
信歩の大悪手の敗着=▲51銀成です、筋的にも▲51銀不成なら勝ち筋と思います
ノーマルな人間の同棋力同士ぐらいの棋譜なら苦労はしないと思うのですが、ハッシ-も苦労してそうで応援したいです
▲83角には△62金、▲65角成は△64銀▲74馬△51飛と引いて形が良くなるので、▲65角成に代えて▲71銀△52金寄▲61角成△51金▲83馬△22銀…を考えていました。▲83馬の場面は他にも候補が幾つかありますが、個人的にはどれも難解という認識でいます。
信歩-竜胆戦、▲51銀不成で信歩勝ちになるのは以前検討して知っていたけど、最善手△74銀の存在は全く気付きませんでした。こんな絶妙な銀を実戦で気づけたら楽しそう。
△51飛のところは△24歩▲54銀△同飛▲同歩△73歩▲83馬△33歩▲45銀引で続かないので、83角が絶妙手なのか…
後は形勢判断と最善手に近い手を直感で分かる慣れでしょうかね?
▲65角成の後、1手空くと▲23銀から金・銀交換されるから、飛車成を防ぐ叩きの歩の連打は▲26飛車で銀に紐を付けられ馬に暴れられるから困るんだよね
提示の△24歩は自分なら▲46銀と打ち飛車の走りを狙うけどね
▲83角は次の1手問題をよく読んでるせいか、一目だったよ、読みは甘いけど
後手はソフトでは+1000ぐらいリードしてるけど、攻め駒不足で強襲は無理で慎重にリードを広げていく局面なんだろうね
自分は読みに自信がないので、信歩-竜胆戦は△52銀は指せても△74銀は指せないな~
今日はジャンプの発売日ですね、信歩vs十歩はどういう結末になるんだろうね
長い間、お付き合い、ありがとうございました、ご縁があればまた
次の一手問題集は効果が疑問符だったのだけど、こんなに差がつくのかと驚いたのでちょっと探してみます。
こちらこそ長く引き留めて申し訳ないです。ご縁があればいつか。その時は漫画内の展開のようにお互い楽しく遊べるといいな
▲2八飛車対してどう対応すればいいのかを激指10大先生と検討してみました
△3八歩▲同飛車△5八歩 ここで候補手は①▲2八飛車②6七銀③7九歩
②6七銀③7九歩は守るだけの手なので
①▲2八飛車が第一候補ですが20手以内に後手が勝ちました
②▲6七銀は30手以内に後手が勝ちました
③▲7九歩は70手以内に後手が勝ちました
まぁ、③を選ばれると大変ですが、歩で細工をすれば後手の勝ちのようです
ついでに△6九角からの手も検討してみました
△6九角▲7七金上△5七歩▲2三銀成△3一角▲5七銀△7五歩▲6五金
△7六歩▲7八金△5八角成▲6八銀△同銀成▲同 金△8八銀▲7八玉
△8九銀不成▲7九玉△7七歩成▲同 金△7六歩▲同 金△同 馬▲6七銀打
△7七馬▲2八飛車△7六桂 にて必至で後手の勝ち
攻め駒が足らずに寄らないかと思っていたが、守り駒が上ずってて受けに効いてないので寄るんだ
う~ん、激指10大先生は信用できるんでしょうかね~
形勢判断は玉の堅さの比較・駒の損得・駒の働きの三要素の総合です
それによって、有利・不利が決まるので常に三要素を認識するよう心掛けるといいですよ
局面を見たら常に三要素による総合での有利・不利を判定する癖をつけるのがいいのかな?
ただし、棋譜並べはその癖が付いてからです
棋譜並べは最善手と最善種に近い手を覚えるためなので、形勢判断をしようとすると手が覚えられない
自然に形勢判断が出来るようになってから、棋譜並べで最善手とそれに近い手を覚える感じがいいかと思います
では、頑張って下さいね
なんだか掲示板とかで、遊戯王とかデュエマを■記号を使ってしてるみたいだ・・・
将棋歴3ヶ月で県内トップの高校生倒すとか馬鹿じゃないの?笑笑
いや、馬鹿だろ。
主に作者が。
将棋のこともっと勉強して、将棋強くなって、将棋のことを好きになって初めて将棋マンガ描けよ。
柴田ヨクサルみたいによぉ。
皆さんは、この作品をたたいていますが、
私は大好きです!!!!!!!
将棋というものを、ものの歩を読むまで
一度もしたことが無かったのですが、
ものの歩を読んでから、ものすごく
してみたくなりました!!数々の場面の中に
読者を勇気付けてくれる、言葉が書かれているので、読んでいて、すごく勇気がでたました!!
しのぶもカッコいい!!
初めは、将棋の事なんて何も思っていなかったけれど、どんどん上達していき、
壁にぶつかっても、また進んで行く姿が
すごくカッコいい!!!
私もしのぶのようになりたい!!!
最終回を迎えてしまったのは残念でしたが、
すごく、良い終わりかたで読んでいて、
満足しました!!!!