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1 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:01:56.297 ID:1tuZK7+y0.net
友人に借りて既刊全部読んだがストーリーはともかく戦闘シーンひどい
2 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:03:43.258 ID:nyYAVEoa0.net
いうほどか？
5 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:12:04.328 ID:39RXpY2da.net
あーこれ馬鹿にはわからない漫画だからなぁ
3 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:07:48.798 ID:1tuZK7+y0.net
2巻のデクとお茶子がタッグ組んで戦うところで
「ん？」ってなってUSJで確信に変わった
6 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:17:25.197 ID:1tuZK7+y0.net
こことか特に分かりにくい
33 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 17:07:16.278 ID:mRkgln+1a.net
>>6は普通に分かりにくい
7 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:18:39.970 ID:A9s2dOtd0.net
下は違うページ切り貼りしたんか？
10 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:21:16.030 ID:1tuZK7+y0.net
>>7
上下で連続したページだけど
ここ初めて読んだ時お茶子の動き速すぎじゃねって思った
8 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:20:17.817 ID:.net
上の次のページが下
9 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:21:06.932 ID:3VbTlDFAd.net
確かに分かりにくいよなバトルシーン
最近は少しずつ改善されてきてるように見える
11 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:21:30.273 ID:nyYAVEoa0.net
切り抜かれたの単体で見ると違和感すごいな
4 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:09:12.568 ID:6WnpBryD0.net
動物園の頃は絵上手かったんだがなぁ
13 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:28:31.379 ID:1tuZK7+y0.net
キャラが瞬間移動してるみたいなコマが多すぎて読んでも頭に動きがスッと入ってこない
14 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:30:02.669 ID:RGFXYBm30.net
動きの少ない日常系の方が得意なんだろうなとは思うけど
それ以上にストーリー酷い
15 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:30:55.819 ID:3VbTlDFAd.net
襲撃→修行→襲撃→修行でちとマンネリしてきた
16 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:34:43.177 ID:1tuZK7+y0.net
>>15
それを言っちゃうとスポーツ漫画は練習と試合しかしてないから
ワンパターンてことになる
22 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:50:47.586 ID:jDP0UekRd.net
>>16
この漫画なら襲撃と修行以外にもこっちから出向くとか
ライバル生徒同士の喧嘩とかやりようあるだろ
17 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:37:09.618 ID:kCad72FK0.net
そりゃスポーツは最初からそれしか期待されてないから
19 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:42:13.148 ID:1tuZK7+y0.net
>>17
ヒロアカだってそう
アンパンマンだって暴れる前にバイキンマンの基地潰しに行ったりしないだろ
25 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:52:15.859 ID:Lz6jcZs80.net
お前らまともに漫画読めなさそうだな
27 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:53:08.525 ID:Jg+IVMF00.net
新人漫画家のバトルシーン見るたび皆川亮二のすごさを再確認する
20 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:47:11.415 ID:ZZojnXXuM.net
1番分からんかったのUSJ編でセロハンテープの奴が敵かなんかにテープはっつけたシーン
何がしたかったのか、テープ貼った意味が分からんかった
24 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:52:10.131 ID:.net
>>20
デク以外が踏み込んだりタメ作ってるコマがほとんどないからね
ページめくったら倒したり倒されてる
18 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:37:20.899 ID:XKoXyUWv0.net
ボンズが補完してくれるから大丈夫
29 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/01/24(日) 16:54:27.811 ID:wGaolj1td.net
アニメに期待だぜ
きっといい感じにしてくれる…よな？
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1002 名前：ジャンプ速報 投稿日：2014/99/99(金) 00:00:00.00 ID:jump
こんにちわ。
ジャンプ速報管理人のタカシです。
本日2016/1/25はジャンプ8号の発売日です。
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元スレ⇒http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1453618916/
1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
ワンピースを超える漫画は今後もう現れないんだろうね
ブラッククローバーって10週打ち切りコースだと思ってたんだけど
ワールドトリガーって今じゃ割とマジでオススメできる漫画だよな
僕のヒーローアカデミアっていう漫画があるじゃん？
そろそろ銀魂のヒロイン決めようぜ！！
ハイキューがスラダンレベルってマジ？
食戟のソーマのメインヒロインはやはり薙切えりなだった！！
ドラゴンボールの悟空とワンパンマンのサイタマってどっちが強いの？
ニセコイを誰もが納得する展開で終わらせる方法は？
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コメント一覧
まぁDBとか他の少年バトル漫画とくらべたら読みにくいってか読みやすく描いてないのはわかるけど
それいいだしたら普通の漫画も読めないだろこいつら…
皆は高尚な読み方をし目が肥えてるんでしょう尊敬します。
ブラクロやワンピくらい分かりやすくないと人気出ないよw
というか漫画で分かりにくいってのはあまり見たことない
ただ例外として何してるのかわからんのがワンピース
攻撃の流れは左 文字の流れは右 衝撃の方向は奥 時間の流れは手前・・・
とかが常にありキャラが全く動いてないので、まったくわからん
トーナメントみたいなやつとか面白かったやん
動物園の時は、だろ？
何を言ってるんだお前は
普通に考えて劣化したんだよ
1 ワンピ、ヒロアカ
3 銀魂
ヒロアカは読みやすいし、戦闘シーンは直感的で迫力も合って分かりやすい
気にならない性格で本当によかった
ヒロアカはわかりにくいと思った事ないね
梅雨が何して勝ったか全然わからなかった
ヒロアカは何してるかわからないし、ブラクロはギャグだし（は、はやすぎる！など）
下手じゃないと思うならそれでいいじゃあないか
それ以外は別にわからんとは思わないわ。
でも一旦「ヒロアカの戦闘は分かり辛い」ってのがこうやってネットで広まると、もうそのイメージは定着するんだろうなｗ
最近更に酷くなってる
お茶子(ホームラン打ってる子)が瞬間移動してるように見えるのはこのキャラの個性(特殊能力)で自分自身の身体を浮かせて移動できるから
登場回やこの話の前後にもきちんと説明はされてるしアンチがわざわざ切り取って分かりにくいと騒いでるだけでしょ？
皆は高尚な読み方をし目が肥えてるんでしょう尊敬します。
重力操作で浮くのはわかるが間を飛ばした高速移動とは関係なくない？
スピードが持ち味なのこの子？
それが短大・専門だか個人の学校かは知らないけどくそ上手い絵描きや実際の著名な漫画家でワンピファンも多いから一概に言えんよ
ネットの意見関係なく俺がわかりにくいって思ったらわかりにくいんだよ
＞＞お茶子(ホームラン打ってる子)が瞬間移動してるように見えるのはこのキャラの個性(特殊能力)で自分自身の身体を浮かせて移動できるから
その説明を省いてるからわかりづらいんだよ
たとえば、体を軽くして一瞬で移動する場合、体を浮かすコマを入れるとかしてほしい
この作者はそういったところを省いてるからわかりづらいんだよなー
マンガの駄目な例と好きになるかは別だろ
俺もワンピは見づらいけど面白いから好きだし、そういうことでしょ
これから上手くなっていくと期待
梅雨ちゃんが手錠を飲み込んでたとことか全く意味わかんなかった
自分の作品の質を高めようとする人は多い
次の動きが前のコマから繋がってないシーンが多かった印象・・・今はどうなってるのかわからないけど
あのコマだって瞬間移動っていうよりは飯田がガードして視界が悪くなっている隙をついてって感じだからそこまでの超絶スピードが必要ってわけでもなさそうだし
お茶子が浮く描写を入れるよりも入れていない方が読者側にもサプライズだし
それとワンピースの絵が分かりにくいのは無駄なほど書き込んでいるからであって、構図とかが悪いわけではないと思う。
浮かせた瓦礫を打って相手が怯んだ隙に身体軽くして一足飛びしただけだろ？
今挙げたあたりの漫画を楽しめないならジャンプが合ってないから他の雑誌読んだ方がいい
一から十まで書いてたらスピード感出ないだろが。
無駄なものを描きすぎてどうでもいいところに目が行く
アッパー系の打撃で吹き飛ぶ方向がなぜか真後ろ
向かう先と予備動作のベクトルがバラバラ
構図の悪さのせいで何をしてるのかがわからない
モブに説明させるのはいいが不必要にモブのコマが多すぎて流れが切れる
肝心のキャラが微動だにしてないのでわかりにくい
線がガタガタ＋ミスを修正しない雑さ
俺がワンピで思ってる不満って簡単に言ってもこれだけあるんだが・・・
ヒロアカ信者みずから他の漫画のこと出して、他の信者がそれを必死に涙目で叩いて話を逸らそうとしている模様
流れで見るとその通りだけど
打たれた瓦礫の着弾より前にお茶子が飯田に接近してるように見える
例えばコマの上の隅にお茶子の踏み込みシーンとか
飯田が怯んで防御とか目をつぶるとかやりようはあったはず
そもそも下段のデクと爆豪のやりとりも次ページでやる方が収まりがいい
俺はスッと入ってきたし
素直に認めればいいのに何故認めないんだろう
ヒロアカは完璧だ、とでも思ってるのかね
おちゃこのシーンはws
つまらない
こわっ
まともなこと言ってても信者って言ったらガイジの荒らし認定かよ
これだから信者はこえーんだよ
怪我しながら思い切り殴る蹴るしか出来ないワンパターン主人公
ブラクロの方が発展性あるし、ワートリの方が細かい設定も練られていて面白い
マトモに読んでないの丸わかりのコメントだな
その前のシーンで両手を合わせる→足をぐっと踏み込む→長距離ジャンプで一気に距離を詰めるって描いた上で
飯田「自身も浮かせられるのか！」
お茶「負担の大きい超秘です！」
ってガッツリ説明入ってる
それでも飯田のダッシュで先回りされて失敗したから2回目は瓦礫で飯田の視界と行動を制限した上でもう一回ジャンプしたんだよ
ここでもう一回手を合わせる→足を踏み込むって描写してたら過剰だわ
こういう奴が沸いたら終わりだな
大多数の人間はそんなところ気にしてないんだよ
真の勝組
なんでもかんでもマンセーしてたら、ワンピみたいにマンガ学校で駄目なマンガの例に出されるみたいに駄目になるだろ
駄目なものは駄目って言わないとｗ
美大や芸大ならともかく漫画学校()の教材なんてなんの指標にもならんだろ
今のワンピースが良いとは思わないけどさ
コマを一つ一つちゃんとみれば小学生でも理解できる
流れるようには読めないから読みにくいのはわかるけどさ
え？ｗｗｗｗｗ
美大＞＞＞マンガ学校と？ｗ
マンガ専門の学校はマンガのネーム、コマ割とかの専門だからｗ
ヒロアカ信者いろいろ節穴すぎるなｗ
あーはいはい劣化ね劣化
本当便利な言葉ね
流石に美大と漫画学校を比べたら
美大>>>>>>>>漫画学校
だろ
下ばっかみずに現実と上（巧い作品）をみろよ
純粋な子なのね。きみ
本気で僕アカ信者だと思ってるんだ
久保田ゆうとってマンガ学校じゃなかったっけ
お前のことじゃないよ阿呆
これ自演連投でしょ
バカw
確かに”絵”に関しては美大＞＞＞マンガ学校だろうけど、”マンガ”を描く専門学校のほうがマンガを描く技術は優れてるに決まってるだろ
ワンピが駄目なのは絵じゃなくて、書き込みすぎたり台詞が多すぎて読みにくいって点であって、それは美大（絵”だけ”の専門）じゃわかんないだろ？！？おわかり？
少なくともまとめに挙がってるシーンで分かりにくかったことなんて１度もない。
流れで理解できる
それなwwwwwwwwwwwwwwww
それが分からないアスぺガイジとかしんだほうがいいよなww
アンチって怖いわあ。アスぺしかいないんだもん笑
そもそもわかりにくいとは言われてるけど、わからないと言ってるやつはいなくね？
これだからヒロアカ信者は・・・
まぁ、ヒロアカなんて絶賛してる時点であれだけど
それな
ヒロアカとかいう発達障害児御用達漫画読んる時点で友達になりたくねえわw
っつうか半径10メートル以内に入ってきてほしくないくらい気持ち悪ィ
ヒロアカに限らず面白いし。
君たちネットに常駐しすぎて無意識に粗探しするようになってるんじゃない？
煽り方が中学生みたいでみっともないぞ
面白いとか面白くないって気持ちを共有するために、コメントしたり議論したりするのが面白いのに。
自分の気持ちを吐き出すだけのオナニーは人に見えないとこでやってろよ。見るに堪えないから
日5だから毎週ちゃんと見れそう
そーですねえ
僕はガイジに何言われても気にしませんよ
人に馬鹿かと言う前に自分の発言のズレを認識してくれ
そもそも漫画の技術や技法に関しての話じゃなく教材の質のことを言っているんだぞ
別に漫画学校の教材が悪いとかいうつもりはないが漫画学校の教材と美大の教材だったら質や信頼度を考えると美大の方が圧倒的に上ってことだぞ
それくらい話の流れで分かるだろう
何やってるか全くわからないってやつはいないだろ
ただ流れがわかりにくいってだけ
体力測定では身体能力普通だったじゃん
お前ここに何しに来たんだ？マゾなんか？
つか展開がワンパターンだから、こっちから出向くって主人公たち学生やぞ
しかも入学したての1年生なのにそんな展開したらそれこそ絶対叩きまくるやんけ
横からだが、教材の質って誰が何を学ぶのかによってガラリと変わるから
始めから漫画家を目指す人にとっては漫画学校の教材の方が信頼度も質も高いと思うぞ？……そもそもの学校によるが
逆に絵描きとして、漫画家が選択肢の一つでしか無い人にとっては美術学校の方が絵に関して広く学べるから上
といった、普通に考えればごく当たり前の事実について何を熱くなって煽り合ってんだお前ら…
俺も横からだが多分学ぶ側がどっちかっていうことじゃなくて教材の編者の社会的信頼度とか完全な偏見に基づいた発言だと思うぞ
なんとなく漫画学校って胡散臭くきこえるっていうのもわからなくないからな
向いてないから
それこそどの漫画にも必ずいくつか欠点あるし
ただせっかく絵上手いのに勿体ないなとは思う
その他見せ場・大ゴマに関しては迫力も勢いもあって魅力的なんだけど
キャラの配置構成が苦手なのかね
たまに、見開きで何やってるのか分かり辛い時があるのは勘弁してほしいが
今は連載してないが原哲夫を推す。
北斗の拳のラオウｖｓ風のヒューイの戦いなんてすげーわかり易いぞｗ
ブーメラン
これに限る。
信者()は、好きだけどもっと分かりやすければなーってファンまで否定するからな。だから信者()って馬鹿にされんだよ
あとわかりづらいだぞ(小声
友人に借りようがなんだろうが漫画家はそれだけでも嬉しいもんだろう
だから※欄でこのレスのどこがどう悪いとも書かずにただ批判してるだけの奴とかほんと
馬鹿なんだなぁって思うわ
言い回しに刺があってもちゃんと正論言ってる奴多いしね
ヒロアカってやっぱ人気あるんだなぁって再認識した
それは単純に頭悪い。
説明まで描かれてるのに。
だって簡単にわかることも「わからん」って言って、頭悪すぎるもの。
お前なんでも自分基準なんだな
自分が分かったから他の人はおかしいってか
世界は自分を中心に回ってるとでも思ってる？
普通はわざわざ描写説明なんかいれん
自分のこと言ってるんじゃない？＞自分基準
自分だけがわかってるとは思ってないよ。
わかってる人はわかってるし、わかってない人は頭悪い。
そうかなー？
あなたがそう思うなら勝手に「下手」と思ってればいいけど、
ぼくはそうは思わないわ。
とりあえずお前が頭悪いことだけ分かったわ
ただ、戦闘シーンもセリフ回しもわかりにくいくらいでいいと思ってる。
こじんまりきれいにまとまったらそれこそつまらんよ。
はいどうも。
じゃあその頭悪い奴ですら理解できる戦闘シーンって評価でいいかな。
理解できん人ヤバいね笑
※130さんが真っ当な意見投げかけてくれてるのに、いらんこと言ってすみません。
ブラクロが長期アニメやるためのストック貯まるまで
コマとコマの繋げ方が下手な印象
これが理解できないやつ多いな
まぁ子供向けの漫画だから本来読みやすくあるべきだしここの奴らもそういう漫画になれてるからわかりづらく感じるんだろうけど
ボンズだとどうなってるか気になる
おまえらも解説してくれるし
しかもこの頭悪いって言ってるやつの何が頭悪いかってアンチが分かりづらい、ではなくわからないと言ってると思ってることだな
分かりづらいかどうかはパッと見の判断なのに頭の良し悪しが関係しちゃうと思ってるのがもう頭悪い
両方とも半泣きのくせして絶対自分が正しいって思っているんだよなぁ。だから本当にアホ丸出しで罵りあう
まぁ俺もそのアホ男子の一人だった訳だが
まあヒロアカの戦闘シーンが分かりづらいのは事実。でも別に良くね？
気にする人も居れば気にしない人も居るっていうただそれだけのことですやん
多くのコメントでも言ってるがこれに尽きるな
無駄に意地張って煽りあってるアンチと信者は漫画と関係ないんで別のとこでやってくれ
「俺はちゃんと理解できたけどそういう人もいるよな」
こういう評価をしちゃいかんのか？
普通に作品は好きだけど欠点はそりゃあるよねって話なのにそれすら認めない信者が害悪すぎる
それをスルー出来るようになって一人前やで。ほっとけばその喚いてる信者一人が基地外ってことになってくから。
とにかくつまらんプライドのために他の人に迷惑かけんな
尖ったナイフさんかっこいいっス！
まぁ※151はさておき、後半同意。
ただ、わかりにくいか否かっていう個人差ある感覚的なものだから「事実」とは違う。
アンチ認定もそれを叩くのも一部だし、油注ぐのはよそう。
そんな難しい事書いてないぞこの漫画
それでもその声が一定数出てるってことは無視出来ない点だと思う
アクションシーンは下手な人多いしセンスだろうからなんとも言えないけども
入ってきた情報を10としてそれをそのまま10で読むんじゃなくて自分の中で12や13にするともっと楽しい
全てにおいて完璧な鳥山明、パースとアングルの神である岸本、センスの塊の尾田、決めゴマ特化の師匠、理詰めの村田、などと比較したら、ごくごく普通のアクション作画
デクVS轟戦のような、時折センスが光るアクションを書く時もあるんだけど、平均するとまだまだ凡人。これからの伸びしろに期待
アニメ化目指したいとか売上げ伸ばしたいとか言い出す人もいたしマジでおかしい
その意見もよく見るけど意味わからんわ
周りがどうとか漫画読むのに何の関係があるんだ？
自分がわかって楽しめる漫画読めばいいだけなんだがな
そんなこと言ってる奴も同様の馬鹿だろ
は？
お前料理について俺は美味いと思ってるからもうこれ以上何もしなくていいよって言ってるようなもんだぞ
漫画だって商業なんだから目指すのは多くのファンを獲得すること
作者だって当然多くの人に面白いと思われるのを目指してるだろ？
つまり漫画の欠点だって言ってんだよ
お前個人が楽しいと思ってるかどうかなんてどうでもいい
伸ばすべきはこの欠点だよねって話だ
お前は作者はもう成長しなくていいよって言いたいのか？
何発狂してんの？怖いわー
俺が楽しいと思ってるのがお前にとってどうでもいいようにお前がわかりづらいとか欠点とか思ってる事は俺にとってどうでもいいわ
匿名の掲示板の※欄で発狂しちゃうような奴は作品を批評する前に自分の欠点でも省みたほうがいいぞ
ほら信者なんぞ相手にしてにしてもいいことないだろ？漫画について話すつもりもないんだからスルーが一番ですわ
そうすりゃこうやって勝手にブーメランで自慰行為始めっからww
いや、信者も「見辛い」と言ってる奴も、どっちも充分煽ってる。
これを発狂してると思っちゃう君ってどんだけ必死なの
顔真っ赤なのが目に見えてるよ
俺個人のみがそう思ってたらスルーされて当たり前だが、問題は多くの人が同じ感想を抱いているという事実
君の意見はつまり
俺は今が楽しめてるからこれ以上はどうにかなる必要もないし成長もしなくていいし、欠点なんかはありませんよ
ってことだろ？
正に信者らしいな
自分の意見のみが正義、違う意見は悪って考えだ
お前リアルで他人に指摘されても同じこと言うだろ？笑
ごめんお前きもい
なお、ここまでスレが伸びても
お茶子の「お前そんな足速くないだろ…どうやって岩を打った直後に打った岩より早く動いてんだ」という、読者のもっともな疑問に対する答えが
「これが分からない奴は漫画読まない方がいい」という事実
おい信者（）ｗこれ論破してみろよｗ
重力操作で自身を軽くしてひとっ跳びしたって言う回答は上であったぞ？
まぁ、どのみち同じように軽くして打った筈の岩よりも、打った→石柱捨てる→踏み込む→ジャンプ で岩より早く飯田の位置まで届いたってのは意味分からんけど
デクのスマッシュでビル5階分ぶち抜く
その時出来た破片を柱でかっ飛ばす
かっ飛ばした破片に気を取られてる隙に超必で飯田を飛び越える
っていう流れをあの一話から読み取れないなら漫画なんて読まない方がいいぞ
描写を見る限り、そのかっ飛ばした破片よりも早く飯田を飛び越えてるから疑問符を浮かばれてんじゃないのか？
お茶子がピョンしてるとこの周りの破片はお茶子が打ったものじゃないんじゃね？
巻き上げられた破片の一部を打って飯田の気をそらし、破片舞う中超必で飛び越えた
みたいな感じに捉えてたけどね、最初に読んだ時
一連の動きをイメージしてみたが、超必跳びの跳躍速度が異常なほど早くなきゃいけなくて草
飯田のフルスロットルより速く動けんじゃないのか？実は
破片の向き、飯田の構えの意味を考えたら上から降ってくる破片じゃなくて、お茶子が打った破片ってのはさすがに読み取れると思うが
むしろ、そこが分かりにくかったというオチ？
ってか作者もそこまで深く考えてなかったんだろ。面白いからそれで良いじゃんってなれないのかね。
まあもしどうしても説明したいなら、打った石が壁や床に乱反射してたとかの方がまだ現実的かな。まあどうせそこから不毛な煽り合いが始まるだろうけど
いやお茶子の周りに書かれ破片に動きの指示線が書かれているわけじゃないし、どっちとも捉えられるんじゃない？
まぁ俺は別にどっちでもいいけど
漫画なんだしある程度物理法則無視しても話の流れが面白けりゃかまわんよ
結果的にどうなったかさえ分かれば、ソレでいっかって気分で読んでるから大して気にしてないけど
＞漫画について話すつもりもない
って…漫画じゃない「料理」の話題出したの信者じゃない方ですけどー。
＞これ以上はどうにかなる必要もないし成長もしなくていいし、欠点なんかはありませんよ
だれもそんなこと一言も言ってないと思う。
この一連の流れでそういう風にこじつけて頓珍漢な結論に至るなんて、
本気で読解力ないわ。
等間隔で連投してないで少しは落ちつけよ・・・
必死になれば必死になるだけ逆効果だぞ
しかも日本最大の少年誌、そんなとこで生き残って今も書き続けているんだから、今後さらに改善も成長もするって決まってんのにね
さらに言えばそのジャンプで生き残ったレベルのマンガの描写が分かりづらいとかね…作者の技量疑う前に自分の読解力を疑えよと思うわ
そうやって議論の中身に触れず煽ろうとしても同レベルとみなされるだけだぜ
そら、既に上で終わってる議論やただただ煽り返ししてるだけなんだから中身なんてないでしょ元から
煽るというか単に事実をいってるだけやし
※190
その論理で言うとヒロアカより遥かに長い、ワンピ、ニセコイ、鰤、銀魂のようなレベルの高い作品の構成や画力叩くなんて以下省略 って事になるぞ？
別に連載が続いてる＝欠点が少ないなんて阿呆な論理は存在しません
短所よりも読者を惹きつける長所の部分が大きいってだけです
ヒロアカで言うなら熱い展開と迫力のある大ゴマな
おまえ189が煽りだと思ってるのか？
どんな耐性してんだよ…
豆腐以下じゃねぇか
事実突きつけられたら煽られたって思うとかかなりヤバイぞ
＞＞その論理で言うとヒロアカより遥かに長い、ワンピ、ニセコイ、鰤、銀魂のようなレベルの高い作品の構成や画力叩くなんて以下省略 って事になるぞ？
わかりづらいとかいう批判は構成や画力以前の問題だろ
その例を挙げた作品でなにをやってるかわかりづらいって言われてんのは見たことないな
こんな暴論吐くやつ初めて見たわw
頭の中で作者は神にでもなってんのかな？
少なくともワンピはごちゃごちゃしてて分かりづらいとは言われてる
逆にブリーチは大ゴマでスッキリしすぎてるとも
ワンピは書き込みが多すぎてごちゃごちゃしてるとは言われるが
ヒロアカレベルのいちゃもんはない気がするな
>わかりづらいとかいう批判は構成や画力以前の問題だろ
仮にそういう問題だとして、事実そういう問題になってるから指摘されてるって事になるぞ？
実際にこのスレで挙がってるお茶子の瞬間移動跳躍に関する議論はなんなん？
結果的に物理法則を無視して動きをイメージしないと無理だね っていう結論に擁護派・指摘派含めてなってるんだけど……
これが誰が見ても分かりやすい描写なん？
なんでこの子は自分で打った破片より早く動いてんだ？って疑問が湧いてる時点で分かりにくい描写だったって事なんだけど
そりゃ余計な背景やモブを描きすぎて全体的にゴチャゴチャはしてても
戦闘シーンとかの動きのある描写に関しては、しっかりと描いてますもん
とかいう、どうしようも無い信者脳が居ますね
？？？
ワンピのはよくてヒロアカはいちゃもんなの？
何が違うのか言ってみ？
物理法則を無視してんのはワンピだってやってるぞ
つか大概の能力バトルは現実にありえない事が前提で書かれてるしな
少なくとも他の漫画と比べても特別わかりづらい印象はないけどね
上の意見見ても具体的にどこがわかりづらいのかイマイチ理解できんのよ
ただわかりづらいと連呼してるようにしか見えん
アスペかな？もしくは盲目？
ちゃんと※欄読めよ
別に許してねぇけどな
それに能力だから、そういう世界だから、でワンピは片付いてしまう
それに引き換えヒロアカは妙に現実を意識してるからおかしいことになる
現実に寄せると相応の面倒くささも生まれるんだぞって言う典型例だな
自己紹介かな？
お茶子は実は本気出せば、飯田君のフルスロットルも顔負けの高速跳躍が出来る子だったのかぁ
そうならそうと、初めから説明すればいいのにヒロアカ信者も
現実と創作物の区別がつけられんのか？ヒロアカも同じ能力バトルだけどね
時代背景が現代かどうかなんて関係ないよ
あなたからしたら刃牙とか読んでも理解出来ないのかね
現代を背景とした格闘マンガで能力とか一切ないけど物理法則無視してる描写たくさんあるからな
刃牙みたいにネタにしていいならもうそういう漫画になるぞ？
お前刃牙がどんなこと言われてて作者もどんなこと思って書いてるのか知っててそれ言ってる？
俺が言ってるのは、現実に即した点（個性がなければ無理→身体能力だけでは無理）を最初にだしておきながら、現実に即さない点（ステインやオールマイトの無個性時代などのあり得ない身体能力の持ち主が存在している）が同時に出てしまっているということだよ
こういう風にある物事について、ある場面では現実に即していて、またある場面では漫画らしいあり得ないことが起こっている、という事態になっちゃってるんだよね
もちろんこれが気にならない人はそうでいいけど、気になる人にはこれが無視出来ないってわけだ
いや、お前の言ってる主張に基づくと※207が言ってる事が正しいって事になるが
んなわけねーだろ馬鹿か？
お茶子の身体能力はそんな高くないし、能力ありきでも既にお前以外の奴らの論儀で決着がついてる通りそんなスピードは出せねぇよ
もうそのコメントからしてヒロアカに限らずマンガ読めてないよね
誰かがアンチはマンガもロクに読めないのかって煽ってたけどマジだったんですね、正直ドン引きですよ
現実に即してる描写しか認められないなら漫画なんて読まねー方がいいよ
つか結局ワンピの戦闘シーンは理解出来て、ヒロアカがわからない理由がわからんわ
そりゃ漫画が違うんだから分かりにくいポイントは違ってて当たり前じゃん
ヒロアカの分かりにくさはスレ読めば分かるし
ワンピース引き合いに出す意味がわからん
コメ欄の流れくらい読んでよ
スレで言われてるのはあくまでコマ割りやキャラの動かし方とか作者の力量不足による分かりにくさなんだから
「ワンピースや刃牙のが物理法則無視しためちゃくちゃなことやってるし！」っていうのは全くお門違いの反論でしょ
言ってる事はおかしくないだろ
ワンピース…ルフィは作中設定上そもそも現実離れした身体能力を持ってんだから、非現実的な動きをしてもなにもおかしくない
逆にお茶子は能力持ちとはいえ、身体能力自体は一般人と変わらない（むしろ低い）って設定なんだから、いくら能力で身体を軽くしましたって言っても※173が分かりやすく纏めてるように一連の動きを行った上で打った破片よりも早く動けてるのは明らかに変
なのに、その間の描写が全くなく急に破片よりも早くお茶子が飯田を飛び越えてる結果だけを描かれたら、こいつコマ間で何したんだって疑問が浮かぶのは当然
そういったデク以外のキャラに関するコマ間の動きが突飛過ぎるから、分かりにくいってこのスレ内でも言われてんだよ
お前こそ、反射で反論せずにちゃんとスレの流れを読め
＞ワンピの戦闘シーンは理解出来て、ヒロアカがわからない理由がわからんわ
ワンピはちゃんと描けてて、ヒロアカがちゃんと描けてないってだけでしょ
なぜ、他作が描けてる＝ヒロアカも描けてる って前提なのかが分からん
「分からない奴は馬鹿」とかそれこそヒーローにあるまじき発想
ってことだろ
わかりづらい派は他とヒロアカの戦闘シーンがどこがどう違うのか説明出来ないでただわかりづらいってコメするだけだし、一回で理解出来た人達から見りゃ何言ってんだこいつらとなるのはしょうがないと思う
・・・だんだんお前と同じサイトを覗いてるのか不安になってきたが
この記事の話題で取り上げられてる戦闘シーンについては具体的に分かりづらいと判断されてる理由が説明されてるやん
なんで、目の前の現実から目を逸らして他の作品は～って愚痴愚痴言ってんだ？
そんなに言うんなら、他の作品で分かりにくいと感じたシーンを挙げてみればええやん
上げたところでヒロアカが分かりにくいって思われてる事実自体は何も変わらんけど
最初から思ってたけどなんか噛み合わないよね、なんで俺が他の漫画の欠点言わなきゃいけないの？
ここで取り上げられているシーンでいえばそもそもそんな細かいところ気にしてないで流れを理解してる人と書かれてないコマを自分の想像で補完してる人は別にわかりづらいとは思ってないだろ
なんかわかりづらい派見てると理解しようとしてる姿勢が一切感じられないで文句言ってるようにしか見ないんだよ
気付いてるか・・・
補完しないと動きがイメージできない時点で、分かりにくいと感じる人がいてもおかしくは無いよね？って言う事実に
誰も分からないとは言ってない、分かりにくいと言っている
分からない と 分かりにくい は完全に違う意味だからね
っていう事をだいぶ前に既に言われてるよ
それマジで言ってんの？（笑）
少なくとも漫画ってコマとコマの間を自分で想像しながら読んでくもんだぞ
それとも動きを全部他キャラに解説されるかナレーションでも入れられてないと漫画読めないのかよ
普段から本読んだ方がいいぜ
簡単な小説とかでいいからさ、そして読解力身についたらまたヒロアカ読んでみなよ
簡単な事しか書いてないから
＞なんで俺が他の漫画の欠点言わなきゃいけないの？
誰だよw
「ジャンプで生き残ったレベルのマンガの描写が分かりづらいわけない」とか訳分からん御託をこねた挙句に、「ワンピや他のマンガの物理法則無視は許せても」とかいう頓珍漢な言い訳で他作品を引き合いに出してんのはww
他の作品もヒロアカと同じような描写な筈なのに分かりにくいと思われないのが不思議なんだろ？じゃあ、同じと思うようなシーンを挙げてみればいいじゃんww
結局、このスレでイメージした結果
お茶子があんな動きをしてんのは明らかにおかしいって結論が出たんだけどな・・・
小説とかの場合は絵として表現しない代わりに地の文で必要な情報を書いてるんだから、少なくともこのスレの内容と読解力云々は関係ないよ？
そもそもコマ間は描かれてないんだから、読解云々の話ではない
自分に都合のいい結論だろ(笑)※176みたいに納得してる人もいるぞ
読解力って言葉も理解できなかったか…ごめんなもう君と議論できそうにねぇや
これだけ言っておくけど「馬鹿な僕でもわかるように書け」なんて意見は世間じゃ通用しないぞ(笑)
その176に関しても、破片以外の描写の意味を考えると打った破片と考える方が自然だって続いてるぞ？
または、どちらにも取れるとな
要するにどちらかはっきりと判断がつけられない分かりにくい描写だってって事なんだが・・・
ちゃんと最後まで辿れよ
横からやけど”読解”って文章を読み解く時に使う言葉であって、
漫画の台詞回しに対して使うならまだしも
コマ間の動きを読解する なんて日本語として使わないぞ
想像力の間違いだろ、お前
勝手に結論捻じ曲げるなよ(笑)
別にどっちでもいいってのは「どちらかはっきりと判断がつけられない分かりにくい描写」じゃなくて「そもそもそんなことまで気にしねーよ」ってことだろ
そんなんだから読解力を身につけろって言われるんだよ
※230
何も読解力は文章だけに限定してないよ
読解ってのは読み解くって事だからな
＞「そもそもそんなことまで気にしねーよ」ってことだろ
あ、話が通じない理由が分かったわ OK そういう事ね
そりゃ違和感あっても気にしてないんじゃ、分かりにくい云々以前の話だもんな
忘れてくれ
結果的に※227が結論だったって事かよww
ちゃんとコマとコマの間の動きをイメージして読み取れよオイw
人のこと言う前にまずは自分が小説を読んで読解力を身に付けましょうね～
なのに、その破片を打った筈のお茶子が既に飯田を飛び越えてる
これは動きを理解しようとすればするほど分かりにくくなるという典型例だね
ま、ぶっちゃけ破片の向きを見れば深く考えなくても上から降ってきてる破片でないことは分かるんだけど
この手の形の破片だと質量の大きい側が進行方向と逆側になるんだから、飯田に向かって飛んできてるっていう分かりやすい描写なんだよね
進行線ないと分からん人もいるみたいだけど
いやだからこのスレではお茶子のジャンプするシーンが問題になってんだろ
野球漫画で自分がノックしたボールに追いつくぐらいの違和感あるわ
スレ先、間違ってる？
作者が書いたことを俺らが読み解くことから始まるの？
もうそれ物書きとして失格だよ
なんで読者が頑張って読まないといけないの
お前俺の言ってることなんも理解してねーじゃん
もう一回言ってやろうか？
ある一つの事柄に対して、現実に即した場面と即さない場面が生まれてしまっていると言っているんだよ
わかりやすく君の大好きなワンピースで例えてあげるよ
ルフィはゴム人間だから物理的攻撃を通さないという設定だよな？
でもナミのパンチにはダメージをくらってるよな？
ワンピースはこれをギャグとしてやっているから大丈夫だし、特に誰も突っ込まない
でもこれを大真面目にやってたらどうだ？
なんで物理はくらわないって設定なのにナミのパンチはダメージをくらうんだよ、と疑問が出るだろ？
つまりはこういうことなんだよ
ヒロアカは大真面目にやってる上でこのような設定の矛盾が起こってるから突っ込まれてるんだよ
例としてお茶子の瞬間移動などの人としての基本的身体能力についてがこのスレで上がってる
ヒロアカの設定ではお茶子の身体能力についてどうなってるかわかるか？
よく考えてから反論してくれ
君は全くの見当違いをしているよ
さっきから悉く無視されてるの見るとかわいそうだな
横からだが
長々と書いてるけど正直わかりづらいです
要するに何が言いたいの？
その人、そもそも周りから「分かりにくい」って指摘されてる意味すら理解できてないから
分かりにくいとこは気にすんな ってスタンスだから
（それで読解力がどうとか人に言ってるのを見ると笑うが
爆弾抱えて空中で爆発しても普通に生きてる描写見ても同じように騒いでるのかね
随分と特殊な読み方するな
まるで空想科学読本みたい
ちなみに麦わら一味の耐久力がおかしいってのは作中でフランキーが指摘してたぞ？
バトル物の漫画ならありふれた描写だと思うけどね
ウソップが頭フルスイングされた時とフランキーの発言って随分と間が空くな
ちょっとその擁護は苦しい気がする
そしたらヒロアカも何年か後にフォロー入るかもよ
それまで待ってりゃいいのに
いやだからさ
ある事柄について現実に即すのか即さないのかどっちかにしようぜって言ってるの
今回の場合だったらお茶子の身体能力は現実レベルにするのかそれとも漫画らしいあり得ない身体能力にするのか、どっちなんだよ、と
だからワンピはネタにされてるだろ？
ヒロアカも同じようにネタにされていいのならそれまでってことよ
それにワンピの登場人物達は現実ではあり得ない身体能力や耐久力を有しているという設定が元からあるからね
それは君がどっちかにしなきゃ気が済まないだけじゃ
そもそもそれって決めなきゃいけないことじゃないんじゃね？
※246
ごめん前半部分がよくわからない
ネタにすんなって誰か言ってんの？
ルフィ、ゾロ、サンジだったらその言い分はわかるけどウソップは射撃だけすごい普通の人って設定だぞあの時点じゃ
ワンピの事わからないなら無理に擁護しないでいいよ
？？？
つまりある時は現実レベルの身体能力で、またある時はそれを遥かに凌駕する身体能力になるってことでいいの？
それがその時々でころころ変わる、と？
あの世界ではそういうものってことなんだね？
誰もネタにしてないじゃん
今だって必死に擁護してるだろ？
それがネタにしてないってことなんだよ
ウソップも元から身体が現実とはあり得ないほど頑丈だぞ
お前こそ知らんのかよ
アラバスタ編で頭蓋骨バキバキになっても立って喋ったりな
あの世界はっていうか少年漫画ってそういうもんだけどね
特にお茶子と飯田の戦闘シーンはデクと爆ゴウが因縁があるどシリアスの戦闘やってる分対比としてコメディ色の強い描写になってるし
シリアスとギャグを良い感じに織り混ぜてあってむしろ完成度の高い1話になってると思うけどね
やっぱネタ云々のとこが意味わからないな
何が言いたいんだ？
時系列勘違いしてない？バットでフルスイングされたのがアラバスタ編だぞ
それより前にウソップがとんでもない耐久力持ってるって言及されてるならあなたの言い分もわかるけどされてないよね？
必死にワンピまで引き込んで逸らそうとしてっけど、ボムボムの爆発や〜トンプレスで地面にめり込んでも割と平気な顔して復活してますよアラバスタ前から
という、話が逸れてるがヒロアカの方は
分かりにくい=コマ間でどんな動きをしたのかイメージすると逆に違和感が出る
であって、何を誰がどうしたのかがはっきりと読み取れるワンピを引き合いに出してる意味が分からん
ヒロアカはデク以外のキャラの描写を省き過ぎなんだよ
今言われてるシーンだと、石柱バットを捨てる、踏み込む、跳ぶって動作が飛ばされて打った直後のコマで飯田くんを飛び越えてる
その上、読者側でその省略部分を保管イメージしようとすると逆に違和感が出てしまうという始末
それウソップが攻撃食らって退場したシーンであって頑丈だと証明してるとこじゃなくね？
議論が不利になったからっていきなり関係ないとかで逃げるなよ
ワンピは誰か何をしたか明らかでヒロアカは違うと言ってるけどヒロアカもお茶子がホームランして相手の隙を作り超必で飛び越えたっていう明らかにわかる流れだけどね
正直今までの説明からだとわかりづらいってことにしたがってるようにしか見えないね
あんな短い時間経過の辻褄が合わないことなんてどんな作品だってあるぞ
そういう所にいちいち突っ込んでたらキリがないだろ
ヒロアカが目立つのか頻度が多いって事だろ、それ
火のない場所に煙はたたないよ
今週の話で言うとワートリで分かり辛いって言うコマがあって突っ込まれてたようだが、普段は分かり辛いって指摘されてるとこはあんま見らんよ
＞それウソップが攻撃食らって退場したシーンであって頑丈だと証明してるとこじゃなくね？
退場するほどの攻撃を受けてんのに、治療もせずに平気な顔で戦線復帰した時点で十分に頑丈だと思うがな・・・
＞ヒロアカもお茶子がホームランして相手の隙を作り超必で飛び越えたっていう明らかにわかる流れだけどね
そりゃ、結果だけを見れば分かるよ 超必で飛んだんだろうなとは
ただ、打った破片よりもどうやって速く飛べてたのか？という動作のイメージが"分かりにくい"と言っている
もう一度言う、結果だけなら指摘してる奴も分かってんだよ
問題はその仮定の動作イメージが分かりにくいと言っている
お前が上げてるウソップの頭蓋骨骨折のシーンとか、
５ｔハンマーで殴られた→頭蓋骨が粉砕した→でも、ボロボロになりながらも立っていた
っていう一連の動きがちゃんと描かれてるシーンを引き合いに出してるが、分かり辛い例えになってないよっていうね
退場してねぇから言ってんだよ
その後普通に戦ってんじゃねぇか
お前こそワンピ知らないなら引き合いに出すなよ知ったか君
だからお前本当人の言ってること理解できないんだな
てかもう理解する気ないだろ？
いいか？質問するぞ？
お茶子のスピード（跳躍力なども含めて）は飛んでる岩より速いか遅いかどっちだ？
なんでみんながわかりづらかったって言ったのかその原因をちゃんと考えたことないだろお前？
思考を放棄して馬鹿の一つ覚えに別に分からなくはないだのわかりづらくないだの
相手を理解する気がないのなら議論してんじゃねぇぞ
てめぇの論もない押し付けになんでこっちは反論を交えて論を唱えないといけないんだ
お前も中身ある論を出せ
お前の言ってることは全部お前の感想なんだよ
ヒロアカの描写が分かりやすいかどうかなんて個々人の感想で基準が違うんだから、分かりにくいって言う人がいても別段変ではないでしょ
今の連載陣の中じゃあ分かりにくいって思う人が多い漫画なんだなってだけだし
それをこれが分からない人は漫画読まない方がいいだのなんだのと・・・
わかりづらいと感じたのが多数いるっていうならおかしくね？
それまでは、確かにスルーされてた気はするが、上記の件で改めて読むとそこかしこに分かりにくい描写があるな〜っていう記事です、これ
バットを頭に食らう→頭蓋骨砕ける→立ち上がって敵倒す
っていう流れにあんなバット頭に食らって即死じゃないのはおかしいとか立ち上がって敵倒すのはおかしいって言ってるのと同レベルだぞ、君が言っているわかりづらいってのは
※258
あの二人倒したのって一度目はルフィとゾロで二度目はゾロだよな？
ウソップはルフィ助けた後はそこにいただけじゃね？
ウソップがタフだって印象は特に受けなかったけどね
つかお前の論とやらも結局自分の感想じゃん
自分の事棚に上げてよく言うわ
それって指摘されなかったら自然に理解できてたって事だよな？
んじゃやっぱり大半の人は気にしない程度の問題ってことね
そんな些細な所をこんだけ強調するのになんの意味があるの？
いや、目を瞑ってただけやろ君が言ってたじゃん「気にしない（気付いてはいる）」って
でも、そういう描写がやっぱり多くて周りも同じように思ってる人がいるって事実が表面化してきたから指摘されてるだけでしょ
誰も強調はしてない、分かりにくいっていう感想を言ってるだけ
誰かさんが、シツコク食いついてきてるから具体的にこのシーンがどういう風におかしいから分かりにくく感じたんだなって議論になっただけ
それを「分かり辛い、おかしい」と思うかどうかは君しだいでしょ
君がそう感じるのなら君の感想はそうなんだねってだけで
（ちなみに、トドメを刺したのはゾロでもそのゾロを救うためにかなり動き回ってたよ 読んでないやろ、お前？）
同じように、他の人（指摘してる人）はヒロアカが分かりにくい と感じたからそう指摘してるだけだよ
何か変なこと言ってるか？
じゃあアラバスタはどうなんだよ？
何度も何度も痛めつけられて、終いには頭蓋骨バッキバキにされて、でもその状態で立ち上がって反撃してたけどこれでもタフじゃないんだ？
俺の論が感想？
どこが感想なのか言ってみろよ
お茶子が岩より速く移動したっていうのは俺の感想なのか？あ？
あの世界に対する身体能力の問題は俺のみの感想か？どうだ言ってみろよオイ？
ちなみに何で俺がお前の論を感想だって断言出来たかは自分でわかるとは思うが一応言っておくぞ？
お前は自分で「気にしない」と言ったよな？
これどう見てもお前の感想だよな？
聞いてるのはお前の感想じゃねぇんだよ
事実をみろって言ってんだ
それとなんで俺の質問に答えないんだよ
具体的な質問してやってんだから具体的に答えろよ
逃げてばっかりじゃなんも進まねぇだろうが
それでずっと死なないんだからあの世界はあれでは死なない程頑丈なんだってことだろ
ワンピを例にして俺が言ってるのは、その頑丈さがおかしいとかじゃなく、頑丈になったりならなかったりしてるってことだ
ワンピはずっと頑丈で貫いてるだろ？
でもヒロアカはそれがコロコロ変わってるって言ってるんだよ
あの世界の身体能力はどうなってるんだ、と
現実レベルに低かったかと思ったらあり得ない程の超スピードで動いて、またある時には現実レベルのスピードしか出せなくなってる
ワンピでの例で言ったらある特定の人物が拳銃一発でぶっ倒れる時もあれば、何発撃っても倒れない時がある
これっておかしくね？ってことだ
俺の言ってること理解出来た？
屁理屈しか出なくなってきたな
勝手にカッコつけて人の意見変えてるし…
まぁそれじゃ君にもわかるよう正しく言い換えるよ「気にしない」じゃなく「気にならない」ってことね
リアルタイムで指摘してる人がほぼいないって事は大半の人は理解できる描写だという事だよ
つまりわかりづらいと思っている君みたいな人は少数しかいないって事だね
それが証明できただけでよかったよ
精々これからわかりづらいっていう啓発活動頑張ってくれ
この記事の内容をちゃんと読んだか？
Ａ「ヒロアカって漫画を読んだんだけど、戦闘シーンは分かり辛いよね」
Ｂ「"やっぱり"分かりにくいよな」
Ｃ「そうか？」
～問題のお茶子のシーン～
「あーこれは確かに分かりにくい」
D「もっと酷いのは～」
こんな流れの記事だけど、周りの奴らも”やっぱり分かりにくいよな”だったり
お茶子のシーンに関しては明らかに分かりづらいって反応だぞ？
ついでに、現実逃避してるようだが
「リアルタイムで指摘してる人」なら運動会編以降はリアルタイムで分かり辛いって意見が目立つようになってきてるが、それは無視？
それ、気づいてるって事なのでは…
認知してないのに『何が』気にならないんだよって話になるし
本当に分かりやすい絵なのなら、分かりにくいっていう難癖の文句も勝手に鎮静化する筈だが逆に同意する人が増えてる時点で
なんか分かりにくいって感想を抱くこと事態が間違いだ！という言い方だが、君の意見を押し付けられる筋合いはないわな
全ての文で「気にしない」を「気にならない」に変換してくれればいいよ
特に伝えたいことに変化はないから
「しない」も「ならない」も同じ否定語
意味は同じだから
顔真っ赤すぎ、ちょっと落ち着けよ笑
君の理論でいけばワンピだってコロコロ変わってるぞ
最初クロネコ海賊団の下っ端の一撃で動けなくなったウソップがパワーアップイベントも修行もロクにしてないでバロックワークスのNO４（戦闘力はNO3以上）の2人がかりの技をマトモにくらって立ち上がるとかね
どうみても最初は一般人レベルから物理的にあり得ないくらいタフに変化してるけどね
俺はマンガなんてそんなもんだと思ってるからいいけど、君は君の理論にしたがったらこれ認めたらだめでしょ
銃弾で例えたから同じように例えるとロギアは銃なんか効かないのに頂上決戦で大将に銃突きつけて動き止めてたキャラもいるしね
一方のマンガには物理法則無視しても設定コロコロ変わっても受け入れられて一方のマンガは許さない理由は何なの？
初期以降は、人外離れした描写が全体的に多くなったからワンピのキャラはそういうモンなんだって認知されたんだよ
（いくつか※内容にワンピアンチでもしないようなツッコミ発言があるがこの際無視しよう）
要するに君の主張に合わせると、ヒロアカのキャラ……と言うかお茶子だけか？デクは分相応の描写だし
お茶子は人外身体能力キャラだという事実を認知されれば問題ないって事でしょ？
それならドンドン描写のおかしい絵を描き続けてもらわないとな…（呆れ
道を歩くのにアリを気にしないで歩く
道を歩くのにアリが居ても気にしないで歩く
上の文で道を歩く人はアリを認識してようがしてなかろうがどうでもいいって事だよな
気づいてる場合もあれば気づいてない場合もあるがどっちに取ってもらってもかまわんぞ、どうでもいいことなんで
いやお茶子が人外身体能力キャラだろうがそうじゃなかろうがどうでもいいですよって事だよ（笑）
あのシーンに限って言えば惑星ホームランで隙を作って超必で核に飛びついたことが分かれば十分ですし
なんか全く言葉のキャッチボールが出来ない奴だな君は
＞いやお茶子が人外身体能力キャラだろうがそうじゃなかろうがどうでもいいですよって事だよ（笑）
君の個人感想は知らんが、どうでもいいと思ってないから分かりにくい・改善してほしいなぁって意見が現実に出て来てるんやで？
これも何度か言われてるけど、お前の感想を人に押し付けるなよ
キャッチボールというか話を聞いてないのは君の方じゃない？
この記事を持ってくる意味が分からん
そのA,B,C,Dの中なら俺はCと同じような意見を持ってるってだけですが
それが今の議論となんの関係が？
それとリアルタイム指摘されてる部分はリアルタイムでそんなことないでしょ？って反論してる人ももちろんいるぞ
過去記事見てみろよ、俺の記憶だと結局わかりづらいのは少数派だって言われてるぞ
逆に聞くがちゃんとわかってる人の意見は無視ですか？
いや俺の言ってることが全く伝わってないと指摘しただけだが…
＞＞どうでもいいと思ってないから分かりにくい・改善してほしいなぁって意見が現実に出て来てるんやで？
そんな君も含む感想押し付けられても俺も困るだけだよ
ホント自分の事棚に上げるな
おま・・・
まとめサイトの記事内のスレなのに記事の内容はどうでもいいとか何言ってんだよ；
＞逆に聞くがちゃんとわかってる人の意見は無視ですか？
？ ちょっと意味不明なんだが誰が無視してる？
いや、分かるって主張する人がいる中で、分かりにくいって感想を発言する事が前者の人を無視してるって事なら無視はしてるかもだけど
ただ感想を言ってるだけなのに、感想を押し付けられてるって感じるとかどんな被害妄想だよ
誰かさんみたいに、「分かりにくいと思ってる奴は漫画読まない方がいい」「アスぺだ」とかって、まるで分かりにくいと感じる事が間違いかのように押し付けてるか？
一度、IDの見れる本スレや別サイトを見てきた方がいいで？
このサイトじゃ 君のように「わかりにくい」って意見に異常反応する信者が阿呆みたいに連投してるからあまり参考にならん
逆もしかりだが
でも、俺がたまに見るファンサイトですらこのお茶子のコマは知らんが
他のシーンで分かりにくかったって意見は割とよく聞くぞ？
ファンサイトですらそう感じる人もいるんだから、2chや他まとめサイトのスレのように熱狂的なファン以外もコメントする場所じゃ普通に一定数以上いるぞ
コロコロ変わってねーよ
一方的に強くなってるだけじゃねぇか
俺が言ってるのは強くなったり“弱くなったり”するってことだって何回も言ってんだろ
ワンピはただただ強くなってるから別に何も不思議じゃない
あの世界はタフさが尋常じゃないレベルで成長していってるだけ
平然と嘘吐くなや
それはジャンプ買ってる全ての読者で考えれば、分かりにくいって言ってる人の方が少ない とかいうガキみたいな暴論だっただろうが
実際に全ての読者に聞いたわけでもないのに分かる訳ねーだろ
どの過去記事を読んでそう結論付けたかは知らんが、運動会、ステイン戦、試験の時の記事とか分かりにくいって声が多すぎて、ヤケになった信者側がアスぺ認定だのなんだので必死に火消しだして引かれてただろうが
完全にブーメランだぞそれ
※283
＞＞俺がたまに見るファンサイトですらこのお茶子のコマは知らんが
じゃあ関係ないじゃん今何について議論してんだよ
※284
その当時に武装色の説明はないんですがそれは…
※285
そんな君の中でそう思ってる設定を常識みたいに言われても困るな
そんなガバガバな理論で納得してんならヒロアカが納得できない理由がわからんね
※286
ガキみたいな暴論てのはお前が思ってるだけだろ？俺は君の言う暴論の方が君の論よりはるかに納得できる
なんだ君もしかしてリアルタイムにボコられたアンチ君かな？
ボコられてたが悔しいのはわかるが事実を捻じ曲げちゃいけないぞ
同じこと繰り返してもまたボコられるだけだしもうやめときなって
既にされてたで？
読解力低そうだから気付けなかったんだろうけど
ブーメランにはなってないよ？
誰か分かると言ってる人達はアスペだとか言ったか？ただ、分かりにくいと感じてる人同士で感想を言い合ってるだけじゃん
……丁寧に説明しても話を理解せずに、しつこく噛み付いてくる誰かさん個人に対してはそれっぽい発言をしてる人もいるが
>そんなガバガバな理論で納得してんならヒロアカが納得できない理由がわからんね
君個人が納得できるかどうかは関係ないけど…
現実としてワンピはそういうモノだって認識されてるよね
ネタとして弄られることはあっても、あの世界の主要キャラたちは軒並み現実の人間とは耐久力が違うって
でも、ヒロアカに対してはこの記事のように「分かりにくい」「戦闘シーンが下手」っていう記事や話題が定期的に挙がってるという事実から分かるように、“ヒロアカの描写としては”納得されてないって事だよ
理由が分からない？既にこのスレ内でも散々理由が挙げられてるから、それを一つの意見として聞き入れてるかどうかじゃないの
Lets言葉のキャッチボール!! 闇雲に主張し（投げ）合っても相手の意見（ボール）はキャッチできないぜ！
白ひげが青キジを刺した時に周りのやつらが覇気で刺したって言ってましたよねぇ？
やっぱりたいして読んでないんだなぁ
これでワンピ読んでないやつが語るな、とか言っちゃうんだから怖いわぁ
そんなガバガバな理論で納得してんならヒロアカが納得できない理由がわからんね
俺の中で？
何が俺の中なんだい？
ガバガバな理論も何もあの世界はそういうものだから
元の設定を無視してないし特に問題ないな
じゃあヒロアカもそういう世界なんだね？
身体能力がその時その時で作者次第で急激に変化する世界ってことでいいんだな？
いくら成長しても身体能力は低下したり上昇したりする世界か
違和感ありまくりだねぇ笑
覇気の描写自体は前からあったけどちゃんと説明されたのは頂上決戦後だよ
解説が入ってから武装色は黒くなる事で表現されてる
だからワンピをそういう世界なんだって認識するようにヒロアカもそういう世界なんだで理解すればいいじゃん
ここのコメ欄にあるわかない理由みてもそんな事考えてたら他の漫画も読めねーだろと思うものしかないし
身体能力が人外にならないとあのシーンは説明がつかないとしか解釈しようとしてないから多分一生ヒロアカ(というか漫画全般)は理解できないと思うよ
理解できてる人はどういう風に理解してるのかここのコメ欄にも書いてあるんだからそれを解釈の一つとして受けとれよ
それを読者として気にするかしないかだけの違い
実際には描かれていないコマ間の動きをしっかり想像して読んでる人は、「おいおい、どうやってそんな動きしてんだよ…」っていう風にシーンが分かりにくく感じる
それほど描写されてない部分の動きにまで気にしない人は、「おっ、破片を目隠しに飛び越えたのか」って感じに特に分かりにくくは感じる
要するに読み手しだいって事ね
どっちも読み方としては間違ってないし、どちらの方が正しいという訳ではない
誤字
特に分かりにくくは感じる → 特に分かりにくくは感じない
そう理解するかどうかは、個人の自由だろう
別に他の漫画も問題なく読めてるよ
それに、ジャンルや作風によって感じ方が違うのは当然でしょう
リアル路線に描いてる漫画が急にｷﾞｬｸﾞ漫画のキャラみたいな描写をされたら違和感覚えるし、逆にギャグ漫画のキャラが急に現実的なメタ台詞を吐いたら違和感覚えるし
＞ロギアは銃なんか効かないのに頂上決戦で大将に銃突きつけて動き止めてたキャラもいるしね
・覇気が銃や弓矢などの遠距離武器にも纏わせられるのは描写済み
・ロギアの能力者に覇気で傷を負わせられるのは描写済み
一から十まで文字で解説してくれないと理解出来ないって遠回しに訴えてんだから
よく、そんなんで例のお茶子の動きを理解出来てたな
元から動作の過程をほとんど理解せずに結果だけしか理解してなかったんじゃないのか？
あー弓矢はあったなそういえば銃は無かったように思えるけど
まぁどちらにしろ光速で動ける奴に銃弾のスピードじゃダメージ与えられない点は変わらんが
まず一つ、そういう主張がしたかったのなら日本語の使い方がおかしい
誤：「ロギアは銃なんか効かないのに」
正：「黄猿相手じゃ銃なんか避けられるのに」
銃は効く 効くから避けるんだよ
二つ、遠距離攻撃をしようとしていた黄猿の不意をついて一度だけ牽制で攻撃を止めっせただけ
その後にやった大技は近くで構えてたのに、止めれてない
例として出すのなら具体的な言葉で、はっきりと場面を理解したうえで示そうな
光の速度で動けるなら攻撃当たるはずないし、防がれるはずもないよねっていう
おっけー
ヒロアカってそういう世界なんだな
作者適当だなぁ
そんな適当な仕事してるからこうやって疑問をもつ人がたくさん出ちゃってるんだよね
物書き失格やね
じゃあ身体能力が人外ではないとするならばお茶子が飛んでる岩よりも高速で動いた理由を教えてくれ
何を実は知ってました〜みたいな体で話してるんだよ
そうやって自分のミスすらも認められないから人の意見も認められないんだよ
都合の悪いことは全部認めないってどんなガキだよ
幼稚園から学び直してこい
悪魔の実ってあくまで、それっぽい能力になるもんだしなー
肝心のルフィのゴムゴムだって、明らかに現実のゴムとは違うナニカだし
まぁ確かに黄猿の件は例としては適切では無かったかもね
勘違いさせたのは申し訳ない
それ以外は訂正するつもりはないが
※306
なんだ単なるアンチじゃねーか
自分が人の意見聞く気がないのによく人にそうしろとか言えるね
※307
超必使ってるとこの岩はお茶子が打った岩じゃないじゃねって意見もあったし
そもそもあのシーンからお茶子の身体能力について推測する必要性を感じていない
こんな所か、ちなみに俺は後者の方が大半だと思う
しかしなんでそこにこだわってるのかよくわからんわ
でも本人が光の速さの蹴りを云々言ってるから光速で動けるのでは？
ヒーローは能力バトルってジャンルだよな？
あの描写って能力バトルとして致命的におかしいレベルなのか？
色々読んでるがそんな風には感じなかったけどね
＞超必使ってるとこの岩はお茶子が打った岩じゃないじゃねって意見もあったし
その意見に関しては納得のできる反論意見が出てて、あのコマの破片が上から降ってくるものではないって結論出てるやん
まぁ、堀越さんが勘違いして描き間違えてるって事なら話は別だけど…
編集・アシスタントが付いてんのに、そんな間違いはさすがにしないだろう
じゃあそうなんじゃない？
どっちみち、光線攻撃を出す時みたいに体の一部を光化する際は光速移動はできんみたいだし関係ないけどね
いやどっちにも取れるって結論でしょ？
勝手に自分が賛同できる方が正しくて周囲もそうに違いないってのはやめてくれ
取れないよ…破片の向きを見てみ？
尖ってる方が水平方向を向いてる奴がほとんどで、垂直方向を向いてるのが幾つかあるだろ？
詳細に物理の授業をしてやる気はさらさら無いから省くが、作者はちゃんと理解して落ちて来てる破片とお茶子が打った破片を描き分けてる
賛同できる方がどうだだのの問題じゃない、正しい描写の意味を読み取れてるかどうかが一番重要
この記事で言われてる「分かりにくい」ってのは別にこのホームランのシーンだけじゃなくて、ヒロアカの戦闘シーン全体的な話だぜ？
ちょうど、ホームラン打ってるシーンの画像が張られてて例として分かりやすいから、このシーンを中心に話してただけで
もっと分かりにくいシーンは他にも幾つも挙げられてるじゃん
このシーンは、その分かりにくいと思う人がいるシーンの一つに過ぎないんだぜ？
いや風圧で下から爆発したような衝撃で飛んだコンクリがどう動くかなんてイメージでしか書けないでしょ
それって上から落ちてくるのと横からくる2種類しかないって仮定されてたらそうかもだが
それにそれって憶測の域を出てないよね？作者が明言してるならいいけど
例に上がってるのがそのシーンだからそれについて話してるだけだぞ
他の話がしたいなら自分から議題となるシーンを出せばいいんだよ
あそこで考えてたのはせいぜい即興必殺技ですき作って超必でフニッシュだ
ぐらいだと思う
たかが少年漫画にどんな些細な粗も許さないって姿勢はなんか怖いわ
うん、そうだね
覇気の件もそうだったけど、ちゃんと文章で説明してくれないと分からないんだったね
・なぜ、どう動くかなんてイメージでしか書けない 破片の向きを敢えて水平向きと垂直向きに描き分けているのか
・構えた飯田の横・前方に滞空中の破片を描き、飯田が何に対して構えを続けているのか
・どうやって、飯田の隙をついてお茶子が飛び越える事が出来たのか
これらの作者が絵で表現しているモノをしっかりと読み取らなきゃね
分かりやすい、理解できるって自信を持って明言するのはまずそれが出来てからだな
人に「アスペ」だの「漫画が読めない」だのと言う前に
どっちとも取れる、どっちか判別できない絵って事は分かりにくいと感じる人がいて当然じゃね？
だって人によって受取り方がバラバラになる絵って事だろ
アスペと言った覚えはないんだが…
漫画読めるのか？といった気がするが
破片が水平と垂直の向きになってるのはただ単に書いたらそうなっただけだと思うが…何かの写真を模写したのかもしれないしね
コマの一つ一つ全てにそこまで深い意図は無いだろうに、そんな事したらみんな冨樫になっちまうって
まぁあなたががそういう風に推測してるってのはわかるが他人が皆そう思うとは限らないからそれだけは言っとくよ
あとこれが絶対正しいという自信を持つのはいいけど他人にそれを押し付けるなよ
それじゃ漫画の感想なんて十人十色なんだから全部の漫画がわかりづらいって事になるぞ
創作物全般に言える事だけどね
？ 前も聞いたけどいつ他人に押し付けた？
初めから俺は「分かりにくい」って思ったからそういう感想を、同じように思ってるこのスレの人達と話してただけだが
そしたら、これが「分かりにくいと思う人は漫画読めない」だの「読解力低い」だの「アスペ」あのと言って絡んできた奴がいたから、このシーンの何がどうおかしいから、分かりにくいように感じたと説明したんだぞ？
そう君や他の人が感じるなら漫画は全般分かり辛いんだろうよ
俺は別に今のジャンプ連載陣は、それほど分かり辛いと感じてないぞ
ヒロアカのサブキャラの戦闘シーンは、その中で比較的分かり辛いと思うシーンが多いなってだけだし
さっきから押し付けられてるように感じたから言っただけです
俺はここで言われてるわかりづらい点を感じたこと無かったから
どういう風に読んでるのだろうって疑問に思ったからコメしたんだ
まるで空想科学読本みたいな特殊な読み方してるなってのが理解できたよ
そんなんじゃ漫画なんか楽しく読め無いだろという疑問は解決はしてないがね
それほどわかりづらく感じてないって事は程度の差はあれわかりづらいとは感じているわけか…
それがびっくりだわ、ジャンプの連載漫画(10週で打ち切られるようなのは例外として)でわかりづらいと感じたことないね
俺が少年という歳じゃないからってのもあるのだろうが
まぁ少年漫画程度をわかりづらいと感じる人はもっといろんな漫画読んだ方がいいよ
決めつけを押し付けられても困る
じゃあお互いに困ったからこれでチャラな
嫌、これで終わりなら終わりでいいです
どう考えても、平行線のまま続きそうやし
そうだねいい加減同じこと繰り返し言うのも疲れたしこれで終わりにしますか
分かりにくいって感想を言われると困るのかよ（笑）
どんな言論統制だよww
それでいて押し付けないでほしいとか、どの口がほざいてんのやら
そりゃ、分かりにくいシーンがありゃ少年漫画だろうがそうでなかろうが分かりにくいって思うに決まってんじゃん
少年漫画＝分かりやすい作品 なんて絶対的構図はねぇよ
どんな信者脳なんだよ
分かりづらいシーンと言えば俺が特に分かりづらいと思ったのはグラントリノが劣化脳無にジェット蹴りを入れたとこだな
数秒そのコマをジーッと見てようやく理解出来た
もうちょい、奥行きを出せばよかったのに
何の考えも無しに具体的な批判文句で煽ったら、致命的な矛盾点や根拠で言い返されて結局はいつもみたいに曖昧な主張の屁理屈しか言えなくなるんだって
読みにくいって意見を押し付けてるって難癖付けつつ
「そんなんじゃ漫画なんか楽しく読め無いだろ」って意見を押し付けるとか馬鹿なの？
他の人が理解できてる事を理解出来ないとか恥以外何物でもないのに
的なことが最近の子にはそんなに難しいことなのか…
※326見ればわかるがジャンプ作品を読むのにちょいちょい引っかかってるわけだし
少年に向けて書かれているわけだからそれが理解出来なきゃ少年以下の読解力だよって事なんだよな
理解できないんじゃねぇよ
何勘違いしてんだ本物の馬鹿共
お前らテストとかで見た瞬間に解けるようなやつ以外は馬鹿だとでも言いたいのか？
似たように例えるなら小学校のテストで設問がわかりづらいと騒いでるのがあなただよ
ちゃんとわかって問題解いてる他の人から見れば馬鹿だと思われるに決まってるじゃないか
何が的外れだ
言ってることは瞬時に理解出来ないやつは馬鹿だ、だろ？
結局は自分達は頭がいいので一瞬で理解出来ますけど一瞬で理解出来ないあなた達はなんて馬鹿なんでしょうかと言っているんだろ？
ずいぶんと上から目線だねぇ
まさに上級国民だねｗ
何か違うか？
まぁちょっと視点を変えて見てみよう
今話してるのは絵の問題だな
漫画家は大衆に向けてなるべく分かりやすい絵を描く必要がある
これは道理だし当たり前だよな？
なのに分かりにくいと多くの人が言っているのにそれは読者が悪い、なんてもし作者が言ってたらマジで漫画家として最低な人物ってことになるが、それを読者が言ってるんだからお笑い話で済んでるよな
なぁ、堀越は大衆食堂で高級フレンチでも出してるのか？
それでおいしさがイマイチ分からないっていったらそれは大衆が悪い、とでも？
逆に大衆料理を出しているとしよう
食べている大衆からおいしさが分からないと一定の声が出てる
じゃあそれも大衆が悪いか？
大衆食堂なのに食べる大衆の批判は受けいれないのか？
その批判されてる点を認めて修正するのとしないとではどちらがいい？
修正することでデメリットはあるか？ないだろう？
一人二人ならば無視するのが正解だろう
だが同じ分かりにくいって意見がどれだけ出てると思ってる
大勢からの批判を批判してる人が悪いとしたら、その時点で商売は終わるぞ
その辺集英社も堀越も分かってるんだろうな
除々にだが絵が分かりやすくなってきた気がするしな
分かってないのは一部の盲目的な馬鹿信者
作者にとって一番害悪なのは盲目信者だってことが見ててよく分かるよ
成長するなと言う盲目信者は創作者にとって害でしかない
俺の論とあなたの何処に違いがあるか理解できない時点で俺の言ってる事が正しいと証明されてるからね、残念だったな
俺がさも天才で上から言ってるようにみえるのも勘違い、あいにく俺は普通の人でそう感じちゃうのはあなたが下からしか見えないド低脳なだけ、またまた残念だったな
そんなあなたが自分と同じ馬鹿が沢山いると思い込みたいみたいだけどそんな事実も証明出来ないからな、残念ながら俺は自分と同じ人が沢山いるってのを証明できるけど
そして最後にまた頭の悪い例えしてんな、本当に残念な人
ヒロアカを料理で例えるならば「定食屋」に相当するのはジャンプで連載中のマンガは「カツ丼」とか「焼肉定食」だよ
その定食屋に高級フレンチなんぞ扱うわけ無いじゃん、仮定に無理がありすぎ
あなたが今いくつかわからんけど小中学生だったまだなんとかなるよ、もし高校以上なら病院に行く事をお勧めするよ
いらん事言われる前に訂正しとくよ
お大事にな頭の弱い人
行間をしっかりと読んだ結果、明らかにおかしな事になってるから騒がれてんだぜ
上の擁護派のように気付いてないor気にしない って人なら別だけど
……どんな漫画にもたまに分かりにくいシーンがある事なんて良くあることなんだが
少年漫画の全てのコマが全部分かりやすい筈だと思ってる方が変だぞ？
実際に週刊誌で分かりにくいシーンだったから単行本で修正する人や、連載が終わった後に「ここは分かりにくかったですねー」って公言してる作家だって現実にいるのに
流し読みしかしてないんじゃないか？
信者「アンチ乙」
＾＾；