ジョジョ4部で仗助を助けた恩人の伏線が回収されてないとかいわれてるけど

    1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/25(木) 17:24:29.822 ID:+IpwRNN40.net

    個人的にあれは川尻浩作であってほしい

    川尻が幼少期の仗助を助け、そして成長した仗助が早人を助けた

    こんな風に縁が繋がったのだとしたら綺麗にまとまると思う

    5 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/25(木) 18:54:59.065 ID:3/vIErAu0.net

    全く関係ない赤の他人だから良い

    3 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/25(木) 17:57:35.299 ID:QqEQzIn90.net

    別な街のカッコいいヤンキーが杜王町に来てただけだろ

    23 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/26(金) 00:31:39.703 ID:txJ1/s9vK.net

    妻がつまらない男だと言ってたから無いでしょ

    2 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/25(木) 17:35:04.370 ID:eoX62fsgd.net

    そもそも伏線でもなんでもなくただの回想

    7 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/25(木) 19:07:51.477 ID:X51CPrx00.net

    分からないからカッコいいと思うんだけどなあ

    6 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/25(木) 18:59:52.594 ID:3S75AsM9x.net

    なんか当初タイムリープものかまそうとしてた感が凄いんだよなぁ
    明らかに本人だし

    9 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/25(木) 19:11:57.296 ID:/bxt/hCx0.net

    >>6
    でも同じなのって髪型だけで、髪型はわざと同じにしてるんだから当然なんだよ

    10 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/25(木) 19:15:27.090 ID:Dcl+3swz0.net

    仗助にゆさぶりをかけるため小説で言及してたな

    11 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/25(木) 22:23:13.342 ID:quqyLmNl0.net

    あくまでも他人であった方がいいんだけどな
    人間讃歌
    黄金の精神

    4 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/25(木) 18:06:54.688 ID:/bxt/hCx0.net

    髪型が同じで顔隠れてるから、同一人物っぽく見えちゃったんだろうが
    服がまったく違うんだよね

    その反省か、ジョルノの恩人は見た目全然違うな

    19 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/26(金) 00:23:22.476 ID:7qgqOCQf0.net

    何でもかんでも結び付ければ良いってもんじゃないだろ
    あれはただの優しいヤンキーそのヤンキーが好きだから同じ髪型にしてるってだけの話し

    15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/26(金) 00:04:01.005 ID:j9sJ7maz0.net

    誰でもヒーローになれる、特別なことをしなくても。
    傷ついた少年の肩に上着をかけて、世界の終わりじゃないと励ませばいい。

    みたいなね

    14 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/25(木) 23:59:49.434 ID:smXxTfBe0.net

    スターウォーズ然り
    アメコミ然り
    DB然り
    言い訳できるだけマシなんやで。
    情報量が多いから言い訳できちゃう面白さはジョジョだけだと思う

    16 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/26(金) 00:04:31.475 ID:j/HG8uK40.net

    >>14
    凄み()

    18 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/26(金) 00:08:25.454 ID:j9sJ7maz0.net

    プッチが言う凄味も一応手錠を伝わる振動とか
    いろいろ理屈を言及してからの一言だしね

    20 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/26(金) 00:24:34.782 ID:rWeCPZAe0.net

    花京院のぼっち設定はなんかの伏線だったのかと

    21 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/26(金) 00:27:18.044 ID:pHz5/aDk0.net

    >>20
    承太郎も似た心境だったと思うぞ
    佳境インが仲間になった動機が「なぜ助けるのか分からん」ってお互い一緒だったから
    スタンド仲間が出来た側面もあると思われる

    25 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/26(金) 00:34:34.934 ID:rWeCPZAe0.net

    >>21
    その調子でリーゼントの理由も創作すりゃいいんじゃね?

    27 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/26(金) 00:38:58.482 ID:pHz5/aDk0.net

    >>25
    ジョルノと同様に赤の他人に救われて憧れた結果やろ。
    愛他精神が育んだからこその治癒能力だと思う
    あの不良が本人とか言ってるほうが新参

    12 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/08/25(木) 22:48:29.484 ID:smXxTfBe0.net

    ジョルノを助けたのも赤の他人だったからな。
    黄金の精神は誰でも宿す事が出来るのを表してる
    あれが知り合いだったり仗助本人だとダサイ。自分に憧れるとかw

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    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:16
      • 自分もタイムリープ説だと思ってる。
        真相は分からないけどそういう構想はあったんじゃないかな……
      • 2. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:17
      • ジョルノが助けたヤクザもそうだけど「誰でもない誰か」がジョジョの正業に影響を与えたってのがいいんじゃないか
      • 3. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:17
      • 分からないから良いんじゃあないかあ・・・
      • 4. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:21
      • 当時はっきりさせないことにモヤモヤしてたけど
        ハッキリさせなかったからこそいまだに討論できるという
        ジョジョ好きとしてはある意味幸せなお題 
      • 5. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:22
      • タイムリープ説のイイ話台無し感
      • 6. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:23
      • タイムリープとか言ってる奴はなんも分かってない
        そういう漫画じゃないし
      • 7. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:26
      • リープしてバレちゃマズいから制服の飾り取って前閉めて助けた、という構想を止めたか忘れたかのどっちかだろうよ
        血まみれな事も吉良との戦いの末ってんなら納得できる
      • 8. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:27
      • 「回収されていない伏線」という言葉の矛盾に気付かないのかね?
        そんなものを判断できるのは作者だけなのに。
        ただの演出を伏線扱いするやつらって、小説や映画を見慣れていないのか?
      • 9. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:28
      • ※7
        根拠は?
        お前の言っていることってただの妄想じゃん。よくも事実かのように語れるな。
      • 10. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:28
      • まずあの時点で吉良の能力がタイムリープって決ってたのは確定だろうし、そしたら
        あんな大雪の中ボロボロで居た事も、子供仗助の病気知ってたのも色々説明つく
      • 11. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:28
      • アニメでのこの説明が唐突過ぎては???ってなったんだけど漫画もあのタイミングなの
      • 12. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:29
      • キラークイーン(KQ) バイツァダスト

        …「現在から約1時間前までの過去を破壊する」過去破壊爆弾。


        スタンドを持たない他人に取り憑かせ、その上で
        KQの指にある「スイッチを押して」爆破すると

        『KQ使用者のみ』現在の『記憶を持ったまま』約一時間前の過去に戻れる上に
        それによって、その後の現実も改変可能になる。
        但し、過去に戻る為には「精神的にかなり追い詰められる事」
        が発動条件という、使用者にとっても不明瞭な条件でしか発動しない。

        逆に「取り憑きまでは」かなり追い詰められる必要は
        「ない。」(女性隊員参照)
      • 13. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:29
      • キラークイーン(KQ) アナザーワン バイツァダスト

        …KQ使用者を探っていた者に対して「未来」において
         勝手に爆死する運命を作り出す「完全自動起爆の」設置爆弾。


        スタンドを持たない他人に取り憑かせ、取り付かせた者を爆雷として使用する。
        取り憑いた対象に対して、誰かが『KQ使用者を探ることがスイッチなり自動起爆』し
        起爆すると探っていた人(達)の視界に突然KQ像が現れ
        体を内側から爆破、粉微塵にまで消滅させる。

        更に起爆する度『取り憑いた者のみ』記憶を持たせたまま過去に送り
        再度同じ時刻に達すると、使用者を探っていた者達が
        「探っていなくても爆死するという運命」を作り出す。

        リスクもあり 取り憑かせた他人は、過去に戻る事により現実を改変可能。
        またKQ使用者のいる現実世界に爆破結果が反映されるのは
        a.取り憑いた者が起爆により一旦過去に戻り
        b.再度同時刻になり2回目の爆発を経験し 
        c.その後に取り憑きを解除した後 
        というabc全てを経由した後の「未来」のみである。

        その為、爆破が起きる時刻以前にKQの能力を解除してしまうと
        爆破も何も起こらないという結果に終わってしまう。
      • 14. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:30
      • キングクリムゾン

        …確定している未来を予見し、またその予見した未来を
         特定の条件下になった、新たな未来に改変する。

         未来を改変している間
        『キングクリムゾン以外には、予見と同じ結果だけが残る。』
         対してキンクリ自身には、予見の『結果は残らず、消え去る。』


        ◆…キンクリの未来予「見」による一秒
        ◇…キンクリの未来「消去」による一秒

        □…過去の一秒
        Z…現在の「ゼロ」秒
        ■…未来の一秒

        とし、現実の時間の流れ= →□…□□Z■■…■→と表記すると

        キンクリの未来予「見」は
         
        →□…□□→
        →□Z◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆■→

        のように10「数」秒先まで
        「週刊誌に掲載された漫画」のように、未来の運命が見える事。


        その上で、キンクリの未来「改変」は

        →□…□□→
        →□Z◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇■→

        と「その後、単行本を発売して加筆修正した」ように

         1.キンクリ以外の者が受けたダメージと、行動は
          『予見と変わらず』残っているが
          その行動時の記憶や、ダメージを受けた記「憶だけが真っ新に消え」
         2.キンクリは「新たに」自由に移動でき
         3.かつキンクリ、キンクリ以外が相互に干渉不能

        になった『新たな運命の未来』に書き直す事。
        それが未来「消去」=「時飛ばし」。
      • 15. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:32
      • ※6
        時止めたり時間を逆行させたり世界を一巡させるような漫画なにいってんだか…
        タイムリープ自体は不思議ではないだろそれも主人公が時間を逆行させる能力をもった部で
      • 16. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:32
      • スタープラチナ・ザ・ワールド

        …「光と同速で流れているこの宇宙の時空間」というものに
         自身が瞬間的、一時的に超加速することで
         時空間と同じスピードに並んで時を止め
         (実際には時空間は停止していない)
         光速で流れている時空間を僅かに追い越し、極短のゼロ秒間の中で行動する。
         更にこの超加速終了直後、地球を破壊するような
         亜光速の空気の衝撃波を起こさない。


        □…過去の一秒
        Z…現在の「ゼロ」秒
        ■…未来の一秒
        とし、現実の時間の流れ= →□…□□Z■■…■→ と表記すると

        スタープラチナ・ザ・ワールドの「時止め」は
        →□…□□Z■■…■→ 
        となり、何も変わらず

        使用者のみが「体感で」停止した時間を体験する。
      • 17. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:34
      • ザ・ワールド

        …「停止した時空間」というものを「創造」し、更にその停止した時空間で
         光は停止しているのに物を見ることが出来、時間停止解除直後
         地球を破壊する程の亜光速の空気衝撃波を起こさすに行動できる。
         

        □…過去の一秒
        Z…現在の「ゼロ」秒
        ■…未来の一秒
        とし、現実の時間の流れ= →□…□□Z■■…■→と表記すると

        ザ・ワールドの「時止め」は
        →□…□□→
        →□ZZZZZZZZZ■■…■→

        というように「ゼロ秒時の時空間を、9秒間にまで引き延ばせる。」
      • 18. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:37
      • クソ
      • 19. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:39
      • マンガの中で何の言及もされてないし赤の他人。
        説とかいう以前にただの妄想の類。

        7部のサンドマンがパラレルワールドから連れてこられたとかいうのと同じレベル
        の語るに足らないお話し。
      • 20. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:40
      • 喧嘩すんなよゴミ共w
        仲良く米欄使おうぜ
      • 21. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:44
      • 連載当時はこれ絶対本人だろって風潮だったんだよなあ
        たぶん作者がもっと意表を突きたかったんじゃないかな
      • 22. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:48
      • ※21
        オレはリアルタイムで読んでた時から赤の他人だと思ったがな
        まわりでもジョジョ読んでる人結構いたが本人説なんてネットするまで見たことも聞いたこともなかった
      • 23. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:52
      • 確かにボロボロな理由とか助けられた理由が分かんないからね
      • 24. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:52
      • アバッキオに心を与えた「あの警官」みたいに、一般人だからこそ引き立つ尊さってのもいいなぁ。
      • 25. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:53
      • ※22
        同意
        スタンド話が流行りまくってたあの頃
      • 26. 名無しさん
      • 2016年08月27日 23:59
      • 本スレにも書かれてるけど赤の他人だから良いんだよなこの話は
      • 27. 名無しさん
      • 2016年08月28日 00:07
      • 初めて読んだときに仗助かもって思ってしもうのは分かる
        でも赤の他人だからいいんだよなー
      • 28. 名無しさん
      • 2016年08月28日 00:08
      • ※23
        病気で苦しそうな子供を助けるのに理由がいるのか?
      • 29. 名無しさん
      • 2016年08月28日 00:14
      • 病気かどうかわからないのに助けたから不思議なんやろ
      • 30. 名無しさん
      • 2016年08月28日 00:14
      • 伏線というのはもっとさりげないものであってこれは伏線とは呼ばん
        このキャラの事なんて最初から誰かなんて考えてないだろ
        荒木さんは理屈でストーリーを考えるタイプじゃない
        その場の勢い重視だから
      • 31. 名無しさん
      • 2016年08月28日 00:16
      • 荒木さんは時々うっかりミスをするのです
      • 32. 名無しさん
      • 2016年08月28日 00:17
      • やっぱクレイジーダイヤモンドの能力とかラスボスが過去に関連する能力だったりそういう構想があったからとりあえず伏線っぽいの置いといたけどそれより赤の他人のが格好いいからやめたってだけじゃない
      • 33. 名無しさん
      • 2016年08月28日 00:21
      • ジョルノが助けたギャングだって今はどこで何してるかもわからないし
        もう死んでるかもしれないけどジョルノの理想であり続けるわけで
        超能力がなくても誰かのヒーローになれるってことだ
      • 34. 名無しさん
      • 2016年08月28日 00:21
      • 病気だから助けたわけじゃないだろ
        せめて読んでから書け
      • 35. 名無しさん
      • 2016年08月28日 00:23
      • 赤の他人だからいい話なのにやれ未来の仗助だ川尻だ意味不明だわ
      • 36. 名無しさん
      • 2016年08月28日 00:24
      • フラグ回収がーって言ってる人は最近の漫画に毒されすぎじゃないかな
      • 37. 名無しさん
      • 2016年08月28日 00:26
      • そもそも作者本人から「仗助の綺麗な思い出で全くの一般人」って言われてるんだよなぁ
      • 38. 名無しさん
      • 2016年08月28日 00:27
      • 流石にこれをただの回想といいはるのは無理があるやろ
        血だらけやし
      • 39. 名無しさん
      • 2016年08月28日 00:27
      • ジャップでネタが迷走しない方だけど保険かけてたようにしか見えない
        無駄に意味深だったの確か
        でなきゃ皆が皆そういう風に捉えるお約束じみた回想にせずに
        普通に顔出してすりゃよかったのだから

        ともあれ何か演出上の理由はある筈
      • 40. 名無しさん
      • 2016年08月28日 00:29
      • 伏線の取り捨て選択で捨てただけ
        別に珍しい事じゃない
        伏線じゃない言うとるやつ信者フィルターかかりすぎやろ
      • 41. 名無しさん
      • 2016年08月28日 00:32
      • 明らかに回収できずにぶん投げた伏線なのに
        持ち上げてる信者アホすぎwwwwwww
      • 42. 名無しさん
      • 2016年08月28日 00:43
      • そしてぶん投げたフラグをわざわざ拾いに行くニワカwww
      • 43. 名無しさん
      • 2016年08月28日 00:44
      • だから、これは伏線とは呼ばない
        そもそも、お前ら伏線自体の意味を分かってない
        見え見えの展開を伏線とは呼ばん
      • 44. 名無しさん
      • 2016年08月28日 00:47
      • 勝手にストーリー妄想して
        間違いなく伏線だと言い張って
        外れたら作者がぶん投げた。
        という読者のゴミ
      • 45. 名無しさん
      • 2016年08月28日 00:54
      • お、おう
      • 46. 名無しさん
      • 2016年08月28日 01:04
      • 荒木に伏線なんて高度なことはできない
      • 47. 名無しさん
      • 2016年08月28日 01:09
      • 伏線と言えば
        DIOがハミパを使ってたのは「同じ血縁だと同じタイプのスタンドになりやすい」伏線になってたな
      • 48. 名無しさん
      • 2016年08月28日 01:15
      • 特殊な能力などがある特別な存在でないといけないというのは
        そういう存在に自己投影したいからなんじゃないか

        普通の人間の優しさや勇気の価値を理解できないから
        タイムリープなどを持ち出してまで否定する
      • 49. 名無しさん
      • 2016年08月28日 01:16
      • ディアボロが「過程」によって敗れたのは伏線回収

        入れ変わってたナランチャが死んだからジョルノは2回目眠らずに済んだ。ジョルノは1人だけ起きてたから誰よりも早く矢をゲット出来たという過程
      • 50. 名無しさん
      • 2016年08月28日 01:17
      • 完全に赤の他人として書いてると思うけどね
        血だらけのリーゼント→喧嘩に明け暮れる不良っていうイメージを先に提示しただけだと思うけどな
      • 51. 名無しさん
      • 2016年08月28日 01:17
      • ジョルノの恩人も赤の他人だからそれに意味があるんだろうな
        誰でも黄金の精神が持てると言うのが肝
      • 52. 名無しさん
      • 2016年08月28日 01:19
      • じょうすけ人間的背景として成り立ってるだけでも充分じゃん
      • 53. 名無しさん
      • 2016年08月28日 01:25
      • あれをタイムリープものにするとかセンス無さ過ぎ。まあ糞凡人の方が割合多いだろうから度々こういうスレが立つんだろうが、拾ってくんなよ。
      • 54. 名無しさん
      • 2016年08月28日 01:33
      • 2部の殺さずに地球外に放り出されたカーズこそ、回収されない伏線だと思うけどなぁ。
      • 55. 名無しさん
      • 2016年08月28日 01:36
      • ※34
        いきなり登場して「その子病気何だろう?」って言って車押してくれたじゃん
        どう考えても仗助が病気だったから起きた出来事
      • 56. 名無しさん
      • 2016年08月28日 01:37
      • 誰も言ってないけど、本人だとしたら制服なんて使わずにクレDで車持ち上げて押してやればいいよね
        そういう面でも違うと思う
      • 57. 名無しさん
      • 2016年08月28日 01:38
      • カーズは小説で一応回収してるけど普通に本編出て欲しかった
      • 58. 名無しさん
      • 2016年08月28日 01:40
      • 結果は他人だったけど、最初はタイムリープにする説もいいじゃない。
        あれこれ話し合うのが楽しいんじゃないか。
      • 59. 名無しさん
      • 2016年08月28日 01:40
      • ツェペリじいさんという前例がある以上、行き当たりばったりのノリと勢いで描いてるのは確かだから
        そのつもりで描いていたけどやっぱやめた、流した、無視したって類の話なんじゃねーの
      • 60. 名無しさん
      • 2016年08月28日 01:42
      • だいたい「これは先の展開に何か関わってくるな」
        と思わせてしまうようなものは伏線とは言わないだろ
      • 61. 名無しさん
      • 2016年08月28日 01:43
      • DIOの階段も
      • 62. 名無しさん
      • 2016年08月28日 01:52
      • 人間のもつドラマとして楽しむか伏線だの設定だのキモオタ的読み解き()で楽しむか
      • 63. 名無しさん
      • 2016年08月28日 02:05
      • それより何で承太郎は時間止められるの?
        何かディオと戦ってる間に、止められるようになっていて未だに疑問。
      • 64. 名無しさん
      • 2016年08月28日 02:15
      • 知らない人がいる!説明されてない!っていう不安なんだろうな
        設定ばかりを気にして作品世界の広がりを感じ取れないところがいかにもゆとり



      • 65. 名無しさん
      • 2016年08月28日 02:17
      • なんで康一の想像に伏線を望むのか…
      • 66. 名無しさん
      • 2016年08月28日 02:39
      • タイムリープを途中で路線変更してなかったことにしたのが最有力説って結論が出てるから
        恩人は意味ありげな赤の他人
      • 67. 名無しさん
      • 2016年08月28日 02:53
      • ※15
        「そういう漫画じゃない」っていうのは
        「急にタイプリープなんてSF要素入れる漫画じゃない」ってことじゃなくて

        登場人物がみな確固たる信念を元に動く漫画であり、それを叙述トリックじみた読者を騙す小ネタにするような漫画じゃないってことやろ
      • 68. 名無しさん
      • 2016年08月28日 02:55
      • ※63
        ※47
      • 69. 名無しさん
      • 2016年08月28日 03:01
      • 最有力とかww
        作者が語ったわけでもないのにね。(荒木さんは関係ないって言ってなかったか?)
        妄想と作品は区別しましょうね。

        承太郎が時止め出来たのは、DIOの時止めを知ったからじゃない?
        元々時を止める能力だったんだろうけど、それに気づいてなかったんだろう。
        作品自体では特に言及なかったと思うから妄想だけど。
      • 70. 名無しさん
      • 2016年08月28日 03:24
      • 大人は嘘つきじゃないけど間違いはするんだよww

        信者君たちはいい加減認めなよwwww
      • 71. 名無しさん
      • 2016年08月28日 04:50
      • 赤の他人なんだろうけど、それだと血まみれだったのがよく分からないんだよな。まさか吹雪の中、他のヤンキーと喧嘩してた訳でもないだろうし。
        仗助本人と赤の他人で、後からどっちでも出来るような描写にしたって感じなんじゃないかな。
      • 72. 名無しさん
      • 2016年08月28日 04:52
      • この話自体は『仗助が古臭いアイロンリーゼントになぜ異常に拘るのか?』って前振りのアンサーに過ぎないんだがな

        ここに限らずだけど、なんかまとめのコメ欄って作品本スレでしょーもない自己解釈で噛み付きまくって痛い子扱いされた奴とか鯖スレの全方位アンチがシレっと湧くよなw
      • 73. 名無しさん
      • 2016年08月28日 04:55
      • 過去に戻ってどうのこうのってのは、その行為自体が物語的に必要だと判断されてこそ描かれる意味がある
        仗助の件は、「物語として必要」な描写がない単なる回想に過ぎない 
        あれが仗助である必然性がない
        これが露伴少年が鈴美に逃がされた後、「リーゼントの男に助けられた」のなら、仗助が過去に戻った可能性は考えてもいいけど

        他者を助ける黄金の精神、その継承自体があのエピソードの肝であり、自分だったらかえって質が落ちるだろう
      • 74. 名無しさん
      • 2016年08月28日 05:29
      • ※73
        必然性云々で言うならあえて血塗れだった必要もないだろ
      • 75. 名無しさん
      • 2016年08月28日 05:40
      • >全く関係ない赤の他人だから良い

        はぁ?
      • 76. 名無しさん
      • 2016年08月28日 05:44
      • いや学ランのデザイン違うじゃん・・・
        どこが同一人物なんだよ?
      • 77. 名無しさん
      • 2016年08月28日 05:50
      • 個人的にあれは空条仗世文であってほしい(小声)
      • 78. 名無しさん
      • 2016年08月28日 05:58
      • 若い頃の吉良の同僚コラは無いのか…(落胆)
      • 79. 名無しさん
      • 2016年08月28日 06:48
      • 8部の世界から来たんやろ
      • 80. 名無しさん
      • 2016年08月28日 06:50
      • 同じなのは髪型だけ
        学ランも普通の長ランだし誰がどう見ても別人
      • 81. 名無しさん
      • 2016年08月28日 06:53
      • 結局吉良は巻き戻しだったけどラスボスの能力で未来に飛ばされて過去の自分を助けるって構想があったかもしれねーしそうじゃないかもしれねー
        まあ師匠キャラが出てくるのは少年漫画の定番だからなにか言及されるんじゃないかってのはみんな思ってたと思う
      • 82. 名無しさん
      • 2016年08月28日 07:03
      • DIOは1部のラストで、どうやって脱出したのだろう…。
        棺桶のスペアがあったのか?
      • 83. 名無しさん
      • 2016年08月28日 07:29
      • ※57
        どこに騙す要素があるんですかねぇ
        それにタイムリープすることで登場人物が確固たる信念をもって動くという漫画の主旨が否定されるという考えはどこから生まれてきたの?
      • 84. 名無しさん
      • 2016年08月28日 08:43
      • ※71
        吹雪の中、他のヤンキーと喧嘩してたんだろ
        正確には喧嘩の後、雪が酷くなったんだと思うけど
        お母さんの計算も雪で狂ってるしね

        血まみれなのはメタで言えば
        「傷ついているのに他者を助けた」事実を強調した舞台設定
      • 85. 名無しさん
      • 2016年08月28日 08:43
      • 正直4部は億泰の親父の件が全く解決してないのが一番モヤモヤするから他はそんなに気にならない。
      • 86. 名無しさん
      • 2016年08月28日 08:52
      • なんで自分に助けられて自分の髪型にするんだよ
        タイムパラドックスが発生するからあり得ない
        作者自身もあれはただの仗助の思い出ですよって言ってるのになんで未だに議論してんのかわからんわ
        思い出を勝手に伏線だなんだとこじつけるのはおかしい
      • 87. 名無しさん
      • 2016年08月28日 09:07
      • 色んな人が言ってるけど、タイムリープだと思ってる人は荒木のこと何もわかってない
        いや俺も荒木のことめっちゃわかってるってわけじゃないけどね?

        あれは「見ず知らずの赤の他人が助けてくれた」ってことに色々意味があるんだよ

        頑なにタイムリープものにしたがってる奴はなんなんだw
        近年ありふれてるタイムリープもの見すぎて影響受けてるんかな
      • 88. 名無しさん
      • 2016年08月28日 09:11
      • Re:ジョジョの奇妙な物語 ダイヤモンドは砕けないってかァwwww超越しすぎたその発想に拍手喝采、最近の糞ラノベじゃないんだからやめてね
      • 89. 名無しさん
      • 2016年08月28日 09:18
      • ※86
        自分に助けられたなんて子供の時は知らなかったんだろ
        タイムパラドックスだからありえないってんならこの世からそれ系の漫画なんてなくなるわ

        そういう考え方もできるって話を頑なに拒否するヤツのほうがおかしい
        実は仗助だった設定を途中で止めただけかもしれんし
      • 90. 名無しさん
      • 2016年08月28日 09:38
      • ハリーポッターでもあったじゃん
        父さんが助けてくれると思ってたけど自分だったみたいなの
        そういうのでしょ
      • 91. 名無しさん
      • 2016年08月28日 10:00
      • ※89
        完成した話はそうじゃなかったんだから
        やっぱりやめた設定なんて単なるネタ話だぞ
      • 92. 名無しさん
      • 2016年08月28日 10:15
      • ※89
        ドラえもんのライオン仮面と同じ展開やん
        来月のコミック買ってそれを模写するドラえもんで終わる
        本当の作者が誰かわからないってやつ
        仗介が恩人の髪型に似せるっていう動作がなけりゃ助けたのは仗介でも筋が通るが未来の自分がサザエさんにした理由は過去に自分が未来のサザエさんの自分に助けられたからだったら
        どこからサザエさんヘアーはわいてくるの?
        恩人と同じ髪型をバカにされて怒る仗介の恩人が実は自分だったとかだったら三流以下の糞漫画だわ
      • 93. 名無しさん
      • 2016年08月28日 10:33
      • 「実は自分」っていうのはギリギリ納得できる。平凡な漫画だったらそうすると思うし。でも「仗助は病気の子供が過去の自分だとわかってて助けた」んだったら、それはちょっとチガウと思う。
      • 94. 名無しさん
      • 2016年08月28日 10:47
      • 俺はどっちでも良かったけど、アニメの字幕演出を見たとき、赤の他人の方が良いなと思った。

        赤の他人の方がジョセフの言ってた黄金の精神が人から人に伝わって行くんだなって感じがする。
      • 95. 名無しさん
      • 2016年08月28日 10:48
      • なんかトトロ死神説を声だかに唱えてる人達みたいだな
      • 96. 名無しさん
      • 2016年08月28日 10:54
      • ※89
        『そういう考え方』を正当化するために『そういうボツ設定』が『あったかも』と屁理屈を次々盛るからウゼーって言われてるのに気付けよ
        作者本人が別人と言い切ってる事柄に素人の面白くもねえ解釈なんか要らねーよ

      • 97. 名無しさん
      • 2016年08月28日 10:59
      • 服装違うのは康一君の想像だからね
        ボロボロ、リーゼント、学ラン位の情報しか無い
      • 98. 名無しさん
      • 2016年08月28日 11:53
      • ※64
        こういう話にゆとりは関係ないと思うぞ
        スター・ウォーズ界隈でも「EP4のルーク家の選んだドロイドが直前でぶっ壊れてR2が選ばれるなんて都合が良すぎる!」とあれよあれよと設定が後付けされて「実はあのドロイドはフォース感知力があって自己犠牲で云々」ってなった例があるしな。
      • 99. 名無しさん
      • 2016年08月28日 11:58
      • 話を最初から最後まで練りに練ってから連載するわけでもないだろうし
        後でどうにでも出来るような要素としてばら撒いておいただけでは
        使う使わない、伏線になるかどうかは後の話の流れ次第
      • 100. 名無しさん
      • 2016年08月28日 12:15
      • これだからラノベ脳やアニメ脳はバカだって言われるんだよ
        何でもかんでもストーリー中に補完されなきゃ気がすまないガキ
      • 101. 名無しさん
      • 2016年08月28日 12:21
      • 平凡な漫画なら~とか
        ラノベ脳アニメ脳とか最高に草
        ジョジョもただの普通の少年漫画だぞ
      • 102. 名無しさん
      • 2016年08月28日 12:28
      • 101
        お?お?
        プライド傷つけちゃったかなー
        ごめんねー^^
      • 103. 名無しさん
      • 2016年08月28日 12:32
      • ※101
        は?ジョジョをそこらの凡作と一緒にするんじゃねえよジョジョは高尚なんだ
        お前らが崇めるワンピだって足元に及ばねえんだよ
      • 104. 名無しさん
      • 2016年08月28日 12:39
      • 昔はあんまりこんな議論なかった気がするけどな
        アニメ化の弊害だな
        まともにジョジョ読んでる人ならあれは絶対タイムリープじゃないってわかる
        テーマ性も何もない、ただ視聴者が「うおお!すげー!」となるだけの陳腐な設定を荒木が使うわけがない

        ニワカが増えることは大いに結構。
        だがニワカのくせに一丁前に主張だけ大声でうざいわ
      • 105. 名無しさん
      • 2016年08月28日 12:58
      • ただ普通に後で使えそうなネタ出したけど使う機会がなかったってだけだと思うぞ
        深読みしてるやつは馬鹿じゃないの
      • 106. 名無しさん
      • 2016年08月28日 12:59
      • ※104
        エヴァンゲリオンでもこういう人が勝手に色々考察してくれるんだろうなぁ…
      • 107. 名無しさん
      • 2016年08月28日 13:12
      • え……昔から言われてたやろ
        ニワカかな?
      • 108. 名無しさん
      • 2016年08月28日 13:14
      • ジョジョはそんな作品じゃない!
        って言ってる方がニワカじゃ…
      • 109. 名無しさん
      • 2016年08月28日 13:29
      • これは伏線でも何でもないだろ。
        名もないただの通りすがりの男が幼い仗助を助けたという美談であってきれいに完結しているエピソード。
        タイムリープ説など持ち出す必要はない。
        荒木先生本人も伏線でないということははっきり明言している。
        いまだに伏線云々といっているのは完全にファンの妄想でしかない。

      • 110. 名無しさん
      • 2016年08月28日 14:44
      • バレバレの連投やめちくり〜ww
      • 111. 名無しさん
      • 2016年08月28日 15:32
      • ※107
        言われてたけど連載当時は
        「アレ、実は時間旅行した仗助だったりしてぇwww」
        「そりゃないわwww」
        みたいなネタ話だったぞ
      • 112. 名無しさん
      • 2016年08月28日 15:48
      • 7部までの作者の行き当たりばったり感を見れば、
        「伏線になりうるもの」として描かれたと思う。
      • 113. 名無しさん
      • 2016年08月28日 15:50
      • ※112
        そして要らない伏線として回収されなかった
        それでいいだろ
      • 114. 名無しさん
      • 2016年08月28日 15:58
      • ※113
        そうそう。回収し忘れたとか、できなかった、じゃなくて、
        するのをやめたんじゃないかな。

        (過去の自分を救う)ターミネーター2が1991年。
        ジョジョ4部が始まったのが1992年、

        アメリカ映画好きの作者が、影響を受けていてもおかしくない。
      • 115. 名無しさん
      • 2016年08月28日 16:05
      • ※95
        「ワンピースの正体は仲間!」「黒ずくめの組織のボスは阿笠博士!」
        「最初は絶対そうだったのに作者が途中で変えたのは明らか!」みたいな
      • 116. 名無しさん
      • 2016年08月28日 16:26
      • ウルトラマンの当初企画は「ベムラー」という
        正義の宇宙怪獣が主人公だった
        みたいな話はあるかもね
      • 117. 名無しさん
      • 2016年08月28日 16:35
      • あれを「他人」と思ってる奴がこんなにいたことが驚きだわ
        髪型だけじゃなく話し方まで仗助そのものなのに
        しかも血だらけなのはKQとの戦いの最中だったことを匂わせてる

        俺の好きな説は、クレイジーダイヤモンドが「運命を治す」ことで過去に飛んでそれを修正したというもの
        KQが時間を破壊して改変した運命を仗助が治したと
      • 118. 名無しさん
      • 2016年08月28日 16:59
      • ※117
        憧れの人の髪型や話し方を真似るという行為は
        何も珍しく無いぞ。
      • 119. 名無しさん
      • 2016年08月28日 17:52
      • こいつもしかしたらこのあと雀荘という闇に舞い降りる天才かもしれないよな。ざわ。。。
      • 120. 名無しさん
      • 2016年08月28日 18:12
      • ※110
        101のことだとしたら
        俺は1回しかコメントしてないからな、まー信じるかどうかはどーでも良いわ、俺としては賛同者がいたことだけで満足だわ
      • 121. 名無しさん
      • 2016年08月28日 18:18
      • 結局は血だらけのボロボロだったのが謎をよんでるんだよね
        これがただのリーゼントの不良だったら赤の他人とすんなり思えるんだけど
      • 122. 名無しさん
      • 2016年08月28日 18:24
      • ※121
        いや、リーゼントだけで「不良」って断じたらお母さん狭量過ぎだろう
        明らかに下らない喧嘩に明け暮れるような不良だったんだよ
      • 123. 名無しさん
      • 2016年08月28日 18:33
      • ※117
        いいか、それは全部お前の妄想だからな?
        話し方っていうのもあのわずかなセリフだけで推し量れるほどじゃないからな?
        血だらけなのも喧嘩傷のようなもので爆撃による怪我じゃないからな?
        平穏な世界を望む吉良が時間を壊すなんてやるはずないと読んでいて理解できなかったか?
      • 124. 名無しさん
      • 2016年08月28日 18:40
      • タイムリープルートも読んでみたかったねぇ~
      • 125. 名無しさん
      • 2016年08月28日 18:41
      • 必死に連投してまで他人説を擁護してる奴は何がしたいんだろうな
      • 126. 名無しさん
      • 2016年08月28日 18:44
      • ジョジョって、そこまであとの事を考えて描写するんじゃなくて、意味ありげな描写をとりあえず描いておいて後で拾ってるだけだから
        腹案はあったかもしれないけど、結局描写されてないって事は、誰か、っていうのはそんなに重要な事じゃなかったんだろう。何をしたかが、仗助に受け継がれた結果、町を守った。それだけで十分だったんじゃないか
      • 127. 名無しさん
      • 2016年08月28日 18:59
      • ハンバーグ一つください
      • 128. 名無しさん
      • 2016年08月28日 18:59
      • ※125
        他人なのは「公式」
        検証されてるのは他人じゃない可能性だよ
      • 129. 名無しさん
      • 2016年08月28日 19:04
      • 上で誰かが書いてたけど、引き継がれる黄金の精神がテーマである以上仗助本人であるべきじゃない。
        4部のテーマには人間の弱さがあるらしいが、他の人のために自分を犠牲にするという普通の人も持ちうる人間の強さも描かれている。
        別の世界の仗助ならまだしも、タイムリープは無粋だよ。
      • 130. 名無しさん
      • 2016年08月28日 19:05
      • 寧ろネットで調べこれを伏線だとか仗助のタイムリープだとか言ってることを知ってマジにビビったよ
        仮にタイムリープだったらこのエピソードがクソダサくなると思うんだが
        何にも関係無い一般人が見ず知らずの人間を助けたからこそ良いんじゃないの
      • 131. 名無しさん
      • 2016年08月28日 19:06
      • せやな
        だから伏線の取り捨て選択で捨てたのかもねって話してんやろ
      • 132. 名無しさん
      • 2016年08月28日 19:11
      • 荒木が仗助じゃないって言ってるのに一読者が「これこそが正しい」って感じで
        妄想を書くから荒れるのではないかと
      • 133. 名無しさん
      • 2016年08月28日 19:22
      • 連載当時、荒木センセがタイムリープものを意識してたかもしれないのは分からんな。でも本人だったら仗助がある意味かわいそうで笑える。
        実は乗っ取られる前の「つまらない男」川尻の高校時代だったってのは、嫌いじゃない。
      • 134. 名無しさん
      • 2016年08月28日 19:26
      • 敵のスタンド攻撃で過去に飛ばされたとか構想してたと思う。
      • 135. 名無しさん
      • 2016年08月28日 19:27
      • 作家でもないのに伏線伏線言う奴はちょっと・・・
      • 136. 名無しさん
      • 2016年08月28日 19:33
      • まさかこのあとジョジョリオンでその謎が明らかになるとは
        この時、荒木さえも知らなかったことだったのだ
      • 137. 名無しさん
      • 2016年08月28日 20:01
      • ジョジョは矛盾的なものは多いけど、これは全く伏線でも何でもないだろ
        なんでこれがフラグとか言われてんのか全く理解できない
        仗助は助けた不良姿の高校生をマネた髪型にしてるわけで似てるのは当然
        未来から仗助が来たとか過去の誰かとか展開的に意味不明だし興ざめだろ
      • 138. 名無しさん
      • 2016年08月28日 20:06
      • 展開的にイミフなのがタイムリープ説の最大の弱点だな
        川尻浩作説は物悲しいだけで推しポイントがイマイチ
      • 139. 名無しさん
      • 2016年08月28日 20:15
      • ※138
        だからKQの能力で飛ばされる展開だった可能性が言われてるだろ
        むしろ赤の他人だった方が意味不明だわ
        髪型の話も主人公にキャラが欲しいから取って付けたようなエピソードってことになる
      • 140. 名無しさん
      • 2016年08月28日 20:19
      • 作者が他人って言ってるんだから取って付けたエピソードなんだろ
      • 141. 名無しさん
      • 2016年08月28日 20:29
      • どの説も正しくないんだから勝手に想像してればいいだろ

        でも川尻浩作説は面白いな
      • 142. 名無しさん
      • 2016年08月28日 20:35
      • 色々と説を上げている人は仗助の可能性があると思っているのか、
        そういう構想があったんじゃないかって話をしているのか
        後者ならまだ分かるんだけど前者ならもうね・・
      • 143. 名無しさん
      • 2016年08月28日 20:40
      • 当時中学生の俺でも「なんでもない
        赤の他人が助けたからカッコいい」とスンナリ思ったけど…タイムリープとか言ってる人達は深読みしすぎじゃない?
      • 144. 名無しさん
      • 2016年08月28日 21:06
      • 髪に異常なまでのこだわりがあり、貶されると怒る理由が恩人の髪型を真似し生きる目標にしているため恩人を貶されている用に感じるからってことで『伏線』は回収されてるやん
        これを伏線と呼ぶならだけどね
        あれを仗助だっつうのは完全にこじつけじゃん
      • 145. 名無しさん
      • 2016年08月28日 21:31





      • 本当にしつけえ いつまでしてんだこの話

        わざわざタイムリープして高熱出た子を病院につれてくのを助けるとか
        タイムリープの無駄使い



      • 146. 名無しさん
      • 2016年08月28日 22:15
      • そりぁ正史はただの不思議で格好いい人ってみんなわかってるよ
        もしかしたらこういう構想もしてたかもって話なのにわざわざそれを言ってなにがしたいの?
      • 147. 名無しさん
      • 2016年08月28日 22:59
      • 旧ジョジョOVAのインタビューで、ただの通り掛かりの不良だって荒木が言ってたんだけどね‥
      • 148. 名無しさん
      • 2016年08月28日 23:25
      • ※101
        ※93だけど、まともな漫画って訂正するよ。
        ラノベとか読まんしアニメもジョジョ以外観ないけど。
        ※103 そうゆうこと言うからジョジョが嫌われるんだぞ。
        信者を装ったアンチにしても他の漫画を巻き込むな。
      • 149. 名無しさん
      • 2016年08月29日 01:00
      • 個人的には同一人物説も好きではあるが、吉良さんに飛ばされたってのがようわからない
        バイツァダストで飛ばすのは1時間前じゃなかったのか?

        theBOOKで「リーゼント頭のそんなやつは当時杜王町にはいなかった」
        と言及されてるし、そこらへんと作者の「他人」発言を折り合い付けるには時間から飛ばされたというより、それこそ前の方にあった「8部から」説もなかなかありなんじゃないかなと思ったり
      • 150. 名無しさん
      • 2016年08月29日 07:19
      • タイムリープ出来るんだったら吉良吉影なんて現在の仗助達に知られる前に未来の仗助に倒されるでしょ、少し考えたら分かりそうなものだけどなぁ。
        そしてあそこで子供仗助がスタンド発現病で死ぬならタイムリープできる未来仗助存在しないでしょ、パラレルワールド仗助ならまだあり得るけど。
        唯のカッコいいそこらのヤンキーでしか無い。
      • 151. 名無しさん
      • 2016年08月29日 08:07
      • 個人的にどっちでもいいが、タイムリープを妄想とか言ってる奴も血塗れを指摘されたら喧嘩したから~とか都合のいい妄想してるのはウケる
      • 152. 名無しさん
      • 2016年08月29日 08:08
      • 荒木を神格化してる奴らの多いことで
        今まで設定なんて作中でコロコロ変えてるじゃねーか
      • 153. 名無しさん
      • 2016年08月29日 09:45
      • 見ず知らずの他人が見返りもなしに助けてくれたことに感動して尊敬しているのにそれが未来の自分だったら自分が生きるための行動でしかないから台無しになる
        怪我してるのはそんな状態でも他人の為に行動出来る人物っていう描写でしかないだろ杜王町では人間はスタンド以外で怪我しないとでも思ってるのか?
        それと伏線にするつもりだったならスタンド使ったことを匂わす描写入れるだろ仗助のだったならタイヤの下に学ランを挿んで押す必要なんて無いし
      • 154. 名無しさん
      • 2016年08月29日 10:19
      • タイムリープ説だと赤の他人の見返りを求めない親切が自分を助けるための利己的な行為になってしまう
        吉良と仗助の違いはまさしくそこで吉良は基本的に自分の為の行為しかしていないのに対して仗助はお人好し、人の為に行動できる人間なんだよ
        人の為に行動できるようになった精神は自分を助けてくれた町に住む赤の他人だったことから巡り巡って町に住む殺人鬼を町に住む人々が否定したことになって、振り向いてはいけない小道という町そのものに吉良は裁かれることになったんだと自分は考えてる
      • 155. 名無しさん
      • 2016年08月29日 14:41
      • もし本人だったら、わざわざ自己保身しただけ。辛い状況でも無償で他者を助けようとする黄金の精神なんてカケラもないわな。離れて育った自分の隠し子とその仲間たちにも黄金の精神が受け継がれていたという物語の根幹がグチャグチャになる。
        構想というレベルで考えても、間違いなく可能性ゼロの珍説。
      • 156. 名無しさん
      • 2016年08月29日 17:17
      • タイムリープしてるのはこの話題だよ 何回繰り返されるんだよ
      • 157. 名無しさん
      • 2016年08月29日 18:31
      • アナザーを妄想するスレにまで出張ってきて公式ガー、正史ガーと連呼してる奴はキモイ通り越して狂気だな
      • 158. 名無しさん
      • 2016年08月29日 19:00
      • ここで俺は若いころの吉良の同僚説を推す
      • 159. 名無しさん
      • 2016年08月29日 22:31
      • 戦いの途中キラークインとクレイジーダイヤモンドの能力がぶつかり暴発して二人とも過去の町に飛ばされてそこで決着つけて
        昔助けてくれた人が自分だときづいて子供の頃の自分を助けて…みたいになると期待しながら読んでたな~
      • 160. 名無しさん
      • 2016年08月30日 22:06
      • 伏線じゃなかったかは誰も分からないしかといってぶん投げた伏線だったかも誰も分からないし。
        ただ1つ言えることは結果このエピソードに後々触れなかったことは正解だったって事だけ。だから今でもこんなに語られてるわけだし。
      • 161. 名無しさん
      • 2016年08月30日 22:09
      • ※152
        神格化じゃなくて結果出してる人間を凄いって言ってるだけでしょ。ただその勢いが凄まじいだけ。
      • 162. 名無しさん
      • 2016年08月31日 17:44
      • あのエピソードが出て来た時点で作者が遥か先に出て来るラスボスの能力の事など考えてるはずないだろ
        吹雪の中、傷だらけの不良という人助けする要素のない状況を演出したのでああなったんでしょ
      • 163. 名無しさん
      • 2016年08月31日 20:58
      • 後から使えるようにタイムリープを匂わせたそれっぽい演出が真相だろうと思う

        魔少年ビーティーの第一話からリアルタイムで読んでるけど荒木に限らずこの時代のジャンプ作家は構想練って緻密な伏線散りばめながら週刊連載するような器用な作家はいない
      • 164. 名無しさん
      • 2016年10月12日 16:06
      • 俺も病気だって判断して車押すリーゼントの不良はモヤっとしたけどなぁ…
        第一さ…普通のボロボロの不良に車を押すくらいの力があるとも思えない。
        雪ってあれだけ降り積もったら、結構な体積だし、スタンドの力でもない
        限り、押せないと思うんだけどなあ…
      • 165. 名無しさん
      • 2016年12月20日 16:59
      • 最後のジョセフのセリフに答えがあるじゃん
        黄金の精神は意図せずとも伝わっていくんだよ、他人にすら
        ちゃんとわかり易く作者が答えを書いてんのに何言ってんだ
      • 166. 名無しさん
      • 2016年12月24日 07:27
      • いやあの同業の人間だけど、伏線のつもりで入れておいて後から無かったことにするのはよくある話なんだけど、
        もちろん顔をばっちり描いてたとかじゃ無理だけど、この場合はいくらでも逃げれる。

        べつに不手際とかじゃなくて、連載して数年も経ちゃ話の状況が変わるからもっと良い展開思いついたらさっさと捨てるってだけだよ。

        ここからは勝手な想像だけど荒木氏は時間を操る能力は最初ジョースター家だけにしたかったんじゃないかな(仗助は本当は直す能力から時間を戻す能力に成長させるつもりで)でもそれだと敵に対して強すぎるので、
        敵にも時間を操る能力を持たせて(バイツアダスト)、その時点で初期の構想を捨てたと思う。
      • 167. 名無しさん
      • 2017年03月27日 19:36
      • 吉良の最後のバイツァダストが不完全ながら発動して、仗助が過去に飛んだ。
        ボロボロだったのはこの時点で仗助が負傷していたせい。
      • 168. 名無しさん
      • 2017年04月03日 18:36
      • ※166

        100%ないぞ。
        服装が違うからな。ハートの飾りがない。伏線にするつもりなら同じ服装にするだろ。最初から100%別人だよ。
      • 169. 名無しさん
      • 2018年03月27日 02:36
      • 信者くっさ
      • 170. 名無しさん
      • 2019年06月08日 21:44
      • ≫156
        スタンド能力に抗ってて草

        こっから俺の意見
        荒木さんが書く言う示したもの以外は全て「可能性」なんだから、とりあえず断言は止めろ。
        どっちの側もな。
        そんでもってわざわざ妄想に「それ妄想」って言いにくるのも無意味ってか邪魔だから。より良い妄想になる意見をくれ。
        逆側も、自分の中で妄想として楽しめない奴、荒木さんの本心勝手に捏造してまで押し通すな。邪魔。

        結局俺らの人間性から争いになってるんだよ。何でそんな喧嘩腰なんだ?何か上手くいってないのか?そんなことして楽しいか?俺は楽しい
      • 171. 名無しさん
      • 2022年07月28日 01:56
      • 信者の中ではイギーの顔が変わったのも人間讃歌なんやろな

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