鳥山明先生「冒険活劇の漫画描くンゴ」

ドラゴンボール 完全版 (1)   ジャンプコミックス

1 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)08:59:06 ID:Ox4

編集者「バトル!バトル!超サイヤ人!バトル!」
鳥山明「ああああああああああああああああああ!!」

2 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:00:48 ID:Ox4

そら嫌々描きますわ

3 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:01:24 ID:2EA

こマ?

4 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:01:52 ID:10W

やジャ編糞

5 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:03:12 ID:BYC

レッドリボン軍編の話題なんて殆どないし
そう考えたらほんとに編集部有能やと思う

6 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:06:24 ID:Ox4

>>5
そのくせ鳥山本人はタオパイパイの記憶すらない模様

7 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:09:09 ID:BYC

>>6
こま?
そこそこ名前あるキャラクターなのに鳥山痴呆すぎやろ...

9 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:12:54 ID:Tah

>>7
ジャンプの圧力で嫌々描いたキャラはすぐ忘れる模様

10 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:14:49 ID:BYC

>>9
ジャンプ編集の闇深スギィ!

14 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:17:26 ID:zz2

マシリトからの伝統かと

11 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:15:08 ID:Thi

鳥山「うぅ(´;ω;`)、、、せや、敵役ぜんぶ編集者関係にしたろ」

12 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:15:55 ID:BYC

>>11
これもマジ?

13 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:16:50 ID:Thi

>>12
たしかフリーザあたりから全部モデルは編集担当

17 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:20:00 ID:Thi

番組で、おもむろに製作当時の裏話を披露した。
たとえば、ピッコロ大魔王、フリーザ、魔人ブウといった悪役の見た目は連載当時の担当編集者がモデル。
悪役をつくるのが苦手な鳥山にとって「イヤなやつ」の代表は歴代編集者だったのだ。

しかも、フリーザのキャラ設定は当時社会問題になっていた「地上げ屋」をモチーフにしたもの。
なお、形態が変化しパワーアップするのはゲーム『ドラゴンクエスト』のラスボスの影響だったらしい。

18 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:20:42 ID:six

スポポビッチみたいな編集者イヤやなあ

15 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:17:51 ID:omq

マシリトとかいう敵キャラすこ

20 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:22:03 ID:0QV

マシリトのインタビュー記事クッソ面白かったわ

27 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:26:50 ID:0QV

有能やけどそら反発されるわってのがようわかる

鳥嶋氏:
そこでもう一つの話になるんだね。
作家には「描きたいもの」と「描けるもの」があるんだよ。そして、作家が「描きたいもの」は大体コピーなの。
既製品の何かで、その人がそれまでの人生で憧れてきたものでしかない。

鳥山明さんであればアメコミっぽい作風だとか、そういうものが「描きたいもの」としてあったけど、
そこからヒット作はやっぱり出てこないんです。
実際、鳥山さん自身の「描きたいもの」は、申し訳ないけどつまらないんですよ(笑)。

佐藤氏:
なるほどねえ。まあ、ストーリーテラーという人でも実はないからね。

鳥嶋氏:
そこに彼のボツの歴史があったんです。色々と彼はカッコいい絵柄の作品だとかを描いてきたけど、
最後には「則巻千兵衛」というオッサンと「アラレちゃん」というメガネを掛けた女の子に行き着いた。
でも、それこそが彼にしか描けないキャラクターだったんだね。そこに辿り着いたときに初めて、彼はヒット作家になった。

28 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:28:14 ID:zz2

>>27
すげえ

29 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:29:12 ID:Ox4

考えてみれば他にはアラレちゃんくらいしかヒット作ないよな鳥山

36 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:32:17 ID:JWE

そもそも二発当たった漫画家てそんなおらんやんけ

31 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:29:44 ID:Thi

編集担当「鳥山め、独身野郎のくせにいつも編集部をバカにしやがって、、、せや!!」

鳥山  「なんですか、こんなホテルに連れてきて」

編集担当「これからお見合いをしてもらう」

鳥山  「(ヾノ・∀・`)いやいや」

編集担当「こちらがお見合い相手です」

鳥山  「ふぁっ!!( ゚д゚)」

高橋留美子「ふぁっ!!( ゚д゚)」

37 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:32:22 ID:BYC

>>31
これで結婚まで結びついて子供出来てたらどうなってたんやろか

25 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:24:57 ID:5NF

自治体「鳥山先生に引っ越されたら困るなあ…せや、先生の為に道路整備したろ!」

46 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:38:53 ID:Ox4

鳥山本人はドラゴンボールに全然愛着なさそうだけど新作の脚本やったりしとるしようわからん

48 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:39:47 ID:Taf

>>46
だんだん心惹かれていってるんやろ

50 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:45:56 ID:Ox4

後半の鳥山明要素って「なんでも願いが叶う設定」とたまに入るギャグくらいよな
ほぼ編集者の作品って考えるとなんとも言えない気持ちになるわ

19 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:21:00 ID:Taf

だけどお前ら鳥山好きやろ?

26 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/10/27(木)09:25:16 ID:BYC

大好きじゃないと悪口ですら言わないぞ

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2016年11月05日 23:28
    • 幽白や鰤もバトル要素強めの展開に変更してから人気出たんだよな
      でも初期の短めの人情話路線は好きだが
    • 2. 名無しさん
    • 2016年11月05日 23:33
    • ブリーフ博士の肩に乗ってる猫のモデルは買ってた猫のコゲちゃんだっけ?
    • 3. 名無しさん
    • 2016年11月05日 23:35
    • まぁこれはマシリト有能やろ
    • 4. 名無しさん
    • 2016年11月05日 23:40
    • >>29
      当てた二作が馬鹿でか過ぎるん
    • 5. 名無しさん
    • 2016年11月05日 23:47
    • 割と好きに書いてたと思うがな
      元々スターウォーズとかマッドマックス好きな人だし
      そもそも好きでもなきゃあんなに設定とかデザイン思いつけないと思うしあんなに続けられないと思うの
    • 6. 名無しさん
    • 2016年11月05日 23:48
    • バトル路線にしたのはマシリトだけどシリアス路線にしたのは鳥山らしい
      マシリトは悟空を大人にすることを躊躇ったとか
    • 7. 名無しさん
    • 2016年11月05日 23:52
    • SF要素入れられたのも初期設定が西遊記まんま過ぎて編集が文句言ったからだし
      宇宙の地上げ屋も編集のアイディアだしな
    • 8. 名無しさん
    • 2016年11月05日 23:54
    • ※6
      大人になる以前からシリアスだったよ
    • 9. 名無しさん
    • 2016年11月05日 23:59
    • 嫌々描いてあの出来ってすげえな
    • 10. 名無しさん
    • 2016年11月06日 00:01
    • 編集は方向性を示しただけなのになんで編集の作品やねん
      嫌々だろうが何だろうが全て鳥山が考えた事やろ
      編集のアドバイスでヒット出来るかは作家の実力次第やで
      そのアドバイスも頓珍漢なのもあるしそれに振り回されて潰れる新人作家も多くいる
      ヒットしたからドヤ顔で言える事や
    • 11. 名無しさん
    • 2016年11月06日 00:02
    • ワンピースは逆に尾田が書きたいように書かせすぎて展開おっそいから
      編集はもっと巻きでルフィとかの声優に限界が来る前の終わらせたってや
    • 12. 名無しさん
    • 2016年11月06日 00:08
    • ドラクエとか見てもやっぱりデザインセンスが凄いから冒険物は見たかったなぁ
    • 13. 名無しさん
    • 2016年11月06日 00:20
    • ※7
      元になった読み切り時代からSF要素はあっただろ
      そっちの方が元々鳥山の得意分野だし
    • 14. 名無しさん
    • 2016年11月06日 00:23
    • 鳥山はジャッキー・チェンのファンで、カンフーアクション要素を入れるのは連載当初の予定のはず。アンケ1位がなかなかとれず、盛り上がる展開にしたかったので、天下一武道会にはかなり力を入れていた。
    • 15. 名無しさん
    • 2016年11月06日 00:30
    • ※10
      当時を知らないゆとりが聞きかじった知識で編集が話考えてたとデマを広めてる
      編集がアドバイスするなんてどの漫画も同じなのにな
      むしろ編集は悟空を大人にするのに反対してずっと子供のままにしろと言ってたのを
      迫力あるバトルが描きたくて無理矢理大人にしたのは鳥山なのに
      悟空を大人にしてバトル路線になったのは編集のお陰とか片腹痛いわ
    • 16. 名無しさん
    • 2016年11月06日 00:49
    • ※11
      俺はアラバスタとかテンポ良かった頃の編集が変わってから遅くなったと聞いたぞ

      アラレちゃんもドラゴンボールも鳥山の功績だと思うけど
      神F超見るとやっぱりその功績を作れたのは編集の助けによる所が大きいと思う
      当然だけど当時の編集抜きのドラゴンボールだとヒットしなかっただろう
    • 17. 名無しさん
    • 2016年11月06日 01:31
    • ※16
      画力とか構図は最高レベルだけど
      >>27で編集に言われてるけどストーリー構成力マジでないからなぁ
      最後にかきたいこと書くっていう銀河警備隊ジャコをジャンプで連載してたときもつまらなすぎて途中で読まなくなったわ
    • 18. 名無しさん
    • 2016年11月06日 01:52
    • ゲーテの言葉やな。
      「人生は全て次の二つから成り立っている。『したいけど、できない。』『できるけど、したくない。』」
    • 19. 名無しさん
    • 2016年11月06日 02:40
    • タオパイパイ忘れてた話はネットでひとり歩きして存在そのものを忘れてたみたいに思ってるやつ多いけど
      前後の話の流れ見ると実際はどういう考えでこのキャラ作ったかを詳細まで思い出せるかは怪しいなぁって感じだったぞ
      まあ十年くらい前の時点での話だから今はマジで忘れてるかもしれんが

      なおパンプットさんはその時点ですでに存在そのものを忘れられてた模様
    • 20. 名無しさん
    • 2016年11月06日 02:47
    • マシリト有能って言われるけど一番の有能はサイヤ人編とフリーザ編のときの担当だろ
      ここから爆発的人気になったわけだし
    • 21. 名無しさん
    • 2016年11月06日 07:02
    • ※19
      尾田との対談で忘れてたけど柱に乗ってとか言われてすぐに思い出してたよな
    • 22. 名無しさん
    • 2016年11月06日 07:06
    • ※10
      マシリト自身もストーリーを考えるのは作家の仕事で編集は整理するだけって言ってるのにな
      読者視点で感じることを一番最初に作家に伝えるのが大事ってのは本当にそうだと思う
    • 23. 名無しさん
    • 2016年11月06日 08:54
    • 作者は絵だけのゴミクズだしこれで正解
    • 24. 名無しさん
    • 2016年11月06日 09:05
    • 嫌々かいてたのに面白すぎる鳥山さんサイドに問題がある
    • 25. 名無しさん
    • 2016年11月06日 10:18
    • 編集disしとけば良いと思ってるバカ本当多いよな
    • 26. 名無しさん
    • 2016年11月06日 10:42
    • ※20
      0から生み出すのが一番難しい。
      だからヒット作を「立ち上げた」編集が出世できる。
    • 27. 名無しさん
    • 2016年11月06日 11:22
    • ※15
      〉悟空を大人にしてバトル路線になったのは編集のお陰とか片腹痛いわ

      正確には「編集はバトル路線にしたかったが、悟空を大人にするのは反対だった」だな
      大人にして人気落ちるかもしれないし

      鳥山が悟空を大人にしたのは、シリアスを描きたいとかじゃなくて、子供の短い手足で格闘シーンを描くのは大変だから
    • 28. 名無しさん
    • 2016年11月06日 12:17
    • 鳥山明に関しては編集者の意見取り入れないと駄目だと思う。
      鳥山明が好きに描いた漫画がどれもこれも面白くないからな。
    • 29. 名無しさん
    • 2016年11月06日 16:29
    • 売れんと編集も漫画家も飯食えんからね。
      商業でやってる以上そこいらは仕方ない。
      ドラゴンボールも初っぱなからブルマ猛プッシュ、ブルマが外れるタイミングでランチ連れてくる、と保険掛けまくりよ。
    • 30. 名無しさん
    • 2016年11月06日 17:23
    • バラエティー番組じゃないんだし、相手の写真すら見せて貰えずお見合いなんてやるのか。
    • 31. 名無しさん
    • 2016年11月06日 17:31
    • まぁ、鳥山の描きたいものがつまらないってのは事実や
    • 32. 名無しさん
    • 2016年11月06日 17:45
    • セルとか本当は第一形体で終わりだったけど編修との話し合いの結果の最終形体だろ確か
    • 33. 名無しさん
    • 2016年11月06日 17:47
    • いままで描いた中で2発ヒットした漫画家・・・
      マガジンの尾田の事ですねわかります
    • 34. 名無しさん
    • 2016年11月06日 17:51
    • 不定期でもいいからウルトラジャンプで
      三条陸、鳥山明タッグで架空の日本を舞台にしたアメコミヒーロー的な物書いてほしい
    • 35. 名無しさん
    • 2016年11月07日 00:09
    • >>36
      やっぱ高橋留美子ってすげえわ
    • 36. 名無しさん
    • 2016年11月07日 12:02
    • マシリトが編集はストーリーを考えていないと断言して
      他人のコピーじゃなく自分の中で描ける物を見つけないと
      ヒット作にはならないと言ってるインタビュー持ち出して
      編集が話考えてるソースにしてるやつっていくらなんでも
      頭悪すぎじゃない?
    • 37. 名無しさん
    • 2016年11月07日 17:59
    • ドラゴンボールは少年の頃が一番好き

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