1 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:13:21.86 ID:2QWVQDIS0.net
似たような能力でも鍛え方がちゃうんやで!でよかったんちゃう?
2 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:14:43.96 ID:Fw/RcntL0.net
努力<才能ってこと言いたかったんだよ
4 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:15:17.53 ID:WbjedG+J0.net
炎のが上やとおもっとったけど違った
3 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:15:09.73 ID:EMYulsp40.net
マグマより炎の方が熱いきがする
8 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:16:54.32 ID:2QWVQDIS0.net
>>3
マグマって1000度ぐらいなんやっけ?
15 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:22:57.92 ID:EMYulsp40.net
>>8
マグマは1000度くらい
火は温度にばらつきあるな
タバコ850
ろうそく1400
太陽表面6000
19 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:25:04.54 ID:2sd9NjH/0.net
>>15
これを使ってサボが赤犬に復讐しそう
5 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:16:12.77 ID:vnDMej5s0.net
火を焼き尽くすマグマやぞ
10 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:17:42.45 ID:2QWVQDIS0.net
>>5
これも火をも飲み込むマグマならツッコミ受けへんかった…
と多分かなりの人が思ったと思う
9 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:17:21.75 ID:EhTom7q1M.net
ガスと液体の差やぞ
11 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:18:59.62 ID:sN/evLMla.net
出せばしばらくは熱いから持続性は確実にマグマやろな
炎は燃え移らんとキビC
13 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:20:37.21 ID:2QWVQDIS0.net
>>11
つまりスタミナ勝負になったらマグマ有利か
14 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:22:39.58 ID:5zlpDk8Z0.net
>>13
そもそもが物を燃やさずに炎出してるんだから関係ないような
12 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:19:30.16 ID:5zlpDk8Z0.net
マグマは物質だから温度上げたら気化してマグマじゃなくなる
炎は物質じゃないからマグマより遥かに温度上げられる
とかどうでもいいか
16 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:23:46.41 ID:Lh/2UXlj0.net
マグマの方がすごい!って騙されてた子供ももうええ大人なんやな…
24 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:27:48.88 ID:2QWVQDIS0.net
ワイがガキの頃はダイヤは絶対壊れない!って騙されたで
17 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:24:12.20 ID:oNp4pP0J0.net
つーかそういう時こそ覇気の出番ちゃうんか
能力の有利不利をひっくり返すための要素やろ
6 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:16:40.53 ID:5zlpDk8Z0.net
設定の練り方が甘いのは連載数が少ないからか
25 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:28:33.47 ID:sN/evLMla.net
攻撃全受けの黒ひげを倒せないエースの攻撃力が低いだけちゃうか
32 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:31:43.00 ID:2QWVQDIS0.net
>>25
エース能力鍛えてなかった説浮上…!?
30 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:31:14.87 ID:qrQ8Tk+ka.net
覇気も使えないし懸賞金もたいして高くないしエースっていくらなんでも弱すぎやろ
18 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:24:41.46 ID:DykFceIra.net
炎が1000度以上あるなら焚き火して石入れればマグマになるんじゃないの?
でも実際はならんじゃん
31 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:31:40.13 ID:EMYulsp40.net
エースは太陽の炎とか言ってなかった?
35 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2016/01/06(水) 04:34:03.08 ID:hworUjwo0.net
まあエースも二十歳ぐらいと考えればまだ弱くて当然やろ
二番隊隊長は能力が良かっただけやったな
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1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
ワンピースを超える漫画は今後もう現れないんだろうね
ブラッククローバーって10週打ち切りコースだと思ってたんだけど
ワールドトリガーって今じゃ割とマジでオススメできる漫画だよな
僕のヒーローアカデミアっていう漫画があるじゃん?
そろそろ銀魂のヒロイン決めようぜ!!
ハイキューがスラダンレベルってマジ?
食戟のソーマのメインヒロインはやはり薙切えりなだった!!
ドラゴンボールの悟空とワンパンマンのサイタマってどっちが強いの?
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コメント一覧
血筋で優遇されてただけやろ、メラメラもあてがってもらったんちゃうんか。
深く考えたら負け
下らない挑発に乗って、火を焼くマグマで犬死に
エースを助けたことでルフィが浮かれて、うっかりヤバい事になったのをエースが助ける、とかなら良かったのに
一番嫌なのはルフィが池沼みたいになったこと
エースは白ひげリスペクトだったから池沼みたいでもまだわかるけど、ルフィはシャンクスをリスペクトしてたはずだったのに、二年後の行動がエースっぽくなってしまった
弱すぎちゃうエース
てか、白ヒゲなんでエースに
覇気教えたらんかってん、
自分より強くなんの恐れてたんかな
つか規模はマグマグ、温度の高さによる突破力ならメラメラとかさ
殺されるにしても最後に一発ぶち込んでルフィや仲間を逃がすとかやり方あったやろ
温度とかそもそも炎系の悪魔の実には無効、上記の方が優先される認識。
ロギア倒せる覇気が登場して覇気の優劣で非能力者でも能力者を倒せるようになったり、ドフラの発言でしょぼい能力でも鍛えたら強くなるって後付けができたり
たとえマグマ>火だからって幾らでも覆せる要素あるんだったら、実の能力だけでドヤ顔で勝ち誇ってる赤犬が馬鹿丸出しじゃねーか
火タイプVS火岩タイプみたいなもんかと思った
熟練の能力者が強いなんだけど(つまり覇気の差)
敢えて赤犬の言葉通りだとすると
白ひげ一味は研究されてて、
小競り合いの時に上位互換をじっくり確認していったのかも知れん
んで、火拳が逃げたら大将赤犬が対処する手筈だったと
エースの馬鹿っぽさがなんか強調されているけど赤犬も大概だろ。
「うわっ……あ、平気だ」ってことがあったのかもね
漫画のキャラが常に正しいことを言っているとは限らない
お前らだって、常に真実だけを口にしてるのか?
・意図的に嘘をついた
・真実を言ったつもりだが、知識不足で真実とは違うことを言ってしまった
・ノリで適当なことを言った
どれかは経験あるだろ
規模→マグマの比じゃない
温度→火の比じゃない
完璧に上位互換過ぎるわ
マグマが炎を焼こうが、毒が裏返ろうが首にある視神経を切断しようが、面白ければどうでもいいっす。
まあ面白いかどうかは人によるとは思うけど。
スピード汁さんのことか・・・? 取り消せよ!
炎帝(笑)
覇気の差or実力の差にしとけばこんな議論は起こらなかったってこと
マグマの温度は〜とか、ポケモンでいうと〜とか、そんな脳内補完よりよっぽど分かりやすいのに
こればかりは尾田の完全なミスだわ
単純に力が上でよかった気がする能力も使い方磨き方ってのは前からあったんだし
これをそれまでの設定で解釈は面倒
単純に才能差や鍛え方でメラメラ60がマグマグ100に負けたでよかった尾田が考えすぎた
エースが救出直後に青雉と互角に渡り合っただろ?
赤犬に覇気の差とかで負けたら青雉が雑魚になるじゃんだから相性を理由にしたんだよ
あの場面で青雉は本気じゃなかったんですってのもおかしいしな
ゴムゴムの上位互換で攻撃が通用せずにピンチ
完全に硬さや重さ基準なんだからどうでもいいよね
エースが焼かれた?あたりから見ると
マグマグ→メラメラは攻撃可能
メラメラ→マグマグは攻撃しても無意味
って感じがする
ポケモンみたいな相性の問題やろ
エースはフーディン
赤犬はミュウツーみたいなもんだよ
マントルもそんな凄くないから
火って概念がずるいんだけど
あれだと赤犬が「俺が食った実の方が強いんだぜ?凄いだろー」って言ってるみたいで小物っぽい
てか、子供からしたらマグマ>火って当たり前の図式やぞ
ワンピに関わらず
子供に「マグマと火はどっちが熱い?」って聞いてみ?十中八九マグマって答えるから。
そりゃ世代だのなんだのにも因るような気がするなぁ
ドリルがついてる地底戦車なんてマグマをものともせず進んで
ドリルの先から火を吹くのが武装だったり
いくらか聞いたことがあるが、
公式でこれほどまでにぶちかますとは…
斬る攻撃も平気
でも、化けた物質自体が燃やされたりすると普通にダメージがくる
ってことだよね
カプセルみたいのに捕らえて相手に応じた処理すれば倒せそうだな
赤犬が下位。
マグマグ=物質が溶解する温度の、マグマ人間。
メラメラ=物質が『プラズマ化』する温度の、プラズマ人間。
エースのメラメラはプラズマ
正に太陽。
悪魔の実の破壊力はエンタルピーに比例するんだよ
エースがザコ過ぎて能力の鍛錬が足りていなかったとしか思えないわ
そもそも煙と互角の時点で話にならん
誰やねん
ビスタだろ
こんなのクソ真面目に議論した時点で終わりだろ
ゴメン、結局何が言いたいのか分からん
それ地底戦車>マグマってだけやん
火でマグマを掘り進む訳じゃなかろう
溶岩の液体部分でエースの火と同化します
溶岩の岩部分でエースの火を急速に消します
火で臓器焼きます
完全に上位互換や
火タイプのエースでは火と岩タイプのサカズキさんには敵わんのや
エース=火だから燃やし尽くしただけや。
お前らがどんだけ満足したシコシコをしても、俺のハメハメにはどうやったって到達できないだろ。
そういうことだ。
見た目で決めちゃダメだろ、見た目だけ強いことになっちゃう
同質量なら火の方がエネルギーも高いよ、範囲も全然広い
少しは伸び代を見せられて格落ちしなかったかもしれない。
尾田は才能枯れたのか、完全に手抜きしてるか、読者を舐めてるか
いずれにしろ長期連載の弊害出まくりだよなーと感じるわ
も う 許 し て や れ よ
小さ・・・くもないが、そんなこと考えない・気にしないピュアな人向け漫画なんだよワンピは
そうゆうの取っ払って童心に返って楽しめば良いんだけど、そうゆうわけにもいかんのですかね??
むしろ自然科学に興味を持ち始める子どもこそ
この珍現象には首を傾げるんだよなあ
今までの能力が理屈を伴ってたぶん特に
一方のマグマグは好きに調べられるんだし
たぶんメラメラの能力はこう、一方的に攻撃できるはず
何かあったら慎重にならず攻めて下さいくらいの助言があったかも
小学生レベルの学習図鑑にも書いてあるんだけどね
まあ、興味ないならスルーするよな
温度的には火>>>>>>>>>>>>>マグマ(笑)なのに
はい論破
ってことだろ。
温度がどうとか言って漫画の話を現実に当て嵌めて難癖つける奴らは、悪魔の実の成分まで解析するつもりなんですかね?
それにしても質量とかエネルギーとか考えず温度だけで議論するのは雑だと思うけど。
まあ火を焼き尽くすって表現は尾田がかっこいいと思って使っちゃったんだろうよ。
きっとエネルギー総量の勝負だんたんや
まぁエース覇気使えないのかよ…って話になるが
陸上でな
マグマ>火の力関係ってのは他の作品でも見るから別に問題はない
だから問題があるとしたら言葉選び
単純に水と粘土とかで考えられませんかね、質量とか実体があるとか色々…
わしの能力は貴様の能力の完全なる上位
ってことで攻撃を平気で受ける赤犬、一方的に焼かれ傷ついていくエース
で良かったのにな
A:火竜拳は有効(エースが未熟だった)
B:サボの攻撃も無効(メラメラでは勝てない)
C:エースを倒した時には別のタネがあった
んな風にはっきりするだろう
俺は今知ってビックリしてるよ
普通にマグマのが熱いようなイメージを持ってた
ちゅうがくせい
赤犬→熱+質量エネルギー
同じ温度なら、質量エネルギーの分だけ、破壊力が増す。
両者メラメラでも同じようなこと言われた可能性もあるなぁ
わしの火は火を焼く尽くす火じゃ
ヒエヒエとユキユキならヒエヒエがユキユキを凍らせるのかそれとも実体を攻撃できるのかが分かれば少し理解が深まるんだけどな
なんで温度が高い=強いなんだよ
静電気の電圧は数千ボルト、コンセントの電圧は百ボルトくらい。だから家庭に流れる電気より静電気の方が強いってレベルの暴論だぞ?
その頃の生物の存在を許さない地獄絵図を体現する能力なのかもしれん
俺もそう思うんだけど、温度高いぞー強いぞーって言ってる馬鹿ども見ると、ワンピースとか関係なく理系としてイライラしてしまうんや。許してくれ
フィクションだからって何でも許されるわけじゃないからね
受け入れられない人が多数出てくる内容だったんでしょ
あれはパラミシアだったけど
アニオリだったっけ?
火はマグマに呑まれると消えるって事やろ
温度が云々とかバカなん?
エース助け出す為に何人仲間が死んでると思ってんだか
半分は遺伝みたいなモンやししゃあない
そもそもが周りから止められたのに、勝手に単独行動で黒ひげを追った時点でアレやし
実際に焼けてたやん
作中世界の悪魔の実の定義でいえばそういう事なんだろ
ゴムゴムだって現実のゴムとは明らかに違うナニカだし
じゃあ、その作中の定義を受け入れられなかった読者が結構いたんじゃない?
フィクション上の設定だからって何でも受け入れられるわけでもないし
上位互換だなんて言ってない
ネットの漫画玄人さん方には受けんかったのかもねぇ
あれってファイヤーボール見た黒ひげが太陽と表現したんじゃなかったっけ?うろ覚えだが
ていうかどっちにしろただの比喩だろ。ゴムゴムのピストルだって手から鉛玉が出るわけじゃないし
受け入れられないだけならともかく現実ではこうだろみたいな的外れな事を言っちゃう馬鹿ばっかりだから呆れられるんだろ
話の辻褄が合わないとか楽さんみたいに人としてヤバいみたいなことなら兎も角、漫画の内容や表現が物理法則を無視してるみたいなこと議論するまでもないわ
じゃあ飛ぶ斬撃はどうする。悪魔の実は?そもそもゴムに銃って効かないの?
議論するのは楽しいし悪くないことだと思うけど、そのレベルは空想科学読本で話し合っててくださいな
エアかよ
ONE PIECEの世界の理屈で語れよ
ある程度までなら大体の人がスルーするでしょ、簡単にスルー出来る範囲が超えるから色んな人が疑問符を浮かべるだけで
ほんこれ。担当編集もネームの段階で明らかにおかしいとこは指摘しないんだろうか?
誰かが漫画は編集との共同作業だと言ってたが尾田は担当編集の意見なんかひとつも聞かなそう。
前半部は概ね同意。後半部のはただの偏見だろww
逆に皆が納得する内容に修正したとしても、「何で今更修正してんの?俺はアレで良かったのに」とか難癖付ける人が出てきそうだし。
エースは赤犬に敵わなかった。コレで良いかと。どうせ疑問符並べてる方は何言っても納得出来ないんでしょ?
キャラは階段から落ちない限り死なないし糸は押すもの
不備はいいわけでごまかすのが尾田スタイル
「火を燃やすマグマじゃ」ってのは首をかしげる
マグマは炎を焼き尽くす云々
↑
本人が一番能力にかまけて油断している件
火を焼き尽くすはちょっと素直に受け入れなかったわ
なんて意趣返しの前フリなんだろうな
尾田アンチってやっぱ頭おかしいな
ワンピ好きだけどこのシーンと魚人島編そのものだけは未だに納得いかんわ……。
普通に考えればマグマは火より弱いけど
わしのマグマは火を焼き尽くすマグマなんじゃ
と言いたかった説
マグマ 6000度
マグマが1,000度だって?そりゃ溶岩だろ
それよりも納得いかないのがヒエヒエやろ。
あれ自然じゃなくて超人やろ。体が冷えるだけの低体温人間やんね