139 名前:名無しさん 投稿日:2016/08/29(月) 07:58:43 ID:NTEzOGM3MDA4
ジャンプ39号 約束のネバーランド 第4話 最善
140 名前:名無しさん 投稿日:2016/08/29(月) 08:03:49 ID:MmU1ZTQ2OTk2
ママが発信器確認してるのがなぁ……怖いわ。
153 名前:名無しさん 投稿日:2016/08/29(月) 21:49:21 ID:NjcyMmEyZWJk
最後にチラッとだけ出てきたママ怖い
感づかれたんじゃないか?
142 名前:名無しさん 投稿日:2016/08/29(月) 10:46:54 ID:ZmE3OTk0N2E2
3人固まったことでイザベラにバレたっぽいけど、
3人固まらないとあの結論には至らなかった
161 名前:名無しさん 投稿日:2016/08/30(火) 02:21:13 ID:M2VlZDcyYjQx
今週のエマの考え方「こうすると決めたら意地でもやる。でもやり方は人任せ!」ってどこかで見たことあるなぁと思ったらゴンの思想そのものだった。素晴らしい主人公力だ。
163 名前:名無しさん 投稿日:2016/08/30(火) 05:30:43 ID:MzIxMjI2Njcy
※161
もっとも、ゴンはなんだかんだで『理不尽な2択にとらわれない』という長所があるけどね。
同時に、危うさもエマより上だけど。
162 名前:名無しさん 投稿日:2016/08/30(火) 05:26:03 ID:MzIxMjI2Njcy
冷静に考えてみるとジャンプで女の子主人公ってそうとう久しぶりだな。
ねこわっぱ以来くらいじゃね?
問題は、ジャンプで女の子主人公の漫画が大ヒットしたのはアラレちゃんくらいまでさかのぼらないと思い出せないことなんだけど。
147 名前:名無しさん 投稿日:2016/08/29(月) 16:30:42 ID:YTQwODBkYWE0
「僕は僕を利用する」「自分は血迷ってる」ノーマン自己犠牲決定かな。
144 名前:名無しさん 投稿日:2016/08/29(月) 12:29:03 ID:ZTRjOWIwOTli
自分が血迷っている事を自覚しているノーマンは、
すでにエマのために死ぬ事の覚悟を決めてそうな気がする。
150 名前:名無しさん 投稿日:2016/08/29(月) 19:33:40 ID:NzNiNTE5YmMz
なんか皆で脱出した瞬間殺されて3人だけとかになったりしないといいけど...
ノーマンもフラグビンビンだけど死なないで欲しいな
151 名前:名無しさん 投稿日:2016/08/29(月) 19:51:13 ID:NDNjYzg5MWI0
ノーマン、フラグびんびんだけど、レイが代わりに…パターンかな。
みんな一緒が良いけどなー。
とりあえず暗にレイを裏切者っぽく書かれなくて良かった。
148 名前:名無しさん 投稿日:2016/08/29(月) 19:17:06 ID:NDExZTcxOGZl
レイが絡んできて面白くなってきた
143 名前:名無しさん 投稿日:2016/08/29(月) 11:17:09 ID:YjA4NjAwYzFl
…まさか、裏切ったりしないよな?
145 名前:名無しさん 投稿日:2016/08/29(月) 13:31:34 ID:M2ZiOGI3YjQw
この漫画好き。続いて欲しいな。
今週でレイの好感度が跳ね上がった
160 名前:名無しさん 投稿日:2016/08/30(火) 01:57:46 ID:YTkzMmJhMTFh
ダレ無いでどんどんいい感じになってきたな。
149 名前:名無しさん 投稿日:2016/08/29(月) 19:31:48 ID:YjY2MWNhZWQ3
読者を引き込むストーリー構成にはなってるから、
展開の遅さの割には飽きが来ない感じ
でもそろそろ限界かな
次の話では脱獄決行してほしいなぁ
146 名前:名無しさん 投稿日:2016/08/29(月) 13:48:08 ID:ODYzNWUyZDYz
単行本1刊のうちには脱出してもらいたい
ちょっとダレル
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1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
真面目に火ノ丸相撲が売れない理由考えようぜ・・・
ワールドトリガーとかいう面白くなれるのに極めて残念な漫画wwwwwww
悟空よりルフィのほうが壮絶な人生を送っていることが判明
「背すじをピン!と」ってマンガって面白いの?
僕のヒーローアカデミアで一番カワイイ女の子といえばwwwww
ナルトがいまいち世間的に有名になれなかった理由ってなに?
初版100万部超えを果たしたジャンプ漫画一覧wwwwwwww
おまえら正直に銀魂の事どう思ってんの?
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コメント一覧
テーブルクロスのロープで壁越えも主人公3人しか出来なさそう
しかし、それが人間社会と言えるのか…。
ずっと気になってる。
このテンポでも生き残ってくれたら嬉しい
ここ数年こんなのばっかだな可もなく不可もない
脱出劇はいいんだけど…
致命的なのが…キャラに魅力がない。
ストーリーが一向に進まないから、脱出劇に必要な緊張感が伝わりにくい。
たとえコミックス出せたとしても売れないよw
他の二人のキャラ付けがあいまい過ぎるかなと思う
もっと長い目でみられんのかね。
しね。
短気でワロタ
3つの点があの3人である限り、ママと同じコマにいる子供二人の反応がないから、近距離や自分中心でしか探知できない線が消えた
あと発信機&時計レーダーの存在と、基本性能が主人公たちの妄想じゃなかったのも
あそこから更に操作して実は個体識別もできますって可能性はあるが
脱出成功でおわりなのか
終わセラみたいに脱出したあと数年後戦うみたいなふうになるのか
脱出したあとの展開の方が大事そうだけど
だからといってこういう設定なんだし脱出までをおろそかにしてほしくはないなぁ
いまでさえちょっとだれてる
懐中時計だからってのはわかるけど画面はもうちょっとなんとかできただろう
だって序盤に勢いつけないとジャンプだと打ち切られるんだもんw
個人的に好きだから打ち切りは嫌だ
デスノートのようにゆっくり丁寧にやった方が良いと思う。
何にも信じられなくなりそうだけどママが敵になっただけで
本とか今は本当に2045年?とか疑わんのか?
本自体鬼が都合よく用意したものってノーマンが言ってるから、内容の改竄を考えもしないのはちょっと不自然だよな
捕まえて外の情報聞き出したがいいし
好い人で鬼に脅されてたんなら説得
完璧に鬼サイドもしくはママ=鬼なら情けをかける必要もない
何でこいつら脱走しようとしてるんだっけ?
まぁ未だに‘ママ’呼びなのが子供らしいといえばそうなんだけど
いま外見に行ったらママに見つかって終わるだろ
記事元の掲示板にある、脱出自体がテストみたいな知能ゲームで元から鬼の手の上、ってのが今んとこ一番破綻が少ない、のか……?
下っ端とママには知らされず、高級品の中から更に偶然で出てくる天然もののレアケース
何かの拍子に気付いたそいつが脱出のため、脳の発達に関わるであろう知恵を絞って動くから云々、みたいな
だから最初から完全に詰ませない、考えれば成功の余地があるって思わせる程度に監視や警備を緩めてる説
水際で完全に外に出さない、外に出てもソッコーで捕まえられる状況が前提にはなるけど
脱出過程で脳の発達はさして変わらんとしても、極まれにしか生まれない○○に気付いたり~を突破した個体、とすれば付加価値的なハク付けにはなるしブランドみたいな高級品としては悪くない
そこで絶望して終了なのか超レア個体=鮮度も重視で生きたまま出荷→移動中に活路を見たり助けが入るパターンかは知らんが
それなら通信手段に思い至らなかったり自分からカメラに映りに行くアホさだったり本の情報は素直に信じる純真さだったり、諸々の主人公たちがアホな部分はともかく、敵側が自分からハードル下げてきてる部分だけは説明がつく
という気がしないでもない
主人公サイドも問題あるので解決できても半分だが
レアケースに他の高級品と比べてさえとんでもない価値がついて、その辺のリスクを上回り、高級品なりの管理を求める金持ちを説得できるなら辛うじてアリ……?
割と厳しい気はするけど。メイン3人みたいに10年に一度レベルのケースならなくはない、のカナー?
そうなると蓄積のスパン30年が(正しいなら)足を引っ張るが
これまで指摘されてる内容を解決できないならこっちの方がまだマシなのかね
いまいち分からん
現代日本で育ったことに基づいてケチつけるのもどうかしてる
今回の話を第二話でやってほしかった
エマは頭良い設定なのにこんなに無鉄砲、無計画、理想論なのはどうかと思うぞ…
たしかに無鉄砲バカな主人公は多いけど、頭良い設定いらなかったんじゃ…
ってなるとフルスコアっていう設定が生きなくなるし…
なんか設定同士が首絞めあってるような気がする、大丈夫か?
助走つけている間に人がいなくなってたら連載の意味ないのに
そう思わせてしまうほどに魅力がない
抜け出す理由付けと希望の要素をもっと全面に押し出さないと
見ている側はワクワクしないし期待も出来ない
早いところそこまで行ってほしい
3話目で脱走までいかなきゃ・・・この遅さだと10話くらいかかりそう、ダメだわ
フツーにつまらん
そもそも、鬼連中に製本技術がないと信じ込んでる根拠はなんだろう?
『出荷する家畜にお勉強させて味を良くしよう』と考えてる鬼が、人間の生態とか知識を研究した上で2015年以前から本を出版してる可能性もある
人類は2015年より前から"出版"とか言ってられない状況にある、って可能性も考えにゃならんね
そもそもテンポ遅いって言うくせに細かいこと指摘してるのどうなんだよwww
ママ倒したら増援来るかも知れないし何が起きるか分からないのが怖い、それにたかが12歳の子供だし寄ってたかっても無事で済むとは思わない。
だったらママに気づかれないならそれに越したことはないってことなんじゃない??
本の内容及び形状が少なくとも2015年刷までは人間を前提に作られてるからでしょう
仮にそれまでに鬼が文明を乗っ取ったならあの大きい手と鋭い爪では自分達の読みやすい製本に作り変えないと不便なはず
説明不足ですみません、仮に鬼が作ったなら『鬼の存在を読者=施設の子供に悟らせないように、わざと人間の製本に模して作ってる』って可能性もあるかと
もしかしたら、人間サイズで手先が器用な子鬼(ゴブリン?)がいるかもしれませんし
おもろいやん
つーか、今のところ脱走計画に面白い要素が全然ないから、
脱走後に期待するしかない
盗聴器と隠しカメラなら子供の持ち物や何かしら使うものの範囲を超えて、最悪だと床下や天井裏、ヌイグルミなり小物なりの設置物の中身まで探さないと可能性を排除しきれない
ノーマンがわざわざ探したことからも分かる通り、この場合は意識して普段やらないような場所まで探さないと見つからないタイプも可能性に含んでるから
あの状況で、夜に、一人で、上に書いた執拗さで、施設全体を一晩で探し終える速度でやりながら移動しまくって(設置されてた場合)カメラに映りまくってたら、録画を後で見るでも、リアルタイムで誰かが監視してても「コイツ黒だな」でアウトでしょ
どんな言い訳しても関係ないレベルで怪し過ぎる
カメラを見つける=カメラからもこっちが映る時点で破壊しなきゃ身バレするし、リアルタイム監視型の可能性もあるから一瞬でも顔が映ったら壊そうが壊すまいがバレたと見て逃げ出さないといけなくなる
それまで知らなかった鬼という外部の存在がいた+ママも敵側だった時点で、ママ以外の誰かの存在やそれによる遠隔監視の可能性は思い付くし、むしろ思い付いたから監視カメラや盗聴器を探しにかかったわけで
ただ上に書いた通りなので、いっそ最初から探さない方がマシだった
ついでに物音も立てまくるだろう(音を立てないように探すなら更に時間と難易度UP)行動中に、ママやトイレに起きるとかした他の子供に鉢合わせたり、ママがレーダー見てて怪しんでやってきたとかもないってご都合要素もあるけど
ジェバンニか、実は最初から探してないスパイでしたとかでもないと行動が成立しない
ついでに主人公がノーマンを疑わないのはともかく、ノーマンの行動自体が成立するか一瞬でも考えない辺りもフルスコアで頭いい設定を陳腐化させてる要素の一つになってる
本に関しては
考えた上で可能性を排除したり絞り切れないから決め打つ、ならともかく、ミステリや頭脳もので(それも優秀設定のキャラが)読者でも思い付くような部分を特に捕捉なく思い付きも対処もしないっていうのは、単に作者の考察が足りてないだけって思われる一番ダメなパターン
読者が思いつく程度のことを思いついて考えてる描写がない、それで突っ込まれるような点が存在する頭脳モノってただのアホじゃん
思考の省略じゃなくてその部分の思考自体をしてない/できてないんだから
追記
カメラ主体で書いたけど盗聴器の存在もキャラに考慮されてたし、脱出計画を練ってる会話を盗聴されたらおじゃんだから、
カメラみたいに見えるの前提でなく、外部に加えて天井や床下にあったり壁の中に埋めてる集音装置も探して排除しないと、ノーマンが主人公に保証しただけの安全性が確保できないのも注意ね
盗聴器に関しては正直、肉体に付随する発信機がある時点で、なんでその発信機に声を拾う機能も一緒についてないかを疑わないのが疑問だけど
相手が盗聴器や監視カメラを仕掛けてるかもしれないって思う時点で、その相手が一番確実に目的を果たせる場所がそこなんだけどな
取り出したり壊しても怪しまれるし、死なずに取り出せる位置かも分らんし
30人以上の人間のいつ話すかも分からない声を盗聴すんのかよ。特定の場所に仕掛ける位ならともかく、全員に仕掛けても全然聞き取れるわけがない。聞き取れたら聖徳太子も真っ青だ。
そもそも体内に仕掛けてもまともに聞き取れないと思うがな。
そして、「発信器仕掛けるのをフルスコアだけ別にするだろ」とか言うのもアウト。発信器仕掛けられてる事を知らない位だから、物心つく以前に仕掛けられてるのはほぼ確定だが、そんな時期にスコアが分かるわけない。
※60
「読者が思い付く程度の事も」ってそれこそ深く考えないでケチ付けてるだけじゃん。それにこれから出されるかもしれない内容なわけだし、それを毎週「こんなことも考えつかないなんて」とか馬鹿丸出し。
逆だろ
テンポ遅くてインパクトのない平坦な展開が続いてるから細かい所が気になるんだろ
多少粗があっても面白い展開がガンガン続いてくれれば、そこまで気にならんわ
週刊連載に必須なスピード感に不足している
エマのために命を張るような人ならカメラ探してバレて捕まり「この施設にはカメラがある」とエマに知らせるって考えてたかも?
そもそもカメラを探している最中のノーマンの詳しい描写がない時点で考察は難しいと思うんだよね、ノーマンは何かしら根拠があって行動したのかもしれない。
あくまで作者はママとの心理戦を描きたいようだしカメラ探す描写をあれ以上やっても意味なかっただろうしね。
俺は2話の時点で面白い展開してたと思うから細かいところ気にならなかったわ。
あの漫画にどんな面白い展開を求めるのかは知らないけど現時点でそんなにイライラしてるなら読むのやめたら?
技術レベルの違いがわからんから頭脳ゲーム推理ゲームとして前提が成り立たん
30年後でも2015年レベルの技術なの?
一人だけで聞き分ける必要もないし録音でもいいし、指定した単語とかに反応して盗聴&録音開始とか今の技術ですらやってるよ? 盗聴器ってより通信通話の分野ではあるけど
録音のログから特定の言葉や発音でサーチかけてもいいし、人間の耳に限定しなくても振動なり何なりを解析してから聞き取れる形に変換も創作界隈じゃ珍しくないし
発信機からしてバレずに仕込んで今んとこ充電してる様子もなく最長10年とか機能してる水準だからね
これも充電一切不要の夢の技術とかでもなければ、充電を防いで停止するまで逃げればいいって逃走のハードルが下がる部分を検討もしないのはやや不思議だけど
交換や機器をぶっさす式でなく遠隔で充電してる可能性があるなら、カメラとかのついでにその辺の装置を探しててもいいし(後で触れる可能性はある)
その辺を考えて、けど肉体に仕込めるサイズの発信機がそこまで多機能か、可能として全員にやるか、解析その他の人員や設備を用意するか、コストに見合うかを考えて指摘の通り否定するなら分かるし普通に合理的
発信機が盗聴器兼用なのを否定するのはむしろ賛成する
別に細かく検討しないで「盗聴器を仕掛けるなら発信機に統合するか? 発信機自体の他の機能はないか? →流石に現実的じゃないな」でも全く構わない
けど検討以前に思い付いてる様子すらないのは頭脳ものとして微妙じゃない?
ただ盗聴器=発信機自体は論外でいいや
ノーマン自身がカメラや盗聴器を想定して探してる、けど内容が成立しない、だから破綻してるか(後で判明する)スパイなり何なりでしょって方が自分的に濃厚で気になる
あと読者が思いつく云々は本に限定して※28・29、※51・55なんかの流れの上で、他人事で読んでる読者でもぱっと思う疑問があって、という話
鬼は少なくとも子供たちを外には出さず連絡させず、TVラジオを排して情報を絞るっていう作為は既にやっている
で、ノーマンが言及したように鬼に都合よく配された、既に意図が加わってて検閲改竄の可能性もある本の出版年やらと今の年の認識が正しい前提で今週の話は終わってる
その上で自分としては、既に盲信できるか怪しい情報2つを、一旦とはいえ疑いをはさまず正しい前提で話を切って動き出してるのはぱっと見ておかしいしアホでしょって内容
軽く読んでる読者でも検討するのに頭のいい設定の子たちが後にならないと気付かないほどのことかって感じ
疑っても信じるしかないとか疑い自体は持った後は別の話で、動いてから疑うかもしれないじゃんっていうのは未確定だし、疑いが後になるとその設定でそんなに気付くの遅いの? ってなる
描写されてない内心でレイを信じて異議を挟まず同意した、とかはひとまず検討外
情報が加わるならそこは変わる
なので※60が週刊連載込みの全体論になってるのは間違いだな。そこはすまない
とか色々と考えたんだが
絶対に存在するページ数の都合
レイの「素直に考えりゃ」という限定するセリフ=素直に考えない→情報が正しくない可能性を考慮してると取れる
読み返してみたらこの二点を考慮に入れてなかったので、この辺の読み込みが足りなかったのは申し訳ない
頭のいい設定に従えばレイのセリフでエマとノーマンも瞬時に同じ可能性を検討したと言えないことはないので、本に限定しても性急な決めつけだった
こっちがカメラに気付いたと相手にわざわざ知らせる+ノーマンを失うから割に合わなくない? そういう自己犠牲スキーの可能性は出てきたけど
最低限の範囲だけ安全に終えてリミットまで徐々に日常の中で見つける&安全な死角を確保&盗聴警戒の筆談とかの方がいいような。リスクはあるけど
(カメラあったとして)エマや全員に監視体制をバラすのもこっち有利に転ぶ可能性が高いとは断言しにくいし
本気でカメラ探ししたパターンはおかしいと思えるので、ジェバンニの転生体も除外するとして、やっぱ描写がウソでスパイなり外の人間組織なりと繋がってるとか、裏の事情がある方が物語的にも面白いかな
1話の時からレイとノーマンは視点にならない上、意味深なコマがあったりするし
今週の内容に反して実は裏切りもの、エマを煽りまくる真ゲス展開だったら神認定する
面白くないから細かい所にツッコミ入ってるって言ったら
「俺は面白いと思ってる」って、会話が成立してないな
読むのやめたらって返しも幼稚すぎるだろ
物凄く長い1話を見てるようでダレるわ
まだトリコの獲物に極限の恐怖状態を与えると脳が
それに抗うために快楽物質を大量に生み出して全身を
駆け巡るから肉が最高に美味くなる超理論の方が納得いく
ママ『さぁ!楽しい旅へ、レッツゴーよ!!』
主人公達が旅立ったらママが鬼に食われるんですね分かります。
だよな。発信器の設定なし、ママの妨害なし、主役3人の掘り下げあっさり脱獄して何を楽しめと言うのか。