「ワンピースのは伏線じゃなくて情報の先だし」←分かる「伏線は読者に気付かれないもので気付かれる奴はただの前フリ」←は?

ONE PIECE 79 (ジャンプコミックス)

1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 23:11:03.316 ID:chFrFglE0.net

いやそれも伏線だろ
気付かれないかあからさまかは伏線の定義に関わらねえだろ

5 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 23:14:03.531 ID:PEs3zvcS0.net

後付だろ

11 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 23:18:54.160 ID:chFrFglE0.net

後付けは作者サイドだけの話でテキストだけ見れば伏線じゃね?
作者の意思なんて誰にも証明できないものは関係ないだろ
ワンピースで言えば実際に後付けだろうと1話から覇気の伏線が張られている

2 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 23:11:59.199 ID:e0Lw3Jkf0.net

分かるけどワンピースにも一応伏線あるからなちょっとだけ

8 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 23:15:21.544 ID:chFrFglE0.net

伏線の中にストーリーの運びをスムーズにするための前フリ的なタイプと
2周目で初めて気づくような話に直接関係ない遊びで入れているタイプ
あとは推理物に出るようなさりげないけど作品上必要不可欠なタイプがあるんだよ

>>2
サボの杯の影とか我は神なりとか色々あるよね

6 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 23:15:18.942 ID:N0qwD6MoK.net

ネタに困ったときに 過去の会話から引っ張ってきてるだけじゃないの

3 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 23:12:28.340 ID:XYEBobC30.net

ワンピ読んだことないけどどんな伏線があるの?

7 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 23:15:21.545 ID:e0Lw3Jkf0.net

>>3
クラハドールって執事のメガネの上げ方が
手のひらのとこでクイって上げる特徴的な感じだったんだけど、
実はその執事はキャプテンクロっていう海賊で
メガネの上げ方はキャプテンクロ特有の指に付ける武器で
顔を傷付けないための戦闘のクセだった

みたいな

10 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 23:18:46.235 ID:XYEBobC30.net

>>7
それなんていうかあれだな
伏線というか読者へのシグナルみたいなもんだよな

13 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 23:24:17.298 ID:e0Lw3Jkf0.net

>>10
そこは伏線ってことにしとかない?
俺の名誉のためにも

15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 23:29:18.765 ID:XYEBobC30.net

あれじゃん
悟空の大ザル化は実はサイヤ人の性質でしたーみたいなもんじゃん・・・

16 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 23:41:36.336 ID:e0Lw3Jkf0.net

大ザル化は、というか尻尾の時点でそうだけど
普通の人間じゃないってその時点で分かることで、それとは違うと思うわ

クロのは理由が判明するまではただのメガネの上げ方が
ちょっと変な人で普通に通るわけだし
大半の読者はギャグとかキャラ付けの一種として自然に読めたわけだから
伏線と言ってもいいと思うんだが

14 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 23:27:20.925 ID:chFrFglE0.net

クロの癖は前フリじゃない方の伏線だろう
あの爪みたいな武器を使わないキャラだとしても話が成り立つし

9 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 23:15:54.732 ID:KXDeoIsw0.net

空島の巨人の影とかはうまいと思ったよ
基本的に後付けだけどね

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2016年01月11日 06:25
    • 好きな漫画はネットで語りあっちゃおもしろさ半減すると思う
      自分で気付くか少ない現実の友人と語り合うくらいがいいかもしれないね
      情報交換が便利な世の中になればなるほど物の見方がドライになっちゃう
    • 2. 名無しさん
    • 2016年01月11日 06:29
    • ワンピの伏線「押すなよ、絶対押すなよ」
    • 3. 名無しさん
    • 2016年01月11日 06:44
    • 空島のときの影の怪物とか、それ伏線と認めないなら、逆に基準を教えてくれ。何を伏線と言うんだ
    • 4. 名無しさん
    • 2016年01月11日 06:45
    • クロの例は伏線として適切だけど、そうじゃないものまで「伏線SUGEEE」ってやるから嫌われるんだぞ
    • 5. 名無しさん
    • 2016年01月11日 06:45
    • ※2
      実際これがいい線いってる説明だと思う
    • 6. 名無しさん
    • 2016年01月11日 06:56
    • 別に何を伏線と言おうが勝手だけど、何でもかんでも「伏線すげーすげー」言って褒めるのはバカ丸出し
    • 7. 名無しさん
    • 2016年01月11日 06:56
    • 伏線と言うのか微妙なところだけど、アラバスタで敵を撹乱するためにつけた仲間の印をラストに持ってきたのは上手いなと思った
    • 8. 名無しさん
    • 2016年01月11日 07:09
    • 伏線は良いものである、という価値観を前提として好きな作品には伏線があって嫌いな作品には伏線がないといってるだけ。
      伏線かどうかを判断したいなら辞書引けよ。お前が否定してるほとんどが伏線に該当するから。
      「俺が考えるかっこいい伏線」に該当するか否かを他人と議論してどうすんねん。一人でしこしこやるべきもんやろ。
    • 9. 名無しさん
    • 2016年01月11日 07:24
    • スレに出てるメガネの上げ方は伏線
      ナルトのカカシ外伝はネタ振り
      ファイトクラブでヘレナボナムカーターが見せる不思議そうな反応は伏線
      「嫌な予感がする」は布石
      ハリーポッター1作目のクディッチ戦でスネイプが何らかの呪文を唱えてるシーンは敢えて見え見えにしておいて実は…っていうタイプの伏線
    • 10. 名無しさん
    • 2016年01月11日 07:29
    • >>13に大体集約されてる気がしないでもない
    • 11. 名無しさん
    • 2016年01月11日 08:40
    • ワートリの大規模侵攻は2度読み返すと伏線・布石が大量に張り巡らされてたとわかる
    • 12. 名無しさん
    • 2016年01月11日 08:44
    • 伏線なんだから、伏兵同様基本は隠れてばれないようにしてるもんかと思ってた。

      もちろんわかる奴にはわかるがそこはそれ。
    • 13. 名無しさん
    • 2016年01月11日 08:53
    • 悟空だって獣人がいる世界なんだから
      地球人に尻尾生えてても何ら問題ないだろうがああ!
      同じやんけ。
    • 14. 名無しさん
    • 2016年01月11日 09:14
    • 信者の言う伏線のほとんどは前フリだよ
      ただそれでも伏線は他の漫画より圧倒的に多いし張り方も回収も他の漫画よりうまい
      そもそも情報の先出しだろうと前フリだろうとすごいでしょ
      何年も前から緻密な設定が構築されてる訳だから
    • 15. 名無しさん
    • 2016年01月11日 09:16
    • アーロンパークそっくりのシャボンディパークとか見事な伏線だったよな
      シャボンディ編の連載当時にあれに気付いた人はいなかったし
    • 16. 名無しさん
    • 2016年01月11日 09:16
    • 妖精のパンプキンですら上級者様から言わせれば伏線じゃないんだもんな
    • 17. 名無しさん
    • 2016年01月11日 09:18
    • 信者「全部伏線!」
      アンチ「全部後付け!」

      これだから話がこじれる
    • 18. 名無しさん
    • 2016年01月11日 09:21
    • 伏線の意味がわからない人は推理小説を読むといいよ
      登場人物の何気ない描写が実は…って展開が多いから
    • 19. 名無しさん
    • 2016年01月11日 09:31
    • 伏線を回収してないとかいうやついるけどそれはおかしい
      読者が推測するのは勝手だが伏線かどうかは作者以外わからない
    • 20. 名無しさん
    • 2016年01月11日 09:36
    • …と、思うじゃん?
    • 21. 名無しさん
    • 2016年01月11日 09:55
    • ※17
      基本的に表面的な話しかしてないのに論理的(笑)な言い方してるから余計にね
    • 22. 名無しさん
    • 2016年01月11日 09:59
    • 後付け後付けってうるせーなこいつら。最初から全部描かれた作品とかクソつまらなくなるだけだわ
    • 23. 名無しさん
    • 2016年01月11日 10:02
    • 最初から考えて計画的に書いてるのが伏線
      後から思いつきで辻褄を合わせるのが後付け
    • 24. 名無しさん
    • 2016年01月11日 10:07
    • ※23
      その最初からが構想段階の事を指してる奴が伏線の意味勘違いしてんだな
    • 25. 名無しさん
    • 2016年01月11日 10:13
    • このタイトルみたいに脳内で妄想してるやつ多いんだろうなあ
    • 26. 名無しさん
    • 2016年01月11日 10:33
    • あの時の何気ないアレが後半実は←上手ければ複線。下手だと後付
      意味深な台詞や不穏な空気←複線。あからさますぎれば前フリ
      こういう場所がある。後々そこに行く←これは情報の先出し。もしくは前フリ
      ワンピは最初は上手く計画してたのか、短いからか複線の張り方と回収が綺麗だったけど、長期連載すると複線がおおざっぱになったり読者の忘れてるような過去からもってきたりするから見てて不満でるのかもな
    • 27. 名無しさん
    • 2016年01月11日 10:35
    • ネウロの本城パパと刹那が話してる時のコマの左側にあった髪とか


      そういうのが伏線ちゃうんかな?
    • 28. 名無しさん
    • 2016年01月11日 10:40
    • 同じネクロで例えるなら、笹塚さんの一家惨殺がXによるものから、終盤の6出現後に一気に視点変わって真実まで推理可能になった事とか。

      理屈が通ってるけどミスリードな過程と結論を、ひとつのピースで全く異なる本当の過程と結論にもっていく、その「ミスリード」が伏線なんだと思うけど
    • 29. 名無しさん
    • 2016年01月11日 10:40
    • 伏線も布石もわからん。 あとで「そーだったのか」と思えればいい。
    • 30. 名無しさん
    • 2016年01月11日 10:46
    • 小田栄一郎の前フリを伏線と定義したら
      他の漫画の伏線が全部神のいたずらになるわw
    • 31. 名無しさん
    • 2016年01月11日 10:48
    • 個人的には読んでても何も違和感感じないレベルでサラッと描かれてた事が後々意味が分かって「こんな所にヒントがあったのか!」みたいなのが伏線だと思ってる
    • 32. 名無しさん
    • 2016年01月11日 10:55
    • クロの眼鏡上げは「伏線」のいい例だな
      もし劇中で「執事は指に刃物でもついてんのか?」とでも言及されたなら
      途端に「布石」「先出し」の範疇になる
    • 33. 名無しさん
    • 2016年01月11日 10:57
    • 漫画の場合はセリフや文章より絵で書いてる伏線がいいと思う
    • 34. 名無しさん
    • 2016年01月11日 10:58
    • 空島編の開始と完了が雲に映る空島の人の影ってだけだから伏線ではないだろ
      マントラがもうちょっと掘り下げられてれば見聞色の伏線になりえたかも知れないし、初ミホークのナイフみたいな剣の刀身が黒く変色してれば武装色とゾロの強化の伏線になったかもしれない

      伏線と言うよりはミステリのヒントの方が近い
    • 35. 名無しさん
    • 2016年01月11日 11:06
    • 連載だと伏線か後付けか判断しにくにい
      あと謎と伏線の違いも勘違いされやすい
    • 36. 名無しさん
    • 2016年01月11日 11:11
    • 伏線に対してのハードルが高すぎる気がする
    • 37. 名無しさん
    • 2016年01月11日 11:17
    • 「それでも街は廻っている」の伏線は、見事だな。
      流石作者が推理小説好きなだけはある。
    • 38. 名無しさん
    • 2016年01月11日 11:18
    • 伏線なんて漫画の基礎みたいなもんで、
      ただ展開を唐突にしないための前フリってだけなのに
      神格化してる奴多すぎ。
    • 39. 名無しさん
    • 2016年01月11日 11:19
    • ※34
      ミステリーのヒントも伏線なんだけど…
    • 40. 名無しさん
    • 2016年01月11日 11:21
    • ミステリーの伏線は読者が推理するためのヒントでもあるからな
    • 41. 名無しさん
    • 2016年01月11日 11:25
    • ログポーズが球体の理由が
      上(空島)も下(魚人島)も指せるように最初から考えられたデザイン
      これこそ伏線だろう
    • 42. 名無しさん
    • 2016年01月11日 11:31
    • 一護=15=Quince(クインシー)
      が最強じゃね?
    • 43. 名無しさん
    • 2016年01月11日 11:32
    • ミステリーの本線である
      現場にこれがあったあれがあった→あれは実は凶器、これは個人が特定できる遺留品
      これが作者が極力隠した伏線だよね(推理の場合は伏線とは言わないけど)
      前フリは集まった相続人の微妙にピリピリした様子とか、丁寧な人物描写だとか
      血の様に紅い花が咲く季節であるとか
      前だしは「○○館殺人事件」
    • 44. 名無しさん
    • 2016年01月11日 11:38
    • ※41
      言われるとそうかなと思うけど微妙だなぁ
      リアル船用の羅針盤も立体構造
      方角と垂直の針の角度(伏角)は緯度で変わる
    • 45. 名無しさん
    • 2016年01月11日 11:40
    • 最近、読んだ奴で印象に残ってんのは
      暗殺ヒロイン?の触手持ちと、ワートリの雑魚敵が使ってた箱化能力が敵ボスの黒鳥能力だったって伏線かな
    • 46. 名無しさん
    • 2016年01月11日 11:46
    • エラリー・クイーンの「Xの悲劇」で出てくる死体の盲腸の手術痕とかうまかったな
      アガサ・クリスティの「そして誰もいなくなった」の薫製のにしんの下りもうまかった
    • 47. 名無しさん
    • 2016年01月11日 11:54
    • 空島編の伏線は空の騎士の友人が分かりにくかった、ただ良い伏線だった
      あそこからああなって最終的に深海10000メートルへと繋がるとは
    • 48. 名無しさん
    • 2016年01月11日 11:57
    • 個人的に感心した伏線回収はポケスペの

      「ポケモン孵化じゃ!!」
    • 49. 名無しさん
    • 2016年01月11日 12:16
    • ※6
      なんでもかんでも伏線じゃねーよこんなのって騒ぐのも馬鹿丸出しだがな
    • 50. 名無しさん
    • 2016年01月11日 12:17
    • 作品に対する文句は筋違いで、実際は伏線と先出し・後付を区別できない読者の存在が問題

      要するに、伏線の正しい定義をもっと広く周知徹底すればよい、自然と議論も減るだろう
    • 51. 名無しさん
    • 2016年01月11日 12:20
    • 最近だと「がっこうぐらし!」のスコップが良い伏線だったな。

      なんでスコップ?→ああ園芸部か→武器だったのかあ
    • 52. 名無しさん
    • 2016年01月11日 12:37
    • ※44
      空島の存在が明らかになった時に
      わざわざ「ログポースが丸い理由」というサブタイトルの回もあったんだぜ
    • 53. 名無しさん
    • 2016年01月11日 12:46
    • ※38
      物語の大局を動かすもの以外伏線と認めない奴ばっかなんだよな
      展開に無理がたたらないよう仄めかす程度でも伏線なのにね
    • 54. 名無しさん
    • 2016年01月11日 12:48
    • 伏線だの伏線じゃないだのの議論を見てると何が伏線なのか分からなくなってくる
    • 55. 名無しさん
    • 2016年01月11日 12:57
    • グランドラインが楽園って呼ばれてる話とか序盤に触れた設定をきっちり回収してるのはすげーと思う
    • 56. 名無しさん
    • 2016年01月11日 13:26
    • 推理小説はたった一文で犯人がわかるようになっていたりするから気付かないし、最後の推理編で凄いと感心する。
      綾辻行人氏の「十角館の殺人」には震えたよ
    • 57. 名無しさん
    • 2016年01月11日 13:37
    • ※55 アレは分からなかった、分かりようがなかったね
      だってそんな事言える人間自体帰って来なかったんだから…
    • 58. 名無しさん
    • 2016年01月11日 13:39
    • いや伏線じゃねーよ…伏線ってのは新たな情報が開示された時読者が
      「そうか…あのなんの意味もないと思ってた描写は伏線だったのか…」
      ってなるもんで決して
      「これは伏線!伏線!ほら見とけよ伏線だから!…ほらね!伏線だった!おだっちすげええええええ!」
      ってもんじゃない
    • 59. 名無しさん
    • 2016年01月11日 13:53
    • ※7
      仲間が腕に布を巻いて「仲間の印」→布を巻いてる盆暮れは仲間ではない
      そしてラストで×印を見せるっていう展開は素晴らしかったな
      しかもその念入りな方仲間の印の発案者がゾロっていうのがまたね

      だからこそ3D2Yが仲間に都合良く伝わり理解される流れのクソさが際立った
    • 60. 名無しさん
    • 2016年01月11日 14:52
    • ワンピのは大体伏線じゃないだろ
      あの世界観において変な仕草が伏線になるんだったら、ヴェルゴが頬に何かしら食べ残しくっつけるやつにも説明つけろや
    • 61. 名無しさん
    • 2016年01月11日 15:10
    • 伏線は回収されなければ伏線ではないのだから回収してないという批判はおかしい
    • 62. 名無しさん
    • 2016年01月11日 15:59
    • てゆうかキャラがこの先何かある的な事言えば全て伏線になるよね
      これONE PIECEじゃなくて全ての作品に言えることだけど…
    • 63. 名無しさん
    • 2016年01月11日 15:59
    • 空島がジャヤの片割れでした、とかはいい感じに伏線張ってあったと思うけど
    • 64. 名無しさん
    • 2016年01月11日 16:01
    • Mr3の伝書バットのアレ魚人島のジンベエの時点で気づけた人いますか?
    • 65. 名無しさん
    • 2016年01月11日 16:07
    • ワンピースは好きじゃないけど伏線は上手いとおもうわ
    • 66. 名無しさん
    • 2016年01月11日 16:18
    • 伏線が何なのかわからなくなってきた
    • 67. 名無しさん
    • 2016年01月11日 16:46
    • 前フリだろうと情報の前だしだろうと後付けだろうと
      作者が伏線といえば全部伏線
      問題なのはその伏線の質で、2度目を見てこれが伏線になってるのかと気付くのが良質な伏線、無理矢理繋げた感があるのが質の悪い伏線
    • 68. 名無しさん
    • 2016年01月11日 16:49
    • モーダちゃんが牛を連れているのも巨乳化の伏線ですね?
    • 69. 名無しさん
    • 2016年01月11日 17:35
    • ワンピースというタイトルが最大の伏線
    • 70. 名無しさん
    • 2016年01月11日 17:58
    • ※67
      そもそも作者が伏線を語ることなんてほとんどないけどな
      大抵は読者が勝手に盛り上がって勝手に持ち上げて勝手に叩いてるだけ
    • 71. 名無しさん
    • 2016年01月11日 19:32
    • 空島編の半分の家をギャグにすることで読者に深く印象付けさせないようにしたのは立派な伏線だと思う
      後に半分だった理由が明かされたときは震えたわ
    • 72. 名無しさん
    • 2016年01月11日 20:53
    • 1話の宝払いは伏線
    • 73. 名無しさん
    • 2016年01月11日 21:53
    • わりと伏線はしっかり張られて回収もきちんとしてるんだけど
      それ以上に信者の何でもかんでも伏線化してるせいでなんかズレがしょうじてるイメージ
    • 74. 名無しさん
    • 2016年01月11日 23:00
    • 尾田は風呂敷考えもなしに適当に広げてから たたもうとしてグチャグチャにして
      風で流されて飛んでった感のあるオチを作るから伏線って言いにくいんだと思う
    • 75. 名無しさん
    • 2016年01月12日 00:45
    • ワンピはオチの付け方きっちりしてる方だろ
      他の看板漫画見てみろよ
    • 76. 名無しさん
    • 2016年01月12日 02:52
    • 後付けだろうが伏線だろうが、違和感なく面白ければいい。
    • 77. 名無しさん
    • 2016年01月12日 05:19
    • 前ふりはキャラAが何かに気付くシーンを入れる、あとでその正体が分かるって時に気付くシーンを入れる事が前ふり、伏線は何かに気付いた結果いつの間にかAがいなくなっててその意味があとでわかる。例えがあまり上手くないかもしれないがそんなイメージ

      伏線は最初から決めてるみたいなイメージあるけど、後付けした結果とある行動が伏線になることだってあると思う。それを違和感なく面白くするのはとても難しいけど
      ただ前ふりだけは先にどうなるか決めておかないとできないが
    • 78. 名無しさん
    • 2016年01月12日 07:23
    • ガイモンさんの珍獣島だけに生息する珍獣たちが世界の秘密に関わるものなら
      伏線といえるかも
    • 79. 名無しさん
    • 2016年01月12日 09:40
    • 上手い伏線の例として必ず挙がるのが寄生獣の市長。
      登場人物の台詞(わかりやすい伏線)にミスリードされ、真相がわかった後に
      最初から読み返すと、サプライズのために急にとってつけた真相じゃなく、
      ちゃんとそういう風に描かれてる(実はバラ撒かれてた気付きにくい伏線)のに気付くっていう。
    • 80. 名無しさん
    • 2016年01月12日 12:13
    • 馬鹿はよく勘違いしてるけど、伏線というのは別にそんな高尚なもんじゃないからな
      「ルフィは体が伸びる→実はゴム人間だった」この程度でも伏線といえば伏線
      「スゲーのだけが伏線だから」とか阿呆丸出しだぞ
    • 81. 名無しさん
    • 2016年01月12日 12:58
    • 一番好きな伏線は上に出てる寄生獣みたいな奴だな
      本当の伏線を隠すための囮の伏線とでも言おうか
      他には、ある大事な物や事にについて話してる時にさりげなくある事実が話されるが
      みんな大事の方に注力してるからそっちはどうでもいい大した事ないと思ってて
      後になってそっちのサラっと言った事実が実は重要だったみたいな
    • 82. 名無しさん
    • 2016年01月12日 22:39
    • 信者って盲目で、それだけあればいいと思って
      情報を遮断して、比較対象もなく、基本的に無知
      自分もそう、圧倒的に読書量が足りないが
      今後はともかくワンピースの伏線()に感動した事はない
    • 83. 名無しさん
    • 2016年01月12日 23:54
    • 伏線以前にキャラクター設定と覇気設定をしっかり描いてくr。
    • 84. 名無しさん
    • 2016年01月13日 09:26
    • ワンピはの伏線スゲー!!っていってる層は基本的にアンチだけだぞ。

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