1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:43:54.835 ID:VIKi5JDK0.net
おさむがBになったとこだけど結構ワクワクする
3 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:45:13.050 ID:uqCuNvs00.net
面白いぞ
4 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:46:51.373 ID:VIKi5JDK0.net
話は面白い
ただボーダーのスーツはダサいな
11 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:51:48.258 ID:gfVhoG9x0.net
正直面白くなるのは10巻くらいから
13 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:52:34.433 ID:VIKi5JDK0.net
>>11
アニメで言うと何話くらい?
46 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:01:09.514 ID:xi/zSYxn0.net
>>13
30後半じゃなかったかな
16 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:56:39.720 ID:gfVhoG9x0.net
アニメは知らんな
ちらっと見たけど出来が悪いし、ユーマの声が気にくわない
10巻はランク戦始まったとこだぞ
39 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 14:45:55.539 ID:1NouJUnY0.net
アニメは大規模侵攻編をOVAか劇場版2部作あたりで作り直してくれ
50 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:05:10.977 ID:+MOXqkfnE.net
アニメは好評で放送期間延長したアニオリ編の出来が酷いのが水を差すな
まあスタッフの本命はB級上位戦やりてーだったんだろうけど
出来が違い過ぎる
アニオリ編もOPは良いけど
77 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 20:54:07.067 ID:y6w/diiI0.net
なんだかんだアニメは良かったな
作り手からの愛を感じられた
40 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 14:47:15.713 ID:QiXFk6Ll6.net
大規模進行編のアニメはそこそこ良かっただろ
41 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 14:48:45.695 ID:VIKi5JDK0.net
>>40
それどの辺?まだ先?
42 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 14:57:14.962 ID:zYZmuymOd.net
>>41
アフトクラトルが攻めてくるやつだよ
43 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 14:58:14.413 ID:VIKi5JDK0.net
>>42
なんだよそれ
44 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 14:59:30.552 ID:zYZmuymOd.net
>>43
まだだったか
大規模侵攻編面白いから覚悟するんや
45 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:00:35.252 ID:VIKi5JDK0.net
>>44
今ジンさんもブラックトリガー持ちだって発覚したくらいだ
48 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:04:00.804 ID:zYZmuymOd.net
>>45
その辺からだな面白くなってくるのは
俺もアニメからハマったわ
15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:55:58.614 ID:UumSNLe/6.net
大規模侵攻編はガチ
19 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:58:09.001 ID:A1+4ptCSd.net
アニメのユーマ対ヴィザ戦は面白い
79 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/14(水) 00:13:43.457 ID:fcc9ZPgP0.net
敵のおじいちゃんは作者公認で作中最強だよ
64 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 17:16:07.746 ID:VIKi5JDK0.net
三輪くんマジで小物過ぎるだろ
65 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 17:51:22.078 ID:WyJ6oMmg0.net
達観してるキャラ多すぎるから三輪みたいなのも必要だと思うわ
51 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:09:16.276 ID:yr6+Yk/wa.net
アフト戦の三輪さんは惚れるぞ
52 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:11:22.200 ID:VIKi5JDK0.net
ボーダー最強ってジンさん?
54 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:15:31.863 ID:zYZmuymOd.net
>>52
アタッカーランキングでいえば太刀川さんのほうが上だし
ブラックトリガー最強なら天羽って奴がいる
迅はサイドエフェクトが強すぎるけど
53 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:13:15.313 ID:+MOXqkfnE.net
単純な戦闘力なら太刀川さんの方が強いと思う
迅はサイドエフェクトが鬼
55 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:17:18.658 ID:xi/zSYxn0.net
ノーマル迅と太刀川が互角
56 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:20:24.676 ID:1NouJUnY0.net
隊員なら太刀川
ボーダーに所属する人も含めると忍田本部長
ブラックトリガー含めるなら天羽
57 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:23:53.606 ID:1NouJUnY0.net
単純な戦闘能力じゃなくて指揮や戦術等の総合的な能力で言うと東さん
58 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:26:22.219 ID:VIKi5JDK0.net
ジンさん大したことないのな
ユーマはどの辺?
60 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:29:54.203 ID:zYZmuymOd.net
>>58
ブラックトリガー込みなら最強クラスに強い
ノーマルトリガーならアタッカー10位くらいかな
62 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:35:33.064 ID:YmNumphw0.net
まあ迅はサイドエフェクトに関してはは間違いなくボーダー最強だとは思う
有利になりすぎる
59 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:26:27.194 ID:TRb4K5I70.net
未来予知っていう味方サイドだと便利すぎて凄い扱いにくそうなスキルをストーリーに組み込めてるところはいい
71 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 19:27:29.021 ID:VIKi5JDK0.net
大規模侵攻始まったわ
こっから面白くなるんだろ?
72 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 19:41:56.217 ID:1cqccDd20.net
>>71
面白いぞ
個人的にランク戦より面白い
74 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 19:44:23.867 ID:DuRHsu5Zd.net
大規模進行は面白いぞい
今まで小出しにしてきたキャラが一気に活躍する編だからな
14 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:55:07.304 ID:VIKi5JDK0.net
女キャラがもっと可愛ければ言う事無いのに
26 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 14:09:23.031 ID:u4M0ulxL0.net
>>14
全員かわいいんだが?
17 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:56:44.076 ID:A1+4ptCSd.net
加古さん綺麗じゃん
75 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 19:44:57.195 ID:gkNFrG35d.net
木虎ちゃんが出てくる巻だけ買いたいから
誰か教えて
12 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:52:25.096 ID:V8x+WoXtd.net
いつ再開するかわからんけどな
6 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:47:48.784 ID:+kdzwE7v0.net
作者瀕死で連載止まってる模様
7 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:48:11.652 ID:VIKi5JDK0.net
作者死ぬのか?
5 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:46:55.270 ID:Ex+ud2Yg0.net
でも作者がかなりヤバいかもしれないから
ハンターみたいに1年休載は覚悟した方がいいかもしれん
68 名前:チカちゃん 投稿日:2016/12/13(火) 18:01:20.507 ID:wg0eCpmA0.net
連載再開待ち遠しい
作者そんなに悪いのかよショック…まだまだこれからじゃないかー
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1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
真面目に火ノ丸相撲が売れない理由考えようぜ・・・
ワールドトリガーとかいう面白くなれるのに極めて残念な漫画wwwwwww
悟空よりルフィのほうが壮絶な人生を送っていることが判明
「背すじをピン!と」ってマンガって面白いの?
僕のヒーローアカデミアで一番カワイイ女の子といえばwwwww
ナルトがいまいち世間的に有名になれなかった理由ってなに?
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おまえら正直に銀魂の事どう思ってんの?
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コメント一覧
未完のまま終わるってなるのが一番残念な形だと思うし
再開しない場合は文字通り長期になりそう
アニメも見てみたがこれは普通に面白くなかった
確かあの話は一応最終回のつもりで書いたみたいなことをBBFで言ってたな
つらい
同じこと思ってて草
でも思い返してみるとワートリの感想まとめ以外で荒れなかった例が思い浮かばない。
3巻まで読んでおもんなくて切ったんだが。
おもんないのを単行本で一気読みするのはつらいかもな
ジャンプで1話から追えてる人にとっては良作なんじゃね
おれは当時ジャンプを買ってなかったから今でも飛ばしてるけど
とりあえずブックオフ辺りで立ち読みしてみれば?
読まず嫌いしてたやつらが一気読みしてハマったって話はよく聞くし意外と面白いと感じるかもしれんぞ
俺もそうだったし
お前がそう思うんならそうなんじゃないの
万人に受ける漫画なんてないんだから3巻以上読む価値がないと判断したのならそれでいいと思う。どうなの?って聞いても答えなんて出ない
人気というかコアなファンが多くて読者離れが少ないから、だけどな
本屋には普通にある
他の新連載がダメだったので運だけで生き残ってた感じか
長くジャンプを読んでるが路線を変えずここまで急激に面白くなった作品は
記憶にないな 普通そうなる前に打ち切り
確かに序盤はそうだったかもしれないけどさ、今から見ればその序盤の面白さもわかる
ジャンプの早々の打ち切りが面白くなる作品を潰してる可能性もあるんだよな
ワートリ好きな俺でも1〜3巻はクソつまらんと今でも思ってる。設定をダラダラ小出ししてるだけだからかな。
他の人も言ってるけど立ち読みとかで5巻から10巻の大規模侵攻読んでみるといい。それでおもしろくなかったら多分以降もつまらんと感じるはず。
4巻から面白くなるならよく見るけど
遠征してリンジさんや鳩原さんを見つけ出しつつヒュースを国に帰してさ。まだ先生もたくさん描くことあるだろうからしっかり養生して欲しい。
別にそんなイメージないけど
オリジナル編と作画を除けば悪くは無かったし
アニメだと声優効果で更にヤバイ
今のジャンプでは休載されると物足りない程度には面白くなったけど戻ってこられるんかな
主人公様に喧嘩売ったから
休載後は空閑に主人公変更して仕切り直した方がいい。
でも無理に読む必要もないよね
難しいよね
人気ではないから(笑)
ブックオフに無い
これって人気ってことじゃないの?(笑)
絵が上手くてもつまらん漫画は喜んで見てるのに、面白い漫画はスルーしてるってことだろ?
序盤好きだよ
何周も読むと序盤すごく愉しい
まぁ人におすすめするもんじゃないし今見ても普通につまんないと思うわ
4巻は最高5はあんまりだったな修よりもボーダーの上の奴ら見てる方が楽しい
本誌で流し読み→キャラが顔同じで見分けられんし、特訓長すぎ、盛り上がりところがわからん
単行本で最初からちゃんと読む
→キャラが全員立ち過ぎ、ストーリーも設定も完璧、世紀の傑作だろこれ…
ってなる。マジで。
・家族(姉)を敵(トリオン兵)に殺されて
・敵のことを心底憎んでて
・確執のある(ほぼほぼ一方的だけど)人物や団体(迅、遊真や玉狛)の存在が身内にあって
・憎しみをバネに今ではそこそこの地位(A級部隊長)に就いていて(しかも作中で出たA級の中では最年少というおまけつき)
・後は特殊な武器とか能力(風刃)に選ばれている
と考え付いただけでもこれだけの要素があるから本作の主人公たちにに負けず劣らず主人公していると思う
この手のタイプの主人公って少なからずいるでしょ?
先まで読み進めてからもう一度序盤を読み返すと
何故か序盤もめっちゃ面白くなるんだよな。
今ではやっぱあの序盤は完璧だったと言える。
普通の漫画って、第一話で主人公の目的はっきりさせて、序盤でとにかく客をつかむために展開を急ぐけど、
ワートリは主人公の目的がはっきりするのが第21話。
あれだけ設定を作り込んだ作品を、10週打ち切りのあるジャンプで、
序盤あんなにマイペースですすめられた作者の胆力がヤバい。
必要最低限の情報だけにしぼった、機能美的なデザイン。
弧月とか超シンプルで良い。
ワートリで無駄にゴテゴテしたデザインのキャラとか出てきたら、違和感がすごそう。
ジャンプ側の気分次第では、今頃ワートリはとっくに打ち切られていたと思うと恐ろしい……
そうするとランク戦がもう見れなくなるというジレンマ。
アンケート出してた人サンキュー
(は?ワートリの面白さに気付いてねーな?)って心の中で思ってるくらいには好き。
アタッカーならこういうイメージ
ノマトリ遊真は個人的にはもうちょい弱いイメージかな
多分イコさん相手もワイヤーと鉛玉狙撃がなかったらもっとあっさりやられてただろうし
個人的には老獪さと膨大な経験値がプラスされた緑川のイメージがする
安心しろ
俺も1話からのファンだ
アフトキャラの強者感がすごかった。
おっぱい
分かりやすい例で言えばグラス千佳ホッパー
那須隊もなかなか
隊服デザインの考案者の小夜ちゃんには感謝やね
レギーをイジメないでー
私情を挟んでないか?って言われると多少は挟んでるけど、別に規律を破ったりしてないしね。
というかあの組織が全体的に精神年齢高すぎんだよw
相対的に小物感を感じるってだけ
個人的にはあまりジャンルに縛られて欲しくない
その気になればファンタジー方面にも持っていける自由度高い設定が秀逸なんだよ
やり場のない燃え滾る怒りを規律の中に押さえ込んで葛藤してるのが
好感度高い
それも一理ある
それどころかひさと辺りまでの成長過程も見せてくれるから、物語に入り込める
まぁ、だから遅行性SFなんだよな~、確かに早めに切る人も多いか
リリエンタールの次回作ってだけで読んでた頃が懐かしい……
単に感情が描けてないだけじゃん
表情のない能面キャラ多すぎ
仕事仲間が死のうが拐われようが悼む描写も心配する描写も無いっていうね
って言われること多いけど、
1ページたりとも読まずにクソ漫画だって分かるわ
読ませる以前の問題、ワートリには魅力が無いもの
大規模侵攻の時はもうちょっとカメラワーク凝ってたような
葦原先生の体調の問題だろうか?
俺もそう
まったく読んでない漫画があるけど、まったく面白さを感じないよ
神に誓って俺はアンチではないけど、正直この意見には同意しちゃうな
葦原先生は戦闘の描き方や読者の予想を裏切るのが上手いと思うけど、人間らしい心理描写が苦手と見える
確か、本人も恋愛描写は苦手みたいに言ってた気がするし
だから、深〜い人間ドラマに期待してる人間にワートリはおすすめできない
(香取のエピソードは個人的に好きだけど)
逆に、戦闘シーンや考察が好きな人には猛烈に紹介したい漫画だな
画力は決して低くないけど、やはり絵柄はアクション向きではないだろうね
信者な僕はむしろこの絵が良いって領域まで達してるけど
甲子園に出るのが目標なのに市の大会全試合描写するくらい進まない
どうでもいい昇級戦だらだらやってる様は完全に部活漫画
サラリーマンの葬式なんてそうだけど参列者は涙見せる人のが少ない
でも世話になった人とかホントに悼んでるも多いよ
(仕事で動員されてる殆ど無関係の人も大勢いるけどさ)
○面白さを感じないから読まない
食わず嫌い中の人の意見をありがとう
お題に沿っててナイスだ
黙祷シーンの1ページもあれば漫画の印象変わったと思う
大規模侵攻以降、不気味になって読むの止めた
ワートリは死を悼むシーン多いだろ
大規模侵攻後の街、その後の拾遺、玉狛の写真、イルガ―爆撃の悲惨
大多数の人が手に取ろうとすら思えないクソ漫画を好きで読む者も少なからずいるってことだろ
漫画の信者はどいつもこいつも変だからな
それで良いんだよ
スポーツファンだって絵画ファンだって音楽ファンだって傍目にゃ異常
批判者さんが言いたいのは、それに伴うキャラの感情描写の少なさについてじゃないか?
それ悼むって言うのか?
新聞の記事みたいで、どこまでも他人事っぽい
傍目にゃ異常、って、お前の主観で断言されてもね…
不自然なほど喜怒哀楽させたり顔芸させたり、
必死な感じにさせたり感情を発露させたりしないといけないからな。
そうすればお手軽に「盛り上がってる感」を演出出来る。
ワートリはそういうのを全部やらないスタイルだから、
ちゃんと読み込まないと盛り上がってるかどうかもわからない。
その分中身の質が問われるから直球勝負になるんだよな。
色んな意味で、ちゃんと読まないと面白さが半減しちゃう漫画。
それこそワートリ内では無駄な描写じゃね
人間描写とか葦原先生の真骨頂じゃないか。
香取の過去話も大好きだけど、あれば香取と華の二人の閉じられた世界の話で、
どちらかというと無数のキャラが無数の方向性で他のキャラと絡み合うのが、
ワートリの人間描写の神髄だと思う。
漫画だからといって不自然に過剰な表現は、かえって薄っぺらくなるという話。
実際この漫画が好きな人の多くは、今の表現の仕方が好きなんだから、成功してるんじゃないの。
>>実際この漫画が好きな人の多くは、今の表現の仕方が好き
どうやってそんなことが分かるの?
ファンの感想なんて、ネットあされば山ほど出てくるじゃん
少年読者に受けなくて、パッとしないんだよな
本当一部のおっさん信者の声がデカい漫画だわ
映画監督でも血はケチらずドバっと血飛沫かせます、その方が映像美でしょって人と
血は出来るだけ見せずに表現するのが映像美って人も居る
中身が面白い漫画だとは思う
まあ別につまらないって思うならそれはそれでいい。無理に読ませたいとは思わないし。
ただ他人に自分の感性を押し付けるような奴は帰れ
ヒュースの前で迅のサイドエフェクトの話始めたときとか苦笑しか出なかった。
アホやなぁ
お前がネットで見たファンの感想が、「この漫画が好きな人の多く」の感想なのか「この漫画が好きな人のごく一部」の感想なのか分からんやろ
アホやなぁ
休載中だけど
匿名のネットじゃ人数が証明出来ない以上、ある程度印象で語るしかないじゃん。
印象で語るの一切ダメっていうなら、
逆に「「この漫画が好きな人の多くの感想」じゃないっていうデータでもそちらから出してもらわんとな。
昨日までは付けても付けても鎮火してたし
どうでもいいよ
どうせどこまでいっても平行線なんだから
アンチも信者も脳内で答え決めちゃってて話す余地無いじゃん
直接面識のある相手なはともかく、そうで無い人に対して目に見える程の狼狽も悼みも見せないと思う
>>「この漫画が好きな人の多くの感想」じゃないっていうデータ
はあ?
印象で語るのがダメとか一言も言ってないし、なんでそんなデータ出す必要あるん?
アホやなぁ
そんなデータ出すと出さないとに関わらず、自分で答え導き出してるやん
「ある程度印象で語るしかない」って
つまり※107は個人的な印象の話でした、って
印象で語っていいなら、※109で何も問題ないじゃん。
※115で何をアホといってるのか良くわからなくなるんのだが。
面白いのに30万しか売れてない
つまらないのに30万も売れてる
つまらんからしょうがないね笑
「どうやって」という問いに個人的な印象で答えてるのをアホやなぁと思ってるんやけど
え、じゃあやっぱり個人的な印象を根拠にしちゃダメってことじゃん。
何が言いたいのかどんどんわからなくなるんだが。
ワイもほとんど見ないが
多分3分の2が信者であろうと
思われるで手放さないんやろな
再読にはもってこい
まあ作者としては嬉しいんじゃね?
悲しいな
面白さがわからんバカは消えろ
特に今月の作品は軒並み全部下がってる事になってたし
ヘタクソめ 油撒くにも逆効果だぞそれ
自演乙
「個人的な印象を根拠にする」って、別にダメとは言ってないんだよなぁ
「実際この漫画が好きな人の多くは、今の表現の仕方が好き」って証拠抜きに確信を持つ、つまりそのように信仰するのは個人の自由だよ
信仰の自由は誰にでも認められているんだし
だから、ただ俺がそれについて個人的にアホやなぁって印象を持ってるってだけの話ね
まぁ言っても意味無いんだが…(ID表示しろよホント
必死wwwww
ダメじゃないのにアホってことは、
根拠とか関係なくて、俺の印象と違う印象を抱く人間はアホってこと?
ワートリは面白さを自分なりに見つけられるまでじっくり見る作品だと思う。
※126でも書いてるけど、要するに印象の内容は関係なくて、「どうやって」という問いに対して「個人的な印象を根拠にする」こと自体についてアホやなぁって思ってるの
いや、だからそうなると
やっぱり、「個人的な印象を根拠にしちゃダメ」ってことじゃん。
それとも「個人的な印象を根拠にしたらアホ」って言いければ良いの?
あなたの中のダメとアホの差がわからないんだが。
※135の通りだとすると、それって結局※138ってことになるんじゃないの?
根拠は?と、どや顔で返してどうでも良い方向に持ってっちゃうアホ
それお前が単にダメとアホをこじつけてるだけやん
ダメだなんてこちらは一度も主張していないぞ
「※135の通りだとすると、それって結局※138ってことになる」ってのも意味不明なんだけど
「自分の印象と違う印象を抱いてる奴はアホ」っていう旨は※135のどこから読み取れるの?
ってのが俺の中のワートリの評価。
連載当初は打ち切りコース間違いないと思ってたのはここだけの話。
「個人的な印象を根拠にするのはダメじゃない。
でも俺はそれに対して個人的にアホやなぁって印象を持ってる」
↑この意味がわからないんだって。
アホなのに問題無いってことは、アホだと言う理由が無いってことじゃん。
理由が無いってことは、自分と違う意見はアホっていう意味以外にどういう意味があるの?
ダメとアホの違いを教えてくれないと話が進まないよ。
また作品の内容どころか作品そのものとは全く関係ないところで与太話をやってる感じ?
上から見た方がいいぞ 下の方は沈殿物だ
「アホなのに問題無いってことは、アホだと言う理由が無いってことじゃん」って…
信仰を以って主張の根拠とする、その論理性の欠如を「アホ」と称してるだけなのに、理由も何も…
信仰に縋って論理性が放棄される様を見てアホだとは思うけど、信仰そのものは個人の自由なのだからダメではないよね
っていうだけの話よ
そうだね
上澄みだけ見れば健全で平和だ
信仰って単語が出てる時点で察しろ
ミスった
※150です
単なるネットの会話程度でも、印象を主張の根拠にするのはアホってことなんでしょ?
でも匿名のネットで人数を把握するのは不可能ってことは同意してもらえるんだよね。
じゃああなたのいうアホじゃな人っていうのはどういう人なの?
不可能なことが出来る人?
美男美女ばかりだと食傷気味になる
共通能力 戦術特化 主人公が聡いだけで戦闘能力は本物の凡人
いまのジャンプでこういう作品は貴重なんだよね
みんな固有能力で 1対1で ターン制バトルだから飽きる
特に新人は違う系統のバトル書きなさいよ
話がズレてない?
「俺のいうアホじゃない人」ってのが今の話と何の関係があるの?
お前が個人的な興味から聞いてるだけ?
いや、あなたの言いたいことがわからないから、擦り合せてるんだよ。
※108で最初に質問してきたのはそちらでしょ。
だから何とか答えようとしてるんだけど。
間違いない
いやズレてるんだけど
はぐらかさないでね
とりあえず、※148で言ってた「ダメとアホの違いを〜〜云々」に関しては※151で理解できたってことでいいの?
で、※108の質問の答はもう出たんじゃないの?
個人的な信仰でFAでしょ?
あー、そういうのが嫌われるんだよね
アンチとしてなら優秀
※151はこちらの言う「ダメ」を、個人の自由とか人権的に許されるかどうかっていう風に
随分拡大した定義に変換されてたんだなあと解釈したよ。
まあそれならそれで良いから、そちらの解釈に乗るよ。
※151は理解出来た。でもそうすると今度は「アホ」の意味が理解出来ない。
>個人的な信仰でFAでしょ?
「印象」を「信仰」と言うと、随分悪く言い換えてるけど、
それで良いよ。
で、それが何でアホなのっていうのが俺の理解出来ないことなんだけど。
興味なかったとき
アニメの1話は奇跡的に見てた
以降は修のキャラクターが受け入れられなくて嫌いになってしまった
概ね理解されたようでなにより
じゃあ※155の質問に俺が答える必要は無いね
そして結局※108の質問への回答は「個人的な信仰」でいいんだね
>>何でアホなのっていうのが俺の理解出来ないこと
そりゃ信仰に縋って論理性を放棄する様について俺が抱いた印象が「アホだなぁ」ってだけの話で、
人によって抱く印象ってのは異なるんだろうから、君が理解できないとしても、俺にはどうしようもないよ
あくまでも、俺が※107以降に対して「論理的思考が欠如したアホ」という印象を持ったという話でしかないんだからさ
いや、だからあなたの意見が
「アホは個人が抱く印象であり、理由は説明出来ない」っていうならそれに対する回答は※138※148だし、
「ネットの会話でも根拠が示せないのは論理性を欠いているからアホ」っていうならそれに対する回答は※155だよ。
後者だっていうなら※155の質問に答えてもらわないと。
申し訳ないがpixivやハーメルン辺りの2次創作の話をここに持ち出すのはNG
ただ敢えて答えるとすれば、君がA級レベルだと思ってるならA級レベルなんじゃない?
自分は印象によって相手をアホと言っていいんだなあ…
お前の主張の、
前半について
「アホである理由が説明できないなら、"俺の印象と違う印象を抱く人間はアホ(自分と違う意見はアホ)=※138(※148)"という思考である」
※148で「自分と違う意見はアホっていう意味以外にどういう意味があるの?」とか言っちゃってるあたりからも察せるけど、『誤った二分法』という誤謬だよねこれ
自分と違う意見A、自分と違う意見Bがあったとして、Aに対しては「アホ」という印象を持ち、Bに対しては「賢い」という印象を持つかもしれない、という可能性を考慮すれば前提から崩れちゃうし
後半について
「アホである理由が"論理的を欠いているから"という内容であった場合、※155の質問に答えなくてはならない」
これ意味不明なんだけど
どうして答える必要があるの?
お前の個人的な興味?
それとも論理的な理由があるの?
ほぼ2人の国語勉強だけどな
その内の1人がお前?
前半はそれこそ話がズレてるんじゃないの?あなたが言ってるのは、
「俺の印象と違う印象を抱く人間=アホ」への反証であって、
「アホである理由が説明できない=俺の印象と違う印象を抱く人間はアホ」への反証じゃないよね。
まあ誤った二分法だと言うなら、後者への反証を示してくれてば良いけど、
それ以前にそもそもあなたの主張が「アホである理由が説明できない」ってところはOKなの?
>どうして答える必要があるの?
いや、あなたの意見に対する質問をしたんだから、
答えてもらわないと会話が成立しないじゃん。
お前アホだな😃
ワートリ米欄名物の国語教師まだいたんだ
荒れる記事なくなるから困る
ワートリ信者とアンチが醜い争いしてるの眺めるのが楽しいのに
お前マジか…
「後者への反証を示して」って…
「アホである理由が説明できない=俺の印象と違う印象を抱く人間はアホ」って命題の右辺が前述の通り必ずしも成立しないのだから、その命題の前提が崩れてるって言ってるんじゃないか…
>>あなたの意見に対する質問をしたんだから、答えてもらわないと会話が成立しない
だからその質問が今の話と何の関係があって、その質問に俺が答える必要はあるの?
俺が「俺のいうアホじゃない人」について答えずとも、会話は成立してこれまでのやり取りにおいて※107以下の根拠が個人的な信仰によるものであったという答は得られているし
もう一度聞くけど、その質問は、お前の個人的な興味によるもの?
それとも、俺にはそれについて答えなくてはならない何かしらの論理的な理由があるの?
あまり命題論議をするつもりはないんだけど、一般的に言われてるのは、
「「命題“A⇒B”の前提条件Aが偽ならはこの命題“A⇒B”は真」だぞ。
前提が間違いならば、前提を元にした条件文自体が間違いってそれ、完全に違うぞ。
で、もう一度話を戻すけど、そもそもあなたの主張が「アホである理由が説明できない」ってところはOKなの?
後半は
「ネットの会話でも印象を根拠に主張するのは論理性を欠いているからアホ」があなたの主張で、
俺はそう思わないから、その相違点を※155で質問してるんだが。
何かさっきからめんどくさいことばっか言ってるけど、素直に※155に答えればいいじゃん。
まず誤字脱字をどうにかしろよ
対面勉強してる2人or1人と、それを眺めて弄って楽しんでるその他の状況
お前のそれはある命題が成立してる場合の命題の性質の話で、現在はその「命題“A⇒B”」が誤った二分法によって必ずしも成立してないって話なんだけど…
つまり、命題が未証明ってことだが、ちゃんと理解してる?
命題論理の性質に言及しただけで命題そのものの証明をできたと勘違いしているのなら、やっぱりアホだなぁとしか思えないわけだが、まさか違うよな
>>俺はそう思わないから、その相違点を※155で質問してるんだが。
つまり、お前の個人的な興味から聞いてるってことでおk?
今のジャンプは枠あけろって状況でもないし、普通の人はつまらないと思ったとしてもわざわざ時間割いて叩きにはこないよね
キャラごとに戦いに対する姿勢が違うから一見するとブレてるように見えるし、絵柄が独特だから叩き易く見えるんだろうね
それもう議論じゃなくてただの押し付けやで
僕の意見を聞いてくれ〜ってな
駄々をこねる赤ん坊の鳴き真似と同じや
泣きやわw
だって最後に書き込んだ方が勝ちだから
東隊の作戦会議の様子とかが本来あるべき議論の姿だぞ
少なくとも俺が知ってるワートリ好き12人は全員好きだな
かわいそうな人たち。プププ
俺が知ってるワートリ好き12人は全く逆の答えだったわ
確かになw
ワートリ早く復活して記事まとめて欲しいわ
オモチャないとつまんねー
影浦隊に比べて描写少ないし言われてみると気になるな
今回も育成目的で隊員の意見聞くのかガチかで展開変わりそう
今度の面子だと近界の戦闘経験有りはユーマとヒュース、東さんの3人だけかな
ファンサイトで見聞広めて来なさい
なんの話か知らんけど(
狭めるの間違いかな?w
作品好きの読者の意見が知りたいなら、それが集まってる場所に行くのは間違いじゃ無くね?
ファン・非読者問わず全体の意見を集めたいなら見るべきじゃないが
どうせ読まんし
対話
恐らく(特にネット上では)最も多い議論のスタイル。目的は同じテーマで話し合い互いに理解を深めることにある。相手を論破する必要もないし、必ずしも統一された結論を出す必要もない。審判のいることが少なく、多数決に対する強制力がないネット上の議論は、ほぼ確実にこの対話のスタイルをとると言っても過言ではない。
対話には強制力がないので相手を論破しても意味はなく、むしろ相手に敵意を抱かせて逆効果になることも多い。重要なのは相手の意見を尊重することである。対話では勝者と敗者は存在しないが、あえて言えば議論をより有意義にできたものが勝者と言えるだろう。逆に言えば、相手を理解するつもりが全くない状態では対話は一切の意味をなさない。そして、そういう状態はままあることだ。
荒らすことと言い負かすことしか頭に無いならこのままずっと黙っててくれよな~
オペが何人も死んでるんだからせめて1カットでいいから
黙とうシーンがあればなぁ