ワールドトリガー食わず嫌いしてたけど意外と面白いよな

ワールドトリガー オフィシャルデータブック BORDER BRIEFING FILE (ジャンプコミックスDIGITAL)

1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:43:54.835 ID:VIKi5JDK0.net

おさむがBになったとこだけど結構ワクワクする

3 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:45:13.050 ID:uqCuNvs00.net

面白いぞ

4 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:46:51.373 ID:VIKi5JDK0.net

話は面白い
ただボーダーのスーツはダサいな

11 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:51:48.258 ID:gfVhoG9x0.net

正直面白くなるのは10巻くらいから

ワールドトリガー 10 (ジャンプコミックス)

13 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:52:34.433 ID:VIKi5JDK0.net

>>11
アニメで言うと何話くらい?

46 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:01:09.514 ID:xi/zSYxn0.net

>>13
30後半じゃなかったかな

16 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:56:39.720 ID:gfVhoG9x0.net

アニメは知らんな
ちらっと見たけど出来が悪いし、ユーマの声が気にくわない
10巻はランク戦始まったとこだぞ

39 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 14:45:55.539 ID:1NouJUnY0.net

アニメは大規模侵攻編をOVAか劇場版2部作あたりで作り直してくれ

50 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:05:10.977 ID:+MOXqkfnE.net

アニメは好評で放送期間延長したアニオリ編の出来が酷いのが水を差すな
まあスタッフの本命はB級上位戦やりてーだったんだろうけど
出来が違い過ぎる
アニオリ編もOPは良いけど

77 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 20:54:07.067 ID:y6w/diiI0.net

なんだかんだアニメは良かったな
作り手からの愛を感じられた

40 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 14:47:15.713 ID:QiXFk6Ll6.net

大規模進行編のアニメはそこそこ良かっただろ

41 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 14:48:45.695 ID:VIKi5JDK0.net

>>40
それどの辺?まだ先?

42 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 14:57:14.962 ID:zYZmuymOd.net

>>41
アフトクラトルが攻めてくるやつだよ

43 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 14:58:14.413 ID:VIKi5JDK0.net

>>42
なんだよそれ

44 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 14:59:30.552 ID:zYZmuymOd.net

>>43
まだだったか
大規模侵攻編面白いから覚悟するんや

45 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:00:35.252 ID:VIKi5JDK0.net

>>44
今ジンさんもブラックトリガー持ちだって発覚したくらいだ

48 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:04:00.804 ID:zYZmuymOd.net

>>45
その辺からだな面白くなってくるのは
俺もアニメからハマったわ

15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:55:58.614 ID:UumSNLe/6.net

大規模侵攻編はガチ

19 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:58:09.001 ID:A1+4ptCSd.net

アニメのユーマ対ヴィザ戦は面白い

79 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/14(水) 00:13:43.457 ID:fcc9ZPgP0.net

敵のおじいちゃんは作者公認で作中最強だよ

64 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 17:16:07.746 ID:VIKi5JDK0.net

三輪くんマジで小物過ぎるだろ

65 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 17:51:22.078 ID:WyJ6oMmg0.net

達観してるキャラ多すぎるから三輪みたいなのも必要だと思うわ

51 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:09:16.276 ID:yr6+Yk/wa.net

アフト戦の三輪さんは惚れるぞ

52 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:11:22.200 ID:VIKi5JDK0.net

ボーダー最強ってジンさん?

54 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:15:31.863 ID:zYZmuymOd.net

>>52
アタッカーランキングでいえば太刀川さんのほうが上だし
ブラックトリガー最強なら天羽って奴がいる
迅はサイドエフェクトが強すぎるけど

53 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:13:15.313 ID:+MOXqkfnE.net

単純な戦闘力なら太刀川さんの方が強いと思う
迅はサイドエフェクトが鬼

55 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:17:18.658 ID:xi/zSYxn0.net

ノーマル迅と太刀川が互角

56 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:20:24.676 ID:1NouJUnY0.net

隊員なら太刀川
ボーダーに所属する人も含めると忍田本部長
ブラックトリガー含めるなら天羽

57 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:23:53.606 ID:1NouJUnY0.net

単純な戦闘能力じゃなくて指揮や戦術等の総合的な能力で言うと東さん

58 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:26:22.219 ID:VIKi5JDK0.net

ジンさん大したことないのな
ユーマはどの辺?

60 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:29:54.203 ID:zYZmuymOd.net

>>58
ブラックトリガー込みなら最強クラスに強い
ノーマルトリガーならアタッカー10位くらいかな

62 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:35:33.064 ID:YmNumphw0.net

まあ迅はサイドエフェクトに関してはは間違いなくボーダー最強だとは思う
有利になりすぎる

59 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 15:26:27.194 ID:TRb4K5I70.net

未来予知っていう味方サイドだと便利すぎて凄い扱いにくそうなスキルをストーリーに組み込めてるところはいい

71 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 19:27:29.021 ID:VIKi5JDK0.net

大規模侵攻始まったわ
こっから面白くなるんだろ?

72 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 19:41:56.217 ID:1cqccDd20.net

>>71
面白いぞ
個人的にランク戦より面白い

74 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 19:44:23.867 ID:DuRHsu5Zd.net

大規模進行は面白いぞい
今まで小出しにしてきたキャラが一気に活躍する編だからな

14 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:55:07.304 ID:VIKi5JDK0.net

女キャラがもっと可愛ければ言う事無いのに

26 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 14:09:23.031 ID:u4M0ulxL0.net

>>14
全員かわいいんだが?

17 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:56:44.076 ID:A1+4ptCSd.net

加古さん綺麗じゃん

75 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 19:44:57.195 ID:gkNFrG35d.net

木虎ちゃんが出てくる巻だけ買いたいから
誰か教えて

12 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:52:25.096 ID:V8x+WoXtd.net

いつ再開するかわからんけどな

6 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:47:48.784 ID:+kdzwE7v0.net

作者瀕死で連載止まってる模様

7 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:48:11.652 ID:VIKi5JDK0.net

作者死ぬのか?

5 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/12/13(火) 13:46:55.270 ID:Ex+ud2Yg0.net

でも作者がかなりヤバいかもしれないから
ハンターみたいに1年休載は覚悟した方がいいかもしれん

68 名前:チカちゃん 投稿日:2016/12/13(火) 18:01:20.507 ID:wg0eCpmA0.net

連載再開待ち遠しい
作者そんなに悪いのかよショック…まだまだこれからじゃないかー

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2016年12月17日 17:35
    • ワートリは何年でも待っていられる作品だから、作者にはとにかくしっかり養生してもらいたい
      未完のまま終わるってなるのが一番残念な形だと思うし
    • 2. 名無しさん
    • 2016年12月17日 17:40
    • 今のうちに買っとこうかな
    • 3. 名無しさん
    • 2016年12月17日 17:44
    • 遠征楽しみ
    • 4. 名無しさん
    • 2016年12月17日 17:47
    • 1つの指標が年明け再開かどうかかな
      再開しない場合は文字通り長期になりそう
    • 5. 名無しさん
    • 2016年12月17日 17:49
    • 休載のタイミングがなー、待ちぼうけというか、ジャンプの狙い道理なのかな。新隊員初披露って直前のタイミングだからなー、もうちょい頑張れよって思った。活躍の反応見た後ならまだ待てるけど。
    • 6. 名無しさん
    • 2016年12月17日 17:49
    • むしろ10巻までがピークだと思ってる。ランク戦も好きだけど、戦いが終わった後のユーマとの会話とあの記者会見が良過ぎた。
    • 7. 名無しさん
    • 2016年12月17日 17:51
    • 10巻以降からおもしろくなるからって言われて読んでみたけど絵が無理で2巻でギブアップ
      アニメも見てみたがこれは普通に面白くなかった
    • 8. 名無しさん
    • 2016年12月17日 17:51
    • ※6
      確かあの話は一応最終回のつもりで書いたみたいなことをBBFで言ってたな
    • 9. 名無しさん
    • 2016年12月17日 17:51
    • 完結、しないかもしれないなあ
      つらい
    • 10. 名無しさん
    • 2016年12月17日 17:54
    • つまらない。画力もないしパッとしないし休載してるからどうでもよいが
    • 11. 名無しさん
    • 2016年12月17日 17:57
    • (あ、荒れるなぁ)
    • 12. 名無しさん
    • 2016年12月17日 17:59
    • 今日はワートリが犠牲になるのか…
    • 13. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:00
    • ※11
      同じこと思ってて草
      でも思い返してみるとワートリの感想まとめ以外で荒れなかった例が思い浮かばない。
    • 14. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:07
    • 10巻から面白くなるって時点で駄作な気がしないでもないんだがどうなの?
      3巻まで読んでおもんなくて切ったんだが。
    • 15. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:10
    • あまり聞かないけど、異世界人のロボのデザインは気持ち悪すぎる事もなくSFっぽさもあって結構好き
    • 16. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:11
    • アニメはオリジナルいらんかったよなぁ
    • 17. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:12
    • ※14
      おもんないのを単行本で一気読みするのはつらいかもな
      ジャンプで1話から追えてる人にとっては良作なんじゃね
      おれは当時ジャンプを買ってなかったから今でも飛ばしてるけど
    • 18. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:15
    • 福岡や東京ばっかじゃなくて他の都市でもグッズイベント開いてください(ここで言っても意味ないが…
    • 19. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:15
    • ※14
      とりあえずブックオフ辺りで立ち読みしてみれば?
      読まず嫌いしてたやつらが一気読みしてハマったって話はよく聞くし意外と面白いと感じるかもしれんぞ
      俺もそうだったし
    • 20. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:16
    • ※14
      お前がそう思うんならそうなんじゃないの
      万人に受ける漫画なんてないんだから3巻以上読む価値がないと判断したのならそれでいいと思う。どうなの?って聞いても答えなんて出ない
    • 21. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:18
    • ワートリは人気だからブックオフにもあまり置いてないぞ
    • 22. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:19
    • この人の絵は好き
    • 23. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:20
    • ※21
      人気というかコアなファンが多くて読者離れが少ないから、だけどな
      本屋には普通にある
    • 24. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:20
    • 最初の半年はハッキリとつまらなかった
      他の新連載がダメだったので運だけで生き残ってた感じか

      長くジャンプを読んでるが路線を変えずここまで急激に面白くなった作品は
      記憶にないな 普通そうなる前に打ち切り
    • 25. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:21
    • 大規模侵攻が一番の盛り上がりってのはそうだけど、そんなのは作者もわかって描いてるから何も心配はいらないだろ。
    • 26. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:25
    • ※24
      確かに序盤はそうだったかもしれないけどさ、今から見ればその序盤の面白さもわかる
      ジャンプの早々の打ち切りが面白くなる作品を潰してる可能性もあるんだよな
    • 27. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:26
    • ワートリ、ヒロアカ、鬼滅があるから管理人も安泰だな
    • 28. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:32
    • 早くサムネをBBFの表紙から17巻の表紙にするんだよ、あくしろよ
    • 29. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:39
    • ※14
      ワートリ好きな俺でも1〜3巻はクソつまらんと今でも思ってる。設定をダラダラ小出ししてるだけだからかな。
      他の人も言ってるけど立ち読みとかで5巻から10巻の大規模侵攻読んでみるといい。それでおもしろくなかったら多分以降もつまらんと感じるはず。
    • 30. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:41
    • 10巻からって初めて聞いたぞ
      4巻から面白くなるならよく見るけど
    • 31. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:44
    • とにかく完結まで読みたい。
      遠征してリンジさんや鳩原さんを見つけ出しつつヒュースを国に帰してさ。まだ先生もたくさん描くことあるだろうからしっかり養生して欲しい。
    • 32. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:50
    • アニメは製作が東映じゃなければな…
    • 33. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:51
    • 三輪が小物ってなんで?
      別にそんなイメージないけど
    • 34. 名無しさん
    • 2016年12月17日 18:56
    • しばらく痛み止で誤魔化してたっぽいからなぁ。まずは治療に専念して欲しい。
    • 35. 名無しさん
    • 2016年12月17日 19:00
    • 東映のおかげでグッズ展開等が成功してると思えば、うん
      オリジナル編と作画を除けば悪くは無かったし
    • 36. 名無しさん
    • 2016年12月17日 19:12
    • 加古さんの三十路感は異常
      アニメだと声優効果で更にヤバイ
    • 37. 名無しさん
    • 2016年12月17日 19:15
    • 絵がヒロアカだったら覇権だった
    • 38. 名無しさん
    • 2016年12月17日 19:28
    • 面白いけどいろんな部分がダサいなあと思う
    • 39. 名無しさん
    • 2016年12月17日 19:38
    • 最初はマジで面白くなかったな
      今のジャンプでは休載されると物足りない程度には面白くなったけど戻ってこられるんかな
    • 40. 名無しさん
    • 2016年12月17日 19:46
    • 漫画家に無理をさせるジャンプ編集ははやくなんとかしないと
    • 41. 名無しさん
    • 2016年12月17日 19:46
    • ※33
      主人公様に喧嘩売ったから
    • 42. 名無しさん
    • 2016年12月17日 19:54
    • ネイバー戦よりランク戦の方がおもしろいのが残念
      休載後は空閑に主人公変更して仕切り直した方がいい。
    • 43. 名無しさん
    • 2016年12月17日 19:55
    • ワートリに限った話じゃないが、食わず嫌いは勿体無いよね
      でも無理に読む必要もないよね
      難しいよね
    • 44. 名無しさん
    • 2016年12月17日 19:55
    • 遊真も主人公定期
    • 45. 名無しさん
    • 2016年12月17日 20:07
    • つまらないの一言キャラも魅力的じゃないしな
    • 46. 名無しさん
    • 2016年12月17日 20:07
    • ※21
      人気ではないから(笑)
    • 47. 名無しさん
    • 2016年12月17日 20:33
    • 本屋にあって
      ブックオフに無い

      これって人気ってことじゃないの?(笑)
    • 48. 名無しさん
    • 2016年12月17日 21:08
    • 一巻から楽しく読んでた異端者は俺以外におらんのか?
    • 49. 名無しさん
    • 2016年12月17日 21:09
    • どんな漫画でも絵が下手だって理由だけで読まないのは勿体ないよなぁ
      絵が上手くてもつまらん漫画は喜んで見てるのに、面白い漫画はスルーしてるってことだろ?
    • 50. 名無しさん
    • 2016年12月17日 21:11
    • ※48
      序盤好きだよ
      何周も読むと序盤すごく愉しい
    • 51. 名無しさん
    • 2016年12月17日 21:54
    • くっそつまらんもんなワートリ
    • 52. 名無しさん
    • 2016年12月17日 22:02
    • 設定が好きだったから1~3も読めてたけど
      まぁ人におすすめするもんじゃないし今見ても普通につまんないと思うわ
      4巻は最高5はあんまりだったな修よりもボーダーの上の奴ら見てる方が楽しい
    • 53. 名無しさん
    • 2016年12月17日 22:12
    • 誰か人に奨めるなら香取葉子の回想がいいって言ってた
    • 54. 名無しさん
    • 2016年12月17日 22:19
    • 風刃起動シーンとかいうレジェンド
    • 55. 名無しさん
    • 2016年12月17日 22:25
    • ワートリは、

      本誌で流し読み→キャラが顔同じで見分けられんし、特訓長すぎ、盛り上がりところがわからん
      単行本で最初からちゃんと読む
             →キャラが全員立ち過ぎ、ストーリーも設定も完璧、世紀の傑作だろこれ…
      ってなる。マジで。
    • 56. 名無しさん
    • 2016年12月17日 22:26
    • 華がない漫画よな
    • 57. 名無しさん
    • 2016年12月17日 22:30
    • 三輪が小物って※あったけどさ、
      ・家族(姉)を敵(トリオン兵)に殺されて
      ・敵のことを心底憎んでて
      ・確執のある(ほぼほぼ一方的だけど)人物や団体(迅、遊真や玉狛)の存在が身内にあって
      ・憎しみをバネに今ではそこそこの地位(A級部隊長)に就いていて(しかも作中で出たA級の中では最年少というおまけつき)
      ・後は特殊な武器とか能力(風刃)に選ばれている
      と考え付いただけでもこれだけの要素があるから本作の主人公たちにに負けず劣らず主人公していると思う
      この手のタイプの主人公って少なからずいるでしょ?
    • 58. 名無しさん
    • 2016年12月17日 22:32
    • むしろ三輪や一部の人間以外が大物すぎるんだよなぁ
    • 59. 名無しさん
    • 2016年12月17日 22:39
    • 序盤は、初見ではつまらないんだけど、
      先まで読み進めてからもう一度序盤を読み返すと
      何故か序盤もめっちゃ面白くなるんだよな。
      今ではやっぱあの序盤は完璧だったと言える。

      普通の漫画って、第一話で主人公の目的はっきりさせて、序盤でとにかく客をつかむために展開を急ぐけど、
      ワートリは主人公の目的がはっきりするのが第21話。
      あれだけ設定を作り込んだ作品を、10週打ち切りのあるジャンプで、
      序盤あんなにマイペースですすめられた作者の胆力がヤバい。
    • 60. 名無しさん
    • 2016年12月17日 22:45
    • この作者の絵好き。

      必要最低限の情報だけにしぼった、機能美的なデザイン。
      弧月とか超シンプルで良い。

      ワートリで無駄にゴテゴテしたデザインのキャラとか出てきたら、違和感がすごそう。
    • 61. 名無しさん
    • 2016年12月17日 22:49
    • ※59
      ジャンプ側の気分次第では、今頃ワートリはとっくに打ち切られていたと思うと恐ろしい……
    • 62. 名無しさん
    • 2016年12月17日 22:50
    • 遠征行ってネイバーの世界を早く見たいけど、
      そうするとランク戦がもう見れなくなるというジレンマ。
    • 63. 名無しさん
    • 2016年12月17日 22:56
    • 今は大好きだけど序盤は打ち切られねぇかなって思ってたわ
      アンケート出してた人サンキュー
    • 64. 名無しさん
    • 2016年12月17日 22:57
    • ぶっちゃけ、ジャンプが終わった終わった言われる度に、
      (は?ワートリの面白さに気付いてねーな?)って心の中で思ってるくらいには好き。
    • 65. 名無しさん
    • 2016年12月17日 23:02
    • ブラトリ迅>ブラトリゆーま>ブラトリ三輪>>>><超えられない壁>>>>本部長>>>太刀川=迅>>>>風間>>小南>>ゆーま=影浦=村上
      アタッカーならこういうイメージ
    • 66. 名無しさん
    • 2016年12月17日 23:17
    • ※65
      ノマトリ遊真は個人的にはもうちょい弱いイメージかな
      多分イコさん相手もワイヤーと鉛玉狙撃がなかったらもっとあっさりやられてただろうし
      個人的には老獪さと膨大な経験値がプラスされた緑川のイメージがする
    • 67. 名無しさん
    • 2016年12月17日 23:33
    • 移籍先はどこ?
    • 68. 名無しさん
    • 2016年12月17日 23:59
    • ※48
      安心しろ
      俺も1話からのファンだ
    • 69. 名無しさん
    • 2016年12月18日 01:04
    • 月間に移籍でOK
    • 70. 名無しさん
    • 2016年12月18日 01:56
    • 1話からワートリはいけると思い陰ながら応援していました。ただ、個人的に少しカタルシスにかけるとこはあるかなと思う。そのへんの成分は、鬼滅で補充するのだ。
    • 71. 名無しさん
    • 2016年12月18日 02:06
    • 確かに前半はキャラの描き分けできてなかったけど中盤あたりからはだいぶよかったよな。
      アフトキャラの強者感がすごかった。
    • 72. 名無しさん
    • 2016年12月18日 02:35
    • 冨樫のが先に帰ってくる可能性も?
    • 73. 名無しさん
    • 2016年12月18日 05:34
    • ただのバカな>>64
    • 74. 名無しさん
    • 2016年12月18日 07:12
    • ファンタジー・ミリタリーよりやっぱSF・ミリタリー系の方が面白いし、王道だと感じた作品だな
    • 75. 名無しさん
    • 2016年12月18日 07:25
    • 魅力的に欠ける漫画。画力もないのが痛いわ
    • 76. 名無しさん
    • 2016年12月18日 07:52
    • ※28
      おっぱい
    • 77. 名無しさん
    • 2016年12月18日 08:05
    • ワートリは時折自然的なエロスを感じる描写があるから素晴らしい
      分かりやすい例で言えばグラス千佳ホッパー
    • 78. 名無しさん
    • 2016年12月18日 08:30
    • ※77
      那須隊もなかなか
      隊服デザインの考案者の小夜ちゃんには感謝やね
    • 79. 名無しさん
    • 2016年12月18日 08:51
    • ※60
      レギーをイジメないでー
    • 80. 名無しさん
    • 2016年12月18日 08:55
    • 三輪が小物って意見が出るのはボーダー隊員内で数少ないネイバー憎くて私情を優先させそうなキャラだからそう見えるだけだよなぁ。
      私情を挟んでないか?って言われると多少は挟んでるけど、別に規律を破ったりしてないしね。

      というかあの組織が全体的に精神年齢高すぎんだよw
      相対的に小物感を感じるってだけ
    • 81. 名無しさん
    • 2016年12月18日 09:16
    • ※74
      個人的にはあまりジャンルに縛られて欲しくない
      その気になればファンタジー方面にも持っていける自由度高い設定が秀逸なんだよ
    • 82. 名無しさん
    • 2016年12月18日 09:28
    • ※80
      やり場のない燃え滾る怒りを規律の中に押さえ込んで葛藤してるのが
      好感度高い
    • 83. 名無しさん
    • 2016年12月18日 09:37
    • ※75
      それも一理ある
    • 84. 名無しさん
    • 2016年12月18日 09:42
    • 三輪さんも確かに最初はかとりんみたいな感じあったけど、ガロプラ戦に至るまでの成長がすごいからな
      それどころかひさと辺りまでの成長過程も見せてくれるから、物語に入り込める
      まぁ、だから遅行性SFなんだよな~、確かに早めに切る人も多いか
      リリエンタールの次回作ってだけで読んでた頃が懐かしい……
    • 85. 名無しさん
    • 2016年12月18日 10:06
    • 登場人物が精神年齢高いとか言ってる奴いるけどさ、
      単に感情が描けてないだけじゃん
      表情のない能面キャラ多すぎ
      仕事仲間が死のうが拐われようが悼む描写も心配する描写も無いっていうね
    • 86. 名無しさん
    • 2016年12月18日 10:08
    • ○○巻から面白くなる!立ち読みでもいいからせめて○○巻まで読んで!

      って言われること多いけど、
      1ページたりとも読まずにクソ漫画だって分かるわ
      読ませる以前の問題、ワートリには魅力が無いもの
    • 87. 名無しさん
    • 2016年12月18日 10:15
    • ワールドトリガー好きだけど最近のランク戦はカメラワークが単調な気がする
      大規模侵攻の時はもうちょっとカメラワーク凝ってたような
      葦原先生の体調の問題だろうか?
    • 88. 名無しさん
    • 2016年12月18日 11:15
    • ※86
      俺もそう
      まったく読んでない漫画があるけど、まったく面白さを感じないよ
    • 89. 名無しさん
    • 2016年12月18日 11:22
    • ※85
      神に誓って俺はアンチではないけど、正直この意見には同意しちゃうな
      葦原先生は戦闘の描き方や読者の予想を裏切るのが上手いと思うけど、人間らしい心理描写が苦手と見える
      確か、本人も恋愛描写は苦手みたいに言ってた気がするし

      だから、深〜い人間ドラマに期待してる人間にワートリはおすすめできない
      (香取のエピソードは個人的に好きだけど)

      逆に、戦闘シーンや考察が好きな人には猛烈に紹介したい漫画だな
    • 90. 名無しさん
    • 2016年12月18日 11:25
    • いや……戦闘の描き方というより魅せ方というべきか
      画力は決して低くないけど、やはり絵柄はアクション向きではないだろうね

      信者な僕はむしろこの絵が良いって領域まで達してるけど
    • 91. 名無しさん
    • 2016年12月18日 11:30
    • 泣きたくなるくらい話が進まない
      甲子園に出るのが目標なのに市の大会全試合描写するくらい進まない
      どうでもいい昇級戦だらだらやってる様は完全に部活漫画
    • 92. 名無しさん
    • 2016年12月18日 11:31
    • 苦悩のシーンとか顔に出さないのが好きだなぁ
      サラリーマンの葬式なんてそうだけど参列者は涙見せる人のが少ない
      でも世話になった人とかホントに悼んでるも多いよ
      (仕事で動員されてる殆ど無関係の人も大勢いるけどさ)
    • 93. 名無しさん
    • 2016年12月18日 11:40
    • ×読んでないから面白さを感じない
      ○面白さを感じないから読まない
    • 94. 名無しさん
    • 2016年12月18日 11:42
    • ※93
      食わず嫌い中の人の意見をありがとう
      お題に沿っててナイスだ
    • 95. 名無しさん
    • 2016年12月18日 11:49
    • キャラがほぼ若者しかいないのが微妙、なんか全体的に薄っぺらく見えちゃう
    • 96. 名無しさん
    • 2016年12月18日 11:56
    • 別にお涙頂戴シーンを長々描けとは言わんけど、
      黙祷シーンの1ページもあれば漫画の印象変わったと思う

      大規模侵攻以降、不気味になって読むの止めた
    • 97. 名無しさん
    • 2016年12月18日 12:04
    • 俺のイメージ逆だな
      ワートリは死を悼むシーン多いだろ
      大規模侵攻後の街、その後の拾遺、玉狛の写真、イルガ―爆撃の悲惨
    • 98. 名無しさん
    • 2016年12月18日 12:07
    • 蓼食う虫も好き好き、という言葉の通り
      大多数の人が手に取ろうとすら思えないクソ漫画を好きで読む者も少なからずいるってことだろ
    • 99. 名無しさん
    • 2016年12月18日 12:20
    • ※98
      漫画の信者はどいつもこいつも変だからな
      それで良いんだよ
      スポーツファンだって絵画ファンだって音楽ファンだって傍目にゃ異常
    • 100. 名無しさん
    • 2016年12月18日 12:25
    • ※97
      批判者さんが言いたいのは、それに伴うキャラの感情描写の少なさについてじゃないか?
    • 101. 名無しさん
    • 2016年12月18日 12:28
    • ※97
      それ悼むって言うのか?
      新聞の記事みたいで、どこまでも他人事っぽい
    • 102. 名無しさん
    • 2016年12月18日 12:41
    • ※99
      傍目にゃ異常、って、お前の主観で断言されてもね…
    • 103. 名無しさん
    • 2016年12月18日 13:00
    • 漫画ってどうしても一見さんの目を引くために、
      不自然なほど喜怒哀楽させたり顔芸させたり、
      必死な感じにさせたり感情を発露させたりしないといけないからな。
      そうすればお手軽に「盛り上がってる感」を演出出来る。
      ワートリはそういうのを全部やらないスタイルだから、
      ちゃんと読み込まないと盛り上がってるかどうかもわからない。
      その分中身の質が問われるから直球勝負になるんだよな。

      色んな意味で、ちゃんと読まないと面白さが半減しちゃう漫画。
    • 104. 名無しさん
    • 2016年12月18日 13:03
    • 人が死んだら黙祷の描写いれとけってのも薄っぺらいなあ
      それこそワートリ内では無駄な描写じゃね
    • 105. 名無しさん
    • 2016年12月18日 13:06
    • 「表現力の乏しさ」を全力で擁護したら※103になりました
    • 106. 名無しさん
    • 2016年12月18日 13:07
    • ※89
      人間描写とか葦原先生の真骨頂じゃないか。
      香取の過去話も大好きだけど、あれば香取と華の二人の閉じられた世界の話で、
      どちらかというと無数のキャラが無数の方向性で他のキャラと絡み合うのが、
      ワートリの人間描写の神髄だと思う。
    • 107. 名無しさん
    • 2016年12月18日 13:11
    • ※105
      漫画だからといって不自然に過剰な表現は、かえって薄っぺらくなるという話。
      実際この漫画が好きな人の多くは、今の表現の仕方が好きなんだから、成功してるんじゃないの。
    • 108. 名無しさん
    • 2016年12月18日 13:18
    • ※107
      >>実際この漫画が好きな人の多くは、今の表現の仕方が好き

      どうやってそんなことが分かるの?
    • 109. 名無しさん
    • 2016年12月18日 13:29
    • ※108
      ファンの感想なんて、ネットあされば山ほど出てくるじゃん
    • 110. 名無しさん
    • 2016年12月18日 13:36
    • 逆に言えばその表現の乏しさがつまらなくて、
      少年読者に受けなくて、パッとしないんだよな

      本当一部のおっさん信者の声がデカい漫画だわ
    • 111. 名無しさん
    • 2016年12月18日 13:38
    • 面白いネタだがその辺は個々人の感性だと思うぞ
      映画監督でも血はケチらずドバっと血飛沫かせます、その方が映像美でしょって人と
      血は出来るだけ見せずに表現するのが映像美って人も居る
    • 112. 名無しさん
    • 2016年12月18日 13:46
    • まあ派手さが無いとで食わず嫌いするにはもったい無さ過ぎる程には
      中身が面白い漫画だとは思う
    • 113. 名無しさん
    • 2016年12月18日 13:57
    • 私は面白いと思う
      まあ別につまらないって思うならそれはそれでいい。無理に読ませたいとは思わないし。

      ただ他人に自分の感性を押し付けるような奴は帰れ

    • 114. 名無しさん
    • 2016年12月18日 13:57
    • たまにアニメ擁護派がいるが、東映社員かアニメ初めて見た人とかなのかね。あの出来で良かったとか間違っても言えんわ。

      ヒュースの前で迅のサイドエフェクトの話始めたときとか苦笑しか出なかった。
    • 115. 名無しさん
    • 2016年12月18日 14:02
    • ※109
      アホやなぁ
      お前がネットで見たファンの感想が、「この漫画が好きな人の多く」の感想なのか「この漫画が好きな人のごく一部」の感想なのか分からんやろ

      アホやなぁ
    • 116. 名無しさん
    • 2016年12月18日 14:19
    • 面白くなるの10巻以降じゃなくて4巻以降じゃね?
    • 117. 名無しさん
    • 2016年12月18日 14:19
    • 連載時は色々言われてたけど今ではそれなりに認知度も増えて打ち切りの可能性が少なくなったのは嬉しい
      休載中だけど
    • 118. 名無しさん
    • 2016年12月18日 14:22
    • ※115
      匿名のネットじゃ人数が証明出来ない以上、ある程度印象で語るしかないじゃん。
      印象で語るの一切ダメっていうなら、
      逆に「「この漫画が好きな人の多くの感想」じゃないっていうデータでもそちらから出してもらわんとな。
    • 119. 名無しさん
    • 2016年12月18日 14:25
    • やっと火が付いてくれた感?
      昨日までは付けても付けても鎮火してたし
    • 120. 名無しさん
    • 2016年12月18日 14:26
    • ※118
      どうでもいいよ
      どうせどこまでいっても平行線なんだから
      アンチも信者も脳内で答え決めちゃってて話す余地無いじゃん
    • 121. 名無しさん
    • 2016年12月18日 14:32
    • カトリーヌも言ってだけど、登場キャラの殆どは既に前回の侵攻戦が比較にならないような過去を乗り越えたキャラばかりなので…
      直接面識のある相手なはともかく、そうで無い人に対して目に見える程の狼狽も悼みも見せないと思う
    • 122. 名無しさん
    • 2016年12月18日 14:35
    • ※118
      >>「この漫画が好きな人の多くの感想」じゃないっていうデータ

      はあ?
      印象で語るのがダメとか一言も言ってないし、なんでそんなデータ出す必要あるん?
      アホやなぁ

      そんなデータ出すと出さないとに関わらず、自分で答え導き出してるやん

      「ある程度印象で語るしかない」って

      つまり※107は個人的な印象の話でした、って
    • 123. 名無しさん
    • 2016年12月18日 14:42
    • ※122
      印象で語っていいなら、※109で何も問題ないじゃん。
      ※115で何をアホといってるのか良くわからなくなるんのだが。
    • 124. 名無しさん
    • 2016年12月18日 14:52
    • データなら売上げでいいじゃないか

      面白いのに30万しか売れてない
      つまらないのに30万も売れてる
    • 125. 名無しさん
    • 2016年12月18日 14:55
    • 結果、信者の声がデカいだけの漫画
      つまらんからしょうがないね笑
    • 126. 名無しさん
    • 2016年12月18日 14:59
    • ※123
      「どうやって」という問いに個人的な印象で答えてるのをアホやなぁと思ってるんやけど
    • 127. 名無しさん
    • 2016年12月18日 15:03
    • ※126
      え、じゃあやっぱり個人的な印象を根拠にしちゃダメってことじゃん。
      何が言いたいのかどんどんわからなくなるんだが。
    • 128. 名無しさん
    • 2016年12月18日 15:05
    • ※21
      ワイもほとんど見ないが
      多分3分の2が信者であろうと
      思われるで手放さないんやろな
      再読にはもってこい
    • 129. 名無しさん
    • 2016年12月18日 15:08
    • これ以上ファンが増える事はなく売上が上がる事はないが、コアなファンが多い為、同じ売上をずっとキープする事は出来る
      まあ作者としては嬉しいんじゃね?
    • 130. 名無しさん
    • 2016年12月18日 15:11
    • 売り上げ下がっている
      悲しいな
    • 131. 名無しさん
    • 2016年12月18日 15:29
    • ワートリは面白い。ジャンプ史に残る名作になるよ
      面白さがわからんバカは消えろ
    • 132. 名無しさん
    • 2016年12月18日 15:29
    • ほぼ誤差の範囲内だけどな
      特に今月の作品は軒並み全部下がってる事になってたし
    • 133. 名無しさん
    • 2016年12月18日 15:29
    • ※131
      ヘタクソめ 油撒くにも逆効果だぞそれ
    • 134. 名無しさん
    • 2016年12月18日 15:32
    • ※133
      自演乙
    • 135. 名無しさん
    • 2016年12月18日 15:35
    • ※127
      「個人的な印象を根拠にする」って、別にダメとは言ってないんだよなぁ
      「実際この漫画が好きな人の多くは、今の表現の仕方が好き」って証拠抜きに確信を持つ、つまりそのように信仰するのは個人の自由だよ
      信仰の自由は誰にでも認められているんだし

      だから、ただ俺がそれについて個人的にアホやなぁって印象を持ってるってだけの話ね
    • 136. 名無しさん
    • 2016年12月18日 15:36
    • 残念、132,133で連投はしたが131は違う
      まぁ言っても意味無いんだが…(ID表示しろよホント
    • 137. 名無しさん
    • 2016年12月18日 15:41
    • ※136
      必死wwwww
    • 138. 名無しさん
    • 2016年12月18日 15:47
    • ※135
      ダメじゃないのにアホってことは、
      根拠とか関係なくて、俺の印象と違う印象を抱く人間はアホってこと?
    • 139. 名無しさん
    • 2016年12月18日 15:47
    • アニメのキービジュアルに惹かれてアニメを見始めて、まさかのパラパラ漫画のような作画に絶望しつつ大規模侵攻編直前まで見て、これはきたなって直観だけで漫画全巻揃えてドツボにはまった自分の忍耐をほめたいくらいに好きかな。
      ワートリは面白さを自分なりに見つけられるまでじっくり見る作品だと思う。
    • 140. 名無しさん
    • 2016年12月18日 15:59
    • ※138
      ※126でも書いてるけど、要するに印象の内容は関係なくて、「どうやって」という問いに対して「個人的な印象を根拠にする」こと自体についてアホやなぁって思ってるの
    • 141. 名無しさん
    • 2016年12月18日 16:06
    • ※140
      いや、だからそうなると
      やっぱり、「個人的な印象を根拠にしちゃダメ」ってことじゃん。
      それとも「個人的な印象を根拠にしたらアホ」って言いければ良いの?
      あなたの中のダメとアホの差がわからないんだが。
      ※135の通りだとすると、それって結局※138ってことになるんじゃないの?
    • 142. 名無しさん
    • 2016年12月18日 16:08
    • この手の話に根拠がないのは当たり前なのに
      根拠は?と、どや顔で返してどうでも良い方向に持ってっちゃうアホ
    • 143. 名無しさん
    • 2016年12月18日 16:24
    • な、なんて不毛な言い争いなんだ……
    • 144. 名無しさん
    • 2016年12月18日 16:32
    • ※141
      それお前が単にダメとアホをこじつけてるだけやん
      ダメだなんてこちらは一度も主張していないぞ

      「※135の通りだとすると、それって結局※138ってことになる」ってのも意味不明なんだけど
      「自分の印象と違う印象を抱いてる奴はアホ」っていう旨は※135のどこから読み取れるの?
    • 145. 名無しさん
    • 2016年12月18日 16:35
    • 国語の勉強が始まってる感
    • 146. 名無しさん
    • 2016年12月18日 16:38
    • ジャンプで目当ての漫画のついでに読んでたら、なんとなく段々と面白くなってきて気が付いたらハマってた。
      ってのが俺の中のワートリの評価。

      連載当初は打ち切りコース間違いないと思ってたのはここだけの話。
    • 147. 名無しさん
    • 2016年12月18日 16:46
    • 異世界ってワードが出た時点でファンでした
    • 148. 名無しさん
    • 2016年12月18日 16:49
    • ※144
      「個人的な印象を根拠にするのはダメじゃない。
       でも俺はそれに対して個人的にアホやなぁって印象を持ってる」
      ↑この意味がわからないんだって。
      アホなのに問題無いってことは、アホだと言う理由が無いってことじゃん。
      理由が無いってことは、自分と違う意見はアホっていう意味以外にどういう意味があるの?
      ダメとアホの違いを教えてくれないと話が進まないよ。
    • 149. 名無しさん
    • 2016年12月18日 17:29
    • え、何これ?
      また作品の内容どころか作品そのものとは全く関係ないところで与太話をやってる感じ?
    • 150. 名無しさん
    • 2016年12月18日 17:34
    • ※149
      上から見た方がいいぞ 下の方は沈殿物だ
    • 151. 名無しさん
    • 2016年12月18日 17:38
    • ※148
      「アホなのに問題無いってことは、アホだと言う理由が無いってことじゃん」って…
      信仰を以って主張の根拠とする、その論理性の欠如を「アホ」と称してるだけなのに、理由も何も…

      信仰に縋って論理性が放棄される様を見てアホだとは思うけど、信仰そのものは個人の自由なのだからダメではないよね
      っていうだけの話よ
    • 152. 名無しさん
    • 2016年12月18日 17:42
    • ※149
      そうだね
      上澄みだけ見れば健全で平和だ
    • 153. 名無しさん
    • 2016年12月18日 17:43
    • ※149
      信仰って単語が出てる時点で察しろ
    • 154. 名無しさん
    • 2016年12月18日 17:44
    • ※152
      ミスった
      ※150です
    • 155. 名無しさん
    • 2016年12月18日 18:13
    • ※151
      単なるネットの会話程度でも、印象を主張の根拠にするのはアホってことなんでしょ?
      でも匿名のネットで人数を把握するのは不可能ってことは同意してもらえるんだよね。
      じゃああなたのいうアホじゃな人っていうのはどういう人なの?
      不可能なことが出来る人?
    • 156. 名無しさん
    • 2016年12月18日 18:13
    • あと、ほぼ美男美女しかいないというのもマイナス点かなあ個人的に
      美男美女ばかりだと食傷気味になる
    • 157. 151
    • 2016年12月18日 18:15
    • 4行目は「アホじゃない人」ね
    • 158. 名無しさん
    • 2016年12月18日 18:17
    • モブとして扱わず ちゃんと一人一人に名前があり 一画面で複数人出てくる
      共通能力 戦術特化 主人公が聡いだけで戦闘能力は本物の凡人

      いまのジャンプでこういう作品は貴重なんだよね
      みんな固有能力で 1対1で ターン制バトルだから飽きる
      特に新人は違う系統のバトル書きなさいよ
    • 159. 名無しさん
    • 2016年12月18日 18:46
    • ※155
      話がズレてない?
      「俺のいうアホじゃない人」ってのが今の話と何の関係があるの?
      お前が個人的な興味から聞いてるだけ?
    • 160. 名無しさん
    • 2016年12月18日 18:57
    • ※159
      いや、あなたの言いたいことがわからないから、擦り合せてるんだよ。
      ※108で最初に質問してきたのはそちらでしょ。
      だから何とか答えようとしてるんだけど。
    • 161. 名無しさん
    • 2016年12月18日 19:04
    • 1話からクソほど面白い
      間違いない
    • 162. 名無しさん
    • 2016年12月18日 19:06
    • リリエンタールは連載当時、唯一読み飛ばしてたマンガだった、こんなに面白い漫画描く人だとは思わなかった
    • 163. 名無しさん
    • 2016年12月18日 19:16
    • ※160
      いやズレてるんだけど
      はぐらかさないでね
      とりあえず、※148で言ってた「ダメとアホの違いを〜〜云々」に関しては※151で理解できたってことでいいの?

      で、※108の質問の答はもう出たんじゃないの?
      個人的な信仰でFAでしょ?
    • 164. 名無しさん
    • 2016年12月18日 19:16
    • ※158
      あー、そういうのが嫌われるんだよね
      アンチとしてなら優秀
    • 165. 名無しさん
    • 2016年12月18日 19:36
    • HACHIMANスゲー
    • 166. 名無しさん
    • 2016年12月18日 19:36
    • ※163
      ※151はこちらの言う「ダメ」を、個人の自由とか人権的に許されるかどうかっていう風に
      随分拡大した定義に変換されてたんだなあと解釈したよ。
      まあそれならそれで良いから、そちらの解釈に乗るよ。
      ※151は理解出来た。でもそうすると今度は「アホ」の意味が理解出来ない。

      >個人的な信仰でFAでしょ?
      「印象」を「信仰」と言うと、随分悪く言い換えてるけど、
      それで良いよ。
      で、それが何でアホなのっていうのが俺の理解出来ないことなんだけど。
    • 167. 名無しさん
    • 2016年12月18日 19:44
    • 比企谷八幡はA級レベルだよな?
    • 168. 名無しさん
    • 2016年12月18日 19:49
    • 名前知ってはいたものの
      興味なかったとき
      アニメの1話は奇跡的に見てた
    • 169. 名無しさん
    • 2016年12月18日 20:04
    • アフトクラトルまでは途中ん?と思う所はあったが面白い
      以降は修のキャラクターが受け入れられなくて嫌いになってしまった
    • 170. 名無しさん
    • 2016年12月18日 20:09
    • ※166
      概ね理解されたようでなにより
      じゃあ※155の質問に俺が答える必要は無いね
      そして結局※108の質問への回答は「個人的な信仰」でいいんだね


      >>何でアホなのっていうのが俺の理解出来ないこと

      そりゃ信仰に縋って論理性を放棄する様について俺が抱いた印象が「アホだなぁ」ってだけの話で、
      人によって抱く印象ってのは異なるんだろうから、君が理解できないとしても、俺にはどうしようもないよ
      あくまでも、俺が※107以降に対して「論理的思考が欠如したアホ」という印象を持ったという話でしかないんだからさ
    • 171. 名無しさん
    • 2016年12月18日 20:12
    • ※170お前馬鹿だな
    • 172. 名無しさん
    • 2016年12月18日 20:18
    • ※170
      いや、だからあなたの意見が
      「アホは個人が抱く印象であり、理由は説明出来ない」っていうならそれに対する回答は※138※148だし、
      「ネットの会話でも根拠が示せないのは論理性を欠いているからアホ」っていうならそれに対する回答は※155だよ。
      後者だっていうなら※155の質問に答えてもらわないと。
    • 173. 名無しさん
    • 2016年12月18日 20:21
    • 5巻から大規模侵攻始まるから頑張りましょう
    • 174. 名無しさん
    • 2016年12月18日 20:23
    • ※167
      申し訳ないがpixivやハーメルン辺りの2次創作の話をここに持ち出すのはNG
      ただ敢えて答えるとすれば、君がA級レベルだと思ってるならA級レベルなんじゃない?
    • 175. 名無しさん
    • 2016年12月18日 20:26
    • というか、相手が印象を元に意見をいうことはアホというくせに、
      自分は印象によって相手をアホと言っていいんだなあ…
    • 176. 名無しさん
    • 2016年12月18日 20:53
    • 荒れてるなぁ
    • 177. 名無しさん
    • 2016年12月18日 21:03
    • ワードセンスも高い、ダサいと思う単語が一つもない
    • 178. 名無しさん
    • 2016年12月18日 21:09
    • ※172
      お前の主張の、

      前半について
      「アホである理由が説明できないなら、"俺の印象と違う印象を抱く人間はアホ(自分と違う意見はアホ)=※138(※148)"という思考である」

      ※148で「自分と違う意見はアホっていう意味以外にどういう意味があるの?」とか言っちゃってるあたりからも察せるけど、『誤った二分法』という誤謬だよねこれ
      自分と違う意見A、自分と違う意見Bがあったとして、Aに対しては「アホ」という印象を持ち、Bに対しては「賢い」という印象を持つかもしれない、という可能性を考慮すれば前提から崩れちゃうし


      後半について
      「アホである理由が"論理的を欠いているから"という内容であった場合、※155の質問に答えなくてはならない」

      これ意味不明なんだけど
      どうして答える必要があるの?
      お前の個人的な興味?
      それとも論理的な理由があるの?
    • 179. 名無しさん
    • 2016年12月18日 21:16
    • ※176
      ほぼ2人の国語勉強だけどな
    • 180. 名無しさん
    • 2016年12月18日 21:17
    • 2人なの?
    • 181. 名無しさん
    • 2016年12月18日 21:22
    • アホ二人の不毛なやり取りだな
    • 182. 名無しさん
    • 2016年12月18日 21:23
    • ※178お前アホ丸出しw
    • 183. 名無しさん
    • 2016年12月18日 21:24
    • ※181
      その内の1人がお前?
    • 184. 名無しさん
    • 2016年12月18日 21:27
    • ワートリの話してないなー
    • 185. 名無しさん
    • 2016年12月18日 21:28
    • ※178
      前半はそれこそ話がズレてるんじゃないの?あなたが言ってるのは、
      「俺の印象と違う印象を抱く人間=アホ」への反証であって、
      「アホである理由が説明できない=俺の印象と違う印象を抱く人間はアホ」への反証じゃないよね。
      まあ誤った二分法だと言うなら、後者への反証を示してくれてば良いけど、
      それ以前にそもそもあなたの主張が「アホである理由が説明できない」ってところはOKなの?

      >どうして答える必要があるの?
      いや、あなたの意見に対する質問をしたんだから、
      答えてもらわないと会話が成立しないじゃん。
    • 186. 名無しさん
    • 2016年12月18日 21:37
    • ※185
      お前アホだな😃
    • 187. 名無しさん
    • 2016年12月18日 21:45
    • 休載してからワートリの記事少なかったからな
      ワートリ米欄名物の国語教師まだいたんだ
    • 188. 名無しさん
    • 2016年12月18日 21:46
    • つまんねーからこのままバイバイジャンプでいいよ
    • 189. 名無しさん
    • 2016年12月18日 22:33
    • えー?ワートリにバイバイジャンプされると
      荒れる記事なくなるから困る

      ワートリ信者とアンチが醜い争いしてるの眺めるのが楽しいのに
    • 190. 名無しさん
    • 2016年12月18日 22:46
    • ※185
      お前マジか…
      「後者への反証を示して」って…
      「アホである理由が説明できない=俺の印象と違う印象を抱く人間はアホ」って命題の右辺が前述の通り必ずしも成立しないのだから、その命題の前提が崩れてるって言ってるんじゃないか…


      >>あなたの意見に対する質問をしたんだから、答えてもらわないと会話が成立しない

      だからその質問が今の話と何の関係があって、その質問に俺が答える必要はあるの?
      俺が「俺のいうアホじゃない人」について答えずとも、会話は成立してこれまでのやり取りにおいて※107以下の根拠が個人的な信仰によるものであったという答は得られているし

      もう一度聞くけど、その質問は、お前の個人的な興味によるもの?
      それとも、俺にはそれについて答えなくてはならない何かしらの論理的な理由があるの?
    • 191. 名無しさん
    • 2016年12月18日 23:20
    • ※190
      あまり命題論議をするつもりはないんだけど、一般的に言われてるのは、
      「「命題“A⇒B”の前提条件Aが偽ならはこの命題“A⇒B”は真」だぞ。
      前提が間違いならば、前提を元にした条件文自体が間違いってそれ、完全に違うぞ。
      で、もう一度話を戻すけど、そもそもあなたの主張が「アホである理由が説明できない」ってところはOKなの?

      後半は
      「ネットの会話でも印象を根拠に主張するのは論理性を欠いているからアホ」があなたの主張で、
      俺はそう思わないから、その相違点を※155で質問してるんだが。

      何かさっきからめんどくさいことばっか言ってるけど、素直に※155に答えればいいじゃん。
    • 192. 名無しさん
    • 2016年12月18日 23:25
    • つまらんワートリ
    • 193. 名無しさん
    • 2016年12月18日 23:27
    • ※191
      まず誤字脱字をどうにかしろよ
    • 194. 名無しさん
    • 2016年12月18日 23:27
    • こんな場所で長文連ねて延々と喧嘩してる時点で両方アホだから安心していいぞ
    • 195. 名無しさん
    • 2016年12月18日 23:42
    • オワコン漫画 オワコンアニメ
    • 196. 名無しさん
    • 2016年12月18日 23:43
    • ※180
      対面勉強してる2人or1人と、それを眺めて弄って楽しんでるその他の状況
    • 197. 名無しさん
    • 2016年12月18日 23:47
    • うぜえ雑魚漫画
    • 198. 名無しさん
    • 2016年12月19日 01:31
    • とりあえず18巻は発売されるみたいだからそれまでに復活してほしいな、じゃないとストック切れでその後の単行本が出なくて本当に終わってしまう
    • 199. 名無しさん
    • 2016年12月19日 02:31
    • 信仰君ボロ負けしてて草
    • 200. 名無しさん
    • 2016年12月19日 06:09
    • 今、少しずつ単行本集めてます。単行本で読むと尚面白さが分かります。葦原先生には充分休養しもらって、またジャンプに帰って来て下さい。
    • 201. 名無しさん
    • 2016年12月19日 06:15
    • ※191
      お前のそれはある命題が成立してる場合の命題の性質の話で、現在はその「命題“A⇒B”」が誤った二分法によって必ずしも成立してないって話なんだけど…
      つまり、命題が未証明ってことだが、ちゃんと理解してる?
      命題論理の性質に言及しただけで命題そのものの証明をできたと勘違いしているのなら、やっぱりアホだなぁとしか思えないわけだが、まさか違うよな


      >>俺はそう思わないから、その相違点を※155で質問してるんだが。

      つまり、お前の個人的な興味から聞いてるってことでおk?
    • 202. 名無しさん
    • 2016年12月19日 06:59
    • ワートリつまらん
    • 203. 名無しさん
    • 2016年12月19日 08:22
    • 荒れてるけど社会的に影響大きい作品でもないし、意味なく平然と御神木蹴飛ばしたりするような作者の常識欠落もないしで読まない人が叩く必要感じる作品じゃないからね
      今のジャンプは枠あけろって状況でもないし、普通の人はつまらないと思ったとしてもわざわざ時間割いて叩きにはこないよね

      キャラごとに戦いに対する姿勢が違うから一見するとブレてるように見えるし、絵柄が独特だから叩き易く見えるんだろうね
    • 204. 名無しさん
    • 2016年12月19日 08:40
    • 201がもう話そらしに必死過ぎるだろ…
    • 205. 名無しさん
    • 2016年12月19日 08:59
    • ずっと同じところで足踏みを続けているのを議論と呼べるかな?
    • 206. 名無しさん
    • 2016年12月19日 09:40
    • 信仰君の面白いところは自分は質問に答えないって言い張るのに相手に質問することやな
      それもう議論じゃなくてただの押し付けやで
      僕の意見を聞いてくれ〜ってな
      駄々をこねる赤ん坊の鳴き真似と同じや
    • 207. 名無しさん
    • 2016年12月19日 09:43
    • 鳴きちゃうわ
      泣きやわw
    • 208. 名無しさん
    • 2016年12月19日 12:11
    • ※205
      だって最後に書き込んだ方が勝ちだから
    • 209. 名無しさん
    • 2016年12月19日 12:28
    • 恥ずかしげもなく「実際この漫画が好きな人の多くは、今の表現の仕方が好き」とかいう信仰を披露してくれたワートリ民に拍手を
    • 210. 名無しさん
    • 2016年12月19日 14:00
    • ここの討論者たちは完全に議論の本質をはき違えている
      東隊の作戦会議の様子とかが本来あるべき議論の姿だぞ
    • 211. 名無しさん
    • 2016年12月19日 14:51
    • ※209
      少なくとも俺が知ってるワートリ好き12人は全員好きだな
    • 212. 名無しさん
    • 2016年12月19日 15:20
    • アンチも信者も日本の底辺で生活してる人たちなんだなってのは良く分かるスレだね。
      かわいそうな人たち。プププ
    • 213. 名無しさん
    • 2016年12月19日 15:52
    • だからワートリ信者て嫌われるんだな
    • 214. 名無しさん
    • 2016年12月19日 16:10
    • 自分が第3者で中立であるつもりで喋ってそうなのが実に滑稽だ
    • 215. 名無しさん
    • 2016年12月19日 19:34
    • ※211
      俺が知ってるワートリ好き12人は全く逆の答えだったわ
    • 216. 名無しさん
    • 2016年12月19日 19:57
    • ※189
      確かになw
      ワートリ早く復活して記事まとめて欲しいわ
      オモチャないとつまんねー
    • 217. 名無しさん
    • 2016年12月19日 20:32
    • ※210
      影浦隊に比べて描写少ないし言われてみると気になるな
      今回も育成目的で隊員の意見聞くのかガチかで展開変わりそう
      今度の面子だと近界の戦闘経験有りはユーマとヒュース、東さんの3人だけかな
    • 218. 名無しさん
    • 2016年12月19日 20:40
    • ※216などを見れば分かるが、ワートリ民の民度の低さたるや…
    • 219. 名無しさん
    • 2016年12月19日 21:21
    • ※209
      ファンサイトで見聞広めて来なさい
      なんの話か知らんけど(
    • 220. 名無しさん
    • 2016年12月19日 21:51
    • ファンサイトで見聞を広めるwww
      狭めるの間違いかな?w
    • 221. 名無しさん
    • 2016年12月19日 22:59
    • 悲しいなぁ
    • 222. 名無しさん
    • 2016年12月20日 08:36
    • もう終わるからワートリはw
    • 223. 名無しさん
    • 2016年12月20日 11:18
    • ※220
      作品好きの読者の意見が知りたいなら、それが集まってる場所に行くのは間違いじゃ無くね?
      ファン・非読者問わず全体の意見を集めたいなら見るべきじゃないが
    • 224. 名無しさん
    • 2016年12月20日 12:51
    • ずっと休載していればいい
      どうせ読まんし
    • 225. 名無しさん
    • 2016年12月20日 19:22
    • 議論では常勝無敗の信仰くんの歴史に、新たな勝利の1ページがこの記事で刻まれたんやな
    • 226. 名無しさん
    • 2016年12月20日 19:33
    • ニコニコ大百科より

      対話

      恐らく(特にネット上では)最も多い議論のスタイル。目的は同じテーマで話し合い互いに理解を深めることにある。相手を論破する必要もないし、必ずしも統一された結論を出す必要もない。審判のいることが少なく、多数決に対する強制力がないネット上の議論は、ほぼ確実にこの対話のスタイルをとると言っても過言ではない。

      対話には強制力がないので相手を論破しても意味はなく、むしろ相手に敵意を抱かせて逆効果になることも多い。重要なのは相手の意見を尊重することである。対話では勝者と敗者は存在しないが、あえて言えば議論をより有意義にできたものが勝者と言えるだろう。逆に言えば、相手を理解するつもりが全くない状態では対話は一切の意味をなさない。そして、そういう状態はままあることだ。
    • 227. 名無しさん
    • 2016年12月23日 01:14
    • こんな場末で粋がってる時点でお察し
    • 228. 名無しさん
    • 2016年12月25日 19:27
    • 作者から小馬鹿にされてるけどボーダー内で太刀川隊の隊服よりかっこいい隊服はない
    • 229. 名無しさん
    • 2016年12月28日 19:31
    • だんまり決め込んでて流石に草
      荒らすことと言い負かすことしか頭に無いならこのままずっと黙っててくれよな~
    • 230. 名無しさん
    • 2016年12月29日 19:51
    • 荒らすことと言い負かすことができたからだんまり決め込んでるんやろ
    • 231. 名無しさん
    • 2016年12月29日 20:44
    • あっ...(察し)、ふーん(納得)
    • 232. 名無しさん
    • 2017年01月02日 15:04
    • ※100
      オペが何人も死んでるんだからせめて1カットでいいから
      黙とうシーンがあればなぁ
    • 233. 名無しさん
    • 2017年01月07日 20:44
    • ワートリ民てなんやねん
    • 234. 名無しさん
    • 2017年01月29日 19:02
    • 何でつまらん漫画は連載してハンターとかワートリは休載するんだろな

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