505 名前:名無しさん 投稿日:2016/09/12(月) 11:18:41 ID:ZTkzNTVjNjJl
ジャンプ41号 ワールドトリガー 第157話 玉狛第2 18
496 名前:名無しさん 投稿日:2016/09/12(月) 01:44:13 ID:ODg1N2M1NzIz
なんだろう、スコーピオンで首チョン見てもなんとも思わないのに
がれきが顔に当たったのすごい痛そうw
ミズカミングお疲れ様でした。
497 名前:名無しさん 投稿日:2016/09/12(月) 05:27:52 ID:MzkyYmVjNGUz
以前バウンドで瓦礫飛ばしてたな
ノマトリユーマの戦闘スタイルどんどん黒トリ時に似てきてる
523 名前:名無しさん 投稿日:2016/09/12(月) 17:19:39 ID:YWRiMzFiMzNh
空閑さん強すぎワロタ
510 名前:名無しさん 投稿日:2016/09/12(月) 12:28:55 ID:M2E5ODQwNTUx
あの一瞬でワイヤーのついた瓦礫を利用する機転、良く思い付いたと思うわ。
常に次の手をいくつも思考してんだろな。頭の回転マジ早いわ。
499 名前:名無しさん 投稿日:2016/09/12(月) 08:09:59 ID:M2E5ODQwNTUx
ユーマのグラスホッパーの使いこなしっぷり。
バウンドは本来物を飛ばすトリガーだったのを、発想の転換で自分を飛ばしてる。
グラスホッパーはその逆。
ユーマなら直ぐ思い付く使い方なんだよね。
518 名前:名無しさん 投稿日:2016/09/12(月) 15:57:53 ID:MjQ3MTk4NWUz
遊真のグラスホッパーの使いこなしっぷりが半端じゃ無いな。
コンクリ飛ばすとか、ワイヤーつきの瓦礫移動させるとか、普通思いつかないわ
516 名前:名無しさん 投稿日:2016/09/12(月) 15:13:29 ID:ZjllODhkODdm
遊真さんのグラスホッパーの使い方
ピンボール
味方に踏ませて遠くに逃がす
敵に踏ませて川に落とす
敵に当て打ち上げ狙撃の的にする
瓦礫を敵の顔面にぶつける←new!
ワイヤー付きの瓦礫で敵のバランスを崩す←new!
503 名前:名無しさん 投稿日:2016/09/12(月) 10:30:56 ID:NTZiMmUwZjIy
今週末も読み応えあったなー
王子にトドメ刺したスコーピオンかっこよかった!
502 名前:名無しさん 投稿日:2016/09/12(月) 08:52:47 ID:MDNmNzg2OTYy
王子落ちたか~
生駒旋空が本格的にオルガノン染みて来た
それで思い出したけど黒鳥使用時とは言え遊真はオルガノンに1回勝ってるんだよな
これは経験が活きる予感
504 名前:名無しさん 投稿日:2016/09/12(月) 11:18:03 ID:M2E5ODQwNTUx
最後のスコーピオンはカゲが前にやってたね。
ユーマの良いところは人の技をただ猿真似するんじゃなくて、
ちゃんと使い所を分かってるトコ。
今回は自分も空中に居て動き辛いからスコーピオンを投げてトドメを刺した。
グラスホッパーで跳ねて刺すより素早くやれるのが良い。
507 名前:名無しさん 投稿日:2016/09/12(月) 11:50:45 ID:NTZiMmUwZjIy
※504
犬飼パイセン倒したやつかー!
既視感あったから分かってスッキリしたよ、ありがとう。
ユーマが強くてかっこいいとなんだか燃えるね
506 名前:名無しさん 投稿日:2016/09/12(月) 11:47:28 ID:YmU1ODY3ODIz
ワイヤーのおかげでユーマの戦闘の幅がどんどん広がるな
そのうちワイヤーでパチンコもどきとかやらないかな?w
当真も自分がやられたから経験から戦術予想してるし、
やっぱ身内でも戦うのはいい経験になるんだよな
498 名前:名無しさん 投稿日:2016/09/12(月) 07:07:57 ID:OTk1NmQ4YjRl
残り二人ずつで一人落としたほうがそのまま勝ちに直結しそう
生駒隊逆転勝利の可能性が若干高いかな
500 名前:名無しさん 投稿日:2016/09/12(月) 08:18:05 ID:M2E5ODQwNTUx
最初の生駒旋空で切れなかった秘密が次週分かりそう。
そして千佳が隠岐とどう戦うかも注目やね。
まともに戦ったら勝ち目は薄い。
ユーマが先に生駒を落とすか、千佳が先に落とされるか。
はたまたユーマがやられちゃって終了か。
来週が楽しみ。
【関連記事】
⇒ワールドトリガー記事一覧
⇒ジャンプ速報記事一覧
【掲示板一覧】
◆ワンピース ◆食戟のソーマ ◆ニセコイ ◆磯部磯兵衛物語 ◆斉木楠雄のΨ難 ◆銀魂 ◆ハイキュー ◆トリコ ◆ワールドトリガー ◆こち亀 ◆BLEACH ◆火ノ丸相撲 ◆僕のヒーローアカデミア ◆鬼滅の刃 ◆ブラッククローバー ◆背すじをピン!と ◆左門くんはサモナー ◆ゆらぎ荘の幽奈さん ◆たくあんとバツの日常閻魔帳 ◆約束のネバーランド ◆ラブラッシュ! ◆レッドスプライト ◆HUNTER×HUNTER ◆ドラゴンボール ◆ジョジョの奇妙な冒険 ◆ナルト ◆SOUL CATCHER(S) ◆読み切り ◆ジャンプ掲載順 ◆スレッド一覧
【ネタバレ掲示板一覧】
◆ワンピース ◆食戟のソーマ ◆磯部磯兵衛物語 ◆斉木楠雄のΨ難 ◆銀魂 ◆ハイキュー ◆トリコ ◆ワールドトリガー ◆こち亀 ◆BLEACH ◆火ノ丸相撲 ◆僕のヒーローアカデミア ◆鬼滅の刃 ◆ブラッククローバー ◆背すじをピン!と ◆左門くんはサモナー ◆ゆらぎ荘の幽奈さん ◆HUNTER×HUNTER ◆掲載順 ◆スレッド一覧
劇場版 銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ(完全生産限定版) アニプレックス 2013-12-18 売り上げランキング : 5 Amazonで詳しく見る |
元スレ⇒http://warotachannel.com/comic/comicmain/14682950881459
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
真面目に火ノ丸相撲が売れない理由考えようぜ・・・
ワールドトリガーとかいう面白くなれるのに極めて残念な漫画wwwwwww
悟空よりルフィのほうが壮絶な人生を送っていることが判明
「背すじをピン!と」ってマンガって面白いの?
僕のヒーローアカデミアで一番カワイイ女の子といえばwwwww
ナルトがいまいち世間的に有名になれなかった理由ってなに?
初版100万部超えを果たしたジャンプ漫画一覧wwwwwwww
おまえら正直に銀魂の事どう思ってんの?
【掲示板一覧】
◆ワンピース ◆食戟のソーマ ◆ニセコイ ◆磯部磯兵衛物語 ◆斉木楠雄のΨ難 ◆銀魂 ◆ハイキュー ◆トリコ ◆ワールドトリガー ◆こち亀 ◆BLEACH ◆火ノ丸相撲 ◆僕のヒーローアカデミア ◆鬼滅の刃 ◆ブラッククローバー ◆背すじをピン!と ◆左門くんはサモナー ◆ゆらぎ荘の幽奈さん ◆たくあんとバツの日常閻魔帳 ◆約束のネバーランド ◆ラブラッシュ! ◆レッドスプライト ◆HUNTER×HUNTER ◆ドラゴンボール ◆ジョジョの奇妙な冒険 ◆ナルト ◆SOUL CATCHER(S) ◆読み切り ◆ジャンプ掲載順 ◆スレッド一覧
コメントする(本文へのレス→>> コメントへのレス→※)
コメント一覧
でも中途半端なことすると生駒隊のサポートをすることになっちゃうからどうするか見ものだね
千佳が隠岐を、倒さずともチクチク牽制してたら空閑vs生駒なら負けないだろう
このあと王子が足掻かなければだけど
オルガノンはある程度の距離の超速斬撃で生駒閃空と速さと威力は似てるが数も射程も違うし、似てるようで全然違う。
まあユーマと生駒はタイマンならどっちが勝つか分からん。10回戦って全勝出来るような圧倒的な実力差があるわけじゃないはずだし。
裏表分からんかもね。翁戦でした前進→鎖で止→再度前進みたく
「前進→敵前で飛蝗で逆走(逆走用の飛蝗を敵は加速用と勘違い)
→直後飛蝗で再度前進」でタイミングずらすとか。難しいかな
これが玉狛第二のコンセプトと言えるか
そもそも裏表とかなくて触れたものを踏んだ方向や角度とは反対方向に飛ばすってだけかも
遊真は発想力や応用力の鬼だな
まじめな話ここまで柔軟に使いこなせるなら射手トリガーに手を付けてもいいんじゃないかと思う、トリガーセット的に後一個が限界だけど
ブラッククローバーとかさっさと打ちきりになれってレベルで見捨ててるのほんま草生える
ジャンプではご法度な人が人をぶった斬る設定を上手く作ったのに、それを魅力ある絵として描けてないのは致命的
戦闘でのアイデアは良いものばかりだから尚更勿体無いない
むしろ俺はこの絵じゃなきゃ嫌だってレベルまで慣れてきたわ
もともと初見の時点でそこまで苦手な絵柄でも無かったのもあるけど
私はあの絵だからいいと思うんだけどね
この作者の画風もある種完成されたものだし
すれば引き分けかな?遊真が勝つしかないけどそしたら生駒隊0点もありうるからないかな
理由がわからないがユーマには拒否反応を覚える
おは三輪
瓦礫くらった時の白目リアクションでも笑わせに来たし、まさに関西人の鑑だな
二宮隊東隊もいるからまた膠着してる可能性もあるけど
簡単に点差が縮まる甘い展開は無い気がする
耐久力も死んでるだろうし斬れない事は無い、筈。
難しいかもだが。もし斬れたら再生成分消費させられる
R4から玉狛と鈴鳴を入れ替えて考えると、村上の踏ん張り次第で2点の横並び(生存点なし)になるかも
たぶんそれなら腕ごと斬ったほうがいい
辻に空閑がやってたけど、あれなら弧月丸ごと再生成だからな
どこを見てそう思ったのか。生駒旋空で王子の足切った時の?
off弧月切る暇あるなら本体きれそうな気もするけどまあ確かにトリオン消費させられるね。
けど生駒さん、まだ弧月と旋空以外のトリガー使ってないよな
何持ってんだろ
そんなあなたにBBF!
イコさんの装備編成はボーダー随一の漢らしさ
(オプショントリガーは)ないです
彼のトリガーセットはメインに弧月と旋空、後はシールド2つにバッグワームのほぼ全隊員の標準装備3点セットだよ
彼のバトルスタイル的にグラスホッパーもテレポーターもカメレオンも入らなそう
当真の装備もものっそい男らしいよね
本間やな。相当限定的な状況でも無い限りそれする意味無いわ
それをon状態の時にもやりまくってたのが鳩さんだな
いったんトリオンに還元した後再展開すればいいし
今までの流れからも置き土産を期待したいところ
なんだかんだで3点ゲットだZE
よう頑張ったほう
まあ単独で真っ向勝負なんて誰もやらんだろうけど
ぶった切れる設定だからこそグロテスクな表現を弱めて見やすいようにしてるのは少年ジャンプならいいと思うけどな
さきにリリエンタールを読んでたから普通に受け入れられた
っていうかむしろ好きだった
とあるキャラのデザインが
香取に移植されてるよな
良しとする
弧月は今回の描写で確定だが、重さがあるレイガストも多分鉛受けられる
ただし鉛を外すには今出してる分を捨ててトリオンを消費して再構成しなきゃならない
イコさんも鉛受けた次のページで弧月捨ててる
ダークな設定ならまだしもこの絵と話ならなおさらに
多分、太刀川や迅でもワイヤーでは結構キツイと思う。負ける可能性も充分あると思う。
ワイヤーは互いに見えるんじゃなく、味方にだけ見えやすいんだから。流石にうっすらとしか見えなかったりするワイヤーのせいでどこで曲がったり出来るかとかどこで引っ掛かったりするかを常に意識して戦うのはな。
今回のようにワイヤーをぶった切れば別だけど。
そういう意味ではスコーピオン使いは無理じゃないか?広範囲切断出来ないから。
データブックによるとメガネが最近使ってるスパイダーを、鳩原も使っていたっぽいからだと思われる
通り抜け加速が出来るなら話が変わるけど
無理だと思うし無理であって欲しい。
タイミングズラし自体はまだ諦めないけど
死ぬ程重そうだから無理だろ
出穂ちゃんが浮いちゃうレベルだぞ
飛ばすにしてもある程度重量制限があるかもしれない
カシオも足に鉛玉ハウンドを受けた時グラスホッパーを使わなかったし
千佳がグラスホッパーを使ったならなら出来てもおかしくはない
それできるなら相手の銃撃を反射する事さえ可能って理屈になるからたぶん無理
あくまで物理的な物と換装体の移動補助がグラスホッパーの効果かと
そう考えると根幹はシールドと同じように思えるから、最悪鉛弾は透過してしまうんちがうかな?
実体化後の事やないん
ワイヤーだけ処理するのは難しいだろうし、下手すりゃユーマの武器を増やすことになりかねない。
自分達の点を稼いだ上で他隊の得点を抑えようと欲張った結果だと思う
カゲのマンティスなら出来るかもだけど、障害物排除のためにフルアタックってまぁまぁ危険な状況だよね
まぁ、影浦隊ならゾエさんが建物ぶっ壊して、カゲがとどめ刺すみたいな流れになるだろうけど
そう考えたら、影浦隊って玉狛の天敵だよね、ワイヤー地帯を遠距離から破壊できるメテオラに、狙撃のきかない隊長兼エース
二宮隊もそうだけど、こんな人たちにどうやって勝つつもりなんだろう
良いところ残して未熟だったところを洗練させた感じの今のスタイルとても好きです
それを聞くと鳩さんの狙撃技術はやっぱ変態レベルだなって思うわ。
さすがに動いてる人の武器に当てられない(…よね?)とは思うが少し止まった隙に武器を狙撃で破壊されたら結構ウザいよな…
でも、狙撃で弧月on状態は壊せるのだろうか?スコーピオンなら出来そうだけど。
弧月で防いだシーンとかなかったよね…?
極端かもしれんが、小畑さん並みの絵でワートリ書いてたらいくら死なないとはいえ人がぶった切られるシーンは週刊ジャンプじゃダメになると思うよ…
ってかそこまで悪い絵なのかね?
顔の書き分けが出来てないとかは分からなくはないが、他に関しては特に気になるほどでもないがなぁ
千佳の抑え役にもなれるであろう絵馬も居るしね。助けてカナディアン
カナディアンて何かと思ったらカナダ人設定の苦労人の親戚設定で隊員になったんだったなそういえば
壊せない武器は弾いたりしてたんじゃね?
結局、武器を取り落としたら再生成する羽目になるし
隠岐の方が先輩で格上と読者含めて誰もが思ってたけど
千佳のシールドは隠岐のイーグレットを防ぐから隠岐不利
策略なしには隠岐に勝ち目がないよ
千佳シールドは一枚だけでもアイビスを軽々防げそうなくらい強固だからね
それに先週撃った瞬間を狙うとも言ってたし
王子としちゃガン逃げか貪欲に点を取りまくるかの二択だろ
狙撃手同士がにらみ合ってると介入しにくいから
水上狙いは正解だと思う
俺が王子だったらPで負けても一旦逃げて、少し人数減ってから介入だな
R2で笹森獲った時みたいな状況に持ち込むのはどうですか。
体勢崩れれば蠍使いが有利だろうし遊真は飛蝗で足場も作れる。
それが上手く行くと生駒隊0点だろうから無さそうだけど
どっちもやり過ぎて状況悪くなってんだよなぁ
敵が減るのを待っても良いなら、千佳が落とされるのを待って隠岐だけを狙うのもありだったと思う
うむ。それなここまでかと思ったが
まだベイルアウト直前。踏ん張ってほしい
がっつり食い合わせるために生駒隊を削ったのは妥当だろ
なんかキモくて草
もうこいつ1人でいいじゃん
待ちは身は安全だけどポイントという点では危険
介入できない瞬間に生駒隊なり玉狛第二なりが圧倒して
瞬時に統制された敵だけが残ったりする可能性がある
三蜘蛛隊になってから本当にそう思う
もう主人公チームには嫌悪感しかない
どこが無双すぎるんだよ
ろくに読んでねーだろどうせ
誰のことを指してるかは知らないけどどの隊も基本的に一人では絶対にできない戦術しかしていないよ
もし遊真のことを指しているならそれは大間違い
修が残したワイヤーと、千佳の狙撃が来るというプレッシャーが遊真を動きやすくしているんだから
修のワイヤーありきの戦い方だし
むしろ玉狛が優勢だっただろ、3対1でもしのいでたしワイヤーと鉛狙撃があれば生駒隊のが分が悪い、千佳を落とした方が均衡が取れる。
いや、明らかに無双でツマランわ
※83
お前の持論なんかどうでもいいわw
チカちゃんはレッドバレット使ってもとどめさす人が近くにいないから落とされる前にベイルアウトかもな〜。
距離縛りの範囲外にいればの話だけど。
オッキーとの距離はどのくらいあるんだろ?
ヒュースが隊に入ったら主人公チームはもっと無双になるんやで
随分な感性をお持ちのようで
事実であれば俺は何言われても傷付かないとか思ってるだろお前
何件も先から弾が飛んできているし一応60m以上は離れていると思う
いやいや今週の流れどう見ても生駒隊だったろ
隠岐がチカ押さえたから後は中距離から削れば玉狛終わってたやんけ
距離が離れてる且つ隠れてる狙撃手を探して倒すよりは、逆転大量得点勝利可能な生駒隊を減らしておくという
乱戦の隙をつく分、より確実にPtも狙えるしね
修が巣作りして千佳がカシオに追われてる頃に生駒隊3人vs遊真1人で片腕しか取られてなかった気がするんだが
遊真は確かにかなり強いけど、今回圧倒できてるのはグラスホッパーの習熟&ワイヤー地帯の存在が大きいから不自然とは思わんけどね
遊真と生駒が平場で決戦かな
2人とも中距離から攻撃すればフレンドリーファイアの心配もなくなるし、じり貧になってたと思うよ
そういうあなたの持論もいらないよ
恐らく遊真は終盤に近づけば近づく程強い
人数が減れば横槍が入りにくくなるし
そう思うなら無理して読む必要は無いんだぞ
お前の自由だ
ロクに読んでもないくせに煽る万年偏屈野郎はことごとく無視しよう
いや水上落としたの千佳が抑えられる前じゃね?
どれのこと言ってんのか知らんがとりあえずお前が無視されるのでは
生駒さんいちいちおもろいな
失点より得点が大事なんだから、自隊に余裕がないなら点の拮抗なんて狙っても意味ないし
なら落とせる場所を狙うのは筋は通ってる
バグワ使っても肉眼で目視できるからスナイパーに近づくのはどの道難易度高いし
千佳が抑えられる前だな
てか隠岐としちゃ水上が落ちたから最後の手段だろ
とにかく撃ちまくって抑え込むのはなりふり構ってない
結局、奴が他作品のキャラ叩きまくった云々の話は決着ついたのか?w
その御仁の話はできればしない方がいいかと
別の夢中になれることを見つけられたのならそれはその人にとって良いことだろうし
本当止めてそういうの
決着ついてたぞ
ワートリ民による捏造のオンパレードが明るみになって、ワートリ民大敗北
この件に関してはあまりに悔しかったのか、↑の2人みたいにはぐらかして有耶無耶にするしかなくなっちゃったようだよ
中身のない発言してる※がいくつかあるし
スナイパーが王子に狙われたら逃げの1択だろ、そして追いつかれる、時間はかかるが安全かつ高確率で得点できる。
ロクに読んでもないような文脈の煽りはことごとく無視しよう
ロクに読んでもないくせに煽る万年偏屈野郎はことごとく無視しよう
千佳に視認されて、ワイヤー陣の中空閑の追撃と鉛と、空閑に追随してくる生駒隊の応酬を抜けて千佳狙うか
グラスホッパーで飛びまくる隠岐を狙うか
どのみち確実に点が取れそうとは言い辛いと思うけどなぁ
ワートリを支持する一人の人間が適当な事言って、相手を不快にさせちゃったんでしょ?詳しくは知らないけど
俺が代わりに謝罪するよ、すいませんでした
でも、一概にワートリファンはそんな人間ばかりだという解釈はしないでね
イケメンや
同意
隠岐に斬りかかったのに千佳に撃たれる可能性まである
逃げられてもOKとするなら隠岐狙いが死ににくいでしょ
遊真が生駒隊の相手してる状態で千佳のフォローに入れるだろうか? 前回も照屋を通したし。
みたく言ってたし王子が修達とイザコザってる間に生駒隊は
合流してたんでないの。合流言っても狙撃手の距離でだけど
捏造繰り返してたキチガイが一人だとどうして分かるんだろうね
一人だと分かるためには、それについてこいつが何かしら証拠を持っているのか、あるいはこいつ自身がそのキチガイ本人であるか
何にせよ詳しく知らずにお前さん自身が「適当な事言って」るってことでいいのよな?
適当な謝罪とか、不快でしかないけど
水上を殺れたのは遊真の奇策のお陰で偶々だろ、確率は高くない。
やだ、ブサメン
なんつーかこう、近界民ちっくだわ
水上は軍師ポジで安全なところから全体を見渡す仕事をしてた
ちゃんと距離取ってたけどそこが油断だったと思う
ワイヤー陣地にみんないるし、なら逆にワイヤーで足止まりかけのヤツ狙ったろ!って発想は間違ってないと思う
何なら遠征艇に乗ってくれ←
使えるものは何でも使う精神やな
こればかりは戦士としての経験の差とトリオン体になった3年前から続けている夜通しシンキングタイムのおかげだわ
R5の置き土産くらい?あれも遊真がした訳ではないけど
3vs1vs2になった時点でがっちり手堅く抜かりなく狩っていかなきゃいけない
これが意外と難しいんだ
今回は特に修がワイヤー残してるから
俺はワートリにはこの絵が一番だと思うよ
この物語に絵が師匠や岸本が書いてたら違和感ありそうなんだか
息をするように嘘を吐くな
ワートリ民ってこんな奴ばっかりかよ
そりゃ今の絵を知ってるという先入観があるせいで、他作者が描いたとしたら誰が描いても違和感は出るだろうよ
それはそれで面白そうだし、最初から師匠や岸本先生なら慣れそうな気もする
まあ俺も葦原先生の絵けっこ好きだしワートリにはあってると思うわ
110が信仰くんだと思って考えてみようや
意外と辻褄が合う
分かってもツッコミを入れたらまた暴走するんやで
他の既存武器にもまだ新しい使い方がありそう
王子が水上取りに行ったのは足を活かして可能な限り点を取る選択をした結果でしょう
千佳を取りに行けばワイヤー地帯に思いっきり踏み込んでフォローに来た遊真、生駒隊の乱戦に早々になってた可能性が高い
隠岐から取りにいけば千佳を抑える人間がいなくなる&取るのに多少時間がかかるので玉狛有利すぎて点数負けするおそれがある
ブロッコリーを落として即離脱
隠岐が千佳を取るのを待ってから隠岐を取る
そこから遊真と生駒との乱戦かどっちかの勝者と対決ならワイヤーもそんなに残ってないだろうし1番点を取れる選択だったんでしょう
生駒旋空で足が死ぬまでは
そこまで考えてやったかはさておきイコさんはかなりいい仕事したよね
王子から逃げの一手を潰すことができたから
これから何十年かしたら、別の人の描いたワールドトリガーも見られるかもね
その頃は俺らも老害になってて、新作画は○○とか酷い事を言ってる
まぁ上位言ってもBだしね。Bを軽んずる訳ではないけど
上見ればAや虎や翁級が居る世界だから完璧では無いやろね。
粗も残さないとA以上の面々描く時ハードルが凄い事になるし
大作になるかは知らんが今のところはまだまだ続けられると思うよ
こう言っちゃ悪いけど色々と連載が終了しちゃったし
戦闘に活かす張り方としてもユーマのが上な気もするし。
オサムがいると勘違いした敵さんがワイヤー地帯を眼鏡探しに集まって来て、いいカモになるし
カラフルワイヤーのセンスが無くともオサムよりトリオン多いユーマならもっとたくさん張れ、グラスホッパーで高所にまで張れる。
機動力が高いから張れるテリトリーも広いし。
あれ?眼鏡いらn……
硬化した鉛弾がトリオン扱いならダメージとして腕くらい吹き飛ばせそうだけど
ワートリ信者って捏造ばっかりだよな
↓
論破された後の信仰君
ワートリ民って捏造ばっかりだよな
草生えますよ
そもそも枠が限られてる上に糸張ってる間に敵狩った方が効率が良いという事実がね
前線で暴れるのがユーマの仕事だから、糸張ってる暇はあんまりないぞ
遊真がそれやると存在感が強すぎて修以上に警戒されるし、
木虎も言ってたけど得点や攻撃に直結しないから使う人がほとんどいない
遊真は最初から縦横無尽に駆け回って狩って行った方が活きる駒だよ
開幕限定ならアリかなぐらいかも
まあR5の巣のデカさ見るに修のトリオンでも遊真のトリオンでも大した差はないかと
あれ以上の巣を張るならその時間遊真には点取ってもらった方がいい
ユーマちょっと張ってその糸を敵が見て、ここに三雲いるんだなって特攻したら実はユーマでした、なんてことも出来なくはない
修の分が巣を拡げられるから意味はあるよ
ラスボスの横で真面目に働く脇の支援キャラのように
ひとりに何でもやらすとしわ寄せがくるって言われたでしょ
そうすれば巣を見つけてもそれが修なのか分からない
下手したらユーマの可能性もあるから無闇に突っ込めない
陣地広げまくれる?かな?
那須さんがいい例だね
スコアラーと戦術の要や司令塔を兼任するのは負担がかかる
嵐山隊も木虎を点取り役に据えたからこそ順位が上がったし
過去記事で結局根拠付きで信者って表記してた件
まーた「論破された後のー」とかいう捏造発言
今日もどんどん出てくるな
眼鏡「良い感じに糸張る」
千佳「土木工事と鉛撃つ」
捕虜「第2のエースやる」
の作業分担制やからね
それは言えるね
修が「ウザくて落としやすい駒」であるからこそほかの隊員は最優先で修を落としに行こうとする
そのおかげでほかの仲間も動きやすくなる
ワイヤーをあの時の鎖印の役割で使えばいけそう。
遊真と修の蜘蛛で見分け付かないなら「修居る」
と思わせるのは良いかも。千佳ぴょんも今後
ワイヤー地帯でやれば「それはもう知ってる」→バイン
とかなるかも。不用意に突っ込んで来るかは分からんが
玉狛は強いチームになったなぁ
ここにヒュースが加わって、連携も上手くいったらボーダー内でも一目置かれる強豪チームになるんじゃないか
さすがにスパイダー地帯だとカシオじゃなくてもブレードを振ると思いたい
むしろ新人なのにほぼ毎回最善手を取り続ける玉狛のが異常なんだよなぁ。
壁抜きスナイプされた頃の修を記憶から消してはいけない
チームとして機能しなかったのって4つ巴の時ぐらいしかないからね
しかしジャイキリの王子といい、漫画家界隈ではその手のキャラは
ネーミングセンスが独特という決まりでもあるのだろうか
実力とメンタル的に遊真に点を取ってもらうしかないから、修と千佳は隊として動くしかないってイメージある
R3で分断されても勝てたのすら結局エース頼み的なことを言われちゃってたし
ピンチの時には弧月で反撃した荒船堪能した後に何度ベイルアウトしても弧月を出しもしない荒船を見続けてる感じ
三雲隊以外の殆どの隊員が持てるトリガー フル活用してなくて本当残念
がっっっかり
もう一回2,3行目のところをかみ砕いて言ってくれ
どういうことなの…
そういう点では露骨に挑戦者有利だからな
カードゲームでもビックリデッキは初見だけは強い
臨機応変に技術を出し入れする、最善手を瞬時に判断できるってかなり難しい技術なんだろうね
A級クラスや、B級でも荒船みたいなマスタークラスならいざ知らず、一般のB級くらいの実力ではあれもこれもと手を出すより一つの技術を習熟していったほうが効果が高いのかもしれない
つまり香取ちゃんはやっぱり優秀
相手の強みを崩して、自分の有利な場面で戦うのが三雲隊の戦略だからね
実際、今回の生駒隊も王子隊も修の動きに翻弄されて強みを崩されてる感じだし。
修も諏訪隊とかともう1回やって勝てるか怪しい的な事を迅さんに漏らしてたね
王子隊のマップ選択理由は自部隊の不利を無くす為じゃなかったか?
それで合ってるけど、修を見失ったことと蔵内が早い段階で落とされたことがかなり痛手だった
海は王子隊に多大なる迷惑をかける事に成功してたんだな
オルガノンって見えない生駒閃空を高速で連発しつつ、
さらに本体(達人)が攻めてくるトリガーなんだな
チート&チートすぎる
そんなんもう勝てるヤツいなくね?
ユーマは今の状態なら、ハウンドかメテオラあたりを装備してみてほしいな。中距離以上でも攻撃できるし、状況を変化させて隙をつくってパターンが多いし。
この役目はヒュースになるのかもしれんけど
超遠距離攻撃とかいろいろあるだろう
普通に考えても迅の予知+風刃とかで勝てるイメージ
つまり修は今後真っ先に狙われる候補なわけで、修がそれから逃れるには機動力が必要
という事は、、、ビート板のようにレイガスト盾を持ちスラスターで空を飛ぶ修をいつか見れるのだろうか…
遊真がまともに戦えてたのってオルガノンに鉛をつけることに成功したからってのがあって、素のオルガノンはレイジさんでも視認不可の速度やからな
え?ないよ?
信仰君が根拠にしてるのってウィキペディアだったじゃん
そのウィキペディアの信用性が低いからそもそもがアウトだね
しかも100歩譲ってその定義が信用性足るものだとしても、多少なりとも入れ込んでいるという客観的な根拠が示されてなかったからね
ウィキペディアを根拠にする、入れ込んでいるかどうかを個人で判断する
全て信仰君個人の独自の見解による結論じゃないか
F欄大学生とやってること同じやもんw
黒トリなら相性次第で何とかなる気がする。
ん、見事に発生論の誤謬だな
お疲れ様
新しい印でスコーピオンに似た技を習得してたりしないかな
東が相手だったらメガネよりチカのがうざいこと理解して、バグワ解除の瞬間に射ぬかれそう
スマボだと殴り込みって技名だった
(明らかにWikipediaの詭弁の項目を毎回開いていたことが)見える見える
もうちょっとバリエーション増やす努力でもしたら?
??
wikipediaは昔も今も信用性ないけど?
びっくりするくらい見覚えのある単語がたくさんあったわ
何にせよ不要なはずの詭弁のページを参考にしてたところを見るにやっぱりあいつは最初から斜に構えてまともに会話する気がなかったわけだ
隠岐は女子にもてるからセーフ
イコさんとしてはユーマと立ち回るんだろうけど、隠岐が動きを捉えている限り隙あらばチカを中間合いから生駒旋空で狙えるし誰が落ちてどういう形で幕が下りるのかはまだいろいろ予想が立ちすぎてしぼれないかな
誰でもどんな種類の武器でも持てるという設定は絶対活かしてくる
黒トリ以外は汎用武器ってのがいい方向に向いてるわ、没個性になりやすいところをちゃんと個性出してる
ロクに読んでもないくせに煽る万年偏屈野郎はことごとく無視しよう
ブラクロ好きだから書き込んだら速攻低評価くらった
あのスレッド豆腐メンタルは近寄れねえよ
それ結局内容の反証になってないんだから発生論の誤謬でしかないよね
君、理解できてるか?
逃したチャンスは還って来ないパターンを予想してみる
つまり0点か1点
煽る事でしかコミュニティとれないような残念なドカスは無視しろ
得るものが何も無い
時間の無駄
目障り
三拍子揃ってるアホには構うな
ちょくちょく忠告してくれた人ってあなたかい?サンキューね
ただどうしてもああなるのは必然だし、あなたも徒労になるから各々で楽しんだ方がいいかと
玉狛の活躍もいいけど、そろそろ二宮さんのポケインが見たくなってきた
「コミュニティとれない」ってどういう意味ですか?
二宮さんは初登場時の玉座に足組みスタイルが一番印象に残ってるわ
?
分からないな
根拠が根拠たり得ていないから意味がないと言いたいんだが
君のやってることって持論を正しいと唱えてるだけで、その正当性を全く主張出来ていないんだよ
だから指摘してるんだよ
根拠が正しいってのが前提になければならないのに、その前提をすっ飛ばして理論を展開してるもんだからお話にならないよね?
発生論の誤謬は現在の意味に正当性がなければそもそも使えないよ
君の論だと「多少なりとも入れ込んでいる者」を新しい意味としているのだろうけど、その正当性も主張出来ていないね
正しいと言うだけなら誰でもできるよ
正当性を唱えられて初めて正しいと言える
例え文献に信用性があると仮定しても、書かれてる内容に信用性がない
根拠になってないんだよなぁ
もう今後信仰ってワード出した奴も荒らしな
煽る事でしかコミュニティに参入できないような残念なドカスは無視しろ
得るものが何も無い
時間の無駄
目障り
三拍子揃ってるアホには構うな
ここからも根付さんの仕込み
スルーされ続けてるって事はそういう事なのか。
遊真達今地上に居るからR2みたくは足場崩せないかな
地上にいること以上に、笹森みたいに素手でくっついてる形じゃないから速攻で落とせるか怪しいところあると思う
まともな返答来てただただ満足。有難う
?
根拠なら示されてるじゃないか
その根拠に対して、「信用できない。なぜならWikipediaだからだ。Wikipediaは今も昔も信用性が無い。」と、内容自体に関する反駁ではなく、その出自に論点を逸らす発生論の誤謬で応答してるのが君ね
何故内容について語らなければならない?
前提がおかしいからその後に続く内容に意味がないと言っているだろう?
内容を議論する以前の問題だよ
信用できない根拠を基にして議論をすることに何の意味がある?
それと発生論の誤謬は「現在の意味や状況を無視して」という前提がある
で、その前提をクリアするためにはその現在の意味や状況が正しいという前提がある
そこがまず為されていないのだから全てが無意味だね
で、「多少なりとも入れ込んでいる者も指す」って定義が正しいものかどうかの論証は?
煽る事でしかコミュニティに参入できないような残念なドカスは無視しろ
得るものが何も無い
時間の無駄
目障り
三拍子揃ってるアホには構うな
ま、この米欄は放棄して良いでしょ
後は勝手にどうぞって感じ
争いは同じレベルの者同士でしか起こらないっていうしある意味同一人物
>>前提がおかしいからその後に続く内容に意味がない
>>その現在の意味や状況が正しいという前提がある
いや意味不明なんですが
とある命題(この場合信者という言葉の定義)について論ずる時に相手が発生論の誤謬を用いているとする際、その命題が正しいと証明されている前提がなければならないなどと、この誤謬はそのように定義されていないでしょ
現在呈されている命題に対する反論ではなく、その出自に論点を逸らしているのだから、発生論の誤謬でしかないよね
「その命題(信者の定義)は信用できない!なぜならWikipediaだからだ!Wikipediaだから無意味だ!」ってさ
>>〜〜って定義が正しいものかどうかの論証は?
?
その論証をする必要は無くない?
信者の定義の出自を問われたから答えたに過ぎないわけで、その出自の定義が正しいかどうかは別の話だよね
実際、こちらはその定義が正しいとは一度も主張していないわけだし、こちらがその証明をする必要は無いでしょ
そして、確か前回のスレでは「まぁ百歩譲ってそれが信用出来るものとしようか」と言われてる通り、正しいと仮定して議論が進められたはずだしね
それに対する反論は、今の所『発生論の誤謬』のみ
これが現実
ガン無視しろ( ´ ▽ ` )ノ
きっちり具体的に固有のものについて一つ一つ論だてて
市街地を狙いに走り出した、あのレギーだ
構うのか?
おまえら構うのか?
スルーだよな
周りのワンコ全部倒して
真のボッチにしたいな
発生論の誤謬について勉強し直してこような
出典や出自を指摘することは何ら問題ないし、むしろ当たり前のことだぞ
ただ、その出典が古いもので現在の意味とは違っていたり、意味が増えていたりする場合には発生論の誤謬になるってだけだ
全ての論は根拠の上に成り立つ
その根拠が無ければ論は説得力を持たない持論にしかなりえない
当たり前だよな?
さてここでまた聞こうか
その発生論の誤謬について、君はどの文献を参考にして語っている?
おや
根拠が正しいとは言っていないということか
つまり根拠が正しいかどうかが分からない、信用性に欠けるものだという自覚があるわけだね
その上で持論を展開しているというわけか
確か流れはこうだったね
信仰君「ワートリ信者は捏造ばかりする」
他「ワートリ信者である証拠は?」
信仰君「wikipediaに書いてある定義だ」
と
ここで信仰君が使った定義が不確かなものであるというのは言質が取れたね
ということは、断言していたにも関わらず信者であるかどうかは分からないということだ
あれ、つまり信仰君が捏造したということだね
信者である証拠がないのに信者だと断定した
これはもう明らかに捏造だねぇ
あと、忘れてるけどさ
百歩譲ってその定義を正しいものだと仮定して、多少なりとも入れ込んでいる、というのはどうやって判断したの?
まさか君の独断?
だとしたらそれは信仰ということになるのだけれど
問題ないも何も、出典や出自を根拠としてるんだから発生論の誤謬でしょ
その命題の出典や出自の評価と、現在の命題そのものの正しさとは、互いに独立した話だものね
発生論の誤謬については、Wikipediaなどを参考にしてるよ
※256
>>定義が不確かなものであるというのは言質が取れた
>>断言していたにも関わらず信者であるかどうかは分からない
そりゃ自分で導いたわけではない既存の定義を借用する以上、その定義が正しいということの証明などできない(goo国語辞書やWeblio辞書などの定義が正しいと証明できないのと同様に)のだから、「Aという定義に則ればαという結論が得られる」という以上のことは言えないし、それ以上のことを言ったつもりもないよ
Aという定義の正誤を証明せんとしたわけではないし、ましてやA以外の定義を否定しようとしたわけでもない
あくまでこちらが引用する定義を示し、それが正しいと仮定する共通認識のもと、議論が進められたわけだよ
だから捏造だなんて、とんでもない
>>〜〜どうやって判断したの?
前記事に書いてたんだよなぁ
アクロバットスナイプとか見れないかなぁ
(´-`).。oO(そろそろバレ更新きてるんかな?
結局最終的に残る記事の内容は声を大にしてしつこく書き換え続けた著者の手によるものだし
goo国語辞書やWeblio辞書の方がまだ証拠として適当である理由は、閲覧者が勝手に書き換えられる内容ではないからだよ
間違えた
勝手に内容を書き換えられないからだよ
「現在の意味や状況を無視して」
「現在の状況の変化を見過ごして」
これらの前提を何故無視してるんだろうな
文盲なのかな?笑
wikipedia「現在の意味や状況を無視してその出典や出自だけを根拠として結論を導いたら発生論の誤謬」
うーんこのw
不特定多数の人間が書き変えることができるということは、その命題の正誤とは関係無くない?
いやまあ、信用できるとかできないとか、そういった個人の信仰に関してとやかく言うつもりはないけどさ
※261、262
その「現在の意味や状況」に当たるのが、今回でいう信者の定義内容なわけだけど、その定義の意味や内容を無視して、「Wikipediaだから無意味!今も昔も信用ない!」って主張してるのがそちら側なのよね
定義の意味や内容を無視しているという点については、※240の「内容に関する反駁がなされていない」という旨の指摘について、※242にて「何故内容について語らなければならない?」「内容を議論する以前の問題だよ」と言われている通り、言質が取れていることだしね
君、文盲の自覚はあるか?
忍田本部長「彼の理論には、他者からの賛同、という最も大切なものが乖離している。故に信用に値しない」
唐沢さん「彼の理論が正しいかどうかを主張されたところで、我々には何の利点もない。こちらにプラスにならない理屈なんて、ただの文字の羅列だよ」
城戸司令「具体的な事が明示されない以上、その結論もまた具体さに欠ける。時間の無駄だ」
迅さん「彼は必ずこの※にムキになって、専門用語満載で返信してくる。俺のサイドエフェクトがそう言ってる」
修「彼には現実での、明確な目標が無いんだと思います。だからこうやってたかがネットのコメントを論破する事に躍起になる。普通はこんな無益な事しませんよ。」
千佳「わたしもそう思います」
空閑「他にする事ないのか?…不思議だ( ̄3 ̄)」
ただ同じ事を言い続けるのを、言い負かすとは言わない。
なんだかそれっぽい文章で反論してくる人の論理の穴をすべて指摘して最終的に異を唱える人がいなくなればその論は正しく見えてしまうというマジックです
結局頼りのWikipediaが根拠として正しいかどうか、あるいは適当であるかどうかは全く説明をしていませんね
相手が納得していないのに論破も何もありません
もう一度言いますが反論する人がいなくなるよりもまずはその主張が本当に正しいかどうかを客観的に説明すべきです
Wikipediaはあくまでも日常の少し気になったことを調べる百科事典程度に考えて扱うのが適当です
くれぐれも議論の際の根拠にするとか重要な論文やレポートに利用するという馬鹿な真似はしないようにしましょう
上記の3つは基本的に1次情報(自分が実際に見て確かめた何の媒体も介していない情報)を根拠に話を進めていきましょう
トリオン能力5以下の奴は無数の棘をプレゼント
それオペ子が小夜ちゃん以外全滅ですやん
誰に頼まれたわけでもなく長々と持論を書いてくれちゃって、お疲れ様です
※269と※263じゃ
伝えたい事がわかりやすく、尚且つ要所がしっかりしてる※269のが共感持てるけどな
再度言うが
・中身が無い
・相互理解含め得るものが無い
・結論が無い
どこの誰に添削してもらっても赤ペンだらけになるような事しか書けない奴なんて無視が正解
対応しても得るものが無いなら、それは対応せずに無視した事と結果は変わんねえからな
ちかにはあんまり活躍して欲しく無い
修とのコンビは遊真よりはちかの方がいい
結論が無いとか言ってるけど、この話の結論は、
"ワートリ信者が捏造した"
でしょう
・主張の大部分が他者の発言を借りただけで自分の言葉で言ってなくて
・にもかかわらずあまりにも主張が独りよがりで
・他人の粗探すだけで結論に到達する気配がまるでない
あまりにも議論するのに向いてないわ
メタルマン並みにフルストレスになるだけだな
その結論に持っていきたいなら捏造をしてた文章(もしくは絵?)とそれを作ったのがワートリ信者である証拠を出せば終了では
・相互理解含め得るものが無い
って事に関しては実質肯定しているな
日をまたいで出た言葉がたったあれだけなら
だからなんだって話で終わり
それが作品そのものや関係ない読者になんの問題があるのかというと、特に関係ない上にどうでもいい
しかも
それが何なのか示されてない以上やっぱり
中身が無い
相互理解含め得るものが無い
結論が無い
に変わりないから無視が正解
>>〜〜である証拠を出せば終了では
>>それが何なのか示されてない
それらは以前の記事で示されてるんだよなぁ
※278
肯定も否定もしてなくない?
妄想力豊かだね君
俺は今週号のワートリの話したいねん
決着つく瞬間はほぼ戦闘荒れるから、それが楽しみで仕方ない
それにこいつの文章、別に相手がいなくても大抵ワンマンで成り立ってるし
なら別に対応してもしなくても同じだし
それを示せるならネットの書き込みから色んな情報を引き出せそうだし警察の役に立つ気がする
信者である証拠というか、信者という言葉の定義に当てはめたという話だよ
詳しくは以前の記事を参照するといい
な
今回の信者云々のような既存の定義とかではなく、「信仰君の定義」とか自分で勝手に作ってる奴もいるからな
※286
信者の定義に当てはまっているってのがそのまま信者であることの証拠ではないのかね
一体何が何に対する捏造だというのか
あと、「以前の記事」がどれなのか分からないから探してたら自演の応援されてるコメ欄しか見つからないんだが...
≫その「現在の意味や状況」に当たるのが、今回でいう信者の定義内容なわけだけど
何故その信者の定義が現在の意味や状況であると言い切れるの?
根拠は?
≫その定義の意味や内容を無視して、「Wikipediaだから無意味!今も昔も信用ない!」って主張してるのがそちら側なのよね
wikipediaとは、でwikipediaのページを見てきなさい笑
何故信用性に欠けるのかが書かれてるから笑
いや結論はワートリ信者が捏造をしているという証拠はない、だよ
まーた信仰君による捏造か
やれやれ
信仰君は前記事において、少しでもワートリに夢中になっているものは信者である、と語ったわけだけど、その少しでも夢中になっていると判断したのはどういった根拠で誰がしたのかな?
今の所信仰君の偏見と独断としか見られないなぁ
ごめん、爆笑不可避な定義やった、そりゃあ論争も始まるわ
ミラ「無駄な事は嫌いなの、コメントひとつで『なるほど』と言わせてくれないかしら?」
ヴィザ「ほっほっほ、中身の無い言葉の羅列は、老体には堪える」
ランバネイン「その時代の、どんなに詳細な年表を見たところで、その時代の人の真意を汲み取れる訳がないだろう?」
ヒュース「一見、単語を組み合わせる事しかできないようだが…会話をしたことないのか?」
ハイレイン「放っておけ、既に戯言しか吐けない」
>>不特定多数の人間が書き変えることができるということは、その命題の正誤とは関係無くない?
関係ありまくりなんですけど
今回の命題はワートリ信者が捏造をしているのかどうか、ひいてはその信者の定義がどういったものなのか、それが正しいかどうかだよな
つまり参考文献が本当に正しいものかどうかがキモ
参考文献が正しいものであるという前提の下で、信者の定義が正しいとされ、その定義に則ることによってワートリ信者であるかどうかが決まるのであるのだから、不特定多数の人間が変更できるもの正しいと言うには無理がある
例えば今から俺が信者についての記事を書き換えることもできてしまう
そんなものは根拠や定義ではなく、感想だ
ウィキペディアは信用に足る百科事典とは言い難く、ウィキペディアからの引用を学術関連のレポートに載せることは、そのレポートの信憑性そのものに疑問を持たせることでもある。また問題のある投稿が他の利用者によって修正・除去がなされるまでは一時的であっても適切でない記述が公開され、問題が長期間見逃されたり、後述する編集合戦により編集できない場合に問題のある記事が長らく修正・除去できないという問題もある
はい論破
ウィキペディアは自身で信用性に足りないといっている
>>信用できるとかできないとか、そういった個人の信仰に関してとやかく言うつもりはないけどさ
個人ではなく、全体の総意であることは明白
え、成りすましだろうが成りすましでなかろうが、定義に当てはまる以上は定義上の信者じゃない?
で、※293のように前記事がどれであるかを把握している者がいる一方で君がそれを見つけられないのは、要するに君が無能だからってことじゃないかな
※290
?
何故って、そりゃ信者という語は古語ではないのだし、現在の言葉でしょう
何が言いたいのかね?
※293
判断材料の一つとして該当記事での言動が挙げられるかな
※297
>>〜〜正しいと言うには無理がある
別に正しいとは主張してないんですけどねぇ
あくまで正しいと仮定する共通認識のもとに議論が進められた、ってのは理解しているのかな
どこかの誰かが書き換えた結果、それが正しい内容になるか誤った内容になるか分からないってのはそうだとしても、どこかの誰かが書き換えた結果その内容が正しいとは言えないってのは論理的に繋がっていないよね
内容の正しさは誰が書いたかという事とは独立しているものね
他の辞書も同様に、誰が書いたかによって内容の正誤が決まるわけではないよね
信用性とかいう個人の信仰は別としてね
※298
信仰や信用性についてはとやかく言うつもりはないと既に述べてある通り、一体何に対して論破したの?
全体の総意、って、何を以って「全体」を定義してるの?
そしてそれは多数論証や権威論証に発展しないよね?
君の発言に、論理性は伴っているか?
もう一度、よく考えるといい
さっむwwwwww書き方さっむwwwww 普段からそういう言い方してるの?影で「あいつ漫画みてえな喋り方してきもいよな」とか言われてそうwwwww
男『あらら?バッテリーかな?ライトは点く?』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く?』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう?ライトは点く?』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く?点かない?』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな?点くかな?』
女『え?ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな?』
女『何で?』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね?バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の?』
男『え?』
女『ん?』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな?』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね?』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる?』
男『いや別に怒ってはないけど?』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの?』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました?言ってくれれば謝りますけど?』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの?』
男『バッテリーの話だったよね?』
女『車でしょ?』
男『ああそう車の話だった』
こいつとの会話はまさにこれ
信用性や正当性が関係ないなら結局今までの発言は事実でも論理的な主張でも何でもなくただの感想に過ぎない
他人の意見にそれが詭弁であるという指摘も何を根拠に言ったか、そしてその根拠は論理的性質を持ち、適当であるか説明していない以上はこれもただの感想でしかない
何が言いたいのかね?
???
君の中では古語と現在の言葉しかないのかい?笑
コトバンクより
しん‐じゃ【信者】
1 ある宗教に対し信仰をもつ者。また、その宗教集団の成員。信徒。
2 ある人物に傾倒して、その言説・思想などを熱心に信奉する人。
出典|小学館 この辞書の凡例を見る
監修:松村明
編集委員:池上秋彦、金田弘、杉崎一雄、鈴木丹士郎、中嶋尚、林巨樹、飛田良文
これが信者の定義
ちなみにグーグル辞書も全くの同じ内容
これに対し、信仰君の言う信者の定義はwikipediaに書かれている「多少なりとも入れ込んでいる者も指す」も含まれるとしている
つまりこれを現在の意味として含めているわけだ
ここで疑問になるのが、本当にその「多少なりとも入れ込んでいる者も指す」ってのは現在の意味として使われているのかって話だ
この論証がまだ為されていないってことなんだが、理解出来た?
挙げられてないじゃん
どれのことだい?
それは前の記事で話をしていた人達のことでしょう
俺はそんな共通認識持ってないよ
≫内容が正しいとは言えないってのは論理的に繋がっていないよね
だから信用性に欠けると言っているんだよ
まだ理解出来ない?
同じこと何回言わせるの?
≫内容の正しさは誰が書いたかという事とは独立しているものね
独立していないね
特に今回は参考文献として使っているのだから
誰が書いたことなのかはそのまま内容が正しいかどうかの信用性に直結する
専門家が書いたり事典などからの出典であれば信用性は高いし、素人が書けば信用性は低い
そしてwikipediaはその素人でも書けてしまう
つまり記事そのものの信用性が低い
≫他の辞書も同様に、誰が書いたかによって内容の正誤が決まるわけではないよね
おいおい
論点がずれてきてるぞ
正誤ではなく、信用性な
すり替えるのはやめちくり〜
俺が君の大好きなwikipediaからわざわざ引っ張ってきてやったんだからちゃんと読みに行きなよ
全部書かれてるよ
≫君の発言に、論理性は伴っているか?
君の内容に、論理性は伴っているか?
つまり捏造、いや妄言ってことになるかな
とりあえず論理的であるとか書いたり、専門用語並べたりすると
表面だけなら尤もらしいように見えなくもないね、不思議だね
表面だけそれっぽく取り繕ったり、自分が他者に唱えた発言を本人が全く踏襲できてなかったりで、石北会計な役立たずに思える
烏丸「気持ち悪いですね」
陽太郎「きもちわるいぞ」
小波「キモいわ」
いや、ますます意味が分からん
グーグル辞書だろうがコトバンクだろうがWikipediaだろうが、現在そこにその定義の記述が存在しているのは事実じゃないか
本当に何が言いたいの?
「現在、世間一般に使われてるか否か」とか、そういう話?
よく分からん
※307
過去記事読んで来いとしか…
※308
そう、※170以降から始まった、前の記事の話だよ
いや、だから、信用できるとかできないとか、そういった個人の信仰はどうでもいいんだよ
命題の正しさは度外視して、その命題が信用できるか否かを重視する君の信仰の問題に口を出すつもりはないよ
「専門家による記述だから正しい」だと権威論証でしかないけど、「専門家による記述だから信用できる」なら単に君の信仰だもの
君の中で完結している信仰に、僕が口を出すことはない
※309
うん、その上で「全体の総意」が何を以って定義されてるのか問うてるんだけど
※310
一度も正しさを主張した覚えはないのだけど、何が捏造?
あとキャラに変なセリフ言わせてる人はちょっとあれだべ
>>グーグル辞書~事実じゃないか
今まで何も話を聞いていなかったのかい?
存在させることは誰にでも出来る
そこに信用性が加わって初めて世に認められる
それまではただの感想でしかない、と
それと存在しているのは事実?
いやぁ、そんな事実ないなぁ
>>過去記事読んで来いとしか…
捏造したかどうかの記述はあるが、信者であると判断した根拠はどこにも示されていないよ
信者の定義が示されていても、その定義に当てはまっているかどうかの論と根拠が示されていないもの
まぁ信仰君は独断で決めてるけどな
>>そう、※170以降から始まった、前の記事の話だよ
前の人達は百歩譲ったってだけで俺は譲ってないのにひとくくりにしないでくれよ
>>いや、だから、信用できるとかできないとか、そういった個人の信仰はどうでもいいんだよ
個人の信仰じゃないんだよなぁ
>>命題の正しさ~出すつもりはないよ
ほらなんも理解出来てない
やれやれ
誰が命題を信用できるか否かなんて言った?
命題の根拠が載っているサイトが信用できない、な
捏造発言はよしてくれよ
>>「専門家による~君の信仰だもの
辞典がどういったものなのかよく調べてから語ろうな
>>うん、その上で「全体の総意」が何を以って定義されてるのか問うてるんだけど
ウィキペディア読んで来いとしか…
>>一度も正しさを主張した覚えはないのだけど、何が捏造?
正しさを主張していなかったら捏造にならないという謎理論を展開しているね
実に面白いよ、うん
それに君の言う通りならば今まで君が捏造をしていると言った人たちも正しさを主張していないのだけれど
つまり誰も捏造発言をしていないということかな?
で、正しさを証明出来ていないということは、「ワートリ信者が捏造発言をしている」という証拠もなく、「ワートリ信者は捏造発言ばかりしている」と言ったわけだ
つまり妄言に他ならないね
って言ってワートリ信者が捏造したって主張にすらダメージ負わせてるしもうネタだろう
よおw
愛◯県の名◯屋市に在住の少年w
やっちまったなあお前www
何が起きたの…?(´・ω・`)
正直「やってしまった」のは他人の個人情報をさらした君の方だと思うけど
あ、別にその情報が本当かどうかは一切関係ないからね?
実行したことそのものに問題があるから
あの発言でもう危険人物と判断せざるを得ない
反応はええなおいw
黙ってりゃ揚げ足取れる情報出たかもしれんのに
そういうの下手そうだけども(´・ω・`)
>>信用性が加わって初めて世に認められる
ええと、要するに※314で確認を取った通り、「現在、世間一般に使われてるか否か」っていう話でおk?
>>いやぁ、そんな事実ないなぁ
じゃあ、前記事の時点で存在していた、と言葉を置き換えてくれていいよ
論旨は変わらないからね
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/特別:携帯機器差分/61169529
>>信者であると判断した根拠は〜〜
それが該当記事での信者の言動なんではないの?
>>ひとくくりにしないでくれよ
ひとくくりも何も、元からそういう話だよね
元ってのは、具体的には※170前後ね
>>個人の信仰じゃないんだよなぁ
>>命題の根拠が載っているサイトが信用できない
つまり、信用できないってのは君の個人的な信仰の問題でしょ?
>>ウィキペディア読んで来いとしか…
はぐらかされないように確認取っとくけど、つまり「全体の総意」について君はWikipediaの記述を信用してるってことでおk?
>>正しさを主張していなかったら〜〜以下略
で、何が捏造?
回答になってないよね
いつのまにか妄言とかいう言葉に置き換えられてるけど、有耶無耶にしようとしないでね
相互理解含め得るものが欠片もない
結論も無い
依然改善の兆候が見られない、まともに相手にされるはずのない駄文の繰り返し
学習能力0かな?
さすがに踊らされ過ぎよ冷静になれトリ民
今回の件で何が笑えるって、ウィキペディアの編集者と※317のIPアドレスが同じっていう
マジで「愛◯県の名◯屋市に在住の少年」やっちまったぞw
引っ込みがつかなくなったんだろうね
薄っぺらい奴ってプライドだけが無駄に高いから
流石に本人もわかってんだろ
今編集してみようとしたらログインしないとIP公開されますよって警告出たし
IPやからそこらへんも含まれてるはず
あ、なるほどそういうことね(´・ω・`)
つまりウィキの信頼性の無さを自ら証明してくれた、と
さて、「悲報、ワークソ信者くだらない喧嘩でWikipediaを荒らして怯える」とかでスレ立てしてくっかな
いつぞやのドラゴボ信者と言い争ってウィキペディアの発行部数こねくり回してたチョ.ンピ信者とやってること変わらんわ
しかも作品に全く関係ない一般的な単語の項でそれやってるんだからなおさらタチが悪い
編集合戦になってないのがまだ救いか
>>ええと、要するに~話でおk?
さぁ?
それは君が証明することだから俺は知らんよ
君がそう思うならその証明をすればいいだけの話さ
>>じゃあ、前記事~変わらないからね
いやいや
なんのために俺がわざわざ編集しに行ったのか考えろよ
それと確認したいんだけどさ、君ってウィキペディアを信用してるってことでいいんだよな?
>>それが該当記事での信者の言動なんではないの?
は?
信者の言動って決めたのは誰だって聞いてんのよ
君の中では少しでも夢中になっているものは信者なんだろう?
その少しでも夢中になっているという根拠が示されてないって話なんだが
>>ひとくくりも~※170前後ね
いやいや
前の記事ではこうだったけど今回はこうだよねって話で前記事の延長ではないけど
>>つまり、信用できないってのは君の個人的な信仰の問題でしょ?
え?文盲?
>>はぐらかされないよう~てことでおk?
あー、理解出来なかったか
俺は信用していないよ
ただ、もし信用するとした場合においてもウィキペディア自身が信用性の無さを語っているわけだからどっちにしても信用性がないよねってことだよ
>>で、何が捏造?~有耶無耶にしようとしないでね
何が捏造って、今まで散々書いてきてやったんだからちゃんと読めよ
いつの間にか?
※310は君の頭の中では存在しないことになっているのかな?
>>で、何が捏造?
回答になってないよね
いつのまにか妄言とかいう言葉に置き換えられてるけど、有耶無耶にしようとしないでね
有耶無耶にしないでね、とか言いつつ自分も有耶無耶にしてるのはどうかなぁ
※317の質問に答えられていないけど
君の持論では正しさを主張しなかったら捏造にならないんだろ?
つまり今まで君が指摘してきた人達も正しさを主張していないのだから捏造にはならないってことだな
ということは「ワートリ信者は捏造発言ばかりする」というのは真っ赤なデタラメということだな?
お前らさぁ
指摘してこなかったってことは恐らく信仰君でさえ俺の意図を読めたのだろうにさぁ
何のためにわざわざIP公開したのか考えなよ
IPって公開するしない選択ができるからな?
俺が今まで信用性についてひたすら説いてきてたのに、公開した意図も読み取れんのか
やっちまったって、なんもやっちまってねぇよ
俺が編集したってことが知られるようにすることが重要なのにIP隠してどうすんだよ
あと※335
それ言ったの俺じゃねぇよ
地域ばれたところで何かダメージあるか?
地域ばれたところで個人情報でもなんでもねぇよ
意図もクソも、普通は誰も見ない点を敢えて公開する利点とは…(´・ω・`)
偶然誰かが見てくれたから良かったものの
>>それは君が証明することだから
いや別にこちらに証明する必要は無いけど
とりあえず信者という言葉の「現在の意味や状況」に関する話から、それが「信用性があって世に認められているか否か」という話に逸らされてるものね
>>なんのために俺がわざわざ編集しに行ったのか〜〜
さあ?
正直、君が何のために編集しに行ったかなんて分からないけど、もしかして※334が言うように「ウィキの信頼性の無さを自ら証明」するため?
あと、Wikipediaだろうが他の辞書だろうが、僕は信用というよりかは正しいとする仮定のもとに借用しているね
>>え?文盲?
信仰という言葉の定義を調べてくるといい
>>俺は信用していないよ
とすると、結局のところ、Wikipediaが信用できないのは個人の信仰の問題ではなく「全体の総意」であるとする論の根拠が君の主張の中において存在しないことになるけど
「全体の総意」について問われたところ、※309では「Wikipediaに全部書かれている」と述べている一方で君はWikipediaを信用していないのだから
「全体の総意」ってのは何を以って定義しているの?
君の信仰?
もともと※159の「過去に論破された後の信仰君が信者から民に表記を変えた」という旨の主張に対して※170の指摘があるのだから、最初から「前の記事」の話で「今回」の話ではないよね
君が勝手に「今回」に逸らしてるだけだよ
>>信者の言動って決めたのは〜〜
信者ってのは「熱狂的なファンから、多少入れ込んでいる程度の者まで範囲は広い。」だったね
「多少」ってのは「いくらか。少し。」で、「入れ込む」ってのは「熱中する。夢中になる。のぼせる。」だね
「熱中する」ってのは「ひとつのことに心を集中すること」だね
つまり、少しでも一つのことに集中していたら信者と呼べるわけで、ワートリ米欄でワートリに関わる議論&捏造を繰り広げていたのだから、即ちこれに当てはまるね
つまりこの定義における結論は、捏造の犯人はワートリ信者であった、と
>>〜〜だからちゃんと読めよ
>>正しさを主張しなかったら捏造にならないんだろ?
「正しさを主張しなかったら捏造にはならない」などと、いったいどこで主張しているのか
ストローマンかな
そして既に、"「Aという定義に則ればαという結論が得られる」という以上のことは言えないし、それ以上のことを言ったつもりもないよ"、と述べてある通り、既存の定義に対象をカテゴライズすることのどこが捏造に当たるというのか
捏造の意味をよく調べてくるといい
そのクソ長ったらしい駄文が、一体なんの結論に繋がるんだかw
おうおうおうw
ウィキペディア編集者のIPアドレスが公開になるのは誰から見ても明らかだなぁ
んでんで、このコメント欄の書き込みのIPアドレスはいったいどうやったら第三者に公開されるんすか?w(ニヤニヤ
え?「愛◯県の名◯屋市に在住の少年」さん?w